Rote Beete schälen - warum macht das alle so fertig?

Question

meine Frau hat letztes Wochenende welche gekauft, frisch vom Markt. gut soweit. dann stand ich daneben und hab zugeschaut wie sie die Dinger geschält hat und ich dachte ich schau falsch. alles lila. hände lila, brett lila, spüle lila. das t-shirt hat sie danach weggeschmissen. ich mein ich bin Elektriker, ich arbeich mit Kabeln und Farben den ganzen Tag, das stört mich nicht per se. aber das war schon ein Bild. jetzt hab ich gelesen (irgendwo, weiß nicht mehr wo genau) dass man Handschuhe nehmen soll. okay logisch. aber meine Frau sagt sie will das Gefühl in den Händen haben beim Schälen sonst traut sie sich mit dem Messer nicht richtig. kann ich irgendwie nachvollziehen. die haben die dann gekocht, als Beilage. hat gut geschmeckt, erdig aber nicht unangenehm. das geb ich zu. rote Beete als Gemüse ist okay. aber jetzt meine eigentliche Frage: schält ihr das roh oder kocht ihr die erst und schält dann? meine Frau hat roh geschält und ich frag mich ob das der Grund war warum es so ein Schlachtfeld war. ich hab mal irgendwo gehört dass man die auch einfach gar kochen kann mit Schale dran und die Schale dann quasi von selbst abgeht. stimmt das oder ist das wieder so ein Internet-Mythos. beim nächsten Mal will ich das selber machen und nicht nachher erklären warum die Küche aussieht wie ein Tatortfoto. meine Frau lacht sich schlapp aber ich finds ehrlich gesagt berechtigterweise nervig wenn man danach 20 Minuten putzt.

derbasti · Accepted Answer

ey moment mal @ms_77 und @n.feld, ihr redet hier über Bedingungen konstant halten und ich sitz hier und denk mir - das ist eigentlich krass wie nah ihr an sowas rankommt ohne dass einer von euch das einfach mal ausprobiert hat. @n.feld du machst es samstag okay cool. aber @ms_77 du hast da gerade was geschrieben das mich mehr beschäftigt als die ganze Ofendiskussion. Zitat von ms_77wenn jeder sagt "meine Bedingungen sind nicht übertragbar" dann lernt nie jemand irgendwas von jemand anderem genau! und deswegen kauf ich mir auch das Betanio wenn das hundert andere Laufer nehmen. nicht weil ich es wissenschaftlich bewiesen haben will sondern weil ich wissen will funktioniert das bei mir ja oder nein. und du kritisierst das immer aber am Ende machst du genau dasselbe - deine Frau macht nächste Woche Marktware im Ofen und du willst gucken ob es weniger Sauerei ist. das IST ausprobieren ohne Kontrollgruppe. das ist nicht schlecht das ist normal. was mich aber wirklich reizt - du fragst ob deine Frau das zweimal gleich macht und sagst dann "ich glaub das wäre auch ein komisches Gespräch". bruder das ist ja gerade das Problem! wenn man das nicht mal probiert dann wundert man sich nachher warum man keine Ahnung hat was funktioniert und was nicht. meine Mutter macht das auch immer - jedes Mal anders und dann beschwert sie sich dass nix schmeckt wie letztes Jahr. dabei hat sie nix dokumentiert. was mich aber jetzt beschäftigt - hat deine Frau schon mal gesagt was sie selbst lieber will. gekocht oder im Ofen. nicht was weniger Sauerei macht sondern was ihr selbst besser schmeckt. weil das ist am Ende doch das einzige das zählt oder -- weniger reden mehr heben

leni_bk · Answer

Zitat von ms_77die Schale dann quasi von selbst abgeht ja das stimmt tatsächlich! ich hab das vor nem Jahr mal probiert weil ich auch so genervt war von der Färberei. gekocht mit Schale und dann unter kaltem Wasser - die geht wirklich relativ leicht ab, deutlich weniger Drama als roh schälen. aber ehrlich gesagt - bei mir im Kindergarten haben wir auch mal Rote Beete gemacht mit den Kindern und ich hab gelernt dass das alles ne Sache der Vorbereitung ist. Einmalhandschuhe sind wirklich nicht optional, das würde ich deiner Frau auch sagen auch wenn sie das Gefühl haben will. Aber - und das ist jetzt der Punkt - wenn die Schale eh ab muss, warum nicht vorher kochen? Dann brauchst du weniger Kraft beim Schälen und das T-Shirt bleibt sauber. Ich kauf mir manchmal die vakuumverpackten aus dem Supermarkt, auch wenn ich weiß dass die nicht so gut sind wie frisch vom Markt. Die sind schon gekocht und man muss die nur noch aufwärmen oder kalt essen. Faul vielleicht aber zeitlich geht mir da nicht viel verloren. Für die nächste Rote Beete würde ich es einfach so versuchen wie ich das gelesen hab - kochen, abkühlen, schälen. Spart euch den Putzaufwand nachher garantiert. Und deine Frau kann die Handschuhe tragen ohne sich ums Messer zu sorgen weil die Schale einfach schon weich ist.

ms_77 · Answer

@leni_bk okay das mit dem kochen und dann schälen probier ich beim nächsten Mal. klingt logisch. weniger Kraft, weniger Sauerei. da muss ich meiner Frau nichts lang erklären. aber Zitat von leni_bkich kauf mir manchmal die vakuumverpackten da hör ich auf zu nicken. das ist dann für mich wieder der Punkt wo ich frag wozu eigentlich noch. vakuumverpackt ist doch schon so halbgar behandelt und irgendwie leer vom Geschmack. meine Frau hat die mal aus dem Rewe mitgebracht weil sie keine Zeit hatte und ich hab die gegessen und gedacht naja. geht so. das Marktzeug letzte Woche war deutlich anders. erdiger aber echter irgendwie. und das mit dem Kindergarten - interessant, ich hätte da ehrlich gesagt Bedenken. bei uns daheim war das schon ein Bild in einer normalen Küche mit zwei Erwachsenen. ich stell mir das vor mit zwanzig Kindern und Rote Beete und dann

leni_bk · Answer

@ms_77 haha ja okay ich verstehe was du meinst mit dem Kindergarten-Szenario. Das war tatsächlich... naja sagen wir chaotisch. Aber echt jetzt - die Kinder haben sich gefreut und das war mir wichtiger als dass alles makellos bleibt. Wobei ich zugeben muss dass ich danach überlegt hab ob ich das nochmal mache. Aber zu deinem Punkt mit den vakuumverpackten - Zitat von ms_77vakuumverpackt ist doch schon so halbgar behandelt da kann ich dir teilweise folgen nur... ich glaub das ist einfach ne andere Liga wenn man keine Zeit hat oder es schnell gehen muss. Frisch vom Markt ist natürlich besser, da stimme ich dir zu. Aber "leer vom Geschmack" finde ich ein bisschen hart. Die schmecken mir halt... praktisch? Nicht wow aber auch nicht schlecht. Und ehrlich gesagt - ich kaufe die ja nicht weil ich die toll finde sondern weil ich Montag bis Freitag im Kindergarten bin und da bleibt oft nicht viel Zeit für sowas. Wenn ich am Wochenende Zeit hab geh ich auf den Markt. Aber die anderen Tage? Da nimm ich was ich kriege. Das ist glaub ich auch okay. Vielleicht probierst du ja die gekochte Variante und merkst selbst wie viel Unterschied das macht. Und dann kann deine Frau auch entspannter rangehen

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkich kaufe die ja nicht weil ich die toll finde sondern weil ich Montag bis Freitag im Kindergarten bin okay das versteh ich. du hast keine Zeit, du nimmst was geht. das ist fair. ich bin selbst den ganzen Tag draußen bei Kunden und manchmal ess ich ein Brötchen im Auto weil sonst nix geht. kein Vorwurf. aber "praktisch" als Argument für Essen - da zuckt bei mir was. meine Frau sagt das auch manchmal und ich frag mich dann immer, ab wann man das einfach akzeptiert. die vakuumverpackten schmecken nach nix weil die pasteurisiert werden oder irgendwie behandelt, hab ich mal beim Metzger um die Ecke aufgeschnappt - der hat das für irgendwas erklärt was nix mit Rote Beete zu tun hatte aber das Prinzip war dasselbe. Hitze killt Geschmack. und nochmal zum Schälen - ich frag mich jetzt ob das auch daran liegt wie alt die Dinger sind. das Marktzeug war frisch, vielleicht deshalb so intensiv. die vakuumverpackten sind schon halb tot wenn man die aufmacht. vielleicht färben die deswegen auch weniger. wär mal interessant zu wissen ob jemand das verglichen hat. meine Frau will das jetzt auf jeden Fall nochmal machen, diesmal die gekochte Variante. ich sag ihr dann Bescheid obs wirklich besser geht. aber ich schwör wenn die Küche wieder so aussieht

leni_bk · Answer

@ms_77 hm das mit der Hitze und dem Geschmack - das klingt plausibel aber ich weiß nicht ob das stimmt ehrlich gesagt. Beim Metzger um die Ecke hier in Wien hab ich da auch schon viel gehört aber nicht immer das Gleiche, wenn du weißt was ich meine. Aber was mich gerade beschäftigt - du schreibst dass die vakuumverpackten "halb tot" sind wenn man sie aufmacht. Und ich glaub da hast du auch recht, nur... ich frage mich ob das nicht auch einfach daran liegt dass sie länger rumliegen? Ich mein ich kauf die im Supermarkt und die stehen da schon eine Weile im Regal. Frisch vom Markt sind die halt direkt vom Bauer oder so. Das ist ja ein anderer Weg. Ob das an der Pasteurisierung liegt oder einfach an der Zeit - weiß ich ehrlich gesagt nicht. Was mich aber mehr interessiert - wenn deine Frau das jetzt gekocht macht und schält, merkst du dann auch einen Unterschied bei der Färberei? Oder geht die Farbe genauso ab, egal ob roh oder gekocht? Das würde mich wirklich interessieren weil bei mir war es so dass gekocht schälen weniger Drama war aber ich hab nie direkt verglichen. Vielleicht lag das auch nur daran dass ich weniger Kraft brauchte und deshalb weniger rumgemacht hab... Sag gerne Bescheid wie es bei euch läuft 😊

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkob das an der Pasteurisierung liegt oder einfach an der Zeit das ist eigentlich ne gute Frage. ich würd tippen beides zusammen macht das kaputt. erst pasteurisiert dann noch wochenlang im Regal. da kann nix mehr lebendig sein. aber zu deiner Frage mit der Farbe - ich weiß es ehrlich gesagt nicht. meine Frau hat das roh geschält und ich hab daneben gestanden wie ein Idiot und zugeguckt. gekocht haben wirs noch nie gemacht. ich kann dir also null sagen ob die Farbe genauso abgeht. logisch wär ich würd sagen dass weiches Gemüse weniger Saft rausdrückt beim Schälen weil man weniger Druck braucht. so wie wenn du ein Kabel abisolierst - zu viel Kraft und du hast Probleme. aber das ist jetzt reine Vermutung mauf einer seite. was mich bei deiner Frage mehr beschäftigt: du fragst ob sie es verglichen hat. ich glaub die meisten machen das einmal so wie sies gelernt haben und ändern das nie wieder. meine Frau macht das seit Jahren roh, ich bezweifel dass sie das vorher irgendwo abgeglichen hat. ist halt so reingewachsen. ich sag ihr dann Bescheid wenn wir das nochmal machen. aber das wird frühestens nächstes Wochenende sein wenn überhaupt. die Woche wird lang, morgen drei Baustellen hintereinander.

leni_bk · Answer

@ms_77 ah ja die Baustellen - das kenn ich vom Kindergarten her manchmal kommst du abends nach Hause und hast echt keinen Kopf mehr für sowas. Aber jetzt muss ich dich was fragen das mir gerade in den Sinn gekommen ist. Du schreibst dass deine Frau das seit Jahren roh macht weil sies so gelernt hat. Und ich glaub da hast du recht dass die meisten das nicht hinterfragen. Aber... hat sie dir mal gesagt warum sie es roh macht? Also ob da ein konkreter Grund hinter ist oder ob das einfach so überliefert wurde irgendwie. Weil ich frag mich gerade - wenn deine Frau das gekochte Schälen probiert und es wird weniger Sauerei, ist das dann nicht auch so ein Moment wo man merkt dass man was immer falsch gemacht hat und sich fragt wieso keiner das vorher gesagt hat? Mir geht das manchmal so. Letztes Jahr hab ich angefangen Rote Beete zu raspeln statt zu würfeln für ne bestimmte Sauce und plötzlich war der Geschmack ganz anders. Nicht besser oder schlechter einfach... anders. Und ich dachte mir nachher wieso hab ich das nicht früher probiert. Auf jeden Fall bin ich neugierig wie es bei euch nächste Woche läuft. Und ob deine Frau dann merkt dass sie die ganze Zeit umsonst ihre Hände gefärbt hat 😄

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkist das dann nicht auch so ein Moment wo man merkt dass man was immer falsch gemacht hat naja. ich würd das nicht so dramatisieren. sie hat Rote Beete geschält nicht ihr Leben falsch gelebt. wenn die gekochte Variante weniger Sauerei macht dann macht sie das halt so ab jetzt. kein großes Aha-Erlebnis nötig. deine Frage warum sie das roh macht - ich hab sie das ehrlich gesagt noch nie gefragt. ich glaub die hat das von ihrer Mutter so. die Schwiegermutter macht das auch roh, hab ich einmal gesehen. ist einfach so weitergegeben worden ohne groß drüber nachzudenken. wie bei uns daheim früher die Sicherungskästen - mein Alter hat die immer auf eine bestimmte Art verdrahtet weil er das so gelernt hat, war nicht falsch aber auch nicht optimal. irgendwann lernt man anders. was mich an deiner Frage mehr stört ist das mit dem "umsonst ihre Hände gefärbt". sie hat nicht umsonst geschält, das Essen kam ja raus. nur die Methode war halt suboptimal. das ist ein Unterschied. aber zu dem was du mit dem Raspeln sagst - das interessiert mich eigentlich. was war das für eine Sauce. weil meine Frau macht die immer in Scheiben und ich frag mich ob das wirklich die einzige sinnvolle Form ist oder ob man da mehr rausholen kann.

leni_bk · Answer

@ms_77 ah okay verstanden, ich hab da zu viel Drama reingelesen. Du hast recht dass es einfach um die Methode geht und nicht um irgendnen großen Fehler. Das mit der Sauce - das war eigentlich ganz simpel, nur ne Rote-Beete-Dip-Sache mit Topfen und Kräutern. Aber wenn man die raspelt statt würfelt wird das Ganze irgendwie cremiger weil die Fasern feiner sind und sich besser verbinden. Mit Scheiben hat man mehr so einzelne Stücke drin, das ist einfach eine andere Textur. Deine Frau könnte das ja mal ausprobieren wenn sie eh experimentiert gerade. Zitat von ms_77was mich aber mehr stört ist das mit dem "umsonst ihre Hände gefärbt" Fair enough, das war blöd ausgedrückt von mir. Aber... ich glaub ich wollte eher sagen dass es manchmal frustrierend ist wenn man später merkt dass eine kleine Sache - wie eben die Reihenfolge beim Schälen - so viel einfacher macht. Nicht wegen der Hände sondern eher weil man sich fragt warum das keiner erwähnt hat vorher. Bei mir im Kindergarten hat mir letztens eine Oma erzählt dass sie ihre Rote Beete immer im Ofen macht statt zu kochen, komplett ungeschält. Angeblich geht die Schale dann noch leichter ab. Ich hab das noch nie probiert aber jetzt bin ich neugierig. Vielleicht ist das ja auch ne Option für nächstes Mal bei euch?

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkim Ofen macht statt zu kochen, komplett ungeschält das klingt ehrlich gesagt nicht blöd. ich hab das noch nie gehört aber wenn ich kurz nachdenk - im Ofen trocknet die äußere Schicht ein bisschen, die zieht sich zusammen, logisch dass die dann leichter abgeht. ist eigentlich dasselbe Prinzip wie wenn du Paprika röstest und die Haut dann abziehst. das macht meine Frau manchmal. dauert aber ewig bis der Ofen auf Temperatur ist und dann nochmal ne Stunde oder was. weiß nicht ob das alltagstauglich ist wenn man eh schon keine Zeit hat. was mich an dem Oma-Tipp mehr beschäftigt - die Leute die sowas wissen reden nie drüber bis mans zufällig hört. ich frag mich wie viele solche Kniffe es gibt die einfach nirgends stehen weil die Generation die das weiß das nie aufgeschrieben hat. mein Vater hat mir auch Sachen beigebracht die in keinem Handbuch stehen. nicht mit Gemüse aber das Prinzip ist dasselbe. zur Sauce mit Topfen - das klingt eigentlich okay. Topfen und Rote Beete hab ich noch nie zusammen gegessen. meine Frau würde das wahrscheinlich interessieren. die macht gern sowas. ich bin da eher der der isst und sagt obs gut war.

leni_bk · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77die Leute die sowas wissen reden nie drüber bis mans zufällig hört ja genau, das ist mir auch schon aufgefallen. Meine Hausärztin hat mir mal nebenbei erzählt dass man Rote Beete auch fermentieren kann und seitdem frag ich mich warum das nicht mehr Leute machen. Das soll sogar noch besser für die Verdauung sein beim Laufen, hab ich dann später gelesen. Aber die ganzen Tipps - die kommen halt irgendwie durchs Netzwerk, nicht aus Büchern oder so. Das mit deinem Vater und den Handgriffe die nirgends stehen - das versteh ich total. Bei uns im Kindergarten ist das ähnlich, die älteren Betreuerinnen wissen einfach Sachen die jüngere nie gelernt haben weil es nie weitergegeben wurde. Manchmal denk ich mir dass es schade ist. Aber ehrlich gesagt - wenn deine Frau die Sauce dann ausprobiert, glaub ich nicht dass sie danach sagt "ah warum hab ich das nicht früher gemacht". Eher probiert sie das einmal und dann ist es entweder ihr zu aufwändig oder sie magts nicht. Ich glaub nicht jedes Experiment muss sich in den Alltag einbürgern, manchmal ist es einfach nur interessant zu wissen dass es geht. Zumindest bei mir ist das so. Ich kauf mir ja auch regelmäßig das Betanio-Zeug obwohl ich nicht wirklich weiß ob es mir hilft beim Laufen, einfach weil andere das nehmen und... naja. Manchmal probiert man Sachen einfach ohne dass es ein großes Ding sein muss.

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkIch kauf mir ja auch regelmäßig das Betanio-Zeug okay jetzt hast du mich verloren. was ist Betanio. irgendein Kapselkram für Läufer? weil wenn ja - da muss ich lachen. du kaufst also Zeug obwohl du selbst sagst du weißt nicht ob es hilft, weil andere das nehmen. das ist doch genau das was mich an dem ganzen Markt aufregt. nicht persönlich gemeint aber das ist Quatsch. du hast Rote Beete im Kühlschrank und kaufst trotzdem irgendwas in Kapselform. dafür hab ich kein Verständnis sorry. und das sag ich nicht weil ich dir auf den Schlips treten will. sondern weil mein Schwager genau dasselbe macht. der schluckt irgendwelche Extrakte und ich frag ihn dann - hast du schon mal einfach das Gemüse gegessen? sagt er ja aber das sei nicht dasselbe. warum nicht? weiß er auch nicht genau. irgendwas mit Konzentration oder so. für sowas hab ich kein Geld übrig und ich versteh auch nicht warum jemand anderes das hat. der Rest von dem was du geschrieben hast - mit den Betreuerinnen im Kindergarten und dem Wissen das nicht weitergegeben wird da hast du recht. das is ein echtes Ding. mein Vater hat mir mal gezeigt wie man alte Sicherungen repariert anstatt sie wegzuschmeißen. macht heute keiner mehr. manchmal nützlich.

leni_bk · Answer

@ms_77 okay fair ich versteh auch dass dich das nervt. Aber ich glaub du missverstehst da ein bisschen was. Das Betanio ist nicht irgendein Kapselkram sondern konzentrierter Rote-Beete-Saft, halt in so nem Päckchen zum Aufreißen. Und ja, du hast recht - ich könnte mir auch frische kaufen und entsaften. Nur... beim Laufen brauchst du das halt schnell und unterwegs und da ist so ein Päckchen praktischer als ne ganze Rote Beete mitzunehmen. Das ist der Unterschied zu deinem Schwager und seinen Extrakten. Ich kauf das nicht weil ich denk das Gemüse ist nicht genug, sondern weil die Form einfach passt für mein Training. Aber zu dem anderen Punkt - du fragst mich warum ich das regelmäßig kauf obwohl ich nicht sicher bin ob es hilft. Und... ehrlich gesagt, ich kauf das auch ein bisschen weil im Forum alle davon reden und beim Joggen sag ich das auch den anderen. Es ist wie mit der Sauce die ich mache - manchmal machst du Sachen weil du neugierig bist nicht weil es rational Sinn macht. Mein Schwager hat da vielleicht recht dass es anders ist wenn mans konzentriert hat ich weiß das einfach nicht. Genauso wie ich nicht weiß ob die Oma mit dem Ofen wirklich recht hat oder ob das nur bei ihr funktioniert weil sie Rote Beete anders lagert oder irgendwas anderes ist. Manchmal kauft man einfach, probiert, und dann sieht man weiter. Nicht immer muss da Logik dahinter sein. Edit: "Sauce die ich raspel" war Quatsch, hab das korrigiert - gemeint war natürlich die Sauce die ich mache. Sorry für die Verwirrung!

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkmanchmal kauft man einfach probiert, und dann sieht man weiter. Nicht immer muss da Logik dahinter sein okay da hör ich jetzt auf. das ist für mich genau das Problem. "nicht immer muss da Logik dahinter sein" - das hör ich von meinem Schwager auch. und dann gibt er 40 Euro für irgendwas aus das er nicht versteht. konzentrierter Rote-Beete-Saft im Päckchen ist immer noch besser als Kapseln, das geb ich dir. aber das Argument "beim Laufen praktisch" zieht bei mir nur halb. du kannst dir die Beete vorher kochen, pürieren, in ne Flasche, fertig. kostet einen Bruchteil. das macht halt keiner weil das Päckchen schöner aussieht und irgendwer im Forum das empfohlen hat. und da sind wir beim eigentlichen Punkt. du sagst selbst - du kaufst das auch weil im Forum alle davon reden. das ist kein Argument. das ist Marketing das durch andere Leute läuft. ich kenn das aus meiner Branche, da gibt es auch immer irgendein neues Werkzeug das angeblich alles besser macht. meistens tuts das alte genauso. was mich aber ehrlich gesagt mehr beschäftigt an dem was du schreibst - du weißt nicht ob die Oma mit dem Ofen recht hat weil sie die Beete vielleicht anders lagert. das ist eigentlich der interessanteste Satz seit einer Weile. weil das stimmt. dieselbe Methode, anderes Ergebnis - das kenn ich. gleicher Schaltplan, anderes Haus, andere Probleme. das vergessen die Leute die Tipps weitergeben meistens.

elvira_k · Answer

Ich lese das hier schon eine Weile mit und muss ehrlich sagen @ms_77, dass mich deine letzte Antwort ein bisschen beschäftigt. Nicht böse gemeint, aber du sprichst da über Marketing durch andere Leute und dass die Tipps im Forum nicht viel wert sind, wenn die Logik dahinter fehlt. Da muss ich vorsichtig widersprechen, weil ich das aus meinem Garten ganz anders erlebt habe. Mein Hausarzt hat mir geraten, mehr Rote Beete zu essen, wegen des Blutdrucks. Anfangs dachte ich auch - naja einfach mehr essen von dem, was ich sowieso koche. Aber dann hat mir eine Nachbarin zufällig erzählt, dass sie ihre Beete fermentiert, und ich war ehrlich gesagt skeptisch. Kein Buch, keine Anleitung, einfach nur so nebenbei. Ich habs trotzdem probiert, und - das ist wichtig - es hat wirklich einen Unterschied gemacht. Nicht nur für den Geschmack, sondern auch wie mein Körper das verarbeitet hat. Das war nicht Marketing, das war praktische Erfahrung von jemandem der es schon lange macht. Was ich damit sagen will: Manchmal wissen ältere Menschen oder Leute mit Erfahrung Dinge, die nicht in Büchern stehen, und die sind trotzdem wertvoll, auch wenn man nicht sofort erklären kann warum. Das mit deinem Vater und den Sicherungen - genau das meine ich. Die Logik erklärt sich oft erst hinterher, wenn man es ausprobiert hat. Bei @leni_bk mit dem Betanio-Päckchen - da würde ich sagen, es kommt drauf an. Unterwegs beim Sport ist praktisch einfach praktisch. Das ist kein Marketing-Opfer sein, das ist Leben im Alltag.

ms_77 · Answer

@elvira_k okay das mit dem Blutdruck und dem Hausarzt - das ist was anderes. da hat jemand einen konkreten Grund und probiert dann was aus. das respektier ich. das ist nicht dasselbe wie "alle im Forum kaufen das also kauf ichs auch". was mich bei dem was du schreibst aber stört: Zitat von elvira_kDie Logik erklärt sich oft erst hinterher, wenn man es ausprobiert hat. das klingt gut aber das ist als Argument ein bisschen wackelig. weil das funktioniert in beide Richtungen. ich kann genauso sagen - ich hab das Zeug drei Monate geschluckt und danach hat sich nix erklärt. was dann. war das dann kein echtes Ausprobieren oder hab ichs falsch gemacht oder war das Zeug halt einfach nix. du kannst jeden Unsinn mit "ich hab drauf gewartet dass die Logik kommt" verteidigen. das ist das Problem. bei dem Sicherungskasten-Vergleich von mir - da weiß ich warum die Methode meines Vaters funktioniert hat. ich hab das verstanden, irgendwann. Kupferwiderstand, Kontaktfläche, fertig. das ist nicht einfach Erfahrung die man glaubt weil jemand älter ist. das ist Erfahrung die man nachvollziehen kann. fermentierte Rote Beete - gut, interessiert mich ehrlich gesagt ein bisschen. nicht als Kapseln oder Päckchen sondern als echtes Produkt das man selber macht. meine Frau hat mal Gurken eingelegt, das war kein Hexenwerk. ob das bei Rote Beete ähnlich läuft weiß ich nicht. riecht das dann so wie mans befürchtet oder

ms_77 · Answer

melde mich nochmal kurz. @elvira_k deine Frage am Ende - riecht das so wie mans befürchtet. meine Frau hat inzwischen mal gegoogelt wie man Rote Beete fermentiert und die hat mir das gezeigt. sieht aus wie Gurkenwasser eigentlich. Salz Wasser, Glas, warten. das klingt nicht nach Hexenwerk. ob wirs wirklich machen weiß ich noch nicht die Woche war lang und ich hab gestern bis halb neun auf einer Baustelle in Markleeberg gestanden weil der Verteilerkasten nicht gepasst hat. da denkt man abends nicht mehr an Fermentiergläser. aber was mich jetzt beschäftigt - du hast gesagt dein Körper hat das anders verarbeitet nach dem Fermentieren. konkret: was heißt das. weil das ist so ein Satz den ich zehnmal am Tag höre mit irgendwas. "mein Körper reagiert anders". okay aber wie. Bauch besser, Blutdruck messbar runter, was genau. ich frag das nicht um dich anzugreifen. ich frag das weil das der Unterschied ist zwischen "ich hab was gemerkt" und "ich bild mir was ein weil ichs erhofft hab". das ist keine Gemeinheit, das ist ne echte Frage. mein Schwager sagt auch immer er merkt was. aber wenn ich nachhak kommt nix konkretes.

ms_77 · Answer

kleines Update von mir. @elvira_k du hast nicht geantwortet auf meine Frage - das ist okay, vielleicht übersehen. aber ich merk dass mich das immer noch beschäftigt. Zitat von leni_bkmanchmal kauft man einfach probiert, und dann sieht man weiter ich komm da immer wieder drauf zurück, weiß auch nicht warum. vielleicht weil mein Schwager mich gestern angerufen hat und mir von irgendwas Neuem erzählt hat das er jetzt nimmt. ich hab nicht mal mehr nachgefragt was es ist. was mich grade mehr interessiert als der ganze Supplement-Kram - meine Frau hat die Beete letzte Woche tatsächlich im Ofen gemacht. ungeschält, einfach so eingewickelt in Alufolie. und ich muss zugeben: die Schale ist danach wirklich leichter abgegangen als beim rohen Schälen. das geb ich zu. Küche war nicht mal halb so schlimm. das Ergebnis war aber irgendwie trockener als das Marktzeug das sie gekocht hatte davor. nicht schlecht, einfach anders. ich weiß nicht ob das an der Methode lag oder ob die Knollen selbst anders waren, die kamen diesmal aus dem Rewe nicht vom Markt. und das ist eigentlich das was mich jetzt beschäftigt. ich kann die Methode nicht von dem Ausgangsprodukt trennen. wenn ich mit zwei unterschiedlichen Kabeln arbeite und das Ergebnis ist verschieden - war das die Technik oder das Material. das weiß ich nicht und das nervt mich ehrlich gesagt.

ms_77 · Answer

melde mich nochmal kurz. die Sache mit dem Ofen-Ergebnis lässt mich nicht los. ich hab das jetzt nochmal durchgedacht und ich glaub ich hab das Problem falsch angefasst. ich hab meine Frau gefragt ob sie sich noch erinnert wie lange die im Ofen waren. sie sagt so 50 Minuten bei 200 Grad. das Marktzeug davor hat sie gekocht vielleicht 40 Minuten in Wasser. das ist schon mal ein Unterschied in der Energie die da reingeht. was mich aber jetzt wirklich beschäftigt - im Ofen verliert die Knolle Wasser nach außen. beim Kochen nimmt sie Wasser auf. das ist eigentlich das Gegenteil. logisch dass das Ergebnis trockener wird. das hat nix mit der Qualität der Knollen zu tun. das wäre so als würd ich sagen mein Kabel leitet schlecht und dabei war die Klemme zu lose. ich hätte also zwei Sachen gleichzeitig geändert - Methode und Produkt - und dann gewundert warum das Ergebnis anders ist. das ist schlechte Fehlersuche. das würd ich auf der Baustelle nicht so machen. @elvira_k du hast immer noch nicht geantwortet. is mir schnuppe wenn du nicht willst. aber die Frage steht noch. was ich jetzt eigentlich wissen will: wenn man die Ofenmethode macht und Küche sauber bleibt - verliert man dann wirklich so viel Geschmack dass es den Aufwand nicht wert ist. oder kompensierts das mit irgendeiner Würze danach. meine Frau überlegt ob sie die nächste Runde wieder im Ofen macht aber diesmal Marktware nimmt. wär zumindest ein saubererer Vergleich.

n.feld · Answer

@ms_77 das mit dem saubereren Vergleich ist eigentlich der erste methodisch sinnvolle Ansatz in diesem Thread. Zwei Variablen gleichzeitig ändern und dann wundern warum das Ergebnis abweicht - das ist in meiner Branche auch der Klassiker. Jemand ändert Betriebssystem und Netzwerkkonfiguration gleichzeitig und fragt mich dann warum nichts mehr geht. Was mich an deiner Ofenbeobachtung interessiert: der Wasserverlust ist real, aber ob das automatisch Geschmackverlust bedeutet ist nicht klar. Die Datenlage zeigt zumindest bei anderen Wurzelgemüsen das Gegenteil - Rösten konzentriert Aromen weil Wasser raus geht und Zucker karamellisiert. Rote Beete hat genug Eigengeschmack um das auszuhalten, würde ich vermuten. Aber das ist auch nur Vermutung ohne kontrollierten Vergleich. Zitat von ms_77verliert man dann wirklich so viel Geschmack dass es den Aufwand nicht wert ist Das hängt wahrscheinlich davon ab was man nachher damit macht. Als Beilage pur - ja, die Textur spielt eine Rolle. Wenn man die danach püriert oder raspelt für irgendwas, ist der Feuchtigkeitsunterschied vermutlich egal. Die Würze-Frage hinterher ist interessant, aber da müsste man erstmal wissen was fehlt bevor man kompensiert. Konkret gesagt: deine Frau sollte diesmal die Kerntemperatur im Auge behalten falls möglich. 200 Grad 50 Minuten ist grob, je nach Knolle kann das stark variieren.

elvira_k · Answer

@ms_77 ich muss sagen, dein letzter Beitrag beschäftigt mich, weil du da etwas ansprichst das ich im Garten ständig habe. Du sagst, du kannst Methode und Produkt nicht trennen - genau das. Bei mir ist es so, dass ich meine Beete von Hand ernte, immer im Juni wenn sie noch zart sind, und die schmecken einfach anders als wenn ich im August die großen hole. Aber ist das die Sorte, ist das das Alter, ist das wie lange sie in der Erde waren? Keine Ahnung ehrlich gesagt. Was ich aber weiß - und das ist vielleicht hilfreich für deinen Vergleich - wenn ich die jungen Beete koche, brauchen die viel weniger Zeit. Vielleicht 25, 30 Minuten. Die großen vom Markt, die brauchen locker 45. Das könnte auch bei dir der Grund sein, warum die Ofenvariante trockener war. Nicht weil der Ofen schlecht ist, sondern weil deine Frau vielleicht zu lange drin waren, wenn die vom Rewe waren und damit älter. Zur eigentlichen Frage - nein, ich würde nicht sagen dass man viel Geschmack verliert. Aber ehrlich, ich mache das nicht so oft, dass ich da eine echte Aussage treffen kann. Der Hausarzt hat mir geraten mehr Rote Beete zu essen, und ich koche sie halt, das ist mir am sichersten. Im Ofen experimentiere ich nicht rum wenn ich nicht genau weiß worauf ich achten muss. Deine Frau mit dem nächsten Versuch - ja, Marktware mit gleicher Zeit und Temperatur, das wäre aussagekräftig.

n.feld · Answer

@elvira_k Zitat von ms_77das wäre zumindest ein saubererer Vergleich Das stimmt, und elvira_k hat das mit der Garzeit jetzt noch sinnvoll ergänzt. Wenn die Knolle vom Rewe älter und damit wasserärmer war, dann erklärt das einiges. Das ist faktisch eine weitere Variable die ms_77 nicht auf dem Schirm hatte. Was mich aber gerade mehr beschäftigt als die Ofenfrage: elvira_k schreibt, sie kocht weil ihr das am sichersten ist, und experimentiert nicht rum wenn sie nicht weiß worauf sie achten muss. Das halte ich für eine ehrliche Position, aber sie ist auch ein bisschen paradox. Man weiß vorher nie genau worauf man achten muss - das lernt man erst beim Ausprobieren. Kein Admin der ich kenne hat sein erstes Produktivsystem perfekt konfiguriert weil er vorher alles wusste. Die eigentliche Kerntemperatur-Frage die ich in meinem letzten Beitrag aufgeworfen hab interessiert mich noch. 50 Minuten bei 200 Grad ist eine Zeitangabe, keine Garangabe. Ob die Knolle fertig ist hängt von ihrem Durchmesser ab, nicht von der Uhr. Das ist eigentlich das was bei dem ganzen Vergleich fehlt - eine definierte Zielbedingung statt einer fixen Zeit. Wenn man das nicht kontrolliert, vergleicht man am Ende Äpfel mit Birnen, egal wie sorgfältig man sonst vorgeht.

rainer_w · Answer

@n.feld, das mit der Kerntemperatur statt Zeitangabe - dat ist eigentlich der einzig saubere Punkt den du da machst. ich kenn das aus dem Betrieb, da hat auch keiner gesagt "mach die Schweißnaht 40 Sekunden" sondern "bis die Farbe stimmt". Zeit ist ne Krücke wenn man eigentlich nen Zustand messen will. aber jetzt bin ich hier reingestolpert weil ich mal was über Betanio nachlesen wollte und lese seit einer Weile diesen Thread, und was mich ehrlich gesagt mehr beschäftigt als die ganze Garmethoden-Diskussion: ihr redet hier alle über Variablen kontrollieren und sauberere Vergleiche, und das ist gut, dat stimmt. aber keiner hat gefragt ob ms_77 seine Frau überhaupt mal gefragt hat was sie selbst will. die macht das seit Jahren roh, hat das von ihrer Mutter, und jetzt wird hier fleißig optimiert. vielleicht ist ihr die leichtere Schale egal weil sie das Gefühl in den Händen haben will, hat sie doch selbst gesagt am Anfang. Zitat von n.feldeine definierte Zielbedingung statt einer fixen Zeit ja aber die Zielbedingung ist auch "schmeckt es mir hinterher wie ich es haben will". das ist keine Messgröße die man mit Kerntemperatur löst. ich hab 35 Jahre lang Toleranzen eingehalten die auf dem Papier stimmten und trotzdem hat manchmal das Teil nicht gepasst weil der Mensch der es verbaut hat andere Vorstellungen hatte als der der es konstruiert hat. wat ich eigentlich fragen wollte - hat hier jemand Rote Beete mal mit Schale im Ofen gemacht ohne Alufolie. weil Folie hält ja den Dampf drin, das ist wieder fast kochen. ohne Folie wäre das tatsächlich trockener aber vielleicht auch konzentrierter.

n.feld · Answer

@rainer_w der Punkt mit der Folie ist konkret und interessiert mich. Du hast recht, dass Alufolie den Dampf hält, das ist im Grunde ein Dämpfvorgang im Ofen, kein Rösten. Ohne Folie wäre die Maillard-Reaktion an der Oberfläche möglich, die Schale würde stärker eintrocknen und wahrscheinlich noch leichter abgehen. Gleichzeitig verliert die Knolle mehr Flüssigkeit nach außen. Das ist kein Nachteil wenn man danach püriert, aber als Beilage in Scheiben könnte das zu ledrig werden. Zitat von rainer_wdie Zielbedingung ist auch "schmeckt es mir hinterher wie ich es haben will" Das stimmt, aber das ist kein Argument gegen Kerntemperatur, das sind zwei verschiedene Ebenen. Reproduzierbarkeit und persönlicher Geschmack schließen sich nicht aus. Wenn du nicht weißt unter welchen Bedingungen du das Ergebnis erzielt hast das dir gefallen hat, kannst du es auch nicht wiederholen. Das ist das eigentliche Problem bei dem ganzen Thread. Was mich an deiner Frage zur Frau von ms_77 mehr stört: du hast recht dass die das selbst entscheiden soll, aber ms_77 hat nie behauptet er zwingt sie. Er will es selbst nächstes Mal machen, hat er früh geschrieben. Das ist eine andere Sache. Zur Folie-Frage konkret: hat jemand Erfahrung wie lange die ohne Folie bei ähnlicher Temperatur braucht bis sie gar ist. Das würde mich für den Vergleich interessieren, weil sonst reden wir wieder über unterschiedliche Garzeiten bei unterschiedlichen Bedingungen.

rainer_w · Answer

@n.feld Zitat von n.feldhat jemand Erfahrung wie lange die ohne Folie bei ähnlicher Temperatur braucht keine Ahnung, ehrlich gesagt. aber ich frag mich ob das überhaupt die richtige Frage ist. du willst nen reproduzierbaren Vergleich ich versteh das, aber draußen auf der Terrasse ist grad so ein Wetter dass ich mich frag ob ich heute noch rausfahre, und ich merk dass ich hier über Rote Beete im Ofen nachdenk statt einfach mal eine reinzuschieben und zu gucken was passiert. das ist eigentlich das Problem mit dem ganzen Thread. zu viel Theorie, zu wenig jemand der das einfach mal ohne Folie gemacht hat und sagt wie es war. ich kenn das aus dem Betrieb - irgendwann hört man auf zu rechnen und fängt an zu schweißen. sonst passiert gar nix. was mich aber wirklich beschäftigt bei der Folie-Sache: wenn man die Schale als natürliche Hülle nutzt und keine Folie drumwickelt, dann übernimmt die Schale die Rolle der Folie doch zum Teil selbst, ne. die ist ja nicht wasserdurchlässig wie Papier. das wäre dann irgendwas dazwischen. ob das dann wirklich so viel trockener wird wie du sagst - ich bin da nicht sicher. kann sein dass das Material selbst schon reguliert. das wäre mal ein Versuch wert der tatsächlich was bringt. aber den macht hier keiner weil alle lieber drüber reden.

n.feld · Answer

@rainer_w Zitat von rainer_waber den macht hier keiner weil alle lieber drüber reden Das ist faktisch der sinnvollste Satz seit einer Weile, und er trifft mich auch. Ich red hier seit Tagen mit und hab selbst keine einzige Rote Beete im Ofen gehabt. Was mich an deinem Punkt mit der Schale als natürlicher Hülle aber wirklich beschäftigt: das ist nicht falsch, aber es hängt davon ab wie intakt die Schale ist. Wenn die Knolle Druckstellen hat oder irgendwo aufgeplatzt ist, verliert sie dort überproportional viel Feuchtigkeit. Das wäre dann keine kontrollierte Bedingung mehr. In meiner Branche würde ich sagen: undokumentierter Ausgangszustand, Ergebnis nicht verwertbar. Was ich jetzt eigentlich machen werde - ich hab samstags eh den Markt in Plagwitz, ich nehm drei Knollen mit. Eine mit Folie, eine ohne, eine koche ich einfach. Gleiche Herkunft, annähernd gleiche Größe wenn ich Glück hab. Dann weiß ich zumindest was ich gesehen hab, auch wenn das kein kontrolliertes Experiment ist. Das Ergebnis ist dann natürlich immer noch n=1 und ich bild mir vielleicht auch was ein. Aber besser als hier weiter zu theoretisieren ohne Datenpunkt.

ms_77 · Answer

@n.feld okay das überrascht mich jetzt ehrlich gesagt. du machst das wirklich. Markt Plagwitz drei Knollen, sauberer Vergleich. da muss ich kurz nicken. Zitat von n.feldn=1 und ich bild mir vielleicht auch was ein wenigstens weißt du das. das ist mehr als die meisten. mein Schwager würde das Ergebnis einfach glauben egal was rauskommt weil ers erhofft hat. was mich jetzt aber beschäftigt - du schreibst gleiche Herkunft, annähernd gleiche Größe. das "annähernd" ist das Problem. auf dem Markt such ich mir auch manchmal Kabel raus die "ungefähr gleich" aussehen und dann stellt sich raus die eine Rolle ist drei Jahre älter. sieht gleich aus, verhält sich anders. ob du das bei Knollen überhaupt kontrollieren kannst ohne aufzuschneiden weiß ich nicht. und noch was das mir beim Lesen einfällt - du machst drei gleichzeitig. dann hast du aber verschiedene Ofenpositionen. oben, unten, Mitte. das macht bei meiner Frau schon einen Unterschied wenn sie Kuchen backt, die flucht immer über die hintere Ecke die zu viel Hitze kriegt. ob das bei Gemüse relevant ist - keine Ahnung. aber wenn schon sauberer Vergleich dann wär das noch ein Punkt. ich bin gespannt was du sagst. wirklich mal.

n.feld · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77du machst das wirklich Ja, der Plan steht. Aber du hast recht mit der Ofenposition, das hab ich nicht bedacht. Mein erster Reflex wäre: alle drei auf dasselbe Blech, mittlere Schiene. Dann ist die Position wenigstens konstant. Das löst das Problem nicht vollständig, weil die Knollen sich gegenseitig beeinflussen wenn sie eng nebeneinander liegen - Dampf der aus einer kommt landet an der nächsten. Das ist faktisch eine weitere unkontrollierte Variable. Ich überlege gerade ob ich das seriös nur an zwei Knollen machen sollte. Mit Folie und ohne, gleiche Schiene, etwas Abstand. Kochen separat, weil da sowieso andere Bedingungen gelten. Dann ist der Vergleich zumindest intern sauberer. Was mich an deiner Kabelanalogie mehr beschäftigt: du hast das mit dem Alter erwähnt. Ich kann auf dem Markt in Plagwitz den Bauern fragen ob die alle aus derselben Ernte kommen. Das ist keine Garantie, aber besser als nichts. Ob er das weiß ist eine andere Frage. Konkret gesagt - ich erwarte nicht dass das Ergebnis eindeutig wird. n=1 mit unbekanntem Ausgangszustand bleibt n=1. Aber ich hab samstags sowieso nichts Besseres vor.

ms_77 · Answer

@n.feld Zitat von leni_bkich kauf mir ja auch regelmäßig das Betanio-Zeug sorry das kommt jetzt aus dem Nichts aber der Satz geht mir nicht aus dem Kopf während ich hier n.felds Plan lese. der eine kauft Zeug das er nicht versteht, der andere plant nen Dreifachvergleich mit Ofenpositionen und Dampfwolken. irgendwo dazwischen ist wahrscheinlich die Wahrheit wie man Rote Beete vernünftig macht. aber zum eigentlichen Punkt - du willst den Bauern fragen ob die aus derselben Ernte sind. das ist gut. aber ich würd noch einen Schritt weiter gehen und nach der Größe fragen bevor du kaufst nicht danach. auf dem Markt in Plagwitz kann man die doch anfassen. nimm die die sich am ähnlichsten anfühlen vom Gewicht her. das ist kein Labor aber besser als Augenmaß. ich mach das manchmal mit Schrauben - wenn ich keine Waage hab drück ich zwei gegeneinander und merk schnell ob die gleich sind oder nicht. klingt blöd aber funktioniert. was mich jetzt noch beschäftigt: du schreibst samstags. das sind noch ein paar Tage. ich will das Ergebnis ehrlich gesagt wissen. nicht weil ich das für wissenschaftlich halt sondern weil meine Frau fragt ob sie nächste Woche nochmal Marktware im Ofen macht und ich ihr dann entweder sag mach das oder wart kurz.

n.feld · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77ich will das Ergebnis ehrlich gesagt wissen Ich auch. Aber dein Hinweis mit dem Gewicht ist besser als mein Augenmaß-Plan, das nehm ich mit. Zwei Knollen die sich ähnlich schwer anfühlen sind ein sinnvollerer Startpunkt als zwei die optisch gleich aussehen. Was mich an deinem letzten Satz aber stört: du willst deiner Frau sagen ob sie warten soll. Das halte ich für falsch priorisiert. Wenn sie eh nächste Woche Marktware kauft und im Ofen machen will - soll sie machen. Mein Ergebnis samstags ist n=1 mit anderen Knollen in einem anderen Ofen. Das ist kein Referenzwert für eure Küche. Die Bedingungen sind nicht übertragbar. Konkret gesagt: was ich samstags lerne gilt erst mal nur für mich. Der einzige Datenpunkt der für eure Küche gilt kommt aus eurer Küche. Was mich jetzt aber wirklich beschäftigt, etwas das im ganzen Thread noch nicht aufgetaucht ist - hat deine Frau eigentlich jemals dieselbe Methode zweimal unter gleichen Bedingungen gemacht. Oder war jedes Mal irgendwas anders. Weil wenn nicht, dann habt ihr auch intern keinen Vergleichspunkt. Das wäre das eigentliche Problem vor dem ganzen Ofen-Kochen-Debatte.

ms_77 · Answer

@n.feld Zitat von n.feldhat deine Frau eigentlich jemals dieselbe Methode zweimal unter gleichen Bedingungen gemacht ehrlich gesagt nein. und das ist mir grad peinlicherweise aufgegangen. sie kauft mal beim Markt, mal Rewe, mal kleinere Knollen mal größere, kocht mal länger mal kürzer je nachdem wie viel Zeit ist. das ist kein Vergleich das ist einfach kochen wie man halt kocht. ich mach das auf der Baustelle auch nicht so - wenn ich teste ob eine Leitung zieht dann halt ich die Bedingungen konstant. aber beim Essen denkt man da nie dran. was mich aber an deinem Punkt stört: du sagst mein Ergebnis gilt nur für meine Küche. okay. aber irgendwann muss man ja mal anfangen. wenn jeder sagt "meine Bedingungen sind nicht übertragbar" dann lernt nie jemand irgendwas von jemand anderem. dann brauchen wir auch kein Forum hier. ich glaub der eigentliche Punkt ist - man nimmt den Hinweis anderer als groben Anhaltspunkt nicht als Anleitung. dein Samstag-Ergebnis sagt mir vielleicht "Richtung stimmt" oder "Richtung stimmt nicht". mehr nicht. das reicht mir. was mich aber gerade wirklich beschäftigt: du fragst ob meine Frau das zweimal gleich gemacht hat. ich hab das noch nie von ihr verlangt und ich glaub das wäre auch ein komisches Gespräch. "schatz, kannst du die Bedingungen konstant halten dieses Mal". da lacht sie mich aus.

ms_77 · Answer

@derbasti Zitat von derbastihat deine Frau schon mal gesagt was sie selbst lieber will ja hat sie. und das ist eigentlich das Ernüchternde hier. ich hab sie das heute Abend gefragt weil mich dein Beitrag gerade beschäftigt hat. sie sagt: geschmacklich war ihr das Ofenzeug zu trocken. sie will das gekochte. fertig. die ganze Diskussion hier und die Antwort war in zwei Sekunden da. und zum Betanio-Vergleich - nein, das ist nicht dasselbe. meine Frau macht Rote Beete weil sie Rote Beete essen will. nicht weil hundert andere das auch machen. der Unterschied ist der Ausgangspunkt. sie fängt beim Essen an nicht bei "was nehmen die anderen". das ist für mich nicht dasselbe Ding. was mich bei dir aber ehrlich gesagt mehr beschäftigt: du sagst deine Mutter dokumentiert nix und wundert sich dann. aber du machst das mit dem Betanio auch nicht anders. du nimmst das weil andere das nehmen, und wenn es bei dir nix bringt - weißt du dann ob das am Produkt lag oder daran dass du gleichzeitig anders trainiert hast oder weniger geschlafen hast. da kommen wir wieder dahin wo n.feld und ich schon waren. ohne konstante Bedingungen ist das Ergebnis wertlos. ich sag das nicht um dich zu ärgern. ich finds nur komisch dass du mir Methodenprobleme vorhältst und dann selbst da stehst.

derbasti · Answer

@ms_77 ey alter du hast recht und das nervt mich grad selbst wenn ich das schreib. Zitat von ms_77ohne konstante Bedingungen ist das Ergebnis wertlos - ja okay das ist faktisch wahr und ich kann da nicht gegenargumentieren wenn ich ehrlich bin. aber hier ist der Punkt wo ich anders denk als du. du sagst meine Mutter dokumentiert nix und ich mach das mit Betanio genauso. stimmt. nur - und das ist wichtig - ich WEISS dass ich da nix dokumentiere. meine Mutter weiß das nicht. das ist der Unterschied. ich kaufe mir das Betanio, ich nehme das vor dem Laufen, mir ist klar dass gleichzeitig tausend andere Sachen passieren die das beeinflussen. aber ich merke trotzdem - oder ich bild mir ein dass ich merke - dass ich besser durchziehe wenn ich das vorher nehme. und ob das jetzt zu hundert Prozent am Betanio liegt oder nur zu fünfzig - mir egal ehrlich gesagt. mir reicht dass es funktioniert FÜR MICH in meiner Situation. und das ist glaub ich der Punkt wo wir aneinander vorbeireden. du willst wissen warum es funktioniert. ich will nur dass es funktioniert. deine Frau will Rote Beete essen die nicht trocken ist - fertig, gekocht, Problem gelöst. du willst verstehen warum im Ofen trocken wird. das sind zwei unterschiedliche Fragen. was mich jetzt aber beschäftigt - hast du das Betanio mal selbst probiert oder redest du die ganze Zeit nur drüber weil es dir nicht passt dass ich das kaufe. weil wenn du das nie probiert hast dann bist du ja auch nur am theoretisieren. -- weniger reden mehr heben

ms_77 · Answer

@derbasti Zitat von derbastihast du das Betanio mal selbst probiert nein. und das werde ich auch nicht. das ist kein Argument für das Zeug sondern einfach meine Position. ich probiere auch keinen Homöopathie-Kram um zu wissen dass das nichts ist. irgendwann reicht die Grundüberlegung. aber du hast mich grad trotzdem erwischt mit dem einen Punkt. du sagst du weißt dass du nix dokumentierst und nimmst das trotzdem. das ist wenigstens ehrlich. das geb ich dir. das ist ein Unterschied zu meinem Schwager der mir erklärt warum das wissenschaftlich toll ist und dann nix belegen kann. was mich aber bei deiner Frage wirklich stört - du fragst ob ich nur theoretisiere weil es mir nicht passt. das ist so ne Frage die ich auf der Baustelle auch kenne. "hast du das schon selbst gemacht" als Totschlagargument. nein hab ich nicht, muss ich auch nicht. ich muss keinen Stromschlag gehabt haben um zu wissen dass ich die Leitung nicht mit nassen Händen anfass. was mir beim Lesen deines Beitrags aber wirklich neu aufgeht - du sagst mir reicht dass es funktioniert für mich. okay. aber woher weißt du dass es funktioniert wenn du die Bedingungen nicht kennst. du sagst du ziehst besser durch. vielleicht läufst du besser weil du samstags eh ausgeschlafen bist und samstags auch das Betanio nimmst. das weiß ich nicht und du auch nicht.

n.feld · Answer

melde mich nochmal kurz, weil derbastis letzter Beitrag mich nicht loslässt. Zitat von leni_bkmanchmal kauft man einfach probiert, und dann sieht man weiter Das ist eigentlich dasselbe was derbasti gerade sagt, nur ehrlicher verpackt. Und ms_77 hat darauf damals schon reagiert, ich auch. Aber was mich jetzt beschäftigt ist ein anderer Winkel: derbasti sagt, er weiß dass er nix dokumentiert. Das halte ich für weniger wertvoll als er denkt. Wissen dass man nix weiß und trotzdem so tun als ob man was weiß - das ist kein Fortschritt, das ist nur reflektiertes Raten. @derbasti deine Frage ob ms_77 das Betanio selbst probiert hat - die ist rhetorisch und du weißt das. Man muss nicht jeden Fehler selbst machen um ihn zu erkennen. Das ist faktisch keine Schwäche sondern Grundlage von Lernen durch andere. Was mich aber wirklich beschäftigt: du sagst du ziehst besser durch und das reicht dir. Aber "besser durchziehen" ist kein stabiles Signal. Das schwankt mit Schlaf, Stress, Wetter, ob du vorher gegessen hast. Ich hab in meiner Branche Systeme gesehen die wochenlang stabil liefen und dann ohne Änderung ausgefallen sind. Niemand hatte was angefasst. Trotzdem dachten alle sie hätten vorher alles richtig gemacht. Zu meinem Samstag-Versuch: ich war am Markt. Zwei Knollen, ähnliches Gewicht, gleiche Schiene. Ergebnis war nicht eindeutig aber tendenziell - ohne Folie außen fester, innen dichter. Mehr Eigengeschmack oder ich hab mirs eingeredet. Kann ich nicht sagen.