Rote Beete schälen - warum macht das alle so fertig?

Question

meine Frau hat letztes Wochenende welche gekauft, frisch vom Markt. gut soweit. dann stand ich daneben und hab zugeschaut wie sie die Dinger geschält hat und ich dachte ich schau falsch. alles lila. hände lila, brett lila, spüle lila. das t-shirt hat sie danach weggeschmissen. ich mein ich bin Elektriker, ich arbeich mit Kabeln und Farben den ganzen Tag, das stört mich nicht per se. aber das war schon ein Bild. jetzt hab ich gelesen (irgendwo, weiß nicht mehr wo genau) dass man Handschuhe nehmen soll. okay logisch. aber meine Frau sagt sie will das Gefühl in den Händen haben beim Schälen sonst traut sie sich mit dem Messer nicht richtig. kann ich irgendwie nachvollziehen. die haben die dann gekocht, als Beilage. hat gut geschmeckt, erdig aber nicht unangenehm. das geb ich zu. rote Beete als Gemüse ist okay. aber jetzt meine eigentliche Frage: schält ihr das roh oder kocht ihr die erst und schält dann? meine Frau hat roh geschält und ich frag mich ob das der Grund war warum es so ein Schlachtfeld war. ich hab mal irgendwo gehört dass man die auch einfach gar kochen kann mit Schale dran und die Schale dann quasi von selbst abgeht. stimmt das oder ist das wieder so ein Internet-Mythos. beim nächsten Mal will ich das selber machen und nicht nachher erklären warum die Küche aussieht wie ein Tatortfoto. meine Frau lacht sich schlapp aber ich finds ehrlich gesagt berechtigterweise nervig wenn man danach 20 Minuten putzt.

leni_bk · Accepted Answer

@ms_77 okay fair ich versteh auch dass dich das nervt. Aber ich glaub du missverstehst da ein bisschen was. Das Betanio ist nicht irgendein Kapselkram sondern konzentrierter Rote-Beete-Saft, halt in so nem Päckchen zum Aufreißen. Und ja, du hast recht - ich könnte mir auch frische kaufen und entsaften. Nur... beim Laufen brauchst du das halt schnell und unterwegs und da ist so ein Päckchen praktischer als ne ganze Rote Beete mitzunehmen. Das ist der Unterschied zu deinem Schwager und seinen Extrakten. Ich kauf das nicht weil ich denk das Gemüse ist nicht genug, sondern weil die Form einfach passt für mein Training. Aber zu dem anderen Punkt - du fragst mich warum ich das regelmäßig kauf obwohl ich nicht sicher bin ob es hilft. Und... ehrlich gesagt, ich kauf das auch ein bisschen weil im Forum alle davon reden und beim Joggen sag ich das auch den anderen. Es ist wie mit der Sauce die ich mache - manchmal machst du Sachen weil du neugierig bist nicht weil es rational Sinn macht. Mein Schwager hat da vielleicht recht dass es anders ist wenn mans konzentriert hat ich weiß das einfach nicht. Genauso wie ich nicht weiß ob die Oma mit dem Ofen wirklich recht hat oder ob das nur bei ihr funktioniert weil sie Rote Beete anders lagert oder irgendwas anderes ist. Manchmal kauft man einfach, probiert, und dann sieht man weiter. Nicht immer muss da Logik dahinter sein. Edit: "Sauce die ich raspel" war Quatsch, hab das korrigiert - gemeint war natürlich die Sauce die ich mache. Sorry für die Verwirrung!

leni_bk · Answer

Zitat von ms_77die Schale dann quasi von selbst abgeht ja das stimmt tatsächlich! ich hab das vor nem Jahr mal probiert weil ich auch so genervt war von der Färberei. gekocht mit Schale und dann unter kaltem Wasser - die geht wirklich relativ leicht ab, deutlich weniger Drama als roh schälen. aber ehrlich gesagt - bei mir im Kindergarten haben wir auch mal Rote Beete gemacht mit den Kindern und ich hab gelernt dass das alles ne Sache der Vorbereitung ist. Einmalhandschuhe sind wirklich nicht optional, das würde ich deiner Frau auch sagen auch wenn sie das Gefühl haben will. Aber - und das ist jetzt der Punkt - wenn die Schale eh ab muss, warum nicht vorher kochen? Dann brauchst du weniger Kraft beim Schälen und das T-Shirt bleibt sauber. Ich kauf mir manchmal die vakuumverpackten aus dem Supermarkt, auch wenn ich weiß dass die nicht so gut sind wie frisch vom Markt. Die sind schon gekocht und man muss die nur noch aufwärmen oder kalt essen. Faul vielleicht aber zeitlich geht mir da nicht viel verloren. Für die nächste Rote Beete würde ich es einfach so versuchen wie ich das gelesen hab - kochen, abkühlen, schälen. Spart euch den Putzaufwand nachher garantiert. Und deine Frau kann die Handschuhe tragen ohne sich ums Messer zu sorgen weil die Schale einfach schon weich ist.

ms_77 · Answer

@leni_bk okay das mit dem kochen und dann schälen probier ich beim nächsten Mal. klingt logisch. weniger Kraft, weniger Sauerei. da muss ich meiner Frau nichts lang erklären. aber Zitat von leni_bkich kauf mir manchmal die vakuumverpackten da hör ich auf zu nicken. das ist dann für mich wieder der Punkt wo ich frag wozu eigentlich noch. vakuumverpackt ist doch schon so halbgar behandelt und irgendwie leer vom Geschmack. meine Frau hat die mal aus dem Rewe mitgebracht weil sie keine Zeit hatte und ich hab die gegessen und gedacht naja. geht so. das Marktzeug letzte Woche war deutlich anders. erdiger aber echter irgendwie. und das mit dem Kindergarten - interessant, ich hätte da ehrlich gesagt Bedenken. bei uns daheim war das schon ein Bild in einer normalen Küche mit zwei Erwachsenen. ich stell mir das vor mit zwanzig Kindern und Rote Beete und dann

leni_bk · Answer

@ms_77 haha ja okay ich verstehe was du meinst mit dem Kindergarten-Szenario. Das war tatsächlich... naja sagen wir chaotisch. Aber echt jetzt - die Kinder haben sich gefreut und das war mir wichtiger als dass alles makellos bleibt. Wobei ich zugeben muss dass ich danach überlegt hab ob ich das nochmal mache. Aber zu deinem Punkt mit den vakuumverpackten - Zitat von ms_77vakuumverpackt ist doch schon so halbgar behandelt da kann ich dir teilweise folgen nur... ich glaub das ist einfach ne andere Liga wenn man keine Zeit hat oder es schnell gehen muss. Frisch vom Markt ist natürlich besser, da stimme ich dir zu. Aber "leer vom Geschmack" finde ich ein bisschen hart. Die schmecken mir halt... praktisch? Nicht wow aber auch nicht schlecht. Und ehrlich gesagt - ich kaufe die ja nicht weil ich die toll finde sondern weil ich Montag bis Freitag im Kindergarten bin und da bleibt oft nicht viel Zeit für sowas. Wenn ich am Wochenende Zeit hab geh ich auf den Markt. Aber die anderen Tage? Da nimm ich was ich kriege. Das ist glaub ich auch okay. Vielleicht probierst du ja die gekochte Variante und merkst selbst wie viel Unterschied das macht. Und dann kann deine Frau auch entspannter rangehen

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkich kaufe die ja nicht weil ich die toll finde sondern weil ich Montag bis Freitag im Kindergarten bin okay das versteh ich. du hast keine Zeit, du nimmst was geht. das ist fair. ich bin selbst den ganzen Tag draußen bei Kunden und manchmal ess ich ein Brötchen im Auto weil sonst nix geht. kein Vorwurf. aber "praktisch" als Argument für Essen - da zuckt bei mir was. meine Frau sagt das auch manchmal und ich frag mich dann immer, ab wann man das einfach akzeptiert. die vakuumverpackten schmecken nach nix weil die pasteurisiert werden oder irgendwie behandelt, hab ich mal beim Metzger um die Ecke aufgeschnappt - der hat das für irgendwas erklärt was nix mit Rote Beete zu tun hatte aber das Prinzip war dasselbe. Hitze killt Geschmack. und nochmal zum Schälen - ich frag mich jetzt ob das auch daran liegt wie alt die Dinger sind. das Marktzeug war frisch, vielleicht deshalb so intensiv. die vakuumverpackten sind schon halb tot wenn man die aufmacht. vielleicht färben die deswegen auch weniger. wär mal interessant zu wissen ob jemand das verglichen hat. meine Frau will das jetzt auf jeden Fall nochmal machen, diesmal die gekochte Variante. ich sag ihr dann Bescheid obs wirklich besser geht. aber ich schwör wenn die Küche wieder so aussieht

leni_bk · Answer

@ms_77 hm das mit der Hitze und dem Geschmack - das klingt plausibel aber ich weiß nicht ob das stimmt ehrlich gesagt. Beim Metzger um die Ecke hier in Wien hab ich da auch schon viel gehört aber nicht immer das Gleiche, wenn du weißt was ich meine. Aber was mich gerade beschäftigt - du schreibst dass die vakuumverpackten "halb tot" sind wenn man sie aufmacht. Und ich glaub da hast du auch recht, nur... ich frage mich ob das nicht auch einfach daran liegt dass sie länger rumliegen? Ich mein ich kauf die im Supermarkt und die stehen da schon eine Weile im Regal. Frisch vom Markt sind die halt direkt vom Bauer oder so. Das ist ja ein anderer Weg. Ob das an der Pasteurisierung liegt oder einfach an der Zeit - weiß ich ehrlich gesagt nicht. Was mich aber mehr interessiert - wenn deine Frau das jetzt gekocht macht und schält, merkst du dann auch einen Unterschied bei der Färberei? Oder geht die Farbe genauso ab, egal ob roh oder gekocht? Das würde mich wirklich interessieren weil bei mir war es so dass gekocht schälen weniger Drama war aber ich hab nie direkt verglichen. Vielleicht lag das auch nur daran dass ich weniger Kraft brauchte und deshalb weniger rumgemacht hab... Sag gerne Bescheid wie es bei euch läuft 😊

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkob das an der Pasteurisierung liegt oder einfach an der Zeit das ist eigentlich ne gute Frage. ich würd tippen beides zusammen macht das kaputt. erst pasteurisiert dann noch wochenlang im Regal. da kann nix mehr lebendig sein. aber zu deiner Frage mit der Farbe - ich weiß es ehrlich gesagt nicht. meine Frau hat das roh geschält und ich hab daneben gestanden wie ein Idiot und zugeguckt. gekocht haben wirs noch nie gemacht. ich kann dir also null sagen ob die Farbe genauso abgeht. logisch wär ich würd sagen dass weiches Gemüse weniger Saft rausdrückt beim Schälen weil man weniger Druck braucht. so wie wenn du ein Kabel abisolierst - zu viel Kraft und du hast Probleme. aber das ist jetzt reine Vermutung mauf einer seite. was mich bei deiner Frage mehr beschäftigt: du fragst ob sie es verglichen hat. ich glaub die meisten machen das einmal so wie sies gelernt haben und ändern das nie wieder. meine Frau macht das seit Jahren roh, ich bezweifel dass sie das vorher irgendwo abgeglichen hat. ist halt so reingewachsen. ich sag ihr dann Bescheid wenn wir das nochmal machen. aber das wird frühestens nächstes Wochenende sein wenn überhaupt. die Woche wird lang, morgen drei Baustellen hintereinander.

leni_bk · Answer

@ms_77 ah ja die Baustellen - das kenn ich vom Kindergarten her manchmal kommst du abends nach Hause und hast echt keinen Kopf mehr für sowas. Aber jetzt muss ich dich was fragen das mir gerade in den Sinn gekommen ist. Du schreibst dass deine Frau das seit Jahren roh macht weil sies so gelernt hat. Und ich glaub da hast du recht dass die meisten das nicht hinterfragen. Aber... hat sie dir mal gesagt warum sie es roh macht? Also ob da ein konkreter Grund hinter ist oder ob das einfach so überliefert wurde irgendwie. Weil ich frag mich gerade - wenn deine Frau das gekochte Schälen probiert und es wird weniger Sauerei, ist das dann nicht auch so ein Moment wo man merkt dass man was immer falsch gemacht hat und sich fragt wieso keiner das vorher gesagt hat? Mir geht das manchmal so. Letztes Jahr hab ich angefangen Rote Beete zu raspeln statt zu würfeln für ne bestimmte Sauce und plötzlich war der Geschmack ganz anders. Nicht besser oder schlechter einfach... anders. Und ich dachte mir nachher wieso hab ich das nicht früher probiert. Auf jeden Fall bin ich neugierig wie es bei euch nächste Woche läuft. Und ob deine Frau dann merkt dass sie die ganze Zeit umsonst ihre Hände gefärbt hat 😄

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkist das dann nicht auch so ein Moment wo man merkt dass man was immer falsch gemacht hat naja. ich würd das nicht so dramatisieren. sie hat Rote Beete geschält nicht ihr Leben falsch gelebt. wenn die gekochte Variante weniger Sauerei macht dann macht sie das halt so ab jetzt. kein großes Aha-Erlebnis nötig. deine Frage warum sie das roh macht - ich hab sie das ehrlich gesagt noch nie gefragt. ich glaub die hat das von ihrer Mutter so. die Schwiegermutter macht das auch roh, hab ich einmal gesehen. ist einfach so weitergegeben worden ohne groß drüber nachzudenken. wie bei uns daheim früher die Sicherungskästen - mein Alter hat die immer auf eine bestimmte Art verdrahtet weil er das so gelernt hat, war nicht falsch aber auch nicht optimal. irgendwann lernt man anders. was mich an deiner Frage mehr stört ist das mit dem "umsonst ihre Hände gefärbt". sie hat nicht umsonst geschält, das Essen kam ja raus. nur die Methode war halt suboptimal. das ist ein Unterschied. aber zu dem was du mit dem Raspeln sagst - das interessiert mich eigentlich. was war das für eine Sauce. weil meine Frau macht die immer in Scheiben und ich frag mich ob das wirklich die einzige sinnvolle Form ist oder ob man da mehr rausholen kann.

leni_bk · Answer

@ms_77 ah okay verstanden, ich hab da zu viel Drama reingelesen. Du hast recht dass es einfach um die Methode geht und nicht um irgendnen großen Fehler. Das mit der Sauce - das war eigentlich ganz simpel, nur ne Rote-Beete-Dip-Sache mit Topfen und Kräutern. Aber wenn man die raspelt statt würfelt wird das Ganze irgendwie cremiger weil die Fasern feiner sind und sich besser verbinden. Mit Scheiben hat man mehr so einzelne Stücke drin, das ist einfach eine andere Textur. Deine Frau könnte das ja mal ausprobieren wenn sie eh experimentiert gerade. Zitat von ms_77was mich aber mehr stört ist das mit dem "umsonst ihre Hände gefärbt" Fair enough, das war blöd ausgedrückt von mir. Aber... ich glaub ich wollte eher sagen dass es manchmal frustrierend ist wenn man später merkt dass eine kleine Sache - wie eben die Reihenfolge beim Schälen - so viel einfacher macht. Nicht wegen der Hände sondern eher weil man sich fragt warum das keiner erwähnt hat vorher. Bei mir im Kindergarten hat mir letztens eine Oma erzählt dass sie ihre Rote Beete immer im Ofen macht statt zu kochen, komplett ungeschält. Angeblich geht die Schale dann noch leichter ab. Ich hab das noch nie probiert aber jetzt bin ich neugierig. Vielleicht ist das ja auch ne Option für nächstes Mal bei euch?

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkim Ofen macht statt zu kochen, komplett ungeschält das klingt ehrlich gesagt nicht blöd. ich hab das noch nie gehört aber wenn ich kurz nachdenk - im Ofen trocknet die äußere Schicht ein bisschen, die zieht sich zusammen, logisch dass die dann leichter abgeht. ist eigentlich dasselbe Prinzip wie wenn du Paprika röstest und die Haut dann abziehst. das macht meine Frau manchmal. dauert aber ewig bis der Ofen auf Temperatur ist und dann nochmal ne Stunde oder was. weiß nicht ob das alltagstauglich ist wenn man eh schon keine Zeit hat. was mich an dem Oma-Tipp mehr beschäftigt - die Leute die sowas wissen reden nie drüber bis mans zufällig hört. ich frag mich wie viele solche Kniffe es gibt die einfach nirgends stehen weil die Generation die das weiß das nie aufgeschrieben hat. mein Vater hat mir auch Sachen beigebracht die in keinem Handbuch stehen. nicht mit Gemüse aber das Prinzip ist dasselbe. zur Sauce mit Topfen - das klingt eigentlich okay. Topfen und Rote Beete hab ich noch nie zusammen gegessen. meine Frau würde das wahrscheinlich interessieren. die macht gern sowas. ich bin da eher der der isst und sagt obs gut war.

leni_bk · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77die Leute die sowas wissen reden nie drüber bis mans zufällig hört ja genau, das ist mir auch schon aufgefallen. Meine Hausärztin hat mir mal nebenbei erzählt dass man Rote Beete auch fermentieren kann und seitdem frag ich mich warum das nicht mehr Leute machen. Das soll sogar noch besser für die Verdauung sein beim Laufen, hab ich dann später gelesen. Aber die ganzen Tipps - die kommen halt irgendwie durchs Netzwerk, nicht aus Büchern oder so. Das mit deinem Vater und den Handgriffe die nirgends stehen - das versteh ich total. Bei uns im Kindergarten ist das ähnlich, die älteren Betreuerinnen wissen einfach Sachen die jüngere nie gelernt haben weil es nie weitergegeben wurde. Manchmal denk ich mir dass es schade ist. Aber ehrlich gesagt - wenn deine Frau die Sauce dann ausprobiert, glaub ich nicht dass sie danach sagt "ah warum hab ich das nicht früher gemacht". Eher probiert sie das einmal und dann ist es entweder ihr zu aufwändig oder sie magts nicht. Ich glaub nicht jedes Experiment muss sich in den Alltag einbürgern, manchmal ist es einfach nur interessant zu wissen dass es geht. Zumindest bei mir ist das so. Ich kauf mir ja auch regelmäßig das Betanio-Zeug obwohl ich nicht wirklich weiß ob es mir hilft beim Laufen, einfach weil andere das nehmen und... naja. Manchmal probiert man Sachen einfach ohne dass es ein großes Ding sein muss.

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkIch kauf mir ja auch regelmäßig das Betanio-Zeug okay jetzt hast du mich verloren. was ist Betanio. irgendein Kapselkram für Läufer? weil wenn ja - da muss ich lachen. du kaufst also Zeug obwohl du selbst sagst du weißt nicht ob es hilft, weil andere das nehmen. das ist doch genau das was mich an dem ganzen Markt aufregt. nicht persönlich gemeint aber das ist Quatsch. du hast Rote Beete im Kühlschrank und kaufst trotzdem irgendwas in Kapselform. dafür hab ich kein Verständnis sorry. und das sag ich nicht weil ich dir auf den Schlips treten will. sondern weil mein Schwager genau dasselbe macht. der schluckt irgendwelche Extrakte und ich frag ihn dann - hast du schon mal einfach das Gemüse gegessen? sagt er ja aber das sei nicht dasselbe. warum nicht? weiß er auch nicht genau. irgendwas mit Konzentration oder so. für sowas hab ich kein Geld übrig und ich versteh auch nicht warum jemand anderes das hat. der Rest von dem was du geschrieben hast - mit den Betreuerinnen im Kindergarten und dem Wissen das nicht weitergegeben wird da hast du recht. das is ein echtes Ding. mein Vater hat mir mal gezeigt wie man alte Sicherungen repariert anstatt sie wegzuschmeißen. macht heute keiner mehr. manchmal nützlich.

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkmanchmal kauft man einfach probiert, und dann sieht man weiter. Nicht immer muss da Logik dahinter sein okay da hör ich jetzt auf. das ist für mich genau das Problem. "nicht immer muss da Logik dahinter sein" - das hör ich von meinem Schwager auch. und dann gibt er 40 Euro für irgendwas aus das er nicht versteht. konzentrierter Rote-Beete-Saft im Päckchen ist immer noch besser als Kapseln, das geb ich dir. aber das Argument "beim Laufen praktisch" zieht bei mir nur halb. du kannst dir die Beete vorher kochen, pürieren, in ne Flasche, fertig. kostet einen Bruchteil. das macht halt keiner weil das Päckchen schöner aussieht und irgendwer im Forum das empfohlen hat. und da sind wir beim eigentlichen Punkt. du sagst selbst - du kaufst das auch weil im Forum alle davon reden. das ist kein Argument. das ist Marketing das durch andere Leute läuft. ich kenn das aus meiner Branche, da gibt es auch immer irgendein neues Werkzeug das angeblich alles besser macht. meistens tuts das alte genauso. was mich aber ehrlich gesagt mehr beschäftigt an dem was du schreibst - du weißt nicht ob die Oma mit dem Ofen recht hat weil sie die Beete vielleicht anders lagert. das ist eigentlich der interessanteste Satz seit einer Weile. weil das stimmt. dieselbe Methode, anderes Ergebnis - das kenn ich. gleicher Schaltplan, anderes Haus, andere Probleme. das vergessen die Leute die Tipps weitergeben meistens.

elvira_k · Answer

Ich lese das hier schon eine Weile mit und muss ehrlich sagen @ms_77, dass mich deine letzte Antwort ein bisschen beschäftigt. Nicht böse gemeint, aber du sprichst da über Marketing durch andere Leute und dass die Tipps im Forum nicht viel wert sind, wenn die Logik dahinter fehlt. Da muss ich vorsichtig widersprechen, weil ich das aus meinem Garten ganz anders erlebt habe. Mein Hausarzt hat mir geraten, mehr Rote Beete zu essen, wegen des Blutdrucks. Anfangs dachte ich auch - naja einfach mehr essen von dem, was ich sowieso koche. Aber dann hat mir eine Nachbarin zufällig erzählt, dass sie ihre Beete fermentiert, und ich war ehrlich gesagt skeptisch. Kein Buch, keine Anleitung, einfach nur so nebenbei. Ich habs trotzdem probiert, und - das ist wichtig - es hat wirklich einen Unterschied gemacht. Nicht nur für den Geschmack, sondern auch wie mein Körper das verarbeitet hat. Das war nicht Marketing, das war praktische Erfahrung von jemandem der es schon lange macht. Was ich damit sagen will: Manchmal wissen ältere Menschen oder Leute mit Erfahrung Dinge, die nicht in Büchern stehen, und die sind trotzdem wertvoll, auch wenn man nicht sofort erklären kann warum. Das mit deinem Vater und den Sicherungen - genau das meine ich. Die Logik erklärt sich oft erst hinterher, wenn man es ausprobiert hat. Bei @leni_bk mit dem Betanio-Päckchen - da würde ich sagen, es kommt drauf an. Unterwegs beim Sport ist praktisch einfach praktisch. Das ist kein Marketing-Opfer sein, das ist Leben im Alltag.

ms_77 · Answer

@elvira_k okay das mit dem Blutdruck und dem Hausarzt - das ist was anderes. da hat jemand einen konkreten Grund und probiert dann was aus. das respektier ich. das ist nicht dasselbe wie "alle im Forum kaufen das also kauf ichs auch". was mich bei dem was du schreibst aber stört: Zitat von elvira_kDie Logik erklärt sich oft erst hinterher, wenn man es ausprobiert hat. das klingt gut aber das ist als Argument ein bisschen wackelig. weil das funktioniert in beide Richtungen. ich kann genauso sagen - ich hab das Zeug drei Monate geschluckt und danach hat sich nix erklärt. was dann. war das dann kein echtes Ausprobieren oder hab ichs falsch gemacht oder war das Zeug halt einfach nix. du kannst jeden Unsinn mit "ich hab drauf gewartet dass die Logik kommt" verteidigen. das ist das Problem. bei dem Sicherungskasten-Vergleich von mir - da weiß ich warum die Methode meines Vaters funktioniert hat. ich hab das verstanden, irgendwann. Kupferwiderstand, Kontaktfläche, fertig. das ist nicht einfach Erfahrung die man glaubt weil jemand älter ist. das ist Erfahrung die man nachvollziehen kann. fermentierte Rote Beete - gut, interessiert mich ehrlich gesagt ein bisschen. nicht als Kapseln oder Päckchen sondern als echtes Produkt das man selber macht. meine Frau hat mal Gurken eingelegt, das war kein Hexenwerk. ob das bei Rote Beete ähnlich läuft weiß ich nicht. riecht das dann so wie mans befürchtet oder