Rote Beete / Nitrat-Supplements beim Laufen - lohnt sich das wirklich??

Question

ich bin jetzt schon eine Weile am Überlegen ob ich da reinvestieren soll. Hab angefangen wegen Halbmarathon-Training mehr über Ausdauer und Ernährung zu lesen und bin dann irgendwie bei Nitrat-Supplements gelandet. Die Idee dahinter klingt ja g'scheit - mehr Stickstoffmonoxid bessere Durchblutung, Muskeln kriegen effizienter Sauerstoff usw. Hab das in einem sportwissenschaftlichen Artikel gelesen der in unserem Seminar erwähnt wurde, also nicht irgendein Blog. Konkret hab ich mir das Betanio PLUS angeschaut weil das hier öfter empfohlen wird. Aber der Preis... heftig. Für das Geld kauf ich lieber ein kg Rote Beete beim Markt 😅 Was mich eh beschäftigt ist die Frage ob man das wirklich merkt oder ob das eher eine dieser Sachen ist die "theoretisch funktionieren" laut Labordaten aber im echten Training kaum spürbar sind. Ich bin keine Profiläuferin ich mach das Hobby-mäßig. Meine Trainingspartnerin hat mal so ein Konzentrat probiert und meinte es war super - aber sie hat gleichzeitig ihren Schlaf verbessert und mehr gegessen also... wie soll man das auseinanderdividieren?? Außerdem frag ich mich ob man das auch einfach über normale Ernährung abdecken kann. Rote Beete, Spinat, Rucola - die haben doch alle Nitrat. Wäre das nicht dasselbe nur billiger? Oder fehlt da irgendwas bei der Bioverfügbarkeit im vergleich zu konzentrierten Präparaten? Falls hier jemand mit Ausdauersport Erfahrung hat besonders Laufen - habt ihr einen echten Unterschied gemerkt oder ist das eher Wunschdenken. Und wenns wer ausprobiert hat: ab wann, Distanz, wie lang eingenommen?

fk_1988 · Accepted Answer

@leni_do das mit "vor dem langen Lauf einmal" vs "täglich konsumieren" ist tatsächlich ein anderes Thema. Ich lauf ja auch schon ne Weile und hab mir das anders gar nicht überlegt ehrlich gesagt. Bei mir ist es so - ich hab irgendwann angefangen vor Halbmarathons bewusster auf Schlaf zu achten, eine Woche vorher schon. Und da dachte ich mir, okay wenn ich da schon so viel für den Kopf mache, warum nicht auch für den physischen Teil. Aber nicht täglich, sondern wirklich gezielt drei, vier Tage vorher. Das Problem ist nur - und das merke ich immer wieder - ich weiß hinterher nicht ob das was gebracht hat oder ob ich einfach gut geschlafen hab und deswegen besser gelaufen bin. Bei meinem letzten Marathon hab ich das bewusst nicht gemacht, wollte sehen ob ich den Unterschied spür. Und ehrlich gesagt war ich genauso platt wie sonst auch. Was für mich persönlich heißt - der Aufwand lohnt sich nicht. Aber das ist bei mir. Bei dir oder @miramira kann das ganz anders sein. Was mich bei deinem Punkt aber mehr beschäftigt ist dass du jetzt plötzlich merkst dass die psychologische Hürde sinkt wenn du nicht täglich denken musst "okay ich muss das jetzt machen". Das ist glaub ich der größere Effekt als das Zeug selbst - dass du dich überhaupt traust es auszuprobieren. Versuch das einfach vor deinem nächsten langen Lauf, nimm den Saft von deiner Kollegin. Wenn du es merkst - cool. Wenn nicht, war es ne Cola für umsonst. Aber du weißt wenigstens bescheid statt hier noch zwei Wochen zu überlegen. Edit: Kleine Anmerkung - bei mir persönlich hat auch eine Rolle gespielt, dass ich nicht wusste, wie sehr mein Magen auf sowas reagiert. Vielleicht testest du die Marke deiner Kollegin auch vorher mal bei einem kürzeren Lauf, um sicherzugehen dass du die nicht während des Marathons ärgert.

mh_82 · Answer

Zitat von miramiraob man das auch einfach über normale Ernährung abdecken kann Das ist eigentlich die Kernfrage, die ich bei Patienten auch immer stelle bevor wir über Präparate reden. Und die ehrliche Antwort ist: kommt drauf an, wie viel du tatsächlich isst. 100g Rucola haben grob 250mg Nitrat, eine Portion Rote Beete ähnlich viel. Die oft zitierten Mengen aus Studien - ich glaube es war irgendwas um 400-500mg akut - kriegst du über normale Mahlzeiten hin, aber du müsstest das dann auch wirklich konsequent machen, nicht "mal ein Salatblatt". Was mich bei Betanio PLUS konkret interessieren würde: steht da eine genaue Nitratmenge drauf? Weil viele Hersteller werben mit "Rote-Beete-Extrakt" aber schreiben keine mg-Angabe zum Nitratgehalt. Das ist mir zu vage. Wenn ich das mit einem Patienten bespreche und kann nicht sagen "du kriegst x mg Nitrat pro Portion", dann ist das schlechte Grundlage. @miramira das mit deiner Trainingspartnerin ist übrigens ein klassisches Confounding-Problem. Schlaf und Kalorienaufnahme beeinflussen Ausdauerleistung so stark, dass ein Nitrat-Effekt da komplett untergeht. Das ist kein Vorwurf, das ist einfach wie subjektive Erfahrung funktioniert. Deshalb sind mir die kontrollierten Studien da lieber - auch wenn die oft mit trainierten Männern gemacht werden und die Übertragbarkeit auf Hobbyläuferinnen begrenzt ist. Konkret gefragt: hat jemand hier Betanio PLUS mit einer konkreten Mengenangabe auf der Packung gesehen?

miramira · Answer

Zitat von mh_82viele Hersteller werben mit "Rote-Beete-Extrakt" aber schreiben keine mg-Angabe zum Nitratgehalt @mh_82 okay das ist ein richtig guter Punkt und ich hab jetzt grad nochmal schnell auf die Betanio PLUS Seite geschaut - und tatsächlich steht da irgendwas von "hochkonzentriertem Extrakt" aber ich find auf Anhieb keine konkrete mg-Zahl zum Nitrat. Vielleicht übersehe ich was keine Ahnung. Aber wenn selbst du als - ich nehm mal an Mediziner oder sowas in der Richtung?? - das als schlechte Grundlage siehst dann ist das irgendwie schon aussagekräftig. Was mich aber gerade noch beschäftigt ist was du über die Studien sagst. Trainierte Männer, Übertragbarkeit begrenzt. Das höre ich in der Uni auch öfter bei anderen Themen und es nervt mich ehrlich gesagt. Ich bin eine 27-jährige Hobbyläuferin mit okay-Trainingsumfang, vielleicht 40-50km die Woche wenn's gut läuft. Die Datenlage für genau mich ist dann was ein Fragezeichen??? Das macht das Ganze noch schwieriger einzuschätzen. Ich könnte theoretisch einfach mal eine Woche konsequent Rote Beete essen und schauen was passiert - aber dann fehlt mir ja trotzdem der Vergleich weil ich nicht weiß wie ich "ohne" performt hätte an denselben Tagen.

mh_82 · Answer

Zitat von miramiraich bin eine 27-jährige Hobbyläuferin mit okay-Trainingsumfang @miramira Physio, kein Arzt - nur damit das klar ist. Aber ich arbeite halt täglich mit Leuten die ähnliche Fragen haben. Zum Selbstversuch: du sagst du hättest keinen Vergleich. Das stimmt so nicht ganz. Es gibt Protokolle wo man im Training gezielt gleiche Strecken unter gleichen Bedingungen läuft - Herzfrequenz, Tempo, Tageszeit möglichst identisch. Kein Labor, aber besser als "fühlt sich gut an". Das machen manche Patienten bei mir auch, einfach mit einer simplen Lauf-App. Kein perfekter RCT, aber für eine persönliche Einschätzung reicht das oft. Was mich an deiner Situation konkret interessiert: 40-50km die Woche ist kein kleines Volumen. Hast du da überhaupt schon mal deine tatsächliche Nitrataufnahme über die normale Ernährung abgeschätzt? Ich frage weil ich bei manchen Sportlern in der Praxis den Eindruck habe, dass die schon über die Ernährung gar nicht so schlecht dastehen - und das Supplement dann kaum noch Raum hat um etwas beizusteuern. Das ist die Mundflora-Geschichte nochmal aus anderem Blickwinkel: wenn die Ausgangsbasis schon okay ist, wird der Effekt kleiner. Für den Selbstversuch würde ich ehrlich gesagt zuerst zwei Wochen konsequent dokumentieren was du isst, bevor du irgendwas kaufst. Ein paar Kollegen haben mir erzählt dass allein das Tracking schon Muster aufdeckt die vorher unsichtbar waren.

miramira · Answer

@mh_82 okay das mit dem Tracking klingt eh sinnvoll aber ich muss ehrlich sein - ich hab noch nie wirklich aufgeschrieben was ich esse. So grob weiß ich es halt. Rote Beete hab ich eigentlich kaum auf dem Speiseplan bisher, Rucola manchmal im Salat, Spinat vielleicht einmal die Woche. Also wahrscheinlich eher unterdurchschnittlich was Nitrat angeht?? Was mich gerade beschäftigt ist die Mundflora-Geschichte die du kurz erwähnt hast. Das hab ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden. Irgendwas damit dass die Bakterien im Mund das Nitrat erst umwandeln müssen?? Keine Ahnung ob ich das richtig im Kopf hab. Weil wenn das so ist dann würde ja auch Mundspülung und so ein Thema werden... klingt übertrieben aber ich frag mich ob das in der Praxis wirklich relevant ist oder eher so ein Randdetail das man in Studien findet aber im Alltag kaum Rolle spielt. Und zum Tracking - ich schau mir das an. Ich nutze eh schon Garmin für die Läufe also die Herzfrequenzdaten hab ich sowieso schon. Strecke und Tempo zu vergleichen wäre nicht kompliziert. Nur das Ernährungs-Tracking würd ich wahrscheinlich nach drei Tagen wieder vergessen 😅 kenn mich da selbst zu gut

mh_82 · Answer

Zitat von miramiranach drei Tagen wieder vergessen @miramira Das kenn ich von Patienten. Drei Tage, dann bricht es ab. Mein Tipp daher: nicht alles tracken, nur die nitratreichen Quellen. Also konkret - hast du Rote Beete, Rucola, Spinat, Mangold, Sellerie gegessen, ja oder nein, wie viel ungefähr. Das geht in 30 Sekunden abends. Mehr brauchst du für diese Frage nicht. Zur Mundflora kurz weil du gefragt hast: Ja, du hast das richtig im Kopf. Die Umwandlung von Nitrat zu Nitrit passiert im Mund durch bestimmte Bakterien, bevor der eigentliche NO-Weg weiterlaufen kann. Wenn die Mundflora gestört ist - durch Antiseptika, bestimmte Mundspülungen - funktioniert das schlechter. Das ist kein Randdetail, das ist tatsächlich mehrfach repliziert worden, u.a. in einer Arbeit von Lansley et al. und dann nochmal in einer Folgestudie die ich grad nicht auswendig zitieren kann. Ob das für dich im Alltag relevant ist, hängt davon ab ob du regelmäßig sowas verwendest. Was mich bei deinem Profil jetzt aber eigentlich mehr beschäftigt: du läufst 40-50km die Woche und isst kaum Nitratquellen. Das ist nicht nichts. Bevor ich in deiner Lage überhaupt über Betanio PLUS nachdenke, würde ich einfach vier Wochen Rote Beete in den Speiseplan nehmen - 200-300g täglich, roh oder als Saft. Günstig, kontrollierbar, und du weißt was drin ist. Wenn da nichts passiert, kannst du immernoch entscheiden ob ein Konzentrat Sinn macht.

miramira · Answer

@mh_82 okay die Mundflora-Sache ist echt interessant und irgendwie logisch wenn mans erklärt bekommt. Ich benutz eigentlich keine Antiseptika-Spülung, nur normales Zähneputzen - also da sollte das eh passen?? Aber was mich jetzt beim letzten Post beschäftigt: du schreibst 200-300g täglich. Das ist... viel. Ich mein ich mag Rote Beete grundsätzlich aber das wäre halt fast jeden Tag. Ich frag mich ob das realistisch ist ohne dass man irgendwann keine Lust mehr drauf hat. Und ob Saft wirklich gleichwertig ist - da hab ich irgendwo gelesen dass beim Pressen manchmal die Mundflora-Geschichte dann anders läuft weil man anders schluckt oder so? Keine Ahnung ob ich das falsch im Kopf hab. Was mich aber gerade noch mehr beschäftigt - ich hab vorhin kurz mit einer Kommilitonin gesprochen (wir hatten heut Vormittag noch Seminar) und die meinte sie hat irgendwann aufgehört Rote Beete zu essen weil sie das Ausfärben beim... naja du weißt schon... komplett vergessen hatte und sich halb zu Tode erschreckt hat 😂 das ist jetzt kein wissenschaftliches Argument aber irgendwie typisch wie man das dann doch wieder aufhört. Also ich glaub ich probier das mit dem reduzierten Tracking. Nur die Nitratquellen, abends kurz. Mal schauen ob ich länger als drei Tage durchhalte als ich selbst vermutet hab.

mh_82 · Answer

Zitat von miramirasich halb zu Tode erschreckt hat @miramira Das kenne ich tatsächlich - hab das schon zweimal in der Praxis gehört. Nennt sich Beturie, ist harmlos aber der Schrecken sitzt. Kein Wunder dass Leute dann aufhören. Zum Saft: Die Variante mit Schlucken und Mundflora ist nicht ganz falsch gedacht, aber der Effekt läuft trotzdem über die Speicheldrüsen, die Nitrat aktiv aus dem Blut zurück in den Mund pumpen. Also auch Saft funktioniert - vorausgesetzt du spülst nicht danach mit Mundwasser. Konkret gefragt: trinkst du den Saft dann einfach und lässt ihn kurz im Mund bevor du schluckst? Das ist zumindest was manche Studien empfehlen, damit der Kontakt mit der Mundschleimhaut länger ist. 200-300g täglich klingt viel, aber das muss keine gekochte Rote Beete sein. Vorgegarte Vakuumpackung, abends in den Salat, fertig. Kostet vielleicht 10 Minuten Aufwand die Woche insgesamt. Ich hab Patienten die das so machen und nach zwei Wochen ist es Routine. Was mich aber gerade ehrlich gesagt mehr interessiert als die Logistikfrage: du läufst schon eine Weile auf diesem Volumen - merkst du aktuell irgendwas, das dich überhaupt auf die Idee gebracht hat dass da etwas fehlt? Also ein konkretes Problem beim Training oder eher rein theoretisches Interesse weil du den Artikel gelesen hast?

miramira · Answer

@mh_82 okay die Frage trifft mich gerade ehrlich gesagt ein bisschen unvorbereitet 😅 also... konkretes Problem? Nicht wirklich. Ich hab keine Einbrüche im Training, keine Erschöpfung die mich besorgt. Eher so ein diffuses "könnte besser sein" - meine letzten zwei Läufe fühlten sich zäher an als die Zahlen rechtfertigen würden, Herzfrequenz war normal, Tempo auch, aber ich war irgendwie früher fertig im Kopf als die Beine. Keine Ahnung ob das überhaupt was mit Nitrat zu tun hat oder einfach Schlaf war oder der Stress vor dem Seminar. Also ja, wahrscheinlich hauptsächlich theoretisches Interesse ausgelöst durch den Artikel. Was ich mir aber jetzt gerade überleg - ist das dann überhaupt der richtige Einstiegspunkt für sowas? Ich mein wenn kein klares Defizit da ist, ist der potenzielle Effekt dann nicht eh minimal? Das klingt fast wie... Optimierung auf hohem Niveau aber ich bin ja kein Hochleistungssport, ich will nur nicht beim Halbmarathon nach km 16 das Gefühl haben dass mein Körper aufgibt bevor ich es tue. Zitat von mh_82ein konkretes Problem beim Training oder eher rein theoretisches Interesse vielleicht ist meine eigentliche Frage gar nicht "lohnt sich Nitrat" sondern eher wann es sich lohnt. Also ab welchem Punkt macht das Sinn anzufangen - wenn man schon ein Problem spürt oder präventiv davor?

mh_82 · Answer

Zitat von miramirawann es sich lohnt @miramira Das ist eigentlich die präzisere Frage, ja. Und ehrlich gesagt gibt es dafür keine saubere Schwelle. Was ich aus der Literatur kenne - hauptsächlich aus Überblicksarbeiten zu Ausdauerleistung, nicht aus einer einzelnen Studie - ist dass der Effekt bei untrainierten oder moderat trainierten Leuten tendenziell größer ist als bei Hochtrainierten. Die haben nämlich oft schon eine bessere NO-Grundversorgung über die Gefäßanpassung. Das würde für dich als Hobbyläuferin also eher positiv sprechen, nicht negativ. Aber was du beschreibst - Herzfrequenz normal, Tempo stimmt, du bist mental früher weg - das klingt für mich weniger nach Nitratmangel und mehr nach etwas anderem. Schlaf, Stresslast vor dem Seminar, vielleicht auch einfach kumulierte Ermüdung wenn das Volumen gerade hoch war. Nitrat wirkt auf Sauerstoffeffizienz im Muskel, nicht auf die mentale Komponente des Laufens. Das ist ein anderer Mechanismus. Konkret gefragt: wie sieht dein Schlaf gerade aus, die letzten zwei Wochen? Weil wenn das die Variable ist, kannst du Rote Beete essen so viel du willst und wirst an diesem "früher fertig im Kopf" nichts ändern.

miramira · Answer

@mh_82 okay der Schlaf-Punkt trifft mich gerade... ich glaub ich hab die letzten zwei Wochen tatsächlich schlecht geschlafen. Seminararbeit Abgabe war letzte Woche und ich hab da öfter bis nach Mitternacht gesessen. Also ja wahrscheinlich ist das eh die Hauptvariable. Was mich an deiner Antwort aber grad wirklich zum Nachdenken bringt - du sagst Nitrat wirkt auf Sauerstoffeffizienz im Muskel, nicht auf die mentale Komponente. Das hab ich so nie getrennt. Ich hab das irgendwie als Gesamtpaket gedacht, "Körper läuft besser also Kopf auch". Aber das stimmt ja nicht wirklich, oder? Wenn die Beine noch gas geben könnten aber ich mental schon abgehakt hab - das ist dann eine ganz andere Baustelle. Und jetzt frag ich mich ob ich das eigentlich grundsätzlich falsch angegangen bin. Ich such nach einem Supplement für ein Problem das ich noch nicht mal g'scheit diagnostiziert hab. Irgendwie typisch 😅 Was mich trotzdem noch interessiert - du hast geschrieben untrainierte bis moderat Trainierte profitieren tendenziell mehr. Wo liegt da ungefähr die Grenze? Ich mein 40-50km die Woche, Halbmarathon-Niveau - bin ich da schon "trainiert genug" dass der Effekt kleiner wird, oder noch im Bereich wo sich was tun könnte? Das ist keine rhetorische Frage ich frag mich das wirklich grad.

mh_82 · Answer

@miramira Die Grenze ist leider nicht scharf zu ziehen, aber grob: In einer Übersichtsarbeit von Jones (2014, Sports Medicine) war der Effekt bei VO2max-Werten unter ~60 ml/kg/min deutlicher. Wo du da liegst ohne Test - keine Ahnung. 40-50km die Woche Halbmarathon-Vorbereitung würde ich schätzen irgendwo zwischen 50 und 58, je nach Intensitätsverteilung. Also noch im Bereich wo sich was tun könnte, aber nicht mehr so eindeutig wie bei jemandem der gerade anfängt. Was mich aber mehr beschäftigt ist dein Satz - "ich such nach einem Supplement für ein Problem das ich noch nicht mal diagnostiziert hab". Das ist eigentlich die ehrlichste Selbsteinschätzung die ich in diesem Thread gelesen hab. In der Praxis sieht das anders aus als die meisten denken: die Leute die wirklich von sowas profitieren, kommen meistens nicht mit einer diffusen "könnte besser sein"-Wahrnehmung. Die kommen mit einem konkreten Muster, das sich über Wochen reproduziert. Was du beschreibst klingt nach zwei schlechten Wochen wegen Seminarabgabe. Das ist kein Nitratproblem. Konkret gefragt: wie war das Training vor diesen zwei Wochen? Wenn da kein ähnliches Muster war, würde ich die Rote-Beete-Frage erstmal für vier Wochen zurückstellen und einfach schauen wie sich die Läufe entwickeln wenn der Schlaf wieder normal ist.

miramira · Answer

Zitat von mh_82erstmal für vier Wochen zurückstellen @mh_82 okay das ist wahrscheinlich das vernünftigste was man mir sagen konnte und ich mag es trotzdem nicht hören 😅 aber ja. Ich glaub du hast recht. Was mich jetzt aber an dem VO2max-Schätzwert von dir hängt - ich hab tatsächlich noch nie einen echten Test gemacht. In der Uni wäre das theoretisch möglich wir haben ein Sportlabor, ich weiß nur nicht ob man da als Studentin einfach so rankommt oder ob das für Forschungsprojekte reserviert ist. Wäre das überhaupt sinnvoll um diese Frage zu beantworten oder ist das dann schon Overengineering für mein Hobbyläuferinnen-Problem? Und noch was das mich grad beschäftigt - du sagst die Leute die wirklich profitieren kommen mit einem konkreten reproduzierbaren Muster. Das heißt eigentlich ich sollte die nächsten Wochen erstmal nur beobachten statt irgendwas zu verändern. Aber genau das fällt mir schwer. Ich hab irgendwie immer den Impuls zu optimieren bevor ich überhaupt weiß was das Problem ist. Keine Ahnung ob das ein Sportwissenschafts-Studium-Ding ist oder einfach ich. Die nächste Woche hab ich eh zwei längere Läufe geplant, 15km und einmal 18km am Wochenende. Ich könnte die einfach mal bewusst ohne irgendwas Neues laufen und schauen

mh_82 · Answer

@miramira Zitat von miramiraeinfach mal bewusst ohne irgendwas Neues laufen und schauen Genau das. Und ich würde noch einen Schritt weiter gehen: schreib nach jedem dieser beiden Läufe kurz auf wie es war - nicht Herzfrequenz und Tempo, das hat Garmin eh schon. Sondern einen Satz zur mentalen Komponente. "War ab km X fertig im Kopf, ja oder nein." Zwei Datenpunkte sind nichts statistisch gesehen aber du siehst ob das Muster sich wiederholt oder ob die schlechten Wochen tatsächlich mit dem Seminarstress zusammenhingen. Zum VO2max-Test: interessant, aber für deine aktuelle Frage Overengineering. Würde mir da keine Energie reinstecken. Wenn du irgendwann systematisch trainieren willst mit konkreten Intensitätsbereichen, dann ja. Für "lohnt sich Nitrat für mich" reicht das Selbstbeobachtungs-Protokoll. Was mich bei deinem Satz mit dem Optimierungsimpuls gerade beschäftigt: das ist kein Sportwissenschafts-Ding, das sehe ich bei Physiotherapie-Patienten genauso. Gerade die engagierteren. Die greifen zum Supplement bevor sie überhaupt wissen ob da eine Lücke ist die es zu füllen gibt. Und dann ist die Enttäuschung vorprogrammiert weil der Erwartungsrahmen falsch gesetzt war. 15 und 18km diese Woche - lauf die einfach. Danach weißt du mehr als jede Studie dir gerade sagen könnte.

marcus_r · Answer

Zitat von mh_82Gerade die engagierteren ja das kenn ich von mir selbst zu gut, ehrlich gesagt. Ich hab früher auch immer irgendwas verändert bevor ich überhaupt wusste ob das aktuelle Setup ein Problem hat. Neues Supplement rein, andere Laufzeit, Ernährung umgestellt - und dann weißt du nach vier Wochen immer noch nichts weil zu viele Variablen auf einmal. @miramira was mich bei deinem Thread aber noch beschäftigt ist ein Punkt der hier noch gar nicht drin war: du sagst du warst "mental früher fertig als die Beine". Das kenn ich von langen Einheiten und ich hab irgendwann gemerkt dass das bei mir oft mit dem Tempo in den ersten 5km zusammenhängt. Nicht mit Ernährung. Wenn ich die ersten km zu flott angehe, bin ich ab km 15 schon im Kopf durch - egal was ich vorher gegessen hab. Rote Beete hin oder her. Das ist natürlich kein Gegenbeweis gegen Nitrat-Supplemente. Aber ich find den Punkt von @mh_82 stark - erstmal die einfacheren Variablen ausschließen. Schlaf, Temposteuerung, Stresslast. Und dann schauen was übrig bleibt. Ich hab Betanio PLUS selbst getestet, aber erst nachdem ich das alles halbwegs stabil hatte. Sonst weißt du nie ob du dem Produkt oder einfach einem guten Lauftag auf dem Leim gehst.

leni_k · Answer

@marcus_r der Punkt mit den ersten 5km trifft mich gerade eigentlich mehr als der ganze Nitrat-Diskurs hier. Ich hab das bei mir noch nie so konkret angeschaut - also ob das "mental fertig sein" ab km 16 wirklich ein Muster hat das mit dem Einstiegstempo zusammenhängt. Ich glaub ich lauf die ersten km meistens nach Gefühl und "Gefühl" ist halt frisch und motiviert und damit wahrscheinlich zu schnell. Zitat von marcus_rBetanio PLUS selbst getestet, aber erst nachdem ich das alles halbwegs stabil hatte das ist ehrlich gesagt der erste Erfahrungsbericht in diesem Thread der mich wirklich interessiert - nicht weil du sagst es ist super oder es taugt nichts, sondern weil du beschreibst wann du es gemacht hast. Darf ich fragen was du konkret bemerkt hast? Oder eben nicht bemerkt hast? Ich frag nicht wegen der Kaufentscheidung jetzt, nur weil mir das "erst wenn alles andere stabil ist" als Einordnung gerade sehr viel sinnvoller vorkommt als blind anzufangen. Ich lauf morgen früh die 15km - hab das schon vor ein paar Tagen eingeplant. Ich werd mal schauen ob ich die ersten 3km bewusst bremse und obs dann ab km 12 anders fühlt. Ist kein kontrollierter Versuch aber irgendwo muss man ja anfangen.

leni_bk · Answer

@marcus_r okay das interessiert mich ehrlich gesagt auch. Du schreibst du hast Betanio PLUS getestet aber erst nachdem alles stabil war - wie lange haste das genommen und hast du dann wirklich einen Unterschied gemerkt oder war es eher so "naja kann sein dass es was gebracht hat"? Ich frag weil ich bei meinen Kolleginnen im Kindergarten auch mitgekriegt hab dass die welche das nehmen sich nie wirklich konkret äußern. Alle sagen irgendwie "ja ist gut" aber keiner sagt "ich bin um 20 Sekunden schneller" oder sowas. Das macht mich irgendwie skeptisch - wenn es so wirkt wie versprochen müsste man das doch deutlicher spüren können? Und @miramira - dein Ansatz mit dem bewussten Bremsen in den ersten 3km morgen früh finde ich eigentlich clever. Ich hab das bei mir auch noch nie so gezielt gemacht. Bei mir ist es eher so dass ich einfach losrenne und dann nach 10km denk ich mir "okay jetzt könntest du langsamer werden" aber bis dahin bin ich schon tief im Loch 😅 vielleicht mach ich das parallel zu dir - einfach mal schauen wie unterschiedlich sich ein Lauf anfühlt wenn man von Anfang an bewusster drosselt statt der Motivation freien Lauf zu lassen.

leni_k · Answer

Zitat von leni_bkwenn es so wirkt wie versprochen müsste man das doch deutlicher spüren können genau das ist mein Problem mit den meisten Berichten die ich dazu find. Alle irgendwie positiv aber niemand sagt konkret was. "Fühlt sich gut an" könnte auch sein dass man einfach an dem Tag gut geschlafen hat. @leni_bk ich bin übrigens leni_k also wir haben fast denselben Nick - das wird verwirrend 😅 aber zum Punkt: ich frag mich grad ob das vielleicht auch daran liegt dass die Leute die sowas nehmen oft gleichzeitig generell bewusster mit Training und Ernährung umgehen. Also du fängst an Betanio PLUS zu nehmen, achtest plötzlich auch mehr auf Schlaf und Essen - und dann weißt du nicht mehr woher das bessere Gefühl kommt. Das wäre zumindest meine Erklärung warum alle so ein diffuses "ja passt" zurückgeben statt konkreter Zahlen. was mich bei deinem Kindergarten-Beispiel aber ehrlich gesagt auch stört: das sind ja keine Läuferinnen in Halbmarathon-Vorbereitung. Der Kontext ist komplett anders. Ob Nitrat für jemanden der zweimal die Woche spazieren geht was bringt ist eine andere Frage als ob es bei 40-50km Wochenumfang was tut. Das wird in diesen Gesprächen glaub ich oft durcheinander gewürfelt. @marcus_r ich wart trotzdem noch auf deine konkrete Antwort dazu - du hast ja tatsächlich Erfahrung mit dem Produkt und nicht nur eine Meinung dazu.

leni_bk · Answer

@leni_k haha ja das mit dem Nick ist komisch 😅 aber zur Sache - du sprichst da was an das mich selbst beschäftigt. Bei meinen Kolleginnen im Kindergarten nehmen tatsächlich ein paar Betanio PLUS und wenn ich die frag "hilft es dir wirklich" kommt immer nur sowas wie "ja ich merks beim Training". Aber die laufen halt auch nicht regelmäßig, die machen eher so Fitness-Kurse und gelegentlich joggen. Das ist was ganz anderes als das was miramira und du macht. Zitat von leni_kdu fängst an Betanio PLUS zu nehmen, achtest plötzlich auch mehr auf Schlaf und Essen - genau das ist mein Verdacht. Ich glaub das Produkt selbst ist vielleicht nur ein Anker für "okay jetzt pass ich auf mich auf" und alles andere macht dann den Effekt. Weil wenn ich ehrlich bin - ich hab auch schon überlegt es zu kaufen einfach weil die Kolleginnen das nehmen und "alle sagen es ist gut". Aber ich trau mir nicht mal selbst wenn ich mir die Packung anschau, weil ich nicht weiß wofür ich eigentlich zahle wenn da keine konkreten mg draufsteht. Was mich aber gerade beschäftigt ist dass ihr morgen alle eure Läufe testet und ich sitze hier rum und denk nur drüber nach. Vielleicht sollte ich einfach auch mal laufen gehen statt nur zu lesen was andere tun 😅

leni_do · Answer

@leni_bk haha ja geh laufen ist wahrscheinlich die beste Antwort auf diesen ganzen Thread 😅 aber ich versteh was du meinst - man liest sich da irgendwie rein und dann sitzt man fest. Was mich an deinem Punkt aber beschäftigt ist das mit den mg-Angaben. @mh_82 hat da ja recht dass das mega vage ist, aber ich hab letztens in der Apotheke um die Ecke nachgefragt weil ich eh grad Vitamin D geholt hab. Die Apothekerin meinte dass viele Hersteller das bewusst nicht so konkret machen weil die Nitratkonzentration je nach Ernte und Lagerung schwankt - also technisch können die gar nicht sagen "exakt 450mg" weil es halt 420 oder 480 sein könnte. Das heißt nicht dass das Marketing ist, aber es erklärt warum da so viel Vagheit ist. Interessant aber auch nicht hilfreich wenn du entscheiden willst ob du kaufst. Zur Sache mit den Kolleginnen - ich glaub das liegt auch daran dass die meisten einfach nicht wissen wie man das überprüft. Ich bin jetzt drei Jahre am Laufen und hab das auch erst gemerkt als ich anfing die Zeiten aufzuschreiben. Vorher war alles so ein diffuses "heute wars gut" oder "heute wars zäh". Sobald ich Garmin-Daten hatte war plötzlich klar - okay, Herzfrequenz war identisch, Tempo war identisch, aber ich fühl mich anders. Da weiß ich auch nicht woher das kommt. Kann sein es ist die Tagesform, kann sein es ist was ich gegessen hab, kann sein es ist der Schlaf. Betanio PLUS ändert da nichts dran würde ich sagen, außer ich würde es konsequent über Wochen nehmen und dann gezielt schauen ob sich ein Muster ändert. Aber dafür bin ich ehrlich gesagt zu ungeduldig und zu wenig strukturiert 😅

leni_bk · Answer

@leni_do das mit der Apothekerin und den schwankenden Nitratkonzentrationen ist ja interessant - aber ehrlich gesagt macht mich das noch skeptischer. Wenn selbst die Hersteller nicht exakt sagen können was drin ist weil die Ernte schwankt, wie soll ich dann überhaupt überprüfen ob mir das nutzt oder nicht? Bei Rote Beete aus dem Supermarkt weiß ich zumindest dass ich die selbst in der Hand hab. Was mich aber gerade mehr beschäftigt ist etwas ganz anderes - ich bin heute beim Einkaufen gewesen und hab tatsächlich eine Packung Betanio PLUS in der Hand gehabt. Und ich hab mir selbst zugeschaut wie ich das Teil umdrehe und suche nach den mg, und dann denk ich mir "naja für den Preis kauf ich mir lieber einen Monat lang jeden zweiten Tag Rote Beete" und leg es zurück. Das war's. Keine große Überlegung, einfach zu teuer für etwas bei dem ich nicht mal weiß ob es mir was bringt. Aber was mich gerade wirklich beschäftigt - @marcus_r und @leni_k warten immer noch auf deine Antwort, ne 😅 Also konkret: wie lange hast du Betanio PLUS genommen und hast du dann gemessen dass du schneller warst oder war es eher so ein "fühlt sich gut an"-Effekt? Weil das würde mir glaub ich mehr helfen als alle Studien-Diskussionen die wir hier führen.

leni_do · Answer

@leni_bk @marcus_r ja echt @marcus_r wo bist du denn 😅 aber ehrlich gesagt bin ich jetzt auch neugierig geworden auf die konkrete Antwort. Nicht weil ich mir Betanio PLUS kaufen will - der Preis schreckt mich auch ab - sondern weil @leni_k einen Punkt angesprochen hat der mir gerade nicht aus dem Kopf geht. Diese Idee dass du anfängst das Zeug zu nehmen und dann gleichzeitig insgesamt bewusster wirst mit Schlaf und Essen und dann weißt du nicht mehr woher der Effekt kommt. Das ist wahrscheinlich auch der Grund warum alle so vage antworten wenn man fragt. Aber was mich gerade mehr beschäftigt - ich hab die letzten Tage öfter überlegt ob ich das mit den Rote-Beete-Shots einfach mal systematischer testen könnte. Meine Kollegin hat mir angeboten mir von ihrem Saft abzugeben zum Probieren, kostenlos. Und ich denk mir - okay warum nicht, wenn ich eh schon drei Jahre laufe und die basics stimmen. Aber die Sache ist, ich würd das halt nicht so wissenschaftlich angehen wie @mh_82 das vorschlägt. Ich bin nicht strukturiert genug dafür. Ich würd den Saft trinken, die nächsten Läufe machen, und dann wahrscheinlich schnell wieder vergessen dass ich das ausprobiert hab. Und dann weiß ich genauso wenig wie vorher. Also eher - bin ich zu ungeduldig für sowas oder ist das einfach realistisch wie das funktioniert bei normalen Läufern die nicht alles tracken wollen?

leni_k · Answer

Zitat von miramiraich bin eine 27-jährige Hobbyläuferin mit okay-Trainingsumfang okay das ist jetzt nicht direkt miramiras letzter Post aber der Gedanke hängt mir noch nach - weil @leni_do deine Frage am Ende eigentlich die einzig ehrliche ist die hier noch nicht richtig beantwortet wurde. Bist du zu ungeduldig für sowas oder ist das einfach realistisch? Ich glaub ehrlich gesagt: realistisch. Und das ist nicht als Ausrede gemeint. Wenn du keinen Ausgangswert hast, keinen Plan wann du anfängst und aufhörst, und nebenbei noch andere Sachen im Leben passieren - Stress, schlechter Schlaf, Wetter ändert sich - dann ist der Saft von deiner Kollegin einfach ein nettes Experiment das dir am Ende nichts sagt. Nicht weil du falsch vorgehst, sondern weil die Bedingungen es gar nicht erlauben. draußen ist es grad wieder so schwül wie die letzten Tage, morgen früh wird der Lauf eh schon deshalb anders als letzte Woche. und das ist genau das Problem das mich bei der ganzen Nitrat-Diskussion inzwischen mehr beschäftigt als die Frage ob das Zeug was bringt: wir haben alle so viele Variablen gleichzeitig dass selbst ein halbwegs ehrlicher Selbstversuch kaum möglich ist ohne dass man sich da wirklich reinkniet. @mh_82 hat das ja schon früh gesagt. Ich glaub ich hab das erst jetzt wirklich verstanden was das konkret bedeutet. @marcus_r ich frag übrigens immer noch 😅

leni_do · Answer

Zitat von leni_kwir haben alle so viele Variablen gleichzeitig dass selbst ein halbwegs ehrlicher Selbstversuch kaum möglich ist ja das ist es eigentlich. Und ich glaub das ist auch der Grund warum ich mich da immer so festlese im Forum statt einfach was auszuprobieren. Weil sobald ich anfang zu "testen" merk ich dass ich eigentlich gar nicht wissen kann ob es was bringt, und dann ist die ganze Aktion für die Tonne. Was mich aber gerade beschäftigt - und das ist vielleicht der Punkt den wir alle übersehen - ist dass das vielleicht auch gar nicht das Problem ist? Also ich meine, @mh_82 hat ja gesagt dass die Leute die wirklich profitieren mit einem konkreten Muster kommen. Und keiner von uns hat das. Miramira hat diffuse zwei schlechte Wochen wegen Seminarstress, @leni_bk sitzt da und denkt drüber nach statt zu laufen, und ich würd den Saft trinken und dann wieder vergessen dass ich das gemacht hab. Das ist nicht ein Problem mit der Methode das ist ein Problem damit dass wir gar kein echtes Problem haben das wir lösen müssen. Wir optimieren im Nirgendwo. Ich glaub ich sollte einfach mal die nächsten zwei Wochen den Saft von meiner Kollegin nehmen - ohne zu tracken, ohne zu messen - und einfach schauen ob ich spontan denk "ey irgendwas ist anders". Wenn nicht, wars halt nett. Wenn ja, dann weiß ich zumindest dass mein Körper darauf reagiert und dann kann ich immer noch überlegen ob mir das 40 Euro im Monat wert ist. Aber das Theater mit dem Protokoll und den Garmin-Daten - das spar ich mir glaub ich erstmal

leni_k · Answer

Zitat von leni_doeinfach schauen ob ich spontan denk "ey irgendwas ist anders" okay ich versteh den Ansatz aber genau das ist doch das Problem - unser Körper ist komplett schlecht darin, sowas neutral wahrzunehmen. Du trinkst den Saft, du weißt dass du den Saft getrunken hast, und dann läufst du los mit einer winzigen Erwartungshaltung im Hinterkopf. Und dann "fühlt sich gut an" - aber ob das der Saft war oder einfach ein guter Dienstag, weißt du halt nicht. Was mich an deinem letzten Post aber eigentlich mehr triggert: du sagst du sparst dir das Theater mit dem Protokoll. Ich find das ehrlich gesagt nachvollziehbar, aber es gibt ja einen Mittelweg den @mh_82 eigentlich schon früh angesprochen hat - nicht alles tracken, nur die eine Variable. Also nicht Herzfrequenz, Schlaf, Ernährung gleichzeitig aufschreiben. Nur: "hab ich heute den Saft gehabt, ja oder nein" und danach ein Satz wie du dich beim Lauf gefühlt hast. Das ist kein Labor, aber du hast wenigstens irgendwas in der Hand. Ich glaub das Grundproblem hier ist dass wir alle auf marcus_r warten der tatsächlich Erfahrung hat und der schweigt einfach 😅 und solange der nicht antwortet drehn wir uns im Kreis mit Theorie.

leni_do · Answer

Zitat von leni_kdu weißt dass du den Saft getrunken hast, und dann läufst du los mit einer winzigen Erwartungshaltung im Hinterkopf ja okay das ist ein fairer Punkt und ich geb dir recht dass das den Test kaputt macht. Aber ehrlich gesagt - wenn ich das Zeug nehme um die Erwartung nicht zu haben, dann muss ich ja auch wissen wann ich es nehme und wann nicht, und dann bin ich wieder bei: ein strukturiertes Protokoll das ich nicht durchhalte. Was mich gerade mehr beschäftigt ist dass ich vielleicht das Problem von hinten aufzäum. Also anstatt zu fragen "bringt mir der Saft was" könnte ich ja auch einfach fragen "okay mein Training läuft gerade okay, wo liegt denn überhaupt noch was auf dem Tisch". Und da ist für mich ehrlich gesagt eher klar: Schlaf, Temposteuerung, und ob ich mich überhaupt so oft mit sowas auseinandersetz statt einfach zu laufen. Das ist wahrscheinlich mehr ROI als irgendein Supplement. @marcus_r ich geb dir ein Wochenende Zeit dann frag ich dich nicht mehr 😅 aber @leni_bk du hattest recht dass es langsam Zeit ist einfach mal laufen zu gehen statt nur drüber zu reden. Ich schieb das mit den Shots von meiner Kollegin einfach auf in zwei Wochen wenn der Kopf wieder klar ist - und bis dahin schau ich ob sich das "zähe Gefühl" in den Läufen überhaupt noch zeigt oder ob das eh nur Seminarstress war. Wenn es immer noch da ist dann weiß ich zumindest dass ich was ändern muss - nur eben nicht unbedingt mit Betanio PLUS

leni_k · Answer

@leni_do das mit dem "von hinten aufzäumen" klingt ehrlich gesagt vernünftiger als vieles was ich hier selbst geschrieben hab. Und irgendwie auch das, was @mh_82 die ganze Zeit indirekt meint - nicht das Supplement ist die Frage, sondern ob überhaupt eine Lücke da ist die man füllen kann. Was mich gerade beschäftigt: du sagst du schiebst die Shots auf in zwei Wochen wenn der Kopf wieder klar ist. Das ist eigentlich der erste konkrete Plan in diesem Thread der mir realistisch vorkommt. Nicht weil er wissenschaftlich ist - ist er nicht - sondern weil du eine Bedingung definierst. "Erst wenn das Grundrauschen weg ist, dann schau ich ob noch was übrig bleibt." Ich hab das bei mir selbst noch nie so gemacht ehrlich gesagt. Ich optimier meistens dann wenn ich gestresst bin, also genau dann wenn der Test am wenigsten aussagt. Was mich aber trotzdem noch nicht loslässt - und das ist jetzt wirklich neu für mich heute Abend - ist die Frage ob wir uns da nicht alle gegenseitig beruhigen. Also: "kein echtes Problem, also kein Supplement nötig" klingt vernünftig. Aber was wenn jemand erst dann merkt dass Nitrat was bringt wenn er es wirklich konsequent vier Wochen macht - und nie dazu kommt weil er immer erst "wartet bis die Bedingungen stimmen"? Die stimmen nämlich nie komplett. Das ist kein Argument für blindes Kaufen. Nur ein Gedanke der mir grad kommt.

leni_do · Answer

@leni_k ja aber das ist genau das was mich grad nervt an mir selbst, ehrlich gesagt. Du sprichst da was an das total real ist - "die Bedingungen stimmen nie komplett" - und gleichzeitig merk ich dass ich das als Ausrede nutze um gar nichts zu machen. Ich sitz hier seit drei Jahren und lauf Halbmarathons und denk mir immer "okay jetzt erst mal Basics stabil, dann optimieren". Und die Basics sind... okay? Nicht perfekt, aber okay. Was mich aber gerade beschäftigt ist eine ganz andere Frage - und die stellt sich mir erst jetzt weil wir so lange drüber geredet haben. Wenn ich den Saft von meiner Kollegin nehm und der bringt mir ehrlich gesagt was, dann heißt das ja nicht dass ich Betanio PLUS kaufen muss, richtig? Ich könnte mir ja auch selber Rote-Beete-Shots machen. Und das hat @leni_bk ja auch schon angesprochen - warum für 40 Euro im Monat zahlen wenn ich für fünf Euro eine Knolle kaufen kann. Die Frage ist nur: schaff ich es auch wirklich das regelmäßig zu machen oder ist das wieder so eine Sache wo ich nach drei Wochen keine Lust mehr drauf hab weil es lästig ist. Also vielleicht ist das die echte Entscheidung die hier im Raum steht - nicht "bringt es was" sondern "bin ich praktisch veranlagt genug dass ich das durchziehe". Und da bin ich ehrlich gesagt weniger optimistisch als bei den Shots trinken

marcus_r · Answer

okay ich werd jetzt mal antworten bevor ihr mich komplett abschreibt 😅 @leni_do Zitat von leni_donicht "bringt es was" sondern "bin ich praktisch veranlagt genug dass ich das durchziehe" das ist ehrlich gesagt die ehrlichste Frage die heute hier gestellt wurde. Und ich kenn das von mir - ich hab mir auch mal vorgenommen jeden zweiten Tag frische Rote Beete zu saften. Nach zwei Wochen stand der Entsafter hinterm Toaster und war vergessen. Das ist keine Schwäche das ist einfach wie das im Alltag läuft wenn man abends nach der Schicht heimkommt und keine Lust hat noch irgendwas zu verarbeiten. Was ich euch mal mitgeben will weil das noch nicht drin war: ich hab irgendwann auf Vakuum-Rote-Beete aus dem Kühlregal umgestellt, die kleinen vorgegarren Packungen. Einfach aufmachen in den Salat oder so reinbeißen. Das klingt bescheuert aber das ist der einzige Grund warum ich überhaupt regelmäßig auf meine Nitratmenge komme. Nicht weil ich so diszipliniert bin - sondern weil die Hürde so niedrig ist dass ich sie auch nach Spätschicht noch nehme. Betanio PLUS hab ich dann zusätzlich getestet als das schon lief also als die Grundlage schon stand. Und ja - der Effekt war da, merkbar bei Läufen über 15km. Aber ob das Produkt oder die Grundlage war, kann ich euch ehrlich gesagt nicht sagen. Das ist mein Problem mit meiner eigenen Erfahrung. @leni_k die Frage ob wir uns gegenseitig beruhigen - die geht mir noch nach.

leni_do · Answer

kleines Update weil ich mich gestern Abend nochmal mit meiner Kollegin unterhalten hab und das hat mir gerade einiges geklärt. Sie hat mir erzählt dass sie die Shots nicht täglich nimmt sondern nur vor längeren Läufen - also vor den 15+ km Einheiten. Und das hat bei mir so einen Click gemacht weil ich das die ganze Zeit falsch gedacht hab. Ich dachte immer das ist so eine Alltagssache die man regelmäßig konsumiert wie Multivitamine oder so. Aber wenn das eher eine "vor dem Wettkampf"-Strategie ist dann ändert sich für mich die ganze Rechnung. @marcus_r das mit den Vakuum-Packungen ist ja eigentlich genial weil du hast recht - die Hürde ist einfach niedrig genug. Aber die Frage die mir jetzt im Kopf rumgeht ist: wenn ich das nur vor langen Läufen mach und nicht als tägliche Routine, kann das überhaupt wirken? @mh_82 hat ja was von mehreren Tagen vorher gesagt oder? Oder reicht auch wenn ich das einmal vorher nehme. Weil das würde für mich persönlich viel realistischer sein - einmal pro Woche den Saft trinken vor meinem langen Lauf, das könnte ich mir vorstellen durchzuhalten. Aber nur wenn das nicht sinnlos ist weil es zu kurzfristig ist. Was mich aber auch gerade beschäftigt ist dass ich merke wie anders ich die Sache jetzt sehe seit ich weiß dass das nicht täglich sein muss. Das war vorher so ein diffuses "okay entweder ich mach das konsequent oder gar nicht" und jetzt ist es plötzlich "okay ich mach das gezielt wenn es was bringt". Das ist wahrscheinlich auch der Grund warum ich mich damit nie getraut hab. Die Schwelle war psychologisch viel zu hoch

fg_1988 · Answer

@fk_1988 okay jetzt muss ich aber kurz einhaken. Du schreibst du hast beim Marathon bewusst drauf verzichtet und warst "genauso platt wie sonst" - kann ich dir sagen das ist eigentlich kein Gegenargument. Platt nach nem Marathon bist du so oder so, echt jetzt. Die Frage ist doch nicht ob du erschöpft ankommst sondern ob du bei km 35 noch ne Reserve hast die du vorher nicht hattest. Das ist ein anderer Messwert. Was mich bei dem ganzen Thread aber gerade wirklich beschäftigt - und das hat hier noch niemand so gesagt - ist dass ihr alle die Akutwirkung und die kumulative Geschichte durcheinander werft. @leni_do sagt "einmal vor dem langen Lauf" und @fk_1988 sagt "drei, vier Tage vorher". Das ist physiologisch nicht dasselbe. Einmalig nimmst du halt einmal Nitrat rein das hat ne gewisse akute Wirkung. Mehrere Tage vorher ist was anderes, da sättigst du quasi den Pool. Hab das mal auf nem Sporternährungs-Blog gelesen, der Typ hatte das über mehrere Wochen durchgezogen und meinte der Effekt wurde nach Tag drei erst richtig merkbar. Das heißt wenn @leni_do das wirklich mal ausprobieren will - und den Saft von der Kollegin hat sie ja schon - dann wär mein konkreter Tipp: nicht einmal, sondern drei Tage vorher anfangen. Nicht täglich als Routine. Einfach kurz vor dem Lauf der zählt. Das ist immer noch wenig Aufwand aber du gibst dem Zeug überhaupt erst ne Chance zu wirken. -- HM-Bestzeit: 1:47 — wird noch besser

miramira · Answer

melde mich nochmal weil mich @fg_1988 sein letzter Post grad wirklich aufgeweckt hat - das ist eigentlich der erste Punkt in diesem Thread der mir wirklich neu war. Zitat von leni_donicht "bringt es was" sondern "bin ich praktisch veranlagt genug dass ich das durchziehe" okay das hat mich damals schon getroffen und jetzt wo @fg_1988 den Unterschied zwischen Akutwirkung und diesem "Pool sättigen" erklärt - merke ich dass ich das wirklich die ganze Zeit durcheinander gedacht hab. Ich hab mir das immer vorgestellt wie ne Tablette vor dem Lauf schlucken und dann läuft's besser. Aber wenn der Effekt erst nach drei Tagen richtig anläuft dann ist das ja logistisch eine komplett andere Frage. Dann muss ich ja drei Tage vorher wissen dass ich Samstag einen langen Lauf mach und konsequent daran denken. Das ist ehrlich gesagt... schwieriger als ich dachte? Nicht weil ich so chaotisch bin aber ich entscheide meine langen Läufe oft spontan je nachdem wie die Woche läuft. Heute ist Wochenende und ich hab erst heute Morgen entschieden dass ich jetzt 17km mach weil das Wetter endlich besser ist. kleines Update von mir: ich hab die letzten Wochen tatsächlich mehr Rote Beete gegessen - nicht systematisch aber öfter als vorher. Und ich kann nicht sagen ob ich was merke weil ich auch endlich wieder g'scheit schlaf seit die Seminararbeit weg ist. Also genau das was @mh_82 von Anfang an gesagt hat. Confounding, überall.