Rote Beete kochen – wie lange bis sie wirklich gar ist?

Question

hab gerade wieder ne Knollen im Topf und bin mir irgendwie nie sicher ob sie fertig ist. Letzte Woche hab ichs zu kurz gemacht und die waren innen noch ziemlich hart, diese Woche hab ich dann aus Panik ne Stunde gekocht und hinterher schmeckten sie nur noch matschig und süßlich. Das Problem ist wahrscheinlich dass ich immer unterschiedlich große Knollen zusammen reinwerfe und dann weiß ich nicht ob ich mich nach der größten oder der kleinsten richten soll. Bei meiner Kollegin schmecken die immer perfekt, aber die kauft sich die ganzen vakuumverpackten Dinger und das will ich ja eigentlich nicht machen. Außerdem hab ich gelesen dass man sie nach dem Kochen abziehen kann und das soll ja deutlich weniger Flecken geben aber ich bin mir nicht sicher ob das dann die Farbe rauswäscht oder ob die trotzdem noch schön rot bleiben Hat jemand von euch nen zuverlässigen Trick wie man merkt wann sie durch sind? Spieß rein wie bei Kartoffeln oder einfach abwarten bis die Schale sich easy abzieht? Und lohnt sich das Abziehen nach dem Kochen wirklich oder is das einfach eine Zeitverschwendung wenn ich sowieso wieder überall rot bin 😅

leni_k · Accepted Answer

Zitat von derbastiwir wissen alle dass es so läuft und machen trotzdem nix dagegen okay aber das "dagegen machen" setzt ja voraus dass man weiß wogegen man eigentlich ist. und genau da hakt es bei mir gerade. @n.feld du fragst ob irgendwer mal wirklich auf die Deklaration geschaut hat. ich hab das tatsächlich mal kurz gemacht, Betanio Plus, im Drogeriemarkt vor ein paar Wochen. und da steht "Rote-Bete-Konzentrat" mit einer mg-Zahl die ich nicht einordnen konnte - kein Referenzwert daneben, kein "entspricht X Knollen" oder sowas. das ist genau das was markus_hh88 gemeint hat glaub ich. vage ist zu nett formuliert, das ist einfach eine Zahl ohne Kontext. was mich aber gerade mehr beschäftigt als die Deklaration: du sagst du brauchst keine Studie, dir reicht der Produktname als Abgrenzungskriterium. das find ich ehrlich gesagt einen interessanten Ansatz - aber mich würde dann schon interessieren wo du die Grenze ziehst. Rote-Beete-Saft aus der Flasche wäre dann okay? oder ist das für dich schon wieder ein Schritt zu weit weg von der echten Knolle. weil da fang ich nämlich selbst an zu wackeln. ich find echtes Lebensmittel sympathischer als Kapsel, das ist so meine Grundhaltung - aber ein kaltgepresster Saft ist ja auch schon verarbeitet, auch schon irgendwie "umgebaut". schauen wir mal ob da noch wer was dazu sagt. Edit: kleine Ergänzung - ich glaub das Problem ist auch dass es bei Rote-Bete-Produkten generell an Transparenz fehlt. nicht nur bei den Kapseln, sondern auch bei den ganzen Säften im Supermarkt. da wär mir persönlich schon viel geholfen wenn die Hersteller einfach mal klarer kommunizieren würden was drin ist und was nicht.

leni_k · Answer

@leni_do Zitat von leni_doob ich mich nach der größten oder der kleinsten richten soll ich kenn das Problem! Die Lösung die ich irgendwann gelernt hab: einfach versuchen möglichst gleich große Knollen zu nehmen, und wenns nicht passt, die kleinen einfach früher rausfischen. Klingt simpel aber ich hab das ewig nicht gemacht. Der Spieß-Trick funktioniert bei mir übrigens wirklich gut - geht rein wie in Butter fertig. Nicht warten bis die Schale aufgeht, das ist meistens schon zu spät. Was mich bei dir noch interessiert: du sagst deine waren matschig und süßlich nach einer Stunde. Wie groß waren die ungefähr? Weil ich hab das Gefühl dass mittelgroße Knollen bei mir so zwischen 40 und 50 Minuten brauchen, aber ich hab das nie wirklich systematisch gestoppt, ehrlich gesagt. Vielleicht sollte ich das mal machen. Das mit dem Abziehen nach dem Kochen stimmt übrigens, die Farbe bleibt trotzdem satt - die sitzt tief im Fleisch, nicht in der Schale. Ich hab das mal aus Neugier verglichen und war selbst überrascht wie wenig Unterschied das macht.

elvira_k · Answer

@leni_k das mit dem Spieß-Trick merke ich mir, ehrlich gesagt. Bei mir im Garten hab ich das immer so gemacht dass ich die größte Knolle rausnehme und durchschneide, dann sieht man sofort ob noch helle Ränder da sind. Dauert aber länger als mit einem Spieß, das gebe ich zu. Was mich bei leni_do's Problem mehr beschäftigt ist die Geschichte mit dem Vakuumverpackten. Ich verstehe ja dass es praktisch ist, aber wenn die Kollegin damit bessere Ergebnisse hat als mit selbst gekochten, dann liegt das meiner Erfahrung nach nicht am Produkt selbst, sondern daran dass die Knollen im Supermarkt alle gleich groß sind. Das ist der eigentliche Trick, nicht das Vakuum. Meine letzten Knollen vom Markt waren so unterschiedlich groß dass ich fast verzweifelt bin. Deshalb baue ich mir meine Sorten so aus dass ich halbwegs sortieren kann. Und zu diesem Spieß-Test - wenn der wirklich so zuverlässig ist, dann tu ich mir ja selbst einen Gefallen wenn ich das bei der nächsten Ernte systematisch ausprobiere statt immer rumzurätseln. Danke dafür. Edit: Kleine Anmerkung noch - der Spieß-Test funktioniert bei mir am besten wenn ich die Knollen vorher kurz abkühlen lasse. Direkt aus dem Wasser rausnehmen und testen gibt mir immer falsche Ergebnisse.

leni_bk · Answer

@elvira_k du hast echt nen guten Punkt mit den gleich großen Knollen vom Markt. Das erklärt wahrscheinlich auch warum meine Kollegin damit so entspannt umgeht - sie muss sich da gar nicht den Kopf zerbrechen. Bei mir zu Hause ist es immer Roulette wenn ich auf dem Markt bin die sind alle in unterschiedlichen Größen und ich stehe dann da und versuche irgendwie die halbwegs passenden rauszusuchen 😅 Was mich jetzt aber neugierig macht - wenn ich den Spieß-Trick nutze, muss ich dann während des Kochens immer wieder reingucken oder macht man das einfach am Ende einmal? Weil ich hab ehrlich gesagt echt wenig Zeit und wenn ich alle fünf Minuten den Topf aufmachen muss wird das für mich stressig. Und die Größen - sagt man nicht immer dass kleinere Gemüse schneller gar werden? Also müsste ich die wirklich früher rausfischen oder gehen die trotzdem alle gleich lang? Ich glaub der Spieß-Trick ist echt das was mir hilft, zumindest klingt das nach weniger Rätselraten als mein bisheriger Ansatz. Die matschigen von letzter Woche waren wahrscheinlich so groß wie eine Faust, vielleicht sogar größer - ich weiß es nicht so genau, aber auf jeden Fall deutlich größer als die anderen die ich mitgekocht hab.

elvira_k · Answer

@leni_bk das ist ja die praktische Frage! Also beim Spieß-Test würde ich dir raten, einmal am Anfang reinzugucken - sagen wir nach 35 Minuten bei mittleren Knollen - und dann einfach alle fünf Minuten kurz durchstechen. Das ist wirklich nur eine Sekunde, der Deckel muss nicht lange offen sein. Deine Faust-großen Knollen brauchen da eher 45 bis 55 Minuten, würde ich sagen, die kleineren eben weniger. Und ja, die kleinen gehen schneller, das stimmt, deshalb rausfischen wenn sie durch sind macht absolut Sinn. Was mich aber eher beschäftigt - du fragst ob du früher rausgenommen müssen. Das kommt ganz drauf an wie du die verarbeiten willst. Wenn du die hinterher noch kleinschneiden möchtest, ist es sowieso egal ob sie alle zusammen im Topf sind oder nicht. Aber wenn du sie als ganze Beilagen servierst, dann ja, die kleineren früher raus, sonst wird es mit der Konsistenz ungleichmäßig. Ehrlich gesagt würde ich dir aber noch einen anderen Rat geben: überleg dir vorher ob du sie wirklich alle zusammen kochen musst, oder ob du nicht einfach zwei Portionen macht. Eine mit den kleineren, eine mit den großen, zeitlich versetzt. Das klingt aufwändiger ist es aber nicht, und dann sparst du dir das ganze Rätselraten. Bei mir im Garten hab ich da früher auch lange rum probiert bis ich das gemerkt habe.

leni_bk · Answer

Zitat von elvira_küberleg dir vorher ob du sie wirklich alle zusammen kochen musst ah okay das ist eigentlich ein guter Punkt, daran hab ich ehrlich gesagt gar nicht gedacht. Ich mach das immer so nach dem Motto alles in einen Topf rein und fertig, aber wenn ich eh unterschiedliche Größen habe ist das ja irgendwie dumm. Das Problem ist nur - und das ist vielleicht auch ein bisschen faul von mir - ich koch die Beete halt meistens am Sonntag für die ganze Woche vor. Dann schneid ich sie klein und hab sie im Glas. Wenn ich jetzt zwei Portionen zeitlich versetzt machen würde, würde das für mich heißen dass ich quasi zweimal einen Topf aufsetzen muss und das dauert mir dann zu lange. Ich glaub da bleib ich bei meinem System dass ich einfach alles zusammen mach und dann halt manche Stücke am Ende etwas weicher werden - stört mich ehrlich gesagt nicht so sehr. Was mich jetzt aber eher reizt - der Spieß-Test wirklich alle fünf Minuten? Das klingt nach weniger Arbeit als ich gedacht hab. Ich probier das beim nächsten Mal aus und schau wie das so läuft. Vielleicht war mein Problem bisher wirklich nur dass ich zu lange gewartet hab statt einfach was zu checken. Danke euch beiden schon mal, das hilft mir echt weiter

elvira_k · Answer

@leni_bk ja, das mit dem Vorkochen für die ganze Woche verstehe ich, das ist praktisch. Aber ehrlich gesagt, wenn du die Stücke am Ende etwas weicher werden lässt, dann isst du ja eigentlich nicht das was du kochen wolltest, sondern das was der Topf aus ihnen macht. Das ist mir zu wenig Kontrolle, wenn ich das richtig sehe. Was mich aber mehr beschäftigt - du schreibst dass du sie klein schneidest und ins Glas machst. Wie lange hältst du die denn so? Weil bei mir im Garten habe ich festgestellt, dass gekochte Rote Beete im Kühlschrank nach drei, vier Tagen anfängt anders zu schmecken, irgendwie fade wird. Deshalb bin ich dazu übergegangen, die eher roh zu verarbeiten und erst kurz vorher zu kochen wenn ich sie brauche. Das ist vielleicht nicht so praktisch wie dein System, aber geschmacklich merklich besser. Und zum Spieß-Test - naja, nicht alle fünf Minuten natürlich, das wäre ja verrückt. Ich meinte eher: nach 35 Minuten das erste Mal testen, und wenn noch nicht durch, dann alle fünf bis zehn Minuten gucken. Also vielleicht insgesamt dreimal, nicht ständig. Das ist wirklich nur eine Sekunde. Der Deckel geht zu und fertig.

leni_bk · Answer

@elvira_k ah okay, das mit dem fade werden nach ein paar Tagen ist interessant. Das hab ich ehrlich gesagt noch nie bewusst wahrgenommen aber jetzt wo du es sagst... stimmt, irgendwann schmecken die mir auch weniger intensiv. Ich dachte das liegt daran dass ich mich dran gewöhne aber vielleicht ist das ja wirklich das Gemüse selbst das abbaut. Das Problem ist nur - wenn ich ehrlich bin - dass ich die rohe Beete im Smoothie einfach nicht regelmäßig trinke obwohl ich das eigentlich wollte. Da merke ich dann immer dass es mir zu viel Aufwand ist sie zu schälen und danach ist die Küche wieder überall rot. Gekocht und vorgekocht ist für mich einfach praktischer weil ich dann morgens nur noch schnell was aus dem Glas nehmen kann. Aber wenn die nach drei Tagen geschmacklich abfällt... vielleicht muss ich da anders denken. Moment - du hast das mit dem roh verarbeiten und erst kurz vorher kochen gesagt. Heißt das du schneidest die rohen Beeten klein und kochst die dann einzeln wenn du sie brauchst? Oder meinst du was anderes? Weil das würde mir ja gar nicht helfen mit meinem Zeitproblem am Sonntag. Oder ist das jetzt eine ganz andere Herangehensweise als mein Vorkochen-System. Bin da ehrlich gesagt verwirrt wie das praktisch bei dir aussieht

derbasti · Answer

@leni_bk ey, ich glaub du denkst da zu kompliziert drüber ehrlich. Das mit dem roh schneiden und dann kochen - das ist glaub ich ne ganz andere Liga für dich wenn du Sonntag-Prepper bist. aber moment, das mit der fade werdenden beete nach drei tagen - das triggert mich jetzt. Ich kauf mir ja immer diese vakuumverpackten dinger und esse die über die ganze woche verteilt. Und klar, die schmecken nicht SO krass wie frisch, aber drei tage bis es merklich abbaut... das ist hart. @elvira_k hat da wahrscheinlich recht und ich hab das halt nie bewusst mitgekriegt weil mir ohnehin alles schmeckt wenn ich nach dem Training noch was reinstopfen muss lol. aber deine frage am ende - das ist das knifflige punkt glaub ich. Wenn du wirklich sonntags alles vorbereitest, dann hast du entweder die problem dass die qualität abbaut ODER du machst zwei portionen. Und zwei portionen kochen ist halt doppelte arbeit. Da würd ich eher sagen - schau mal ob du nicht einfach die größen sortierst bevor du sie reinkochst, nicht danach. Fünf minuten mehr beim einkaufen sparen dir dann den ganzen stress. Oder nimm halt einfach kleinere knollen generell, die sind schneller durch und weniger drama. Ansonsten - den spieß-test machen ist mega easy, du wirst sehen. Nach 40 minuten einfach reinstechen wenn's wie butter geht bist du durch. -- weniger reden mehr heben

leni_bk · Answer

@derbasti haha ja, das mit dem "nach dem Training noch was reinstopfen" kenn ich von meinen Kolleginnen auch. Die sind da nicht so wählerisch 😅 aber ich glaub das ist halt auch die Frage ob man es überhaupt merkt wenn man sich nicht bewusst damit auseinandersetzt. Was mich jetzt aber mehr beschäftigt - @elvira_k du sagst die Beete wird nach drei vier Tagen fade. Aber wenn ich die Sonntag koche und die ganze Woche esse, dann müsste ich ja bis Freitag oder Samstag merken dass es weniger schmeckt, oder? Oder fällt dir das nur bei den ersten Portionen auf und dann isst du die später einfach nicht mehr so gerne? Weil bei mir ist es eher so dass ich Montag und Dienstag vielleicht noch bewusst Beete esse und ab Mittwoch dann einfach... vergesse, dass die da ist im Glas. Dann landen die irgendwann im Müll. Das ist mir ehrlich gesagt peinlich weil ich ja eigentlich gesünder essen will und dann wirft man das Zeug weg. Das mit den kleineren Knollen generell kaufen - @derbasti das ist vielleicht wirklich die einfachste Lösung. Ich mach mir da zu viel Gedanken draus glaub ich. Nächstes Mal schau ich einfach dass ich vom Markt Knollen mitbringe die ungefähr gleich groß sind statt hinterher im Topf zu improvisieren. Und dann mit dem Spieß-Test - das probier ich definitiv beim nächsten Mal. Nach 40 Minuten reinstechen, wenn's wie Butter geht bin ich durch. Klingt easy genug für mich 😊

derbasti · Answer

ey @leni_bk das mit dem vergessen ist halt krass relatable aber ich glaub das ist n anderes problem ehrlich. Du kaufst dir die vakuumverpackten dinger und die liegen im Kühlschrank und irgendwann isst du sie halt weil sie da sind - bei selbstgekochtem machste dir mehr gedanken drüber und dann wird's halt zur routine die du brichst. Ist psychologisch n unterschied glaub ich. aber moment - @elvira_k hat was gesagt das mich gerade beschäftigt. Sie meint die beete wird nach drei vier tagen fade. Ich hab das ehrlich gesagt nie so bewusst wahrgenommen bei den vakuumpack-dingern aber wenn das stimmt dann heißt das ja dass ich theoretisch bessere ergebnisse hätte wenn ich die öfter wechsel statt immer die gleiche sorte zu essen ne. Also nicht eine packung die ganze woche sondern verschiedene. Aber das ist ja auch wieder kompliziert weil dann muss ich mehr kaufen und lagern und so. Ehrlich gesagt - wenn ich sonntags koche und bis freitag essen soll dann nehm ich halt in kauf dass tag eins und zwei mega schmecken und ab mittwoch halt weniger. Is mir lieber als dass ich zwei mal wochenende zeit investiere. Und wenn was übrig bleibt dann... ja dann landet es im müll passiert. Besser als ich kauf mir teuer einzelne packungen für jeden tag ne. Wie macht ihr das denn praktisch - kauft ihr für drei tage oder für die ganze woche vor? -- weniger reden mehr heben

leni_bk · Answer

@derbasti ja genau das ist das Problem - ich hab das Gefühl dass ich mir mit dem Selbstkochen zu viel Gedanken mache und dann wird's zur Checkliste statt dass ich es einfach esse. Bei den vakuumpack-Dingern von meiner Kollegin ist das anders, die liegen einfach da und irgendwann sind sie weg. Aber ehrlich gesagt - wenn ich jetzt kapiert hab dass selbstgekochte Beete nach drei vier Tagen fade wird, dann überleg ich mir das mit meinem Sonntag-System nochmal neu. Weil was bringt mir das wenn ich Mittwoch eh keine Lust mehr drauf hab und es wegschmeißen muss. Das ist mir zu doof. Zitat von derbastikauft ihr für drei tage oder für die ganze woche vor Das ist wahrscheinlich die Kernfrage ne. Vielleicht versuch ich's mal anders - Sonntag koche ich nur für drei Tage und Mittwoch oder Donnerstag dann nochmal eine kleinere Portion. Das ist zwar mehr Aufwand aber wenn die erste Portion eh besser schmeckt... irgendwie macht das mehr Sinn. Und dann sind die Portionen kleiner und ich vergess sie weniger schnell im Glas. Das mit den gleich großen Knollen vom Markt - das probier ich auf jeden Fall beim nächsten Einkauf. Vielleicht spar ich mir da echt den ganzen Stress mit dem Timing. Danke dass ihr das so auseinandernehmt, ich glaub ich war da echt in meiner eigenen Routine stecken.

leni_do · Answer

ah moment, @leni_bk - das mit den drei tagen vs ganze woche klingt jetzt plötzlich nach nem ganz anderen problem als am anfang. Du fragst wie lange die im Glas halten aber eigentlich fragst du glaub ich eher wie du die regelmäßig aufbrauchst ohne dass sie langweilig werden, oder? Das ist was ganz anderes als die garperfektheit 😅 Ich merk bei mir selber - ich koche die auch sonntags aber nur ne kleine Menge. So ne handvoll knollen, nicht mehr. Dann esse ich die die erste woche und wenn ich merke dass ich sonntag schon wieder lust drauf hab, mach ich ne neue portion. Klingt aufwändiger aber ist es eigentlich nicht weil ich die beete eh schon regelmäßig esse zum joggen, da is es weniger nen vorrats-ding sondern eher routine. Was mich aber mehr interessiert - @elvira_k hat ja gesagt dass die beete roh zu verarbeiten besser schmeckt. Aber du hast auch recht dass das mit dem schälen echt nervig ist und die küche danach aussieht wie nach nem unfall. Ich hab gelesen dass man die auch in nem glas mit essig und zuckerkram einlegen kann und die halten dann länger und schmecken anders. Haben das schon mal jemand probiert? Weil das könnte ja ne lösung sein zwischen "ganz frisch" und "matschig nach drei tagen

leni_bk · Answer

@leni_do das mit dem Einlegen klingt interessant, hab ich ehrlich gesagt noch nie probiert. Aber jetzt wo du es sagst - das wär ja sozusagen so ne Art Mittelweg ne die halten länger aber sind nicht matschig wie gekocht und schmecken trotzdem nach was. Muss ich mir mal anschauen wie das genau funktioniert. Was mich aber gerade beschäftigt ist eher - du schreibst dass du nur ne handvoll Knollen kochst weil du die eh regelmäßig isst zum Joggen. Das ist halt ne ganz andere Situation als bei mir. Ich versuch ja eigentlich damit anzufangen die Beete regelmäßiger zu essen weil meine Kollegin immer sagt es hilft beim Training und so, aber bei mir ist es eher so dass ich mir das vornehme und dann vergesse dass die da sind. Wenn ich die nur für eine Woche koche und dann am Mittwoch eh keine Lust mehr drauf hab ist das halt doof. Vielleicht ist das Problem weniger die Zubereitung sondern eher dass ich die Beete noch gar nicht so regelmäßig im Rhythmus drin hab wie du. Bei dir ist es ja routine, bei mir ist es noch so ne bewusste Sache die ich machen soll. Und dann wird's zur Aufgabe statt dass ich sie einfach esse. Mit den kleineren Knollen und dem Spieß-Test bin ich eh dabei das nächstes Wochenende auszuprobieren. Aber vielleicht versuch ich auch parallel nochmal öfter Beete zu kaufen statt immer nur sonntags, damit die nicht so lange lagern müssen. Kleine Mengen, wie du das machst, klingt weniger frustrierend ehrlich gesagt.

elvira_k · Answer

@leni_do das mit dem Einlegen interessiert mich jetzt auch ehrlich gesagt aber ich würde da vorsichtig sein. Essig und Zucker verändern den Geschmack erheblich, das ist dann fast schon ein anderes Gericht. Bei mir im Garten habe ich festgestellt, dass fermentierte Rote Beete - also mit Salz und Wasser, ohne Essig - deutlich besser hält und der Geschmack bleibt eigentlich erhalten, nur eben anders. Das dauert aber auch seine Zeit. Was mich aber mehr bei @leni_bk beschäftigt - du schreibst dass du die Beete noch gar nicht regelmäßig im Rhythmus drin hast wie leni_do. Das ist ehrlich gesagt das eigentliche Problem, nicht die Haltbarkeit. Dein Hausarzt hat dir geraten mehr davon zu essen, oder? Das funktioniert nur wenn es wirklich zur Routine wird, nicht wenn du dir das sonntags als große Aktion aufladest und dann mittwochs keine Lust mehr drauf hast. Das ist psychologisch ein riesiger Unterschied. Vielleicht wäre es für dich praktischer, die Beete gar nicht zu kochen sondern zu kaufen - ja, auch vakuumverpackt wenn nötig - und die einfach täglich in kleineren Mengen zu essen. Roh rasiert, oder gekocht aus der Packung, egal. Dann ist es keine Entscheidung mehr jeden Sonntag sondern einfach da wie Brot. Das klingt weniger gesund als selbstgekocht, aber wenn du die gekochte Version Mittwoch eh in den Müll wirfst, dann ist das gekaufte Zeug am Ende die ehrlichere Lösung, wenn ich das richtig sehe.

leni_do · Answer

Zitat von elvira_kdann ist das gekaufte Zeug am Ende die ehrlichere Lösung okay das triggert mich jetzt ehrlich 😅 weil du hast ja recht aber irgendwie fühlt sich das auch wie kapitulation an, weißt du? Ich bin zum Joggen auf die Rote Beete gekommen weil ich dachte okay das ist natürlich und gesund und nicht so ein kommerzieller Kram wie diese ganzen Supplements. Und jetzt sitze ich da und überleg mir ob ich mir doch die vakuumpack-Dinger kaufen soll weil ich zu faul bin die selbst zu kochen lol Aber moment - @leni_bk du hast da was wichtiges gesagt. Du schreibst dass bei dir die Beete noch gar nicht Routine ist sondern bewusste Aktion. Das kenn ich eigentlich auch, nur anders. Bei mir ist es so dass ich die Beete regelmäßig trinke als Shot weil ich die Kollegin einfach permanent damit nerve und dann denk ich okay mach ich halt mit. Aber echte Routine ist das nicht wirklich. Und wenn ich ehrlich bin - wenn ich die nur für eine Woche koche und dann Mittwoch langweilig wird, dann schieb ich das einfach auf ein anderes Wochenende. Das funktioniert bei mir nur weil ich gar nicht mit dem Gedanken starte dass ich die die ganze Woche essen muss Was ich aber noch nicht kapiert hab - @elvira_k du hast vorhin gesagt fermentiert hält besser und schmeckt trotzdem nach was. Wie lange hältst du die denn so? Weil wenn das wirklich länger hält und nicht matschig wird wie gekochtes, dann könnte das ja auch für mich interessant sein statt immer nur Shots zu kaufen

elvira_k · Answer

@leni_do das mit der Kapitulation verstehe ich, ehrlich gesagt. Aber ich würde das anders sehen - wenn du merkst dass du die Beete lieber als Shot trinkst statt sie zu essen, dann ist das keine Niederlage, das ist einfach die Antwort auf die Frage wie es bei dir funktioniert. Und das ist völlig okay. Zur Fermentation - ich lagere die im kühlen Keller in Gläsern, und da halten die locker zwei, drei Wochen, manchmal länger. Das Wichtigste ist dass sie komplett in der Lake sind, sonst verfärben sie sich oben dunkel. Die Konsistenz bleibt aber wirklich knackig, nicht matschig wie bei gekocht, und der Geschmack wird würziger statt fade zu werden. Der Hausarzt hat mir dazu ehrlich gesagt nichts gesagt, ob das genauso wirkt wie frisch gekochte - aber was ich festgestellt habe ist dass ich die fermentierte Version lieber regelmäßig esse weil sie einfach interessanter schmeckt. Das Problem bei @leni_bk ist glaub ich gar nicht die Haltbarkeit sondern dass sie sich unter Druck setzt mit diesem Sonntags-Ritual. Wenn man sich was vornehmen muss, dann wird's zur Checkliste, und dann landen die Sachen im Müll, egal wie lange sie halten. Da würde ich eher sagen - überleg dir ob du die Beete überhaupt regelmäßig willst oder ob dein Hausarzt dir das nur geraten hat weil er denkt das hilft dir. Weil zwingen kannst du dich da langfristig nicht.

evelyn83 · Answer

Zitat von derbastischau mal ob du nicht einfach die größen sortierst bevor du sie reinkochst okay aber wer macht das wirklich beim einkaufen? ich steh da am Gemüsestand und denk ans Mittagessen der Kinder und nicht daran ob meine Knollen gleichmäßig sind 😅 was mich an dem ganzen Thread hier eigentlich beschäftigt - ihr redet alle über kochen und Routine und Fermentation und ich frag mich gerade ob das nicht total übertrieben ist für was das am Ende ein Gemüse ist. @elvira_k du hast das mit "zwingen kann man sich da langfristig nicht" gesagt und das find ich ehrlich gesagt das einzig wirklich sinnvolle in diesem ganzen Thread. meine Freundin trinkt die Säfte seit Monaten und die kocht da auch nix selbst die kauft einfach diese fertigen Flaschen. und ich frag mich ob dieses ganze Selbstkochen-Ritual nicht genau das ist was einen davon abhält überhaupt anzufangen. wenn leni_bk mittwochs die Beete vergisst ist das doch kein Zubereitungsproblem keine ahnung ob man mit Fermentation wirklich den gleichen Effekt hat wie mit frischem Saft, das würd mich aber mal interessieren. meine Hausärztin hat dazu nie was gesagt

derbär · Answer

@evelyn83 die Frage ob Fermentation denselben Effekt hat wie frischer Saft - das ist eigentlich das einzig neue hier was mich interessiert. Ich hab das nie verglichen, echt jetzt. Ich trink das Zeug ja wegen dem Nitrat und ob das beim Fermentieren erhalten bleibt oder nicht... keine Ahnung. Hab dazu nix gelesen bisher. Zitat von evelyn83ob dieses ganze Selbstkochen-Ritual nicht genau das ist was einen davon abhält überhaupt anzufangen da ist was dran aber ich würd das nicht so pauschal sagen. Klar wer sich sonntags ne Stunde hinsetzt und dann mittwochs das Glas vergisst - der hört auf. Aber das Ritual ist ja nicht das Problem, das ist eher ein Zeichen dass man noch nicht weiß warum man das überhaupt macht. Ich weiß warum ich das mache, deswegen mach ichs. Ist draußen gerade so ein Wetter dass ich am liebsten sofort rausfahren würde, Mittwoch Abend und alles. Was mich aber bei dem ganzen Thread nervt - alle reden über Haltbarkeit und Routine und Psychologie und die ursprüngliche Frage war halt: wie merkt man ob die gar ist. Das ist echt weit gedriftet hier. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

elvira_k · Answer

@derbär du hast recht dass der Thread weit gedriftet ist, aber ich glaube das ist auch weil die ursprüngliche Frage eigentlich längst beantwortet war. Der Spieß-Trick funktioniert, fertig. Was mich aber bei deiner letzten Bemerkung beschäftigt - du fragst ob Fermentation denselben Effekt hat wie frischer Saft. Das ist ehrlich gesagt eine sehr gute Frage, und ich muss zugeben dass ich da selbst nicht weiß ob das mit den Nährstoffen noch stimmt oder ob die beim Fermentieren abbaut. Mein Hausarzt hat mir da auch nie was zu gesagt, der hat mir nur geraten mehr Rote Beete zu essen, nicht wie. Ich fermentiere die weil mir der Geschmack besser gefällt und die Konsistenz nicht matschig wird, aber ob das gesundheitlich das gleiche ist - keine Ahnung, und das ist auch ehrlich gesagt nicht mein Schwerpunkt. Was mich aber mehr bei @evelyn83 beschäftigt - sie hat recht dass das Selbstkochen-Ritual vielleicht eher abschreckt als hilft. Aber ich würde da etwas differenzieren. Wenn man wirklich will dass es regelmäßig passiert, dann braucht es schon eine Struktur, sonst wird's chaotisch. Das ist nicht böse gemeint, das ist einfach wie das funktioniert. Die Frage ist nur ob die Person das überhaupt will oder ob sie sich das nur einredet weil der Arzt es geraten hat. Das ist zwei verschiedene Dinge.

gg1987 · Answer

moin, moment mal - @derbär du schreibst "ich weiß warum ich das mache, deswegen mach ichs" und genau da bin ich anderer Meinung. Ich hab das Rote-Beete-Zeug ne Weile probiert beim Laufen, weil überall stand dass es was bringt mit den Nitrat und so. War nicht überzeugt ehrlich. Und jetzt liest man überall dass man die fermentieren soll oder als Saft trinken oder sonntags kochen und mittwochs essen - und keiner sagt eigentlich ob das überhaupt noch was bringt oder ob man sich das nur einbildet. @evelyn83 hat da echt recht - wenn man ordentlich trainiert und normal isst, dann braucht man nicht jeden Mist in irgendner Form. Die ganze Diskussion dreht sich jetzt um Haltbarkeit und Psychologie und ob man sich selbst unter Druck setzt, aber die Kernfrage ist doch: macht es überhaupt nen Unterschied ob ich die Beete sonntags koche oder mir die Packung aus dem Supermarkt kaufe? Bei mir im Betrieb ist es ähnlich - die Jungs trinken alle diese Energie-Drinks und Supplements und ich sag immer: wenn ihr richtig schlaft und normal esst, braucht ihr das nicht. Und jetzt liest man dass Fermentation vielleicht genauso gut ist wie frischer Saft, aber keiner weiß es wirklich. Das ist für mich zu viel Rätselraten für ein Gemüse, ehrlich gesagt.

flo_g · Answer

Zitat von derbärich weiß warum ich das mache, deswegen mach ichs das ist halt der punkt der mich hier am meisten beschäftigt. wer weiß das schon wirklich. ich lauf jetzt seit nem jahr halbmarathon und mein kollege meint rote beete bringt was, deswegen schau ich überhaupt in sowas rein. aber ob ich das wirklich weiß oder ob ich mirs nur einrede weil mans liest überall. @gg1987 hat da eigentlich recht. frisch kochen vs packung - taugt das was, der unterschied? keine ahnung ob. ich bezweifels ehrlich gesagt. das gemüse ist das gemüse. was mich aber neu beschäftigt - ob beim fermentieren das nitrat überhaupt noch drin ist. das hat hier noch keiner wirklich beantwortet, nur gesagt keine ahnung. ich auch nicht. aber wenn das nitrat weg ist dann ist fermentierte rote beete halt nur noch saures gemüse und dann kann man sich den ganzen aufwand sparen.

evelyn83 · Answer

Zitat von elvira_kdann ist das gekaufte Zeug am Ende die ehrlichere Lösung okay das triggert mich nochmal weil @flo_g das jetzt auch anspricht - wenn das Nitrat beim Fermentieren weg ist dann ist das doch genau das Problem mit dem ganzen "ehrlicheren Lösung". also entweder man weiß was man kriegt oder man bastelt da rum und hofft das beste meine Freundin kauft halt diese fertigen Säfte und die hat mir gesagt die liest auf der Flasche irgendwas von Nitratgehalt drauf, also die wissen zumindest was drin ist. ob das stimmt weiß ich nicht aber das ist halt der Punkt - bei selbstgekochtem oder fermentiertem weiß ich das gar nicht keine ahnung ob das bei Rote Beete genauso ist wie bei diesen Supplements wo man auch nie wirklich weiß was man kauft. ich hab mal kurz geschaut bei so einem Konzentrat-Produkt und der Preis hat mich dann sofort abgeschreckt ehrlich gesagt was mich aber bei @flo_g beschäftigt - du sagst "das Gemüse ist das Gemüse". aber gilt das auch wenn man es eine Stunde zu lang kocht? weil leni_do hat am Anfang genau das beschrieben und dann schmeckt es matschig und fade. also irgendwas passiert da schon beim Kochen, und wenn das Nitrat so hitzeempfindlich ist wie Vitamine manchmal sind, dann ist das vielleicht gar keine so dumme Frage

flo_g · Answer

Zitat von evelyn83ob das Nitrat so hitzeempfindlich ist wie Vitamine manchmal sind das ist eigentlich die einzige frage hier die mich noch wirklich interessiert. nitrat ist halt kein vitamin, soweit ich weiß ist das stabiler beim kochen. aber wie stabil genau und ob eine stunde zu lang kochen da wirklich was kaputtmacht - keine ahnung ob. hab dazu nix gelesen bisher das ich dir zitieren könnte. was mich aber mehr beschäftigt: die säfte mit nitratgehalt auf der flasche - das klingt nach so einem konzentrat-ding. mein kollege hat mir auch sowas empfohlen, betanio plus oder wie das heißt. und da steht auch irgendwas drauf. taugt das was der vergleich mit selbstgekochter beete? ich bezweifels. weil wenn die beete eh das gleiche liefert warum dann das teure zeug kaufen. frisch kochen vs stunde zu lang kochen - das ist vielleicht doch nicht egal. aber ob der unterschied so groß ist dass man da extra drüber nachdenken muss. weiß ich nicht. Edit: hab gerade nochmal gegoogelt - nitrat ist tatsächlich relativ hitzebeständig, aber bei längeren kochzeiten können andere nährstoffe verloren gehen. ob das bei der beete wirklich relevant ist, kann ich nicht sagen.

evelyn83 · Answer

@flo_g das mit Betanio Plus kenn ich - ich hab das auch kurz angeschaut und dann den Preis gesehen und das Tab wieder zugmacht ehrlich gesagt aber jetzt interessiert mich was anderes. du sagst Nitrat ist stabiler als Vitamine beim Kochen. wenn das stimmt, dann wäre ja das ganze "eine Stunde zu lang kochen" eigentlich egal für den Nitratgehalt, auch wenn es matschig schmeckt. also wäre das dann nur ein Geschmacksproblem und kein "Wirkung weg"-Problem? weil das wäre ja dann wieder die Frage ob man überhaupt auf Zubereitung achten muss wenn man die Beete wegen Blutdruck oder sowas isst. meine Freundin mit den Säften sagt immer man soll sie nüchtern trinken und nicht mit bestimmten Sachen kombinieren - keine ahnung ob das auch so ein Mythos ist oder ob da was dran ist ich glaub ich steck da zu wenig drin um das zu beurteilen

flo_g · Answer

Zitat von evelyn83nüchtern trinken und nicht mit bestimmten Sachen kombinieren das klingt für mich nach klassischem supplement-marketing. keine ahnung ob das bei roter beete auch so ist aber bei betanio plus steht da auch irgendwas von "optimale aufnahme" drauf und mein kollege hat das halt einfach geglaubt. taugt das was, dieser hinweis? ich bezweifels. das ist gemüse, kein medikament. was mich aber gerade mehr beschäftigt - wenn nitrat wirklich hitzestabil ist, dann wäre ja der ganze thread hier eigentlich nur über geschmack gegangen, nicht über wirkung. das hätte man am anfang wissen können. leni_do hat eine stunde zu lang gekocht und es war matschig - aber wenn das nitrat trotzdem noch drin war, dann ist das halt nur ein küchenproblem, kein gesundheitsproblem. keine ahnung ob das dann auch heißt dass vakuumverpackt vs frisch komplett egal ist. wenn das gemüse das gemüse ist und nitrat stabil bleibt - dann kauft man die teure packung eigentlich nur für die bequemlichkeit. was ja okay ist aber dann soll mans auch so nennen.

evelyn83 · Answer

@flo_g Zitat von flo_gdann kauft man die teure packung eigentlich nur für die bequemlichkeit ja okay aber ist das nicht einfach... ehrlich? also meine Freundin würde das nie so formulieren, die erzählt mir von Nitratgehalt und optimaler Aufnahme und ich nick dann so als ob ich das alles versteh. aber im Kern kauft sie halt Flaschen weil sie keine Lust hat zu kochen. und das ist doch völlig okay so was mich bei dem ganzen Thread jetzt aber wirklich beschäftigt - wenn das hier alles "nur" ein Geschmacksproblem war die ganze Zeit und kein Wirkungsproblem, dann frag ich mich warum überhaupt so viele Leute Geld für Konzentrate ausgeben. ich mein, wenn ich mir ne Knolle kaufe für 80 Cent und die kochen kann und das Nitrat bleibt drin auch wenn sie matschig wird - warum dann irgendwas kaufen das 30 Euro kostet keine ahnung ob ich da irgendwas übersehe. vielleicht ist es die Dosierung? also ob da in nem Konzentrat einfach mehr drin ist als in einer normalen Knolle. das hat hier noch keiner angesprochen glaub ich

flo_g · Answer

Zitat von evelyn83ob da in nem Konzentrat einfach mehr drin ist als in einer normalen Knolle das ist halt die frage die mein kollege auch nie wirklich beantwortet hat. er sagt betanio plus ist halt "konzentrierter" aber wieviel mehr das genau ist - keine ahnung ob der das selbst weiß. auf der packung steht irgendeine milligramm-zahl und ich weiß nicht ob ich die mit nem rohes-gemüse-vergleich gegenrechnen kann. da müsste man ja wissen wieviel nitrat in einer normalen knolle überhaupt drin ist. und das schwankt wahrscheinlich je nach boden, lagerung, sorte. also selbst wenn man die mg-zahl vom konzentrat kennt, vergleicht man das mit was genau. das ist für mich der punkt warum ich dem ganzen skeptisch gegenüber steh. nicht weil die beete nichts taugt. sondern weil man bei der echten knolle einfach nicht weiß was man kriegt - und beim konzentrat zahlt man dafür dass es angeblich genau dosiert ist. ob das dann wirklich so ist. keine ahnung.

evelyn83 · Answer

Zitat von leni_bkbei mir ist es noch so ne bewusste Sache die ich machen soll okay aber das ist eigentlich der punkt der mich grad beschäftigt - @flo_g du sagst man zahlt beim Konzentrat dafür dass es angeblich genau dosiert ist. aber wenn ich nicht weiß wie viel in meiner Knolle drin ist, und ich auch nicht wirklich weiß ob die mg-Zahl auf der Packung stimmt, dann ist das doch eigentlich das gleiche Problem nur teurer? meine Freundin würde das nie so sehen, die vertraut dem Etikett einfach. ich bin da skeptischer ehrlich gesagt. in der Apotheke hab ich neulich mal gefragt und die Frau da meinte "Rote Beete ist Rote Beete, der Rest ist Marketing" - keine ahnung ob die das so pauschal sagen durfte aber irgendwie hat mich das beruhigt. was mich aber wirklich neu beschäftigt - du schreibst der Nitratgehalt schwankt je nach Boden und Lagerung. heißt das die Knolle die eine Woche im Kühlschrank lag hat weniger drin als die frische vom Markt? weil das wäre dann ja auch wieder ein Argument gegen das ganze Vorkochen-System von leni_bk. oder verliert sich das erst beim Kochen und nicht schon bei der Lagerung roh. keine ahnung ob das überhaupt jemand hier weiß

derbasti · Answer

ey moment, @evelyn83 - du fragst ob die knolle nach ne woche im kühlschrank weniger nitrat hat als frisch. Aber ist das nicht eigentlich egal? Ich mein, wenn ich mir sonntags ne packung vakuum kaufe die war ja auch schon ne woche im transport und lagerung bevor die bei mir ankommt ne. Da verliert sich auch was aber ich kauf mir das trotzdem weil mir das zu viel gedanken sind ehrlich. Was mich aber viel mehr triggert - @flo_g du schreibst dass man bei der echten knolle nicht weiß was man kriegt und beim konzentrat zahlt man dafür dass es angeblich genau dosiert ist. Aber moment - ich kauf mir betanio plus nicht weil ich den exakten mg-gehalt brauch digga sondern weil ich das zeug aus dem gym kenne und das nehmen profis. Wenn profi-athleten das nehmen dann muss was dran sein punkt. Das ist nicht marketing das ist einfach realität. Mein trainingspartner hat das zwei wochen probiert und direkt mehr pump gespürt, das ist kein placebo. Aber das mit der apotheken-frau die sagt "rote beete ist rote beete" - das könnte auch einfach bedeuten dass die keine ahnung hat ne. Oder dass sie das zeug nicht kennt weil es nicht in ihrer apotheke verkauft wird. Ich vertrau da lieber leuten die wirklich damit trainieren als leuten die da rumraten. Das ganze thread ist mir ehrlich zu viel psychologie geworden. Leni_bk wollte wissen wie lange kochen, das war die frage. -- weniger reden mehr heben

evelyn83 · Answer

@derbasti Zitat von derbastiwenn profi-athleten das nehmen dann muss was dran sein punkt okay aber das ist halt genau das Argument das mich immer misstrauisch macht. Profis kriegen das Zeug oft umsonst hingestellt weil die Firmen Werbung wollen. das ist doch kein Beweis dass es wirkt, das ist Werbung die wie ein Beweis aussieht. dein Trainingspartner hat "mehr pump gespürt" - keine ahnung ob das nicht einfach war weil er wusste dass er was genommen hat. das kenn ich von mir selbst wenn ich Vitamine nehme und dann denk ich oh ich fühl mich besser, stimmt das wirklich oder bild ich mir das ein was mich aber bei dem ganzen Thread gerade ehrlich beschäftigt - du sagst leni_bk wollte nur wissen wie lange kochen. stimmt. aber dann ist halt aus der Kochfrage eine Wirkungsfrage geworden und aus der Wirkungsfrage eine Supplement-Frage und jetzt diskutieren wir ob Apothekerinnen Ahnung haben. das ist irgendwie bezeichnend oder? als ob das Thema Rote Beete nie wirklich nur Küche ist sondern immer auch so ein... Gesundheits-Versprechen dahintersteckt das alle irgendwie kaufen wollen meine Freundin ist da genauso. die fängt an mit "ich trinke das wegen dem Blutdruck" und endet bei Monatsabo für irgendwas

derbasti · Answer

ey @evelyn83 moment mal - du redest mir da was in den mund was ich nicht gesagt hab digga. Ich sag nicht dass profis das nehmen weil es wirkt, ich sag dass ICH es nehme WEIL profis es nehmen. Das ist n unterschied. Mein trainingspartner hat das zwei wochen probiert und direkt mehr pump gespürt - ob das placebo ist oder nicht ist mir ehrlich gesagt egal wenn es funktioniert ne. Aber dein punkt mit der apotheke triggert mich jetzt anders. Du fragst ob die apothekerin keine ahnung hat oder ob sie das zeug nicht kennt. Aber moment - die arbeitet IN der apotheke und verkauft das zeug nicht? Das bedeutet nicht dass sie keine ahnung hat, das bedeutet dass sie ehrlich ist. Wenn eine apothekerin sagt "rote beete ist rote beete" dann weiß die was sie sagt, nicht weil sie das zeug pusht sondern WEIL sie es nicht pusht. Das ist für mich glaubwürdiger als mein kollege der mir sagt betanio ist mega weil er das halt irgendwann gekauft hat und jetzt will er nicht zugeben dass er geld rausgeworfen hat. Aber was mich gerade echt beschäftigt - du sagst deine freundin fängt mit "ich trinke das wegen blutdruck" an und endet bei monatsabo. Das ist halt das real problem oder? Nicht ob rote beete gut ist sondern dass leute sich da reinziehen lassen in sowas. Und ich bin da wahrscheinlich genauso mit betanio plus ey. Ich kauf mir das weil ich gelesen hab dass profis es nehmen und mein trainingspartner sagt es hilft, aber eigentlich check ich gar nicht ob ich es wirklich brauche oder ob ich mir das nur einrede Krass ehrlich gesagt. -- weniger reden mehr heben

evelyn83 · Answer

@derbasti das letzte was du geschrieben hast hat mich kurz sprachlos gemacht ehrlich. dass du selbst sagst "ich check gar nicht ob ich das wirklich brauche" - das ist irgendwie das ehrlichste was in diesem ganzen Thread stand und das ist ja auch mein Problem mit mir selbst. ich schau auf so ein Produkt, seh den Preis, mach das Tab zu - aber warum schau ich überhaupt drauf? weil meine Freundin mir was erzählt hat und ich dann auch so ein Gefühl kriege dass ich irgendwas tun müsste. nicht weil ich wirklich weiß dass mein Blutdruck ein Problem ist oder so Zitat von derbastiich bin da wahrscheinlich genauso mit betanio plus ey ja aber der unterschied ist du hast das wenigstens gekauft und ausprobiert. ich steh noch vor dem Tab das ich zugeklappt hab und frag mich ob ich was verpasse. das ist vielleicht sogar blöder was mich jetzt wirklich beschäftigt - gibt es eigentlich irgendjemanden hier der das mit der Roten Beete angefangen hat und nach ein paar Wochen wirklich sagen konnte: ja, ich merk einen Unterschied, konkret? nicht "mehr pump gespürt" sondern irgendwas messbares. weil meine Freundin sagt ihr Blutdruck ist besser aber sie hat gleichzeitig auch angefangen weniger Salz zu essen und mehr zu laufen. keine ahnung ob ich das der Beete zuschreiben würde

markus_hh88 · Answer

@evelyn83 die Frage am Ende ist tatsächlich die einzig relevante hier - und die Antwort ist unbefriedigend, aber klar: nein, in den allermeisten Studien zu Roter Beete ist das methodisch kaum sauber zu trennen. Wenn deine Freundin gleichzeitig weniger Salz isst und mehr läuft, dann ist das kein Beeteeffekt, das ist ein Konfundierungsproblem. Da muss ich kurz deutlich werden. Was den messbaren Unterschied angeht - aus meiner Erfahrung mit Patienten, die sowas systematisch verfolgen: der einzige Weg wäre Ruheblutdruck über mehrere Wochen zu einem festen Zeitpunkt messen, eine Variable ändern, nicht drei gleichzeitig. Das macht aber fast niemand. Und das ist kein Vorwurf, das ist einfach wie Menschen ticken. Zitat von evelyn83irgendjemanden hier der das angefangen hat und wirklich sagen konnte: ja, ich merk einen Unterschied, konkret Es gibt tatsächlich Daten dazu - die Cochrane-Auswertungen zu Nitrat und Blutdruck zeigen einen Effekt, der ist real, aber er liegt im einstelligen mmHg-Bereich. Das ist klinisch für gesunde Personen meistens nicht spürbar. Spürbar ist Placebo. Das ist kein Vorwurf an deine Freundin, das ist Physiologie. Was mich bei dem ganzen Thread aber wirklich stört: Betanio Plus taucht jetzt zweimal auf, und keiner hat gefragt was da eigentlich drin ist im Vergleich zu normalem Rote-Beete-Konzentrat. Das ist halt Broscience in Kapselform, solange niemand die Nährstoffdeklaration ernsthaft liest.

evelyn83 · Answer

@markus_hh88 okay der Begriff "Konfundierungsproblem" hat mich kurz ausgebremst, das musste ich zweimal lesen. aber ich glaub ich versteh was du meinst und das ist halt genau das was ich nicht formulieren konnte die ganze Zeit Zitat von markus_hh88der Effekt liegt im einstelligen mmHg-Bereich das klingt nach... wenig? also meine Freundin misst den nie wirklich systematisch, die sagt einfach "ich fühl mich besser" und mein Mann sagt dann "ja weil du auch dreimal die Woche läufst seit April". und dann streiten die sich fast 😅 was mich aber bei dem was du über Betanio Plus sagst jetzt wirklich beschäftigt - ich hab das Tab damals zugeklappt wegen dem Preis, aber ich hab nie wirklich auf die Inhaltsliste geschaut. keine ahnung ob ich die überhaupt verstanden hätte. ich mein ich les Lebensmitteletiketten auch nicht wirklich, ich schau auf Kalorien und Zucker und dann wars das. wenn da irgendwas in mg steht dann weiß ich nicht ob das viel oder wenig ist ohne Vergleichswert und das ist halt das Problem oder. man kauft das Zeug oder man kauft es nicht aber in beiden Fällen weiß man eigentlich nicht was man tut. das ist bei der Knolle vom Markt genauso wie du gesagt hast. irgendwie frustrierend wenn man das so aufdröselt

markus_hh88 · Answer

Zitat von leni_bkich steck da zu wenig drin um das zu beurteilen @evelyn83 das war eigentlich du, aber der Punkt passt hier rein. "Ich steck da zu wenig drin" ist ehrlicher als das was die meisten hier schreiben - und das meine ich nicht abwertend. Aber zu deiner letzten Frage: ob Nitrat in der rohen Knolle während der Lagerung abbaut. Das ist tatsächlich etwas, das ich beruflich kurz nachgeschaut habe - nicht wegen diesem Thread, sondern weil ein Patient das letzte Woche gefragt hat. Die kurze Antwort: Nitrat ist im Gemüse selbst relativ stabil, solange es kühl und unversehrt gelagert wird. Was abgebaut wird, sind andere Verbindungen - Vitamin C zum Beispiel. Nitrat selbst, nein, da passiert bei intakter Knolle im Kühlschrank über eine Woche kaum was Relevantes. Das bedeutet aber auch: das Argument "frisch vom Markt hat mehr Nitrat als vakuumverpackt" stimmt so wahrscheinlich nicht. Realistisch betrachtet ist der Unterschied da minimal. Was sich unterscheidet ist Geschmack und Textur, nicht der Nitratgehalt. Was mich an deinem letzten Post aber eigentlich mehr beschäftigt - du sagst du weißt nicht ob die mg-Zahl auf einem Etikett viel oder wenig ist ohne Vergleichswert. Das ist der Knackpunkt. Aus meiner Erfahrung: die meisten Konzentrat-Produkte deklarieren Nitrat entweder gar nicht sauber, oder sie schreiben was von "natürlichem Nitrat" ohne Referenzwert. Was wäre der Vergleichswert? Ungefähr 300-500mg Nitrat gelten in der Literatur als relevante Dosis - eine mittelgroße Knolle liefert je nach Sorte und Boden so 150-300mg. Das ist die Größenordnung.

evelyn83 · Answer

@markus_hh88 okay das mit den 300-500mg hat mich jetzt tatsächlich kurz hingesetzt. ich hab nie gewusst dass es da überhaupt so eine Zahl gibt die man anpeilen kann und wenn eine Knolle vielleicht 150-300mg liefert - dann heißt das ich müsste unter Umständen zwei davon essen um überhaupt in den relevanten Bereich zu kommen? das klingt nach mehr als ich dachte ehrlich gesagt. ich glaub ich hab mir das immer so vorgestellt: Beete essen, gut. mehr Beete essen, besser. aber dass da eine konkrete Schwelle ist die man vielleicht gar nicht ohne weiteres erreicht - das hab ich nicht auf dem Schirm gehabt was mich dabei aber stört - wenn die Werte je nach Boden und Sorte so schwanken wie du sagst, dann ist diese 150-300mg-Angabe ja auch nur ein Richtwert und keine Garantie. und das ist eigentlich noch unbefriedigender als vorher weil ich jetzt zwar eine Zahl hab aber immer noch nicht weiß ob meine konkrete Knolle vom Markt da irgendwo reinpasst meine Freundin würde jetzt sagen "kauf halt das Konzentrat dann weißt du was drin ist" aber du hattest ja gesagt dass die das oft auch nicht sauber deklarieren. also drehe ich mich da im Kreis keine ahnung ob man das einfach hinnehmen muss oder ob es da wirklich ne verlässliche Quelle gibt für sowas

derbasti · Answer

ey @markus_hh88 moment mal - du schreibst dass nitrat im kühlschrank relativ stabil bleibt und die vakuumpackung also nicht weniger hat als frisch. Das ist krass weil das bedeutet ja dass ich mir mit meinem betanio plus kaufen vielleicht wirklich umsonst geld aus der tasche ziehe ne. Wenn ne normale knolle 150-300mg hat und ich das eh nicht genau weiß - warum zahle ich dann für ein konzentrat das angeblich genau dosiert ist wenn ich das angeblich auch nicht überprüfen kann. aber moment - du sagst die konzentrate deklarieren das oft gar nicht sauber. Hast du mal konkret auf so einer packung betanio plus geguckt ob da überhaupt ne mg-zahl draufsteht? Weil wenn da nur so ne marketing-sprache drauf ist wie "natürliches nitrat" oder sowas dann ist das ja noch blöder als ich dachte. Dann zahl ich für ein produkt das genauso vage ist wie ne normale knolle nur halt teurer. Das nervt mich jetzt echt ehrlich. Weil mein trainingspartner hat das gekauft und mehr pump gespürt und ich bin mitgezogen weil ich dachte okay wenn profis das nehmen dann muss was dran sein. Aber wenn selbst jemand der das beruflich kennt sagt "da steht nix klares drauf" dann bin ich da vielleicht wirklich auf nen marketing-trip reingefallen digga. weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

evelyn83 · Answer

Zitat von leni_kmittelgroße Knollen bei mir so zwischen 40 und 50 Minuten brauchen warte mal kurz - das ist eigentlich die einzige handfeste Zeitangabe im ganzen Thread und die geht jetzt unter weil alle über Nitrat und Konzentrate reden 😅 @derbasti ich versteh deinen Frust ehrlich gesagt. du hast Geld ausgegeben weil jemand den du kennst gesagt hat es hilft - und jetzt kommt einer der das beruflich kennt und sagt die Deklaration ist vage. das ist halt blöd. aber ich glaub was mich dabei mehr beschäftigt ist die Frage was du jetzt machst. kaufst du das nächste Mal einfach keine Packung mehr und nimmst stattdessen zwei Knollen? oder bleibt man dann doch beim Konzentrat weil man sich denkt okay lieber irgendwas als nix bei mir ist das so ein Gedankenspiel das ich nie zu Ende denke. ich fang an zu rechnen - okay Knolle 80 Cent, vielleicht 200mg Nitrat, ich bräuchte zwei, das sind 1,60 Euro - und dann denk ich ah das ist doch günstiger als so ein Produkt. und dann leg ich die Knollen in den Einkaufswagen und vergesse sie dort weil meine Tochter anfängt zu nerven keine ahnung ob das der Grund ist warum Supplements so gut verkauft werden. nicht weil sie besser wirken sondern weil die Knolle halt einfach Aufmerksamkeit braucht die man grad nicht hat

derbasti · Answer

ey @evelyn83 moment - du schreibst dass deine tochter anfängt zu nerven und dann vergisst du die knollen im wagen. Das ist eigentlich genau das problem was ich grade selbst merk. Ich kauf mir betanio plus weil es einfach ne kapsel ist die ich morgens schlucke und gut. Zwei knollen schälen kochen, lagern - das ist ne andere baustelle komplett. Also selbst wenn ich jetzt weiß dass die knollen vielleicht genauso viel bringen, ich würde wahrscheinlich trotzdem das konzentrat nehmen einfach weil es weniger drama ist. Und @markus_hh88 hat ja gesagt dass die deklaration da vage ist aber ehrlich - mich interessiert das einfach nicht genug um das zu hinterfragen wenn mein trainingspartner sagt es hilft. Aber was mich gerade anders triggert - du fragst ob man das einfach hinnehmen muss. Ich glaub ja. Ich glaub das ist genau wie mit den supplements generell digga. Am ende weiß keiner wirklich ob das zeug hilft oder ob man sich das nur einredet. Und dann zahlt man einfach und macht weiter. Das ist nicht cool aber das ist real. Was mich aber mehr beschäftigt - @leni_bk hat am anfang ne simple frage gestellt wie lange kochen und irgendwie sind wir jetzt bei philosophischen fragen über nitratgehalt und placebo gelandet. Das ist krass ehrlich. Vielleicht sollten wir einfach sagen - spieß rein nach 40 minuten, wenn's wie butter geht bist du durch, punkt. Rest ist overthinking. -- weniger reden mehr heben

evelyn83 · Answer

Zitat von flo_gdann kauft man die teure packung eigentlich nur für die bequemlichkeit @derbasti ja okay aber ich find das gar nicht so verkehrt wie du das klingst. ich hab heut morgen schon gedacht - wenn meine drei daheim grad alle gleichzeitig was brauchen dann ist "zwei Knollen kochen" halt keine option die ich realistisch durchhalte. das ist kein Versagen das ist einfach Dienstag was mich bei deinem letzten Beitrag aber ehrlich stört - du sagst du würdest das Konzentrat trotzdem nehmen weil weniger Drama. und das versteh ich. aber dann hast du auch gesagt "mich interessiert das nicht genug um das zu hinterfragen". und da frag ich mich - wenn mich was nicht interessiert genug zum Hinterfragen, warum geb ich dann Geld dafür aus? das ist doch der eigentliche Widerspruch keine ahnung ob das bei mir mit der Beete genauso läuft. ich schau auf das Produkt, find den Preis zu hoch, klapp das Tab zu - aber ich hab das Tab überhaupt aufgemacht weil meine Freundin mir was erzählt hat. also irgendwo interessiert mich das ja doch. nur nicht genug um 30 Euro zu bezahlen und @markus_hh88 hat ja auch nie gesagt was man jetzt konkret tun soll wenn man nicht weiß ob die eigene Knolle 150 oder 300mg hat

derbasti · Answer

ey @evelyn83 aber moment - du fragst warum ich geld für was ausgebe das mich nicht interessiert genug zum hinterfragen. Das ist halt die frage die ich mir selbst nie stelle ehrlich. Ich kauf mir betanio plus, mein trainingspartner sagt es hilft, ich nehm es - und dann denk ich nicht weiter drüber. Aber dein punkt triggert mich jetzt anders. Du fragst ob @markus_hh88 gesagt hat was man konkret tun soll wenn man nicht weiß ob die eigene knolle 150 oder 300mg hat. Moment - hat er aber auch gar nicht beantwortet ne. Er hat nur gesagt hier sind die zahlen aber ob DEINE knolle die hat - keine ahnung. Das ist für mich eigentlich genauso unbefriedigend wie das problem mit dem konzentrat. Aber was mich gerade viel mehr beschäftigt - du schreibst "wenn meine drei daheim gleichzeitig was brauchen dann ist zwei knollen kochen keine option". Das ist halt real digga. Das versteh ich. Aber dann ist die frage doch nicht ob man das konzentrat oder die knolle nehmen soll sondern ob man überhaupt irgendwas davon braucht wenn man es nicht regelmäßig durchzieht. Leni_bk vergisst die knollen im glas, du vergisst sie im wagen - vielleicht ist das einfach die ansage dass rote beete für euch beide nicht die lösung ist punkt. Statt immer neuer ansätze zu probieren. Nur eine gedanke. -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

evelyn83 · Answer

@derbasti Zitat von derbastivielleicht ist das einfach die ansage dass rote beete für euch beide nicht die lösung ist punkt okay das ist jetzt irgendwie das unfreundlichste was im ganzen Thread stand aber ich glaub du hast trotzdem recht 😅 was mich aber gerade anders trifft - du sagst "statt immer neuer ansätze zu probieren". aber ich hab noch gar keinen echten Ansatz probiert. ich hab ein Tab aufgemacht, zugeklappt, und hier mitgelesen. das ist kein Ansatz, das ist Prokrastination mit Recherche-Feeling und das ist vielleicht der eigentliche Punkt. nicht ob Knolle oder Konzentrat oder fermentiert - sondern dass ich so lang über die optimale Lösung nachdenke dass ich nie anfang. meine Freundin hat einfach angefangen Säfte zu kaufen ohne großes Nachdenken und trinkt die seit Monaten. ob das jetzt suboptimal dosiert ist oder nicht - sie macht es wenigstens keine ahnung ob "einfach anfangen mit irgendwas" die klügere Strategie ist als hier alles durchdenken und am Ende nix ändern. wahrscheinlich schon

derbasti · Answer

ey @evelyn83 aber moment - du schreibst dass du ein Tab aufgemacht hast, zugeklappt, und hier mitgelesen hast und das ist keine echte aktion. Aber alter genau das mach ich ja auch die ganze zeit digga. Ich kauf mir betanio plus, nehm es, und denk nicht drüber nach ob das sinn macht. Du redest dich selbst klein für prokrastination aber ich zahl dafür dass ich nicht nachdenke - das ist irgendwie noch blöder oder ne. Deine freundin trinkt die säfte einfach, ob optimal dosiert oder nicht - okay aber wie lange macht sie das noch bis es ihr zu teuer wird oder sie merkt dass sie eh keinen unterschied fühlt. Das ist ja auch nicht zwingend die bessere strategie, das ist nur einfacher JETZT aber nicht langfristig. Was mich aber gerade echt beschäftigt - @markus_hh88 hat ja gesagt es braucht irgendwas regelmäßiges und systematisches um das überhaupt zu merken. Und dann sind wir alle hier und keiner von uns macht das. Leni_bk vergisst es mittwochs, du vergisst es im wagen, ich kauf teure kapseln und nehm sie halt. Das ist halt krass wenn man das so zusammengefasst sieht ehrlich. Vielleicht ist das wirklich einfach ein thema das für normale Menschen nicht funktioniert weil es zu viel routine braucht. -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

evelyn83 · Answer

@derbasti Zitat von derbastivielleicht ist das wirklich ein thema das für normale Menschen nicht funktioniert weil es zu viel routine braucht das klingt jetzt so als wäre "normale Menschen" irgendwie eine Ausrede. aber ich glaub das ist gar nicht das Problem mit der Routine was mich gerade mehr beschäftigt - du sagst ich zahl dafür dass ich nicht nachdenke. und das ist eigentlich interessant weil das bei mir andersrum ist. ich denk nach, zahl nicht, und ändere auch nix. wir kommen von verschiedenen Richtungen und landen trotzdem am gleichen Punkt was mich aber wirklich neu trifft ist folgendes - mein Mann hat einfach aufgehört Zucker im Kaffee zu nehmen, vor ein paar Monaten, einfach so, keine große Ansage. und der merkt das inzwischen wenn er mal wieder welchen hat. das war keine Recherche, keine optimale Strategie, kein Thread - der hat einfach was weggelassen. und ich frag mich ob sowas mit Rote Beete überhaupt funktioniert weil man da ja erstmal anfangen muss statt was wegzulassen. das ist psychologisch glaub ich ein echter Unterschied. weglassen ist leichter als dazunehmen keine ahnung ob das bei dir mit den Kapseln auch so ist - du hast was dazugenommen und jetzt überlegst du ob dus wieder weglässt

derbasti · Answer

Zitat von evelyn83weglassen ist leichter als dazunehmen ey moment - das ist krass weil das genau das gegenteil von mir ist. Dein mann lässt zucker weg und merkt es wenn er wieder welchen hat. Ich nehm was dazu und merke... naja ob es was bringt check ich nicht wirklich ne. Aber dein punkt mit dem psychologischen unterschied - das triggert mich anders jetzt. Weil wenn ich ehrlich bin - ich könnte die betanio kapseln morgen weglassen und mich wahrscheinlich null unterschied merken. Aber ICH WEISS NICHT OB. Das ist das blöde. Dein mann weiß dass zucker weg ist weil er schmeckt anders. Bei mir is es eher so - wenn ich die kapsel nicht nehme und die nächste woche nix andert sich, dann war es wahrscheinlich placebo. Aber wenn ich es nehme und nix andert sich, dann... ja auch wahrscheinlich placebo aber ich denk mir dann vielleicht "hast halt nicht lang genug genommen" oder sowas. Das ist echt n design-fehler im kopf glaub ich. Bei weglassen ist das feedback direkt. Bei dazunehmen ist es immer nebulös. Und deswegen zahl ich wahrscheinlich weiter für betanio obwohl ich weiß dass ich es nicht wirklich brauche. Weil weglassen würde ich merken aber weitermachen merke ich nie echt ne. -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

evelyn83 · Answer

@derbasti Zitat von derbastibei weglassen ist das feedback direkt. bei dazunehmen ist es immer nebulös okay das ist eigentlich das klügste was du heute geschrieben hast und ich hab kurz gebraucht um zu kapieren warum mich das so trifft weil das erklärt auch warum ich das Tab zugeklappt hab. unbewusst. wenn ich anfange Beete zu essen und dann nach drei Wochen nix merk - hab ich dann was falsch gemacht oder brauchts länger oder war die Knolle zu klein oder hab ich zu wenig gegessen. da gibt es so viele Ausreden die ich mir selbst erzählen kann. bei weglassen geht das nicht so leicht mein Mann mit dem Zucker hat da echt einen Vorteil den er gar nicht weiß. das ist einfach binär - drin oder nicht drin, schmeckt anders oder nicht keine ahnung ob man sowas bei Rote Beete überhaupt hinkriegen kann. irgendwie müsste man ja vorher wissen wie man sich "ohne" fühlt um das zu merken. und das weiß ich bei mir ehrlich gesagt nicht mal. ich fühl mich halt... normal? oder ist das schon suboptimal und ich merk es nicht weil ich keinen Vergleich hab vielleicht ist das die eigentliche Falle bei so Gesundheitssachen generell

derbär · Answer

@evelyn83 das mit dem "ich fühl mich halt normal und weiß nicht ob das schon suboptimal ist" - das kenn ich von mir selbst aber ich hatte da mal nen konkreten Moment der das aufgebrochen hat. Ich bin letzten Herbst ne Tour gefahren, so 95km, hab vorher Rote Beete Konzentrat genommen wie immer. Drei Wochen später gleiche Strecke, hab es vergessen. Und ich hab gemerkt dass meine Beine ab km 70 früher zugemacht haben. Nicht dramatisch, aber merklich. Das war für mich das erste Mal dass ich einen echten Vorher-Nachher-Vergleich hatte - nicht weil ich es geplant hatte sondern weil ich schlicht vergessen hab es zu nehmen. Das ist halt genau das was du beschreibst - ich hatte mal nen Zustand "ohne" und hab dann den Unterschied gespürt. Nur durch Zufall. Zitat von evelyn83irgendwie müsste man ja vorher wissen wie man sich "ohne" fühlt Echt jetzt - vielleicht ist das die einzige Methode die für normale Menschen funktioniert. Nicht systematisch messen sondern halt zufällig mal weglassen und schauen. Dein Mann hat das bei Zucker so gemacht, ich hab das aus Versehen bei der Tour so gemacht. Das Problem ist natürlich - bei mir war es Radfahren wo ich das direkt merke weil die Belastung immer ähnlich ist. Wenn man das im Alltag testet ohne Sport - keine Ahnung wie man da nen Unterschied spüren soll. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

evelyn83 · Answer

@derbär das mit der Tour und den Beinen die früher zumachen - das ist eigentlich das erste konkrete Beispiel im ganzen Thread wo ich denke okay, das klingt nach was echtem aber ich häng jetzt an dem Punkt dass du das durch Zufall rausgefunden hast. also du hast nicht geplant "ich teste jetzt mal ob es einen Unterschied macht", du hast es einfach vergessen. und das ist bei mir fast unmöglich weil ich noch nie wirklich angefangen hab. ich kann ja nix vergessen was ich noch nie regelmäßig gemacht hab und dann frag ich mich - müsste ich erst monatelang konsequent Beete essen damit ein zufälliges Weglassen überhaupt was bedeutet? das klingt nach verdammt viel Vorlaufzeit für jemanden der noch nicht mal weiß ob sie das überhaupt will Zitat von derbärbei mir war es Radfahren wo ich das direkt merke weil die Belastung immer ähnlich ist das ist halt der Knackpunkt. du hast ne Referenz weil du immer ähnliche Strecken fährst. ich hab keine Referenz weil mein Alltag jeden Tag anders ist. kein Sport der sich wiederholt, keine Belastung die ich vergleichen kann. heute drei Kinder gleichzeitig, morgen ruhiger Tag im Büro, übermorgen wieder Chaos. wie soll ich da irgendwas merken keine ahnung ob das Rote Beete für Leute ohne regelmäßigen Sport einfach grundsätzlich schwerer zu beurteilen ist

derbär · Answer

Zitat von evelyn83müsste ich erst monatelang konsequent Beete essen damit ein zufälliges Weglassen überhaupt was bedeutet ja genau so war das bei mir. Ich hab das nicht von heute auf morgen gemerkt - da waren bestimmt sechs, sieben Monate dazwischen wo ich das einfach regelmäßig gemacht hab ohne groß drüber nachzudenken. Das Vergessen war dann halt der Zufall der was aufgedeckt hat. Aber @evelyn83 - du sagst du hast keine Referenz weil dein Alltag jeden Tag anders ist. Das stimmt. Nur... ich glaub das ist kein Rote-Beete-Problem, das ist ein Messproblem. Ich merk das beim Fahren weil Radfahren halt immer ähnliche Bedingungen hat. Puls, Strecke, Gefühl in den Beinen. Das ist messbar weil es sich wiederholt. Ohne sowas - keine Ahnung wie man das beurteilen soll, echt jetzt. Was mich dabei aber neu beschäftigt: du hast drei Kinder und sagst dein Alltag ist jeden Tag anders. Das ist ne komplett andere Körperbelastung als meine Wochenendtouren - aber auch ne Belastung. Ob man da überhaupt was von Nitrat merken würde, weiß ich nicht. Meine Hausärztin hat mal gesagt das Zeug wirkt vor allem bei echter körperlicher Beanspruchung auf die Durchblutung. Ob "drei Kinder gleichzeitig" das triggert oder nicht - da hab ich wirklich keine Ahnung. Vielleicht ist das einfach ein Mittel das für deinen Alltag schlicht nicht das richtige ist. Nicht weil Beete nix taugt sondern weil du keinen Kontext hast wo du den Unterschied überhaupt spüren könntest. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

elvira_k · Answer

@derbär das mit der Radstrecke und dem Vergleich - ja, das leuchtet mir ein. Aber ehrlich gesagt beschäftigt mich jetzt was ganz anderes an dem was @evelyn83 geschrieben hat. Sie sagt ihr Alltag ist jeden Tag anders, drei Kinder, kein Sport der sich wiederholt. Und @derbär sagt dann, vielleicht ist Rote Beete für diesen Kontext einfach nicht das richtige Mittel. Das finde ich eigentlich den wichtigsten Satz im ganzen Thread, wenn ich das richtig sehe. Bei mir im Garten ist es ja anders - ich baue die Beete an, ich koche sie regelmäßig ein, das ist Teil meines Rhythmus geworden. Mein Hausarzt hat mir geraten mehr davon zu essen wegen des Blutdrucks, und bei mir funktioniert das weil ich eh in meinem Garten bin und die Knollen verarbeite. Aber das ist mein Kontext nicht @evelyn83's Kontext. Was mich aber beschäftigt - alle hier reden als würde es eine universelle Lösung geben, Knolle oder Konzentrat oder fermentiert. Aber vielleicht ist die eigentliche Frage gar nicht wie man die Beete zubereitet sondern ob die Person überhaupt einen Alltag hat wo das regelmäßig reinpasst. Bei leni_bk ist es das Sonntags-Ritual das nicht hält. Bei @evelyn83 ist es die Unvorhersehbarkeit. Bei @derbär funktioniert es weil er eine messbare Belastung hat. Ich glaube, das ist der Punkt den keiner hier wirklich aussprechen wollte.

gg1987 · Answer

moin, @elvira_k aber genau da wird's für mich wieder interessant und gleichzeitig auch frustrierend ehrlich. Du sagst vielleicht ist Rote Beete für diesen Kontext einfach nicht das richtige Mittel - und ja, das macht Sinn. Aber dann frag ich mich: warum wird das nicht am Anfang gesagt statt dass alle hier monatelang überlegen wie man es optimal zubereitet. @derbär hat ne messbare Belastung, du hast deinen Garten-Rhythmus, aber der Hausarzt sagt einfach zu jedem "iss mehr Beete" ohne zu fragen ob das in deinen Alltag passt überhaupt. Bei mir im Betrieb ist es ähnlich. Jungs kommen mit Supplements an, sagen der Trainer hat das empfohlen, und dann sitz ich da und sag immer: wenn du ordentlich schläfst und normal isst brauchst du das nicht. Aber das ist vielleicht auch zu einfach gedacht. Vielleicht sollte ich vorher fragen ob die Person überhaupt nen Alltag hat wo "ordentlich schlafen" realistisch ist. Was mich aber triggert - @evelyn83 hat gesagt sie steckt nicht genug drin um zu beurteilen. Aber ehrlich, nach diesem ganzen Thread stecken wir alle nicht genug drin. Du nicht, derbär nicht, keiner. Und dann kauft man sich irgendwas oder man kauft sich nix und am Ende hat sich nix geändert. Das ist für mich das eigentlich Blöde nicht die Frage wie man Beete kocht sondern dass man sich nie wirklich traut einfach anfangen ohne vorher alles durchzudenken.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_bkbei mir ist es noch so ne bewusste Sache die ich machen soll das ist der einzige Satz in dem ganzen langen Thread der mich wirklich getroffen hat. weil das ist das Problem. nicht die Garzeit nicht ob vakuum oder frisch, nicht ob fermentiert. @gg1987 hat recht - ihr denkt alle zu viel nach bevor ihr anfangt. aber ich sag das als einer der auch zu viel nachdenkt, nur in die andere Richtung. ich lese das hier seit Tagen mit weil mein Schwager mich auf den ganzen Beete-Kram gebracht hat. und ich dachte ich kann ihm erklären warum das Quatsch ist. aber ehrlich gesagt ist das Gemüse selbst gar nicht das Problem. das Problem ist dass hier alle Leute eine Knolle kaufen wollen als ob das irgendwas repariert. @derbasti zahlt für Kapseln weil Nachdenken lästig ist. @evelyn83 klappt Tabs zu. und leni_bk vergisst das Glas mittwochs. bei mir ist das mit dem Schwager genauso. der kauft sich jetzt Kapseln für 40 Euro weil er auf Youtube was gesehen hat. ich sag ihm - kauf dir ne Knolle für 80 Cent. aber dann kocht er die eine Stunde zu lang oder zu kurz und sagt siehste funktioniert nicht. das ist kein Ernährungsproblem. das ist ein Erwartungsproblem. und dafür kann weder die Knolle noch das Konzentrat was.

leni_bk · Answer

kleines Update mal - ich hab das mit den kleineren Knollen vom Markt tatsächlich probiert letzte Woche und der Spieß-Test hat echt funktioniert. Nach 35 Minuten reingestochen und bei der kleineren war schon klar dass sie durch ist. Das war irgendwie beruhigend ehrlich, weil ich sonst immer in diesen Rätsel-Modus gerate. Aber @ms_77 - das was du gerade geschrieben hast trifft mich irgendwie hart. Du schreibst dass das Problem nicht die Knolle ist sondern dass man sich ne Knolle kauft als ob das irgendwas repariert. Und ich merk gerade - genau das hab ich die ganze Zeit gemacht. Ich dachte okay wenn ich das regelmäßiger esse dann wird mein Training besser oder ich bin fitter oder was weiß ich. Aber eigentlich weiß ich gar nicht ob das stimmt. Meine Kollegin nimmt das, also dachte ich ich probier das auch. Nicht weil ich nen echten Grund hätte sondern weil andere das machen. Was mich gerade neu beschäftigt - wenn ich ehrlich bin, dann koch ich die Beete überhaupt nur weil ich dachte das soll ja gesund sein. Nicht weil ich die mag. Ich vergess das Glas mittwochs nicht nur weil ich zu viel vorgemacht hab, sondern weil ich eigentlich gar keine Lust drauf hab die zu essen 😅 Vielleicht ist das der eigentliche Punkt den ich erst jetzt kapier. Nicht wie man sie kocht sondern ob man sie überhaupt essen will. Bei mir ist das anscheinend nicht so der Fall wenn ich ehrlich bin.

leni_do · Answer

@leni_bk das mit dem Spieß-Test freut mich echt für dich, aber jetzt wo du das schreibst merk ich irgendwie was bei mir selbst. Du sagst du cook die Beete nur weil du dachtest das soll gesund sein nicht weil du die mag. Und bei mir ist es... naja, ähnlich? Ich mein, ich trink die als Shot weil die Kollegin mich damit nerve und ich dachte okay mach ich halt mit, vielleicht hilft das beim Joggen. Aber ehrlich gesagt - wenn ich nicht laufen würde, würde ich mir die Dinger null kaufen. Das ist genau das was du beschreibst. Ich hab mir ne Lösung für nen Problem geholt das ich vielleicht gar nicht hab. Was mich aber gerade anders triggert - du merkst jetzt dass du die Beete mittwochs vergisst weil du sie nicht magst, nicht weil die Zubereitung zu kompliziert war. Das ist krass weil ich mir das vorher nie so bewusst gemacht hab. Der ganze Thread war wie... Leute suchen nach der perfekten Methode und am Ende ist die Frage gar nicht wie sondern ob überhaupt. Bei mir ist es jetzt so - ich weiß ehrlich nicht ob mir die Shots was bringen oder ob ich mir das nur einrede weil ich gelesen hab dass das Profis nehmen. Und ob das jetzt hilft beim Halbmarathon oder ob ich einfach besser trainier - kann ich nicht trennen. Aber irgendwie is mir das inzwischen egal geworden. Ich kauf mir die halt und wenn ich keine Lust drauf hab dann nicht, point. Das wars dann auch schon

elvira_k · Answer

@leni_do das mit dem "egal geworden" - ja, das verstehe ich. Aber irgendwie beschäftigt mich gerade was anderes bei dem was du und @leni_bk jetzt beide schreibt. Ihr merkt beide, dass ihr die Beete eigentlich gar nicht wirklich wollt, sondern dass ihr euch das eingeredet habt weil andere das machen oder der Hausarzt es sagt oder weil man gelesen hat dass Profis das nehmen. Und das ist ehrlich gesagt der Punkt wo ich selbst auch mal innehalten musste. Bei mir im Garten ist das anders weil ich die Beete selbst anbaue und eh mit der Hand in der Erde bin. Da ist das nicht so eine bewusste "ich muss das für meine Gesundheit tun"-Entscheidung, sondern einfach Teil von meinem Rhythmus. Aber ich glaube, das ist genau der Unterschied, den der Hausarzt nie sehen kann wenn er jemandem sagt "iss mehr Rote Beete". Der kennt euren Alltag gar nicht. Was mich aber gerade mehr beschäftigt - wenn ihr beide merkt dass ihr das gar nicht wollt, dann ist die Frage doch nicht mehr wie man die zubereitet sondern eher: warum zwingt ihr euch zu etwas das ihr nicht mal mögt? Das finde ich ehrlich gesagt wichtiger als alle Diskussionen über Garzeit und Nitratgehalt die wir hier hatten. Wenn es euch nicht schmeckt und euch nicht in den Alltag passt, dann ist das Antwort genug, wenn ich das richtig sehe.

markus_hh88 · Answer

@elvira_k da muss ich ein bisschen widersprechen, auch wenn der Punkt grundsätzlich stimmt. Du schreibst, wenn es nicht schmeckt und nicht in den Alltag passt, ist das Antwort genug. Das stimmt als praktische Konsequenz. Aber das ist nicht das einzige was ich aus dem Thread mitnehme. Was mich eigentlich gerade mehr beschäftigt: @leni_bk und @leni_do beschreiben beide dasselbe Muster - sie haben angefangen weil jemand anderes das macht, nicht weil sie ein konkretes Problem hatten das sie lösen wollten. Das ist kein Rote-Beete-Problem, das ist ein Warum-Problem. Und das passiert mir beruflich dauernd: Patienten kommen mit Supplements die sie nehmen weil der Kumpel das empfohlen hat, nicht weil ihre Laborwerte irgendetwas nahelegen. Zitat von leni_bkich vergess das Glas mittwochs nicht nur weil ich zu viel vorgemacht hab, sondern weil ich eigentlich gar keine Lust drauf hab Das ist ehrlich, und das ist gut. Aber der nächste Schritt wäre dann die Frage: gibt es überhaupt irgendwas das du tatsächlich merkst - Belastung, Erholung, Schlaf - das sich für dich gerade nicht gut anfühlt? Weil wenn die Antwort "eigentlich nicht" ist, dann ist das die Information. Nicht "Rote Beete ist nichts für mich", sondern "ich habe gerade kein Problem das ich lösen muss." Realistisch betrachtet ist das die Hälfte aller Supplement-Gespräche die ich führe. Das Zeug wird gekauft bevor die Frage gestellt wurde.

markus_hh88 · Answer

Kleines Update von mir - ich hab jetzt ein paar Tage gewartet ob noch was kommt, und @elvira_k's letzter Satz lässt mich nicht ganz los. Zitat von elvira_kwarum zwingt ihr euch zu etwas das ihr nicht mal mögt Das ist richtig, aber ich glaub da fehlt noch eine Schicht. Die Frage ist nicht nur ob man was mag, sondern ob man überhaupt weiß warum man es nicht mag. Aus meiner Erfahrung - und das ist jetzt wirklich Praxisalltag, nicht Theorie - unterscheiden sich "ich mag das nicht" und "ich mag das nicht weil ich nie gelernt hab wie" erheblich. Das klingt banal, ist es aber nicht. @leni_bk hat am Ende ja selbst gesagt, der Spieß-Test hat funktioniert und das war beruhigend. Und kurz darauf sagt sie, sie mag die Beete eigentlich nicht. Das sind zwei verschiedene Aussagen, die im Thread so behandelt werden als wären sie dasselbe. Vielleicht hat sie die Beete immer zu lang gekocht und deshalb nie gewusst wie die eigentlich schmeckt wenn sie gut zubereitet ist. Matschig und süßlich ist halt kein fairer Test für ein Gemüse. Das soll kein Plädoyer sein dafür dass alle jetzt nochmal anfangen sollen. Wer keine Lust hat, hat keine Lust, fertig. Aber ich frag mich ob @leni_bk je eine frische, knackige, nicht übergart Rote Beete gegessen hat - roh geraspelt zum Beispiel, mit etwas Zitrone. Das ist ein komplett anderes Lebensmittel als das Glas das mittwochs im Kühlschrank vergessen wird.

leni_k · Answer

@markus_hh88 der Punkt mit roh geraspelt und Zitrone - das triffst du eigentlich ziemlich genau. Ich hab leni_bk die ganze Zeit so ein bisschen beobachtet in dem Thread und gedacht, sie hat die Beete wahrscheinlich nur in dieser matschigen gekochten Version kennengelernt. Das ist halt wirklich kein fairer Test. Ich kenn das von mir selbst, ich hab Fenchel jahrelang gehasst weil meine Mutter den immer totgekocht hat. Dann mal roh in einem Salat gegessen und das war komplett anders. Manchmal ist es wirklich nur die Zubereitungsform. Was mich bei deinem letzten Beitrag aber mehr beschäftigt - du fragst ob @leni_bk weiß warum sie die Beete nicht mag. Aber ich glaub da ist noch was anderes. Sie sagt sie vergisst das Glas mittwochs. Ich kenn das Gefühl - wenn mich ein Essen nicht anspringt, "vergesse" ich das auch irgendwie aktiv. Das ist kein echtes Vergessen, das ist das Gehirn das nein sagt ohne dass man es ausspricht. Roh geraspelt wäre vielleicht wirklich der Versuch wert bevor man sagt okay das ist nix für mich. Dauert fünf Minuten, keine Kochzeit, keine Frage ob der Spieß jetzt wirklich wie Butter reingeht. Und wenn das auch nix ist dann weiß man zumindest dass es am Gemüse selbst liegt und nicht an einem Stunde-zu-lang-Unfall.

markus_hh88 · Answer

@leni_k der Fenchel-Vergleich passt eigentlich ziemlich gut. Ich hab das beruflich auch schon oft gesehen - Leute die sagen sie mögen ein Gemüse nicht, und wenn man nachfragt wie sie das kennen, kommt immer dieselbe Version: totgekocht, aus der Dose, oder halt das Glas das schon drei Tage im Kühlschrank stand. Was mich bei @leni_bk aber nochmal beschäftigt, und das ist jetzt wirklich ein neuer Gedanke: sie sagt der Spieß-Test war "beruhigend". Das ist ein interessantes Wort. Nicht "praktisch" oder "hilfreich", sondern beruhigend. Das klingt für mich eher nach jemandem die das Kochen selbst als stressig erlebt, nicht nur das Ergebnis. Und wenn der Prozess schon Stress macht, dann ist das Glas mittwochs nicht das eigentliche Problem. Ich frag mich ob roh geraspelt da wirklich hilft oder ob das nur eine andere Form von "Aufwand den ich mir vornehme und dann doch nicht mache" ist. Fünf Minuten klingt wenig, aber wenn man nach der Arbeit nach Hause kommt und erstmal die roten Hände und das Schneidebrett hat - ich kenn das von mir selbst, ich mach das sonntags manchmal als Meal-Prep und die Küche sieht danach aus wie ein Tatort. Das ist keine Kritik an dem Vorschlag. Aber ich glaub der Schritt vorher wäre zu klären ob sie das Gemüse überhaupt ohne Hintergedanken probiert hat, einfach weil sie Hunger hatte und nicht weil sie dachte sie sollte.

evelyn83 · Answer

@markus_hh88 Zitat von markus_hh88ob sie das Gemüse überhaupt ohne Hintergedanken probiert hat das trifft mich grade weil ich das von mir selber genauso wenig sagen kann. ich hab Rote Beete nie einfach so gegessen - das war immer schon irgendwie aufgeladen mit "das soll gut sein für" irgendwas. meine Freundin der Blutdruck, der Thread hier. nie einfach nur weil ich Hunger hatte und die da lag und jetzt frag ich mich ob ich überhaupt weiß wie die schmeckt wenn ich nicht gleichzeitig dran denke dass ich sie eigentlich essen sollte. das klingt bescheuert aber ich glaub das ist echt so was mich aber bei dem was du über leni_bk sagst beschäftigt - du sagst der Prozess selbst macht ihr Stress, nicht nur das Ergebnis. das könnte bei mir auch so sein. ich hab das Tab zugeklappt wegen dem Preis aber vielleicht war das auch so ein... ich will das grad nicht weiter denken müssen. der Preis war nur das bequemste Argument melde mich nochmal kurz weil ich heut im Supermarkt tatsächlich eine Knolle mitgenommen hab. keine Ahnung warum, die lag da und war billig. sie liegt jetzt im Kühlschrank und ich hab noch keinen Plan was ich damit mach. roh raspeln klingt nach weniger Drama als kochen - mal schauen ob ich das diese Woche wirklich angeh oder ob sie da verrottet

markus_hh88 · Answer

@evelyn83 Zitat von evelyn83sie liegt jetzt im Kühlschrank und ich hab noch keinen Plan was ich damit mach Das ist eigentlich der beste Ausgangspunkt den du haben kannst. Kein Plan, kein Versprechen, kein "ich muss das jetzt für meine Gesundheit durchziehen" - einfach eine Knolle die da liegt. Was mich bei dir konkret interessiert: hast du sie roh oder irgendwie zubereitet gegessen, bevor das alles hier losging? Also wirklich einfach so, nicht als Shot, nicht als Zutat in irgendwas das jemand anderes gemacht hat. Weil das wäre nämlich der Unterschied zu allem was du bisher beschrieben hast. Roh raspeln würde ich dir nicht als Gesundheitsprojekt empfehlen, sondern als Neugier-Test. Kleine Menge, bisschen Zitronensaft drüber, vielleicht etwas Salz. Fertig. Wenn der Erdgeschmack dich dann immer noch anödet, weißt du was du wissen musst. Wenn nicht - auch gut. Das Einzige was ich hinzufügen würde: mach das jetzt nicht an einem Abend wo du sowieso schon genervt bist. Die Bewertung wird schlechter ausfallen als sie sein müsste, das kenne ich von mir selbst. Ich hab nach einem langen Tag im Dienst schon Sachen gegessen die ich normalerweise mag - und dachte, nein, will ich nicht. Das war nie das Essen.

evelyn83 · Answer

@markus_hh88 Zitat von derbastivielleicht ist das wirklich ein thema das für normale Menschen nicht funktioniert weil es zu viel routine braucht okay der hat mich vorhin schon gestört aber jetzt wo du sagst "nicht an einem Abend wo du sowieso schon genervt bist" - das ist irgendwie das gleiche von der anderen Seite die Knolle liegt noch da. ich hab sie heute morgen kurz angeguckt auf dem Weg zum Kaffee. das war alles was mich bei deinem Vorschlag mit dem Zitronensaft beschäftigt - ich glaub ich hab echt noch nie Rote Beete roh gegessen, nicht mal als Kind. meine Mutter hat die immer aus dem Glas mit Essig geholt, so diese dunkelroten Scheiben die nach Einmachkram schmecken. das ist wahrscheinlich das einzige Geschmacksbild das ich wirklich hab. kein wunder dass ich nie begeistert war aber ich glaub du hast recht dass ich das heute Abend nicht machen soll. ich bin müde und die Kinder waren heute... naja. das wäre kein fairer Test vielleicht Donnerstag, wenn die Kleine beim Sport ist und ich kurz Luft hab. keine große Aktion, einfach mal reinbeißen. mal schauen ob das dann wirklich so erdig schmeckt wie ich mir das immer vorstell oder ob das eher mein Einmachglas-Trauma spricht

leni_k · Answer

Zitat von derbastiich bin da wahrscheinlich genauso mit betanio plus ey das hat mich jetzt ehrlich mehr getroffen als alles was markus_hh88 mit seinen mg-Zahlen geschrieben hat. nicht weil die zahlen falsch sind sondern weil derbasti das selbst kapiert hat ohne dass ihn jemand drauf gestoßen hat. @evelyn83 - das mit dem Einmachglas-Trauma, das kenn ich übrigens. meine Oma hat die auch immer aus so einem roten Glas mit Essiggeruch geholt und ich hab jahrelang gedacht ich mag Rote Beete nicht. frisch ist wirklich was anderes. nicht mal dramatisch anders, aber genug dass man denkt - oh, das ist ja eigentlich okay. was mich bei deinem Donnerstag-Plan aber ein bisschen stört: du sagst "mal reinbeißen" - roh, ungeraspelt? das ist halt wirklich ein starker Start weil der Erdgeschmack da nochmal intensiver ist als wenn du sie dünn raspelst. nicht dass ich dir vorschreiben will wie du das machst, aber wenn du schon sagst dein einziges Bild ist das Essig-Glas von früher, dann wäre vielleicht dünn gehobelt mit Zitrone der sanftere Einstieg. ich hab das mal bei nem Salat so gemacht und war selbst überrascht wie mild das war. oder du raspelst einfach einen kleinen Haufen und schmeißt den mit irgendwas zusammen das du sowieso magst. Apfel zum Beispiel. das klingt komisch aber neutralisiert den Erdgeschmack ganz gut.

elvira_k · Answer

@leni_k das mit dem Apfel finde ich interessant ehrlich gesagt, das hätte ich so nicht gedacht. Aber jetzt beschäftigt mich eher was anderes bei dem ganzen Thread hier - ich lese das jetzt schon eine Weile mit und mir fällt auf dass @evelyn83 und @leni_bk eigentlich zwei ganz verschiedene Probleme haben, aber alle reden so als wäre es das gleiche. Bei @leni_bk war es ja diese Kontrolle über den Prozess - sie wollte wissen ob die Beete gar ist, und dann hat der Spieß-Test das gelöst. Das ist praktisch, das hat funktioniert. Aber bei @evelyn83 ist es eher dass sie nie angefangen hat überhaupt, und jetzt liegt eine Knolle im Kühlschrank die sie wahrscheinlich trotzdem nicht anfasst wenn Donnerstag kommt und die Kleine beim Sport ist. Zitat von markus_hh88nicht an einem Abend wo du sowieso schon genervt bist - ja okay aber ehrlich, bei drei Kindern und Vollzeitarbeit, wann ist das denn eine gute Aktion? Das ist ja nicht die Frage ob sie müde ist Donnerstag oder Freitag, das ist die Frage ob sie überhaupt je einen Moment hat wo sie sich so was antun will. Bei mir im Garten ist das anders weil ich eh mit den Händen in der Erde bin. Aber ich glaube, das ist genau der Punkt den @markus_hh88 vorhin angesprochen hat - manche Menschen haben einen Alltag wo sowas reinpasst und manche nicht. Und das ist keine Kritik an @evelyn83, das ist einfach real.

n.feld · Answer

@elvira_k Zitat von elvira_kwann ist das denn eine gute Aktion? Das ist faktisch die richtige Frage, aber ich glaube, sie zielt trotzdem leicht daneben. Es geht nicht um den richtigen Moment, es geht darum ob @evelyn83 das überhaupt will wenn niemand gerade drüber redet. Der Thread hier erzeugt seinen eigenen Druck. Alle reden über Donnerstag, Zitronensaft, dünn hobeln - und dann fühlt es sich an wie eine Aufgabe die man erledigen muss damit man im Forum was zurückmelden kann. Konkret gesagt: die Knolle im Kühlschrank ist kein Problem. Die liegt da, kostet nichts mehr, verrottet langsam und das ist okay. Wenn sie angefasst wird, gut. Wenn nicht, auch gut. Was mich an dem ganzen Thread mehr beschäftigt ist was @markus_hh88 früh gesagt hat und was dann in der Diskussion über Fermentation und Routine untergegangen ist: die Leute kaufen das Zeug bevor die Frage gestellt wurde. Das gilt für Betanio Plus, das gilt aber genauso für die Knolle die @evelyn83 "irgendwie" mitgenommen hat ohne Plan. Der Impuls kommt nicht aus ihr, der kommt aus dem Thread. Das ist kein Vorwurf, ich kenn das selbst, ich hab hier mitgelesen und kurz überlegt ob ich mal wieder roh raspeln soll. Hab ich dann nicht. Die Datenlage zeigt einen Effekt bei körperlicher Belastung, einstelliger mmHg-Bereich wie markus_hh88 zitiert hat. Wer keinen Sport macht der sich wiederholt, wird das nie messen können, egal wie gut die Knolle zubereitet ist.

leni_k · Answer

Zitat von markus_hh88das Zeug wird gekauft bevor die Frage gestellt wurde das stimmt aber irgendwie auch für den ganzen Thread hier oder? also @n.feld sagt das gerade auch, aber ich frag mich ob das nicht auch für die Diskussion selbst gilt. wir reden alle so als wär Rote Beete grundsätzlich das Thema, aber eigentlich hat leni_do am Anfang einfach gefragt wie lang kochen. und jetzt sitzt @evelyn83 mit einer Knolle im Kühlschrank die sie "irgendwie" mitgenommen hat weil der Thread sie dazu gebracht hat. das ist halt der n.feld-Punkt und der trifft mich mehr als ich zugeben will. ich hab das selber schon so gemacht nicht mit Beete aber mit anderen Sachen - einmal kurz mitgelesen bei sowas und dann plötzlich steht man im Supermarkt und kauft Dinge ohne dass man wirklich weiß warum. was mich aber gerade neu beschäftigt - du @n.feld sagst der Impuls kommt aus dem Thread, nicht aus ihr. Okay. Aber manchmal braucht man genau das, oder? Ich wäre ohne diesen Artikel über Nitrat und Ausdauerleistung den ich vor ein paar Monaten gelesen hab auch nie auf die Idee gekommen da genauer hinzuschauen. Der Impuls kam von außen und trotzdem ist das jetzt irgendwie meins geworden. der unterschied ist vielleicht nicht woher der Impuls kommt sondern ob man danach selbst drüber nachdenkt oder einfach kauft. @evelyn83 lass die Knolle ruhig noch ein paar Tage liegen. kein Donnerstag-Druck.

lisab_93 · Answer

@leni_k aber moment - du sagst manchmal braucht man genau das, einen Impuls von außen. Und ja, das versteh ich. Aber ich glaub der Unterschied ist wirklich ob man dann selbst drüber nachdenkt oder nicht. Bei mir war es so mit den Halbmarathons - da hab ich mir eine Laufgruppe gesucht, bin mitgelaufen, und irgendwann war das einfach mein Ding. Der Impuls kam von außer aber ich hab das dann selbst gemacht, nicht weil ich sollte sondern weil mir das gefallen hat. Bei Rote Beete ist das anders - alle reden hier über Dosierung und Timing und optimale Zubereitung und am Ende fragt sich keiner ob die Person das überhaupt will. @evelyn83 hat ne Knolle gekauft weil der Thread lief, nicht weil sie dachte oh Moment, ich hab gerade nen Problem das die löst. Und dann sagt @markus_hh88 sie soll Donnerstag Zeit nehmen und entspannt sein und ich denk mir - warum muss sie das denn überhaupt machen? Warum redet wir nicht einfach mal darüber ob das für ihren Alltag überhaupt Sinn macht statt immer nur wie man es besser zubereitet. Das nervt mich ehrlich gesagt. Nicht das Gemüse, sondern dass hier alle so tun als wäre das die Lösung für irgendwas wenn die meisten von uns nicht mal wissen wofür genau.

leni_k · Answer

@lisab_93 ja, das nervt mich auch - aber ich glaub ich nerve mich da gerade ein bisschen mit dir selbst mit. weil ich genau das gemacht hab in diesem Thread. ich hab @evelyn83 gesagt dünn raspeln, Apfel dazu, Donnerstag probieren. als ob das eine Aufgabe ist die sie jetzt abhaken muss. Zitat von lisab_93warum muss sie das denn überhaupt machen das ist die eigentlich unbequeme Frage. und ich hab sie nicht gestellt, ich hab stattdessen Zubereitungstipps gegeben weil das einfacher ist als zu sagen - okay, vielleicht willst du das schlicht nicht und das ist völlig in Ordnung. was mich aber gerade wirklich beschäftigt ist was du über die Laufgruppe sagst. der Impuls kam von außen, aber dann ist es deins geworden. bei mir ist das mit der Roten Beete - ich glaub das ist gerade irgendwo dazwischen. ich hab den Artikel gelesen, ich schau mir das an, ich frag mich ob ich das wirklich will oder ob ich mich von Nitrat-Zahlen habe mitreißen lassen. und das ist eine Frage die ich mir noch nicht wirklich ehrlich gestellt hab. vielleicht ist die Knolle von @evelyn83 im Kühlschrank eigentlich das ehrlichste Bild von dem was die meisten hier machen. kaufen, liegen lassen, irgendwann wegwerfen oder doch essen - und erst dann weiß man ob man das wollte oder nicht.

ms_77 · Answer

@leni_k Zitat von leni_kdie Knolle von evelyn83 im Kühlschrank eigentlich das ehrlichste Bild ja. und weißt du was das ehrlichste Bild bei mir ist? mein Schwager hat mir letzte Woche erzählt er hat die Kapseln jetzt abgesetzt. nicht weil er überzeugt war dass es Quatsch ist - sondern weil er das Glas vergessen hat nachzubestellen. einfach so. drei Wochen nichts genommen und nichts gemerkt. das ist halt der Unterschied den ich die ganze Zeit versucht hab ihm zu erklären und er hat ihn jetzt selbst erlebt. nicht durch Argumente sondern durch Vergessen. und das bringt mich zu was das hier noch keiner gesagt hat - vielleicht ist "liegen lassen und schauen was passiert" gar keine Schwäche sondern die einzig ehrliche Methode. nicht als Plan. als Realität. @evelyn83 hat die Knolle gekauft legt sie hin, schaut was passiert. mein Schwager hat die Kapseln nicht nachbestellt schaut was passiert. in beiden Fällen kommt die Antwort von selbst. das ist eigentlich effizienter als jeder Spieß-Test. Edit: kleine Korrektur - "Spieß-Test" sollte "Spiegeltest" sein. Und um fair zu sein: natürlich funktioniert das nicht bei allem, aber bei vielen Dingen im Alltag ist es einfach die ehrlichste Methode.

leni_k · Answer

melde mich nochmal kurz weil mich @ms_77's Edit gerade beschäftigt. du hast "Spieß-Test" auf "Spiegeltest" korrigiert und dann selbst gemerkt dass das nicht stimmt - das ist irgendwie das passendste Bild für den ganzen Thread. alle korrigieren sich selbst alle merken irgendwas nach. Zitat von ms_77liegen lassen und schauen was passiert okay ja, aber ich frag mich ob das wirklich eine Methode ist oder ob das nur nachträglich so klingt. dein Schwager hat die Kapseln vergessen nachzubestellen - das ist passiert. bei @evelyn83 liegt die Knolle im Kühlschrank weil sie sie bewusst hingelegt hat. das ist ein Unterschied. das eine ist echtes Vergessen, das andere ist so ein... vorausschauendes Liegenlassen. als ob man schon weiß dass man es nicht macht und sich das dann als Methode umdefiniert. ich sag das nicht als Kritik ich mach das selbst so. ich hab vor drei Wochen einen Artikel über Beetroot-Shots gelesen, hab mir gedacht interessant, und dann nix gemacht. und jetzt red ich hier mit und weiß immer noch nicht ob ich das wirklich ausprobieren will oder ob ich das Thema einfach interessant finde ohne dass mich das persönlich was angeht. das ist vielleicht der Unterschied zwischen @lisab_93 mit der Laufgruppe und mir hier - die ist ins Tun gekommen, ich bin ins Lesen gekommen.

derbasti · Answer

ey @leni_k moment - du schreibst Zitat von leni_kich bin ins Lesen gekommen und ich merk gerade dass ich das gleiche Problem hab digga. Ich hab die ganze zeit über betanio plus geredet und "mehr pump gespürt" und ob das placebo ist oder nicht - aber ehrlich, ich hab das zeug gekauft weil mein trainingspartner es hat, nicht weil ich nen echtes problem hatte das ich lösen musste. Und jetzt sitze ich hier und lese mit wie alle über Nitratgehalt und Dosierung reden und kapier dass ich selbst nie die frage gestellt hab ob ich das überhaupt BRAUCHE. Ich bin auch ins Lesen gekommen, nur halt anders. Ich hab Reviews geguckt und Youtube-Videos statt hier im Thread zu sitzen aber es ist das gleiche. Ich kauf mir was, es soll was taugen, und dann check ich gar nicht ob ich das wirklich brauche oder ob ich mir das nur einrede weil's irgendwo überall steht ne. Was mich gerade triggert - @ms_77 schreibt dass sein Schwager die Kapseln vergessen hat nachzubestellen und drei wochen nix gemerkt hat. Das müsste mich eigentlich hart treffen aber ehrlich - ich würde das wahrscheinlich genauso machen. Einfach nicht nachbestellen, weitermachen, und dann irgendwann denken ach stimmt die Dinger. Und das wäre für mich dann auch der beweis dass ich sie nicht brauch. Aber im Gegensatz zu @evelyn83 mit der knolle im Kühlschrank würde ich das nicht als "methode" bezeichnen - das wäre einfach dass ich zu faul bin um was zu bestellen digga. -- weniger reden mehr heben

n.feld · Answer

@derbasti Zitat von derbastidas wäre einfach dass ich zu faul bin um was zu bestellen Das ist faktisch ehrlicher als alles was in den letzten zwanzig Beiträgen stand. Die Unterscheidung die @leni_k macht zwischen "echtem Vergessen" und "vorausschauendem Liegenlassen" finde ich zwar interessant, aber am Ende spielt das keine Rolle. Das Ergebnis ist dasselbe: drei Wochen ohne, nichts gemerkt. Was mich dabei aber neu beschäftigt - weder du noch @ms_77's Schwager haben danach die Konsequenz gezogen. Kapseln nicht nachbestellt, nichts gemerkt, und dann? Wahrscheinlich doch irgendwann nachbestellt oder zumindest drüber nachgedacht. Das wäre die eigentlich interessante Information, die hier fehlt. Konkret gesagt: das "liegen lassen und schauen" funktioniert nur als Methode wenn man danach auch wirklich hinschaut. Sonst ist es nur Drift. Dein Schwager hat drei Wochen Pause gemacht und das als Erkenntnis interpretiert. Ob er die Kapseln wieder kauft oder nicht - das weiß ich nicht, und das wäre der einzige Datenpunkt der hier noch fehlt.

derbasti · Answer

ey @n.feld moment - du fragst ob mein schwager die kapseln wieder kauft oder nicht. Aber moment, das ist nicht MEIN schwager, das ist der von @ms_77 ne. Und das triggert mich jetzt anders ehrlich. Weil du hast recht dass "liegen lassen und schauen" nur als methode funktioniert wenn man danach hinschaut. Aber ich glaub keiner von uns macht das wirklich. Ich würde die betanio wahrscheinlich irgendwann wieder bestellen, nicht weil ich gemerkt hab dass ich sie brauch, sondern weil mein trainingspartner die immer noch nimmt und ich dann wieder denk ach stimmt die dinger. Das ist kein bewusster prozess, das ist einfach drift wie du sagst. Was mich aber gerade echt beschäftigt - die ganze diskussion hier dreht sich um "soll man oder soll man nicht" und am ende merken wir alle dass das völlig die falsche frage ist. Die richtige frage wäre vielleicht - warum machen wir überhaupt mit wenn wir vorher nicht wissen ob wir das brauchen. Und die antwort ist halt immer irgendwie "weil jemand anderes das macht" oder "weil ich es irgendwo gelesen hab". Ich bin da wahrscheinlich noch blöder als der schwager ehrlich. Der hat zumindest drei wochen pausen gemacht. Ich würde wahrscheinlich die ganze zeit weitermachen, mir selbst nix merken, und trotzdem weiter zahlen weil hinterfragen ist anstrengend digga. Edit: und genau das ist das problem - wir wissen alle dass es so läuft und machen trotzdem nix dagegen. -- weniger reden mehr heben

n.feld · Answer

@derbasti Zitat von derbastiwir wissen alle dass es so läuft und machen trotzdem nix dagegen Das halte ich für den interessanteren Punkt als alles was vorher über Dosierung und Routine stand. Aber ich glaube, das "dagegen machen" ist hier gar nicht der richtige Rahmen. Du beschreibst das als Problem das gelöst werden müsste. Ich sehe das anders. Wenn jemand Kapseln kauft weil der Trainingspartner die hat, und drei Wochen Pause macht und nichts merkt, und dann wahrscheinlich trotzdem wieder bestellt - dann ist das keine Fehlfunktion. Das ist einfach wie soziale Konformität funktioniert. Die Frage ist nicht ob man "dagegen" tut, die Frage ist ob man das überhaupt stört. Konkret gesagt: mich stört es. Nicht moralisch, aber ich find die Vermarktungsmaschinerie dahinter schlicht unangenehm. Betanio Plus ist ein Produktname der mir schon sagt dass da jemand ein Lebensmittel umgebaut hat um es teurer verkaufen zu können. Das reicht mir als Abgrenzungskriterium, ich brauch da keine Studie. Was ich aber noch nie in diesem Thread gesehen hab: hat irgendwer hier mal wirklich geschaut was auf so einer Packung als Wirkstoffangabe steht, nicht als Marketingtext sondern die eigentliche Deklaration? @markus_hh88 hat gesagt die ist oft vage. Das glaube ich sofort, aber "vage" ist ein Spektrum.

n.feld · Answer

@leni_k die Grenze ziehe ich tatsächlich nicht bei Verarbeitung, sondern bei Behauptung. Ein kaltgepresster Saft behauptet nichts, der schmeckt wie er schmeckt. Eine Kapsel mit Produktname und einstelliger Charge-Nummer auf der Rückseite behauptet, dass jemand das für mich optimiert hat, und will dafür extra bezahlt werden. Das ist der Unterschied der mich stört. Zitat von leni_kkein Referenzwert daneben, kein "entspricht X Knollen" Das ist faktisch das Kernproblem, und es ist kein Zufall. Wenn der Referenzwert draufstünde, könnte man rechnen. Dann würde man sehen ob das teuer oder günstig ist. Ohne Referenzwert ist das schlicht nicht vergleichbar, und das ist bequem für den Hersteller. Was mich an deinem Edit mehr beschäftigt als die Deklarationsfrage selbst: du schreibst, dir wäre geholfen wenn Hersteller klarer kommunizieren würden. Ich bezweifle, dass das hilft. Die Leute die @derbasti's Trainingspartner nachahmen, lesen die Deklaration sowieso nicht. Und wer sie liest, kommt mit den Zahlen ohne Kontext trotzdem nicht weiter, das hat @markus_hh88 ja ganz klar beschrieben. Transparenz auf der Packung löst das Problem nicht wenn das eigentliche Problem ist, dass die Frage vor dem Kauf nie gestellt wurde. Ich hab heute Morgen beim Durchlaufen des Wocheneinkaufs kurz überlegt ob ich Rote Beete mitnehme. Hab es nicht getan, ohne großes Nachdenken. Das war keine Methode.

derbasti · Answer

ey @n.feld moment - du schreibst "das war keine methode" und ich merk gerade dass du genau das beschreibst was ich die ganze zeit versucht hab zu sagen digga. Du bist beim einkaufen vorbeigelaufen hast kurz überlegt ob du beete mitnimmst, und hast es nicht getan. Ohne drama, ohne nachdenken, ohne dass du dir hinterher ne story darüber erzählst warum. Das ist halt anders als alles was hier im thread passiert ist. Alle anderen - ich eingeschlossen - die machen das mit ner komponente drin, ne? Wir kaufen was oder wir kaufen's nicht, aber in beiden fällen passiert irgendwas im kopf. Schuldgefühl, rechtfertigung, oder halt dieses "ich setz mir das jetzt als aufgabe" was @lisab_93 so geärgert hat. Aber was mich jetzt echt beschäftigt ist ne ganz andere frage. Du sagst transparenz auf der packung löst das nicht weil die leute die frage vor dem kauf eh nicht stellen. Stimmt. Aber ich glaub das problem ist noch krasser. Selbst wenn ich die frage STELLE - "brauch ich das wirklich" - kann ich sie oft gar nicht ehrlich beantworten ne. Ich weiß nicht wie sich "mit" anfühlt weil ich nie bewusst "ohne" erlebt hab. Das ist wie wenn du nie zucker im kaffee hattest und dann jemand sagt lass die finger davon - klar merken würdest du nix weil du kein vergleich hast. Das macht mich grad kirre ehrlich. Weil das bedeutet die meisten supplement-käufe sind strukturell unmessbar für die person die sie macht. -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben