Rote Beete einfrieren - macht das überhaupt Sinn?

Question

Meine Frau hat neulich auf dem Markt eine ganze Kiste mitgenommen weil das so billig war. Jetzt liegen hier kiloweise Knollen rum und sie fragt mich ob man das einfrieren kann. Ich hab keine Ahnung. Rohes Gemüse einfrieren kenn ich von anderen Sachen aber ob das bei Roter Beete genauso läuft - da bin ich raus. Sie meint sie hat irgendwo gelesen man soll es erst kochen und dann einfrieren. Klingt für mich nach extra Aufwand für nix. Dann hab ich aber auch gelesen (kurz gegoogelt gestern abend) dass roh einfrieren die Textur zerstört. Was davon stimmt jetzt. Und wenn man es gekocht einfriert - verliert das dann nicht komplett den Biss? Also dass es nachher so matschig wird wie das Zeug aus dem Vakuumpack im Supermarkt. Das wäre für mich direkt ein K.O.-Kriterium. Dieses pampige Zeug mag ich nicht. Ich frag das weil ich keine Lust hab dass wir die nächsten drei Wochen jeden Tag Rote Beete essen und trotzdem die Hälfte wegschmeißen. Das wäre ja Geldverschwendung und das Gemüse ist an sich ok - ich hab nix gegen Rote Beete nur gegen den ganzen Kram der damit vermarket wird. Hat hier jemand das wirklich mal gemacht und kann sagen wie die Konsistenz nachher war? Und wie lange hält das dann im Gefrierer überhaupt.

rainer_w · Accepted Answer

Zitat von ms_77bist du Arzt oder was
ja das würde mich auch interessieren. weil wenn der Mann nur im Internet Sachen liest und dann hier schreibt, ist das auch nicht aussagekräftiger als wenn ich mir einen YouTube-Kanal zum Schlosserhandwerk angucke. aber ok - das ist wahrscheinlich nicht der Punkt. was mich mehr wundert bei der ganzen Sache - ihr diskutiert jetzt schon zwei Wochen über Kapseln und Bioverfügbarkeit und das Einzige was am Anfang wirklich relevant war ist dass deine Frau 8-10 Kilo Rote Beete hat und nicht weiß was damit. Das ist ja längst geklärt. roh einfrieren für Suppe, ein Teil kühl lagern, fertig. Der Rest ist halt Schwager-Bashing. Nichts gegen euch aber das ist wie wenn man sich in der Werkstatt ne halbe Stunde über die Hersteller von Schlüsseln aufregt statt einfach die Schraube festzuziehen. Das Problem das mich bei solchen Diskussionen immer stört - am Ende kauft der Schwager trotzdem die 30-Euro-Packung weil auf der Packung "Premium" draufsteht und es ihm gut tut zu denken dass er was für seine Gesundheit tut. Ob das Zeug wirklich was bringt oder nicht ist eigentlich egal. Das ist psychologisch. Da bringt die beste Studie nix. Das hab ich bei meinem Bruder auch - der schwört auf irgendwelche Magnesium-Brausetabletten obwohl ich ihm schon hundertmal gesagt hab dass normale Bananen billiger sind. Aber naja. Sein Geld. Edit: Wollte noch sagen - damit meine ich nicht dass Studien generell nutzlos sind. Aber in solchen privaten Diskussionen mit Familie bringen sie oft nicht viel, wenn die Person eh schon ihre Meinung gemacht hat.

evelyn83 · Answer

Zitat von ms_77verliert das dann nicht komplett den Biss ja genau das ist meine Frage auch immer gewesen. ich hab das selber noch nie ausprobiert aber ich frag mich ob das vielleicht auch drauf ankommt wie lang man es kocht vorher. also ob man es wirklich durch kocht oder nur so halb gar lässt @ms_77 deine Frau hat da eigentlich einen guten Instinkt gehabt mit dem kochen zuerst, hab ich zumindest so in Erinnerung dass man das bei vielen Gemüsesorten so macht. aber ob das bei Roter Beete wirklich klappt ohne dass es danach wie das Vakuumpack-Zeug wird, keine ahnung ob das wirklich so ein Unterschied macht was mich interessieren würde - hat sie die Knollen ganz eingefroren oder in Stücke geschnitten? weil ich mir vorstelle dass das nochmal was ausmacht wie es nachher auftaut

ms_77 · Answer

Zitat von evelyn83ob man es wirklich durch kocht oder nur so halb gar lässt das ist eigentlich ne interessante Frage. meine Frau hat die Dinger ganz eingefroren, soweit ich das mitbekommen hab - ich war grad in der Werkstatt. ob halb gar schlauer ist als durch, keine Ahnung. klingt aber logisch dass man sich den Rest des Garens beim Auftauen aufhebt sozusagen. draußen gießt es gerade in Strömen, passt zum Thema irgendwie. @evelyn83 aber ich frag mich ob das bei Roter Beete überhaupt greift. die hat ja so eine dichte Struktur das ist kein Spinat oder Erbsen wo ich das auch kenn mit halb blanchieren vorher. ob das Wasser beim Einfrieren nicht trotzdem die Zellen zerschießt egal wie lang man vorher kocht - das weiß ich nicht. beim Auftauen läuft ja immer irgendwas raus. und dann ist die Frage was nachher noch übrig ist von der Textur. ich glaub das muss meine Frau einfach ausprobieren mit einer Knolle. eine opfern, einfrieren, auftauen, angucken. mehr Wissenschaft brauch ich da nicht für.

markus_hh88 · Answer

Zitat von ms_77ob das Wasser beim Einfrieren nicht trotzdem die Zellen zerschießt egal wie lang man vorher kocht Das ist eigentlich der Kern der Sache, und @ms_77 hat das intuitiv richtig eingekreist. Die Zellstruktur wird beim Einfrieren tatsächlich beschädigt - das passiert bei fast jedem wasserreichen Gemüse, egal was man vorher macht. Der Unterschied ist: wenn die Knolle vorher gekocht ist, sind die Zellen ohnehin schon weicher, der Schaden fällt weniger auf. Roh einfrieren macht es deutlich schlimmer, weil du dann zwei Mal Zerstörung hast - einmal Frost, einmal Hitze beim Garen. Was ich aus eigener Erfahrung sagen kann: ich hab das mal mit vorgegarten Scheiben gemacht, nicht mit ganzen Knollen. Die Konsistenz danach war ok für Suppe oder Püree, aber für ein Carpaccio oder irgendwas wo Biss gefragt ist - vergiss es. Das ist dann genau die Konsistenz, über die @ms_77 am Anfang gemeckert hat. Der Trick mit halb gar klingt logisch, bringt aber realistisch betrachtet weniger als man hofft. Ich hab das irgendwo in einem Lebensmitteltechnologie-Kontext gelesen, war glaub ich ein Artikel auf aid-infodienst, ist aber schon eine Weile her. Die Empfehlung war: Blanchieren ja, aber das schützt vor allem Enzyme-Aktivität und Farbe, nicht wirklich die Textur. Wenn die Kiste wirklich groß ist, würd ich auch ernsthaft über Einlegen nachdenken. Das geht schneller als man denkt und das Ergebnis ist haltbarer und geschmacklich sinnvoller als tiefgefrorene matschige Knollen.

ms_77 · Answer

Zitat von markus_hh88für Suppe oder Püree, aber für ein Carpaccio vergiss es ok das ist eigentlich das einzige was ich aus dem ganzen Beitrag mitnehme. wenn es am Ende eh in die Suppe kommt ist mir die Textur schnuppe. meine Frau macht eh öfter so eine rote Beete Suppe im Winter. dann wäre das ja kein Problem. was mich aber wundert - @markus_hh88 du redest von aid-infodienst und Lebensmitteltechnologie-Kontext. ich mein das ist nett aber ich frag hier ob meine Frau ihre Kiste Knollen sinnvoll wegkriegt nicht ob ich ne Hausarbeit drüber schreibe. da muss ich lachen wenn ich das so lese. der Punkt mit Einlegen ist aber nicht blöd. das haben wir ja schon gemacht. Rotweinessig geht schnell. das Problem ist halt die Menge - wenn das wirklich ne ganze Kiste ist reichen drei Gläser auch nicht. ich glaub meine Frau macht am Ende beides. was nicht ins Glas passt kommt in den Gefrierer und wird dann halt Suppe im Oktober. schlimmstenfalls. was ich mich jetzt frage - kann man die Scheiben eigentlich auch roh einlegen oder braucht man da immer das Kochen davor damit die Säure reinkommt. das weiß ich ehrlich gesagt nicht.

leni_k · Answer

@ms_77 zur Frage mit dem rohen Einlegen - ja, das geht tatsächlich. ich hab das mal mit dünn gehobelten Scheiben gemacht, Apfelessig, etwas Salz und Zucker, ein paar Stunden ziehen lassen. die Säure macht die Rote Beete mürber ohne dass man kochen muss. aber - und das ist der Punkt - es braucht Zeit. ein paar Stunden mindest, besser über Nacht. für eine ganze Kiste Knollen wäre das also eher was für etappenweise, nicht alles auf einmal. Zitat von ms_77was nicht ins Glas passt kommt in den Gefrierer und wird dann halt Suppe im Oktober ehrlich gesagt klingt das nach dem vernünftigsten Plan den ich hier gelesen hab. für Suppe ist die Textur nach dem Einfrieren wirklich egal, das stimmt. ich würd die fürs Einfrieren trotzdem in Scheiben oder Würfel schneiden bevor sie in den Gefrier kommen, nicht ganz. dann ist das Auftauen schneller und man kann direkt die Menge nehmen die man braucht. ganze Knollen auftauen und dann noch schneiden ist irgendwie... unnötig umständlich. was ich mich noch frage - wie groß ist die Kiste eigentlich so ungefähr? weil wenn das wirklich viel ist würd ich auch schauen ob nicht ein Teil roh verbraucht werden kann bevor überhaupt was eingefroren wird. rohe Rote Beete hält im Keller oder Kühlschrank deutlich länger als die meisten Leute denken, so drei bis vier Wochen ist locker drin wenn die Knollen noch unversehrt sind.

ms_77 · Answer

@leni_k ok der Hinweis mit Keller ist eigentlich nützlich. das wusste ich ehrlich gesagt nicht - ich hätte gedacht so zwei Wochen maximal. drei bis vier Wochen damit kann man was anfangen. dann hat meine Frau ja gar keinen Stress. die Kiste - ich schätze so 8-10 Kilo vielleicht. ich hab das nicht gewogen. ist jedenfalls mehr als wir in einer Woche wegschaffen wenn wir nicht jeden Tag Rote Beete essen wollen. Zitat von leni_k: "Scheiben oder Würfel schneiden bevor sie in den Gefrier kommen" ja das macht Sinn. ganze Knollen auftauen und dann noch mit dem Messer drauf - das ist ja auch ein Theater weil das Ding dann halb weich halb kalt ist. meine Frau schneidet das sowieso lieber vorher die hasst das Geschmiere danach. was ich mich grad frage - wenn die Knollen ungekühlt im Keller liegen, wie merkt man eigentlich wann die anfangen schlecht zu werden. außen sehen die ja lange gut aus soweit ich das kenne. ob die innen schon komisch sind sieht man nicht. ich kenn das von Kartoffeln dass die manchmal außen top sind und innen schon braun. ob das bei Roter Beete genauso läuft. wäre blöd wenn man die drei Wochen lagert und dann sind die zur Hälfte für die Tonne. Edit: beim Zitat war das Anführungszeichen verrutscht, hab ich korrigiert. und noch ein Komma bei "vorher, die hasst" eingefügt.

leni_k · Answer

@ms_77 die Frage ist gut, das mit dem Erkennen. Zitat von evelyn83ob man es wirklich durch kocht oder nur so halb gar lässt das frag ich mich bei Roten Beeten auch manchmal, aber zurück zu deiner Kellerfrage - bei Roten Beeten merkst du es meistens am Stiel-Ansatz zuerst, also da wo das Grün war. wenn das anfängt weich zu werden oder so leicht schimmelig auszusehen, ist das ein Zeichen. und wenn du drückst und die Knolle gibt irgendwo nach statt fest zu bleiben, dann lieber weg damit. innen braun wie bei Kartoffeln kenn ich von Roten Beeten eigentlich weniger, die faulen eher von außen nach innen. aber ich bin keine Expertin, das ist nur was ich so beobachtet hab. 8-10 Kilo ist echt eine Hausnummer. draußen ist heute auch so grau bei mir, passt irgendwie. jedenfalls - bei der Menge würd ich wirklich etappenweise schauen. ein Teil Keller, ein Teil direkt zu Einlegtem, und was dann noch übrig ist ab in den Gefrierer für die Suppe. das klingt nach dem entspanntesten Weg ohne dass eure Küche drei Wochen nach Erde riecht.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_keure Küche drei Wochen nach Erde riecht das ist halt das Ding. der Geruch zieht sich durch alles. ich hab das letzte Woche schon gemerkt als meine Frau die ersten zwei Knollen gekocht hat - Küche Flur, fertig. ob das beim Keller auch so ist weiß ich nicht, unser Keller ist eh nur so ein Abstellraum unter der Treppe, ich weiß nicht ob da die Temperatur stimmt. ist da irgendwas zu beachten, also zu warm oder zu kalt ist sicher auch nicht gut. @leni_k der Hinweis mit dem Stielansatz ist praktisch. das merk ich mir. wir haben auch bei Kartoffeln immer das Problem dass wir die zu lang liegenlassen und dann erst angucken wenns zu spät ist. meine Frau ist da eher unaufmerksam, ich muss das wahrscheinlich selber im Blick behalten. was ich mich noch frag - wenn man die Scheiben einfriert ohne vorher zu kochen, also wirklich roh - ist das dann so schlimm wie markus_hh88 sagt oder übertreibt er da. für Suppe im Oktober müsste die Textur ja ohnehin egal sein. warum erst kochen wenn der Topf am Ende sowieso alles zerkocht. das klingt für mich nach unnötigem Aufwand. ich frag das weil ich nicht will dass meine Frau jetzt einen halben Sonntag mit Kochen und Einfrieren verbringt wenn roh einfrieren fürs selbe Ergebnis reicht.

leni_k · Answer

@ms_77 zur roh einfrieren Frage - für Suppe hast du eigentlich recht, das macht keinen großen Unterschied. ich würd das nicht so dramatisch sehen wie markus_hh88. das Zell-Argument stimmt schon, aber wenn du die Scheiben ohnehin eine Stunde im Topf hast, ist das egal was vorher mit der Textur passiert ist. Zitat von ms_77warum erst kochen wenn der Topf am Ende sowieso alles zerkocht genau das. für Suppe roh einfrieren und fertig, das spart echt den halben Sonntag. ich würd die Scheiben aber vor dem Einfrieren gut trocken tupfen, sonst frieren die zu einem Block zusammen und du kriegst nicht einzelne Portionen raus sondern eine rosarote Eisplatte. das hab ich mal bei Zucchini so gemacht - nie wieder. was den Keller angeht: zu warm ist das eigentliche Problem. so über 15 Grad wird's kritisch, die fangen dann schneller an zu welken. wenn euer Abstellraum im Sommer eher Richtung 18-20 Grad geht, würd ich da nicht zu lang drauf verlassen. dann lieber den Kühlschrank für einen Teil, das Gemüsefach unten hält die auch gut.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_ksonst frieren die zu einem Block zusammen ok das ist der Hinweis der mir wirklich was bringt. das kenn ich tatsächlich vom Hackfleisch - meine Frau friert das manchmal in so einem großen Klumpen ein und dann steht man da und wartet ewig bis man was rausbrechen kann. bei Roter Beete mit dem ganzen Saft dazu stell ich mir das noch schlimmer vor. also Scheiben einzeln trocken tupfen, dann ab in den Gefrierer, dann erst zusammen in einen Beutel wenn die schon gefroren sind. hab ich das richtig verstanden oder machst du das anders @leni_k. was mich beim Temperatursache wundert - unser Abstellraum unter der Treppe ist im Winter eher kalt so 10-12 Grad schätz ich. im August jetzt ist das aber anders, da ist der auch eher 18 Grad aufwärts. d.h. im Moment ist der Keller als Lager eigentlich keine gute Idee wenn ich das richtig verstehe. dann müssen die Dinger wohl doch in den Kühlschrank, und unser Kühlschrank ist nicht riesig. ich seh schon wie das läuft - die nächsten zwei Wochen schau ich jeden Abend ins Gemüsefach und kämpfe mich an Roten Beeten vorbei um an meinen Käse zu kommen.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77kämpfe mich an Roten Beeten vorbei um an meinen Käse zu kommen haha okay das kenn ich. bei mir ist das meistens irgendwas mit Hummus das den halben Kühlschrank blockiert. aber ja du hast das mit dem vorgefrieren richtig verstanden. erstmal einzeln auf ein Blech oder so, eine Stunde in den Gefrierer, dann erst zusammen in den Beutel. klingt umständlicher als es ist, geht eigentlich schnell. was ich mich bei eurer Situation jetzt frage - habt ihr eigentlich schon das Grün abgemacht? falls die Knollen noch Blätter dran haben, die ziehen der Knolle Feuchtigkeit raus. das ist so ein kleiner Schritt der aber was ausmacht wie lang die halten. falls das schon weg ist, passt. und 8-10 Kilo... bei der Menge ist der Kühlschrank ohnehin keine Dauerlösung. ich würd ehrlich gesagt schauen ob jemand aus dem Umfeld was abhaben will. Nachbarn, Kollegen, irgendwer. das klingt banal aber manchmal ist das einfacher als wochenlang Rote-Beete-Logistik zu betreiben. Edit: Noch ein Tipp. Falls ihr doch einlagern wollt: kühler, dunkler Keller oder Speisekammer funktionieren auch super, wenn ihr so einen Platz habt. Halten sich da deutlich länger als im Kühlschrank.

ms_77 · Answer

@leni_k das mit dem Grün - nein, das haben wir nicht gemacht. die Knollen lagen einfach so in der Kiste wie sie vom Markt kamen. ich frag meine Frau heute Abend ob da noch Blätter dran waren oder ob der Markttyp das schon abgemacht hat. kann ich nicht sagen ich war ja nicht dabei. Zitat von leni_kschauen ob jemand aus dem Umfeld was abhaben will das klingt banal weil es das ist. aber mal ehrlich - wer nimmt einem freiwillig 3 Kilo Rote Beete ab. mein Schwager vielleicht, der schluckt ja alles was irgendwie gesund klingt. der würde das wahrscheinlich noch zu Pulver machen und in Kapseln stecken. nee, ernsthaft - Nachbarn links von uns sind gerade im Urlaub, Nachbarn rechts essen kein Gemüse soweit ich das einschätzen kann, zumindest sehe ich da nie was im Garten. Kollegen hab ich keine, ich bin allein im Betrieb. ich glaub das läuft jetzt so: ein Teil Kühlschrank, ein Teil roh einfrieren für die Suppe im Oktober, und der Rest wird halt verbraucht. meine Frau macht das schon irgendwie. sie hat die Kiste gekauft, sie löst das Problem. ich hab ihr jetzt wenigstens ein paar Infos mitgegeben die ich hier aufgeschnappt hab - das mit dem Stielansatz, das mit dem Vorgefrieren auf dem Blech. mehr kann ich nicht tun ohne selbst Rote Beete zu kochen und das werde ich nicht.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77sie hat die Kiste gekauft, sie löst das Problem haha, okay das ist eine klare Aufgabenverteilung. aber ehrlich gesagt klingt das nach einem vernünftigen Haushalt. was ich noch kurz loswerden will - dein Schwager mit dem Pulver und den Kapseln, das kenn ich von meinem Bruder, der macht das auch. irgendwann fragt man sich ob das noch Lebensmittel sind oder schon Nahrungsergänzung. ich bin da skeptisch, gib mir lieber die echte Knolle. eine Sache die ich noch nicht erwähnt hab und die vielleicht noch relevant ist bei der Menge: wenn deine Frau einen Teil wirklich in den Kühlschrank packt, die Knollen wenn möglich nicht direkt neben Äpfeln oder Birnen lagern. die geben Ethylen ab und das beschleunigt bei so ziemlich allem das Welken. hab ich mal irgendwo aufgeschnappt, glaub bei einem Kochkurs vor ein paar Jahren. ob das bei Roter Beete wirklich so einen Riesenunterschied macht weiß ich nicht genau, bei Erdbeeren hat mich das jedenfalls schon mal geärgert. und noch was - falls das Blattgrün doch noch dran war, das muss nicht weggeschmissen werden. junge Blätter kann man wie Spinat verwenden, das ist eigentlich ganz gut. aber ich schätz mal die Marktfrau hat das schon abgeschnitten, die meisten machen das.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kjunge Blätter kann man wie Spinat verwenden das wusste ich nicht. hab ich noch nie gehört. ob meine Frau da Interesse dran hat weiß ich nicht - sie ist nicht so die Experimentierköchin. aber immerhin wäre das dann kein Abfall. ich frag sie. das mit dem Ethylen und den Äpfeln - ok das klingt nach einem dieser Tipps die man einmal hört und dann nie wieder dran denkt. wir haben eh kaum Äpfel gerade also ist das wahrscheinlich egal. aber ich merk mir das für später. was mich mehr interessiert - du sagst du bist skeptisch bei Kapseln und Pulver. @leni_k mein Schwager ist da voll drin, der kauft sich Rote-Beete-Extrakt für ich glaub 30 Euro die Packung. dreißig Euro. für das Zeug das hier als ganzer Berg im Kühlschrank steht und uns wahrscheinlich 4 Euro die Kiste gekostet hat. da muss ich lachen. der Mann ist nicht dumm aber bei sowas schaltet der Kopf aus. ich hab ihm das schon gesagt, er hört nicht zu. meint die Bioverfügbarkeit ist bei Extrakt höher oder so ein Kram. was auch immer das heißen soll. naja. das ist sein Geld. ich geb das lieber für was Sinnvolles aus.

markus_hh88 · Answer

Zitat von ms_77die Bioverfügbarkeit ist bei Extrakt höher oder so ein Kram da muss ich mich kurz einmischen, weil das stimmt so einfach nicht. aus meiner Erfahrung - ich hab das beruflich öfter mit Patienten durchgesprochen - ist die Datenlage bei Extrakten im Vergleich zu normalem Saft oder frischer Knolle ziemlich dünn. die Studien die ich kenne, unter anderem aus dem British Journal of Nutrition, haben mit Rote-Beete-Saft gearbeitet, nicht mit irgendwelchen konzentrierten Kapseln. ob das, was dein Schwager da kauft, überhaupt die Nitratmenge enthält die in den Studien verwendet wurde, steht auf einem ganz anderen Blatt. meistens steht das nicht mal vernünftig auf der Packung. realistisch betrachtet: der Nitratgehalt in frischer Knolle schwankt je nach Anbau, Boden, Sorte. das lässt sich nicht einfach standardisieren und in eine Kapsel pressen und dann behaupten, das sei "bioverfügbarer". das ist halt Broscience mit Preisaufschlag. 30 Euro für das was bei euch gerade für 4 Euro im Kühlschrank steht - da liegt das eigentliche Problem schon offen. ich sag das nicht um deinen Schwager schlecht zu machen, das zieht bei vielen Leuten so durch. guter Wille, schlechte Informationsgrundlage.

jana_w · Answer

@markus_hh88 das mit dem British Journal of Nutrition stimmt ehrlich gesagt - die Studien die ich kenne laufen fast alle mit Saft, nicht mit Kapseln. ich trink selbst seit ein paar Jahren Rote-Beete-Konzentrat vor dem Laufen und würde nie behaupten dass das dasselbe ist wie eine Kapsel mit irgendwelchen Extrakten. Zitat von markus_hh88der Nitratgehalt in frischer Knolle schwankt je nach Anbau, Boden, Sorte das ist der Punkt den die Kapsel-Leute komplett ignorieren. wenn schon die frische Knolle so variabel ist, wie soll dann eine standardisierte Kapsel "bioverfügbarer" sein. das ergibt logisch keinen Sinn. ich hab das mal in einem Podcast gehört der hat genau das durchgekaut - Saftkonzentrat vs. Kapseln - und das Fazit war ungefähr: beim Konzentrat weißt du wenigstens was du kriegst wenn die Marke seriös ist, bei Kapseln ist die Kennzeichnung oft so lückenhaft dass du eigentlich gar nichts weißt. was mich bei @ms_77 Schwager wundert ist aber ein anderes: 30 Euro für Kapseln hinlegen, und gleichzeitig nicht wissen dass die frische Knolle deutlich günstiger ist und man die einfach als Saft trinken könnte. das ist ja kein Geheimwissen. ich mein, das ist halt das Problem wenn man sich nur auf Produktversprechen verlässt statt mal kurz zu googeln was die Forschung tatsächlich untersucht hat. ob Bioverfügbarkeit bei Rote-Beete-Nitrat überhaupt das ist was der Schwager meint - ich bezweifle dass der das wirklich weiß oder ob das einfach ein Schlagwort war das auf der Packung stand.

ms_77 · Answer

Zitat von jana_wob das einfach ein Schlagwort war das auf der Packung stand ja genau das ist es. ich hab die Packung mal in der Hand gehabt bei meinem Schwager. da stand "hochdosiert", "optimale Bioverfügbarkeit" und irgendwas mit "Premium-Extrakt". kein einziger konkreter Wert. kein mg Nitrat nichts. bei mir im Betrieb - wenn ich einen Schaltplan abliefere ohne Angaben zu Stromstärke und Spannung fliegt der sofort zurück. aber bei Nahrungsergänzung schluckt man das einfach so. im Wortsinne. @jana_w das mit dem Podcast interessiert mich jetzt aber wirklich - welcher war das. nicht weil ich dem Schwager einen Link schicken will, der hört sowieso nicht zu. sondern weil ich selber wissen will ob da irgendwas Substanzielles dahinter steckt oder ob das auch nur Leute waren die Klicks wollten. gibt ja beides. @markus_hh88 das mit der Datenlage glaub ich dir. aber du redest "beruflich mit Patienten" - bist du Arzt oder was. das frag ich weil ich wissen will wie ich das einordnen soll. im Forum schreibt ja jeder was. der eigentliche Witz bei meinem Schwager ist - der wohnt 20 Minuten vom nächsten Wochenmarkt. der könnte jeden Samstag frische Knollen kaufen. macht er nicht. kauft lieber Kapseln online.

ms_77 · Answer

Zitat von rainer_wDas ist wie wenn man sich in der Werkstatt ne halbe Stunde über die Hersteller von Schlüsseln aufregt statt einfach die Schraube festzuziehen ok das Bild ist eigentlich nicht schlecht. aber ich sag dir warum das trotzdem nicht dasselbe ist - wenn jemand mit einem Billig-Werkzeug arbeitet das nix taugt, sag ich das auch. ist ja mein Job. und wenn mein Schwager 30 Euro für eine Packung ohne Wirkstoffangaben hinblättert, sag ich das auch. das ist kein Selbstzweck. was du aber sagst mit dem Psychologischen - da hast du nicht ganz Unrecht. ich hab das mal beobachtet als mein Schwager mal drei Wochen keine Kapseln hatte wegen Lieferverzögerung oder was. der war überzeugt er fühlt sich schlechter. objektiv war da nix. der Mann ist kerngesund, macht Sport, schläft gut. trotzdem diese Überzeugung. da kommst du mit keiner Studie ran. @rainer_w das mit dem Magnesium und den Bananen kenn ich übrigens auch. meine Mutter schluckt seit Jahren irgendwelche Calciumpräparate obwohl sie täglich Käse isst. ich hab irgendwann aufgehört ihr das zu erklären. kostet mich Nerven und sie hört nicht zu. aber das ist was anderes als bei meinem Schwager weil der wirklich denkt er optimiert da was. nicht nur Gewohnheit sondern Überzeugung. was ich @markus_hh88 noch sagen wollte - die Frage ob du Arzt bist hab ich immer noch nicht beantwortet bekommen.

rainer_w · Answer

Zitat von ms_77die Frage ob du Arzt bist hab ich immer noch nicht beantwortet bekommen ja das ist eine berechtigte Frage. ich sag dir aber ehrlich - ob der Mann Arzt ist oder nicht, ändert da auch nix dran. weil selbst wenn markus_hh88 wirklich in nem Krankenhaus arbeitet - dein Schwager hört trotzdem nicht zu. Der kauft die Kapseln weil er denkt es ist was Besseres und das war's. Ich hab das gleiche Problem mit meinem Kollegen in der Arbeit. Der ist Elektrotechnik-Meister, weiß genau wie man ne Schaltanlage richtig prüft. Privat trinkt der aber irgendwelche Detox-Säfte weil sein Fitnesstrainer das empfohlen hat. Ich sag nix mehr dazu. Bringt ja nix. Was mich bei der ganzen Diskussion aber ehrlich nervt - wir sind hier jetzt drei Posts tief im Schwager-Thema und die ursprüngliche Frage war doch gelöst. Deine Frau friert die Dinger roh ein für Suppe, fertig. Das reicht. Statt dass wir das abhaken packen wir jetzt ne Diskussion über Bioverfügbarkeit und ob Markus Arzt ist. Das ist genau das wo ich vorhin schon gesagt hab - wir reden über alles Mögliche nur nicht über das was wirklich zählt. Und der Schwager ist garantiert nicht im Forum und liest das hier nicht. Also ob wir das klären oder nicht - sein Leben ändert sich dadurch null Komma nix.

ms_77 · Answer

Zitat von rainer_wwir sind hier jetzt drei Posts tief im Schwager-Thema ja ok, Punkt. das stimmt. ich hab selbst angefangen damit also kann ich nicht meckern. aber was mich bei deinem letzten Satz trotzdem kurz stört - "sein Leben ändert sich dadurch null Komma nix". das mag bei meiner Mutter mit dem Calcium stimmen, die macht das seit 20 Jahren und die ändert das nicht mehr. mein Schwager ist 34. der kauft das seit zwei Jahren. das ist was anderes. irgendwann fragt man sich ob man da einfach die Klappe halten soll oder ob man wenigstens einmal klar sagt was Sache ist. ich hab das einmal klar gesagt. hat er nicht gehört. gut, dann ist es das. @markus_hh88 ich wart noch auf die Antwort ob du Arzt bist. nicht weil das entscheidend ist sondern weil ich wissen will wie ich die Beiträge einordne. ist ja nicht zu viel verlangt. ansonsten - @rainer_w hat recht, das Knollen-Problem ist gelöst. meine Frau hat heute morgen schon angefangen die Scheiben vorzufrieren, hab ich kurz gesehen bevor ich raus bin. scheint zu klappen. Kühlschrank sieht jetzt aus wie ein Rote-Beete-Lager aber naja.

rainer_w · Answer

Zitat von ms_77meine Frau hat heute morgen schon angefangen die Scheiben vorzufrieren ok gut dann ist das Thema ja praktisch durch. und das Wichtigste - es funktioniert ohne großen Aufwand. das freut mich ehrlich für euch. was ich aber noch kurz loswerden will @ms_77 - deine Sache mit dem Schwager und ob man da was sagen soll oder nicht. Ich denk da anders drüber als vorhin. Wenn der 34 ist und gerade erst anfängt mit dem Kapseln-Kram, dann ist der noch nicht so tief drin dass es sinnlos wäre. Aber - und das ist der Punkt - nicht weil eine Diskussion im Forum ihn erreicht. Sondern weil du ihn vielleicht einfach beim nächsten Mal anders fragst. Nicht "das ist Geldverschwendung", sondern einfach "hey, lass mich mal eine Knolle mitgeben, versuch das einfach ne Woche". Das klingt nach weniger Kritik und mehr nach Ausprobieren. Vielleicht merkt er dann selbst dass es reicht. Oder auch nicht - aber wenigstens hast du nicht nur geredet sondern ihm was Handfestes in die Hand gedrückt. Das funktioniert bei mir manchmal besser als hundert Worte. Naja, ist auch nicht meine Familie. Euer Problem ist ja gelöst jetzt. Nächster Winter wird eure Frau wissen dass das Einfrieren funktioniert und beim nächsten Marktschnäppchen kann sie beruhigt zugreifen.

ms_77 · Answer

Zitat von rainer_wlass mich mal eine Knolle mitgeben, versuch das einfach ne Woche ja, das klingt vernünftiger als das was ich bisher gemacht hab. ich hab ihm halt immer direkt gesagt dass das Quatsch ist und dann ist er in die Defensive gegangen. typisch. kennt man ja. aber ich sag dir @rainer_w - von der Knolle zur Knolle funktioniert das bei ihm wahrscheinlich auch nicht weil der sich gar nicht die Zeit nimmt das zu kochen. der Mann hat ne 60-Stunden-Woche, kommt abends heim, will nix mehr anfassen. deswegen die Kapseln. ist zumindest seine Erklärung. ob ich die glaube ist ne andere Sache. was mich gerade mehr beschäftigt - meine Frau hat heute beim Vorfrieren gefragt ob sie die Scheiben würzen soll vorher. also Salz oder was. ich hab gesagt ich weiß es nicht frag das Internet. jetzt frag ich das hier weil ich grad sowieso drin bin. macht das irgendeinen Unterschied oder friert man das lieber pur ein und würzt erst beim Kochen. ich vermute pur ist sinnvoller aber ich bin kein Koch.

rainer_w · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77macht das irgendeinen Unterschied oder friert man das lieber pur ein und würzt erst beim Kochen pur einfrieren würzen beim Kochen. das ist ne gute Frage aber auch ne einfache. wenn du Salz vorher drauf machst zieht das Feuchtigkeit raus - genau das Problem das du ja vermeiden willst. dann hast du noch mehr Eiskristalle und am Ende noch matschiger. beim Kochen würzen brauchst du eh nur zwei Minuten länger und du schmeckst direkt ab wie viel du willst. spart dir auch die Diskussion ob das zu viel oder zu wenig war. was ich aber eigentlich sagen wollte - dein Schwager-Ding mit der Knolle mitgeben, das klingt nach nem Ansatz aber ich glaub nicht dass das bei ihm zieht. nicht weil du falsch herangehen würdest sondern weil der Mann gar nicht den Kopf freimachen will für sowas. 60-Stunden-Woche und dann noch Rote Beete kochen - das passt nicht in sein Leben. Das ist auch ok. Manche Leute brauchen das schnell und einfach, selbst wenn's teuer ist. Ich kenn das von mir früher, da hab ich auch nur noch Fast Food gegessen weil ich keine Lust auf Kochen hatte nach der Schicht. Dann wird man älter, hat weniger Schichtdienst, und plötzlich is Zeit da. Bei deinem Schwager kann das auch noch kommen. Jedenfalls - gut dass bei euch das Einfrieren läuft. Das ist das Praktische gelöst jetzt.

ms_77 · Answer

Zitat von rainer_wplötzlich is Zeit da ja mag sein. ich bin jetzt 47 und ich koch immer noch nicht groß, also so viel zur Theorie. bei mir ist das einfach nie gekommen. meine Frau kocht, ich esse. das funktioniert seit 20 Jahren. was mich bei deinem letzten Satz aber kurz stört @rainer_w - du sagst "manche Leute brauchen das schnell und einfach, selbst wenn's teuer ist". ok. aber es gibt ja einen Unterschied zwischen teuer und nutzlos. wenn ich mir nen guten Akkuschrauber kauf der 80 Euro mehr kostet als der Billig-Chinakracher, dann zahl ich für Qualität die ich spüre. wenn mein Schwager 30 Euro für Kapseln ohne Wirkstoffangabe zahlt, was kauft der da genau. das Gefühl. das ist der Punkt der mich nicht loslässt. zur Würzfrage - ok pur einfrieren, hab ich mir schon gedacht. meine Frau hat das Salz schon wieder weggepackt als ich ihr das gesagt hab. gut. was mich jetzt noch beschäftigt, ganz praktisch - die Scheiben die sie heute eingefroren hat, die lagen vorher kurz auf Küchenpapier. reicht das zum Trockentupfen oder hätte sie die wirklich aktiv abreiben sollen. ich frag weil das Küchenpapier nach zwei Minuten eh komplett lila war und ich nicht sicher bin ob das irgendwas gebracht hat außer Farbverlust am Papier.

ms_77 · Answer

kleines Update - die Scheiben sind jetzt seit zwei Tagen im Gefrierer und meine Frau sagt es sieht gut aus. kein Eisblock einzelne Scheiben. das Küchenpapier-Ding hat wohl gereicht, auch wenn ich das immer noch komisch finde. lila Papier, halb feuchte Scheiben - aber ok, Ergebnis zählt. Zitat von rainer_wpur einfrieren würzen beim Kochen ja das war der richtige Tipp. hab ich ihr direkt gesagt, Salz weg, sie hat's gemacht. passt. was mich jetzt aber wirklich beschäftigt und was ich hier noch gar nicht gefragt hab - wenn die Scheiben im Oktober aus dem Gefrierer kommen, taut man die dann direkt im Topf auf oder vorher rauslegen. ich frag weil ich das von Hackfleisch kenne dass man das nicht einfach gefroren in die Pfanne schmeißen soll. ob das bei Gemüse genauso gilt oder ob das bei Suppe eh egal ist weil man da eh ne halbe Stunde kocht. meine Frau meinte sie macht das einfach gefroren rein wenn die Suppe schon kocht. klingt für mich pragmatisch genug aber ich weiß nicht ob da irgendwas dagegen spricht. @markus_hh88 du hast meine Frage ob du Arzt bist immer noch nicht beantwortet. is mir inzwischen tatsächlich fast schnuppe, aber ich frag trotzdem nochmal weil mich sowas einfach beschäftigt wenn einer so detailiert schreibt.

jana_w · Answer

Zitat von ms_77taut man die dann direkt im Topf auf oder vorher rauslegen für Suppe direkt gefroren rein das ist komplett okay. ich mach das mit Rote-Beete-Stücken genauso - die kommen gefroren in den Topf wenn der Sud schon heiß ist, und nach 20-30 Minuten ist da sowieso nix mehr von der ursprünglichen Textur übrig. das Hackfleisch-Argument gilt da nicht weil das ein Lebensmittelsicherheits-Ding ist, nicht ein Konsistenz-Ding. bei Gemüse ist das wurscht. was mich an diesem Thread aber ehrlich gesagt mehr beschäftigt - @ms_77 du hast @markus_hh88 jetzt dreimal nach dem Arzt-Ding gefragt und der antwortet nicht. ich würd das einfach loslassen. seine Argumente zur Datenlage mit dem British Journal of Nutrition haben ich mal kurz gegoogelt und die Grundaussage stimmt - die bekannten Nitrat-Studien laufen mit Saft. ob der jetzt Arzt ist oder nicht ändert daran nichts. ich mein, ich bin Grafikdesignerin und trink seit drei Jahren Rote-Beete-Konzentrat vor langen Läufen. ich hab keine Zertifizierung dafür. trotzdem weiß ich was in meinem Körper passiert. Expertise kommt manchmal einfach aus Erfahrung, nicht aus Berufsbezeichnung. was mich bei eurer Frau-Logistik noch interessiert - hat sie eigentlich die Scheiben alle gleich dick geschnitten oder irgendwie wild durcheinander. weil unterschiedliche Dicke heißt unterschiedliche Auftauzeiten und das macht bei Suppe zwar keinen Unterschied aber beim nächsten Mal wenn sie vielleicht doch was anderes draus machen will.

ms_77 · Answer

@jana_w Zitat von jana_wExpertise kommt manchmal einfach aus Erfahrung, nicht aus Berufsbezeichnung ok das stimmt, das geb ich zu. ich frag bei nem Elektroproblem auch nicht immer nach dem Abschlusszeugnis. wenn einer weiß wie man ne FI-Schutzschalter richtig absichert, dann weiß er das. egal ob Meister oder nicht. zur Scheiben-Frage - ich hab sie mal kurz gefragt. die hat die einfach so geschnitten wie sie halt lagen, also unterschiedlich dick. so 5mm bis vielleicht 8mm schätze ich. für die Suppe ist das wirklich egal, da hab ich keine Bedenken. was mich bei deinem Beitrag aber ehrlich mehr interessiert - du sagst du trinkst das vor langen Läufen und merkst was. was merkst du genau. ich frag das nicht um dich zu nerven sondern weil ich das von meinem Schwager auch kenne - der sagt er merkt was. ich glaub dem das sogar. nur ob das das Nitrat ist oder einfach der Placebo-Effekt vom Ritual "ich hab was getrunken also bin ich jetzt vorbereitet" - das ist die Frage die mich dabei beschäftigt. ich kenn das von mir selbst mit Kaffee vor nem langen Arbeitstag. ob das die Koffeinwirkung ist oder einfach die Gewohnheit, keine Ahnung. wahrscheinlich beides. naja.

jana_w · Answer

Zitat von evelyn83ob man es wirklich durch kocht oder nur so halb gar lässt das war ja schon früh im Thread die eigentliche Frage und ich find das immer noch interessant, aber @ms_77 - zurück zu deiner Placebo-Frage, weil die mich ehrlich gesagt mehr beschäftigt als die Scheibenstärke. ich sag dir was ich merke: mein Tempo bei langen Läufen ab Kilometer 15 bricht weniger ein als früher. ob das das Nitrat ist, das Konzentrat, oder einfach drei Jahre mehr Training - keine Ahnung. ich würde lügen wenn ich sagen würde ich weiß es genau. ich mein, ich habe das nicht kontrolliert getestet. kein Vor-Nachher ohne Konzentrat, kein sauberes Experiment. das ist ehrlich gesagt der Punkt wo ich selbst skeptisch bleibe. aber ich unterscheide das von deinem Schwager trotzdem ein bisschen. der kauft Kapseln ohne Wirkstoffangabe - da weiß er nicht mal was er schluckt. ich trink Konzentrat, da steht Nitratgehalt drauf zumindest bei der Marke die ich nehm. das ist nicht dasselbe wie Placebo-Ritual, auch wenn das Ritual auch irgendwie dazugehört, geb ich zu. was mich bei dir wundert - du fragst so präzise nach, hast auch das Kaffee-Beispiel gebracht. du weißt eigentlich schon dass es beides ist. meistens ist es beides.

ms_77 · Answer

Zitat von evelyn83ob man es wirklich durch kocht oder nur so halb gar lässt das war tatsächlich die interessantere Frage damals aber die ist ja inzwischen beantwortet - für Suppe eh egal. @jana_w "du weißt eigentlich schon dass es beides ist" - ja. vermutlich. das nervt mich aber trotzdem. weil wenn es beides ist, wie entscheidest du dann ob du 30 Euro für Konzentrat ausgibst oder nicht. das ist halt mein Problem mit dem ganzen Bereich. nicht dass Ritual nichts wert ist. aber irgendwann zahlt man für das Ritual und redet sich ein man zahlt für Wirkstoff. bei mir isses Sonntag und ich steh grad kurz in der Werkstatt weil ich noch was fertigmachen wollte - ich merk dass ich das Kaffee-Beispiel selbst gebracht hab und gleichzeitig jeden Morgen ohne Kaffee nicht funktioniere. ist widersprüchlich ja. ich weiß das. aber Kaffee kostet mich 30 Cent die Tasse und nicht 30 Euro die Packung. irgendwo ist da der Unterschied. was mich bei dem Konzentrat das du nimmst aber wirklich interessiert - wenn da Nitratgehalt draufsteht, was steht da dann genau. mg pro 100 ml oder was. und ob das variiert je nach Charge. weil das war ja der Punkt von markus_hh88 damals - frische Knolle schwankt je nach Boden. ob das bei Konzentrat wirklich stabiler ist oder ob die das einfach pauschal draufschreiben. Edit: "100ml" - Leerzeichen korrigiert.