Rote Beete roh vs. gekocht – wo schmeckt sie euch besser?

Question

Ich bin gerade in einer kleinen Krise mit meiner Ernte, und vielleicht könnt ihr mir helfen, da etwas Klarheit zu schaffen. In diesem Jahr habe ich deutlich mehr Rote Beete im Garten, als ich sonst hatte, und ich versuche gerade rauszufinden, wie ich sie am besten verwerte. Normalerweise koche ich sie immer, mache Suppe draus oder lege sie ein. Aber seit der Hausarzt mir geraten hat, mehr davon zu essen wegen des Blutdrucks, überlege ich, ob ich nicht mehr Varianten nutzen sollte. Letztens habe ich eine gegessen, die ich nur kurz blanchiert hatte, und die Textur war völlig anders. Viel bissfester und irgendwie auch weniger mehlig. Das Problem ist nur: Geschmacklich bin ich mir da echt unsicher. Die gekochte Rote Beete schmeckt mir vertraut, aber auch irgendwie dumpf, wenn ich ehrlich bin. Roh habe ich noch nicht viel probiert, weil ich immer diesen erdigen Nachgeschmack hatte, den ich nicht besonders mag. Meine Nachbarin meint, man müsse das ganz frisch vom Beet machen, noch warm sozusagen, dann schmeckt es ganz anders. Habt ihr da Erfahrungen gemacht? Macht die Frische so einen großen Unterschied aus? Und kann man diesen erdigen Geschmack wirklich weggaren, oder ist das einfach eine Sache, an die man sich gewöhnen muss? Ich möchte das Zeug ja nicht einfach so essen, weil der Arzt es sagt, sondern auch wirklich gerne haben.

lisab_93 · Accepted Answer

Zitat von ms_77das Gemüse tut was Gemüse tut. nicht mehr. ja genau und das ist auch das einzige was zählt. aber was mich gerade beschäftigt - und das ist wahrscheinlich auch ne doofe beobachtung - ist dass wir hier die ganze zeit über rote beete geredet haben aber eigentlich ging es nie um rote beete. es ging um diesen ganzen kram den man sich kauft weil man denkt man muss es tun. und dann sitzt man da und macht sich gedanken ob die beete kalt oder warm in den kartoffelsalat soll statt sie einfach reinzuhauen. ich laufe seit ein paar wochen wieder regelmäßiger und hab jetzt mitgekriegt dass das mit den eingelegten aus dem supermarkt tatsächlich reicht. nicht weil die magisch wirken sondern weil ich sie einfach esse ohne drama. das ist so ein relief ehrlich gesagt. weil ich hab mir selber so lange erzählt dass ich das "richtig" machen muss - frisch vom markt, am selben tag verarbeitet, das ganze programm. aber real gesprochen: ich hab keine zeit für sowas und die eingelegten sind halt da und schmecken mir. punkt. was mich aber jetzt mehr reizt - und das hat auch mit laufen zu tun - ist ob nicht viele leute generell so nen fehler machen? also nicht nur bei essen sondern überall. man hat ne lösung die funktioniert, aber irgendwer sagt dir dass du das "optimieren" musst und dann wird es plötzlich kompliziert. beim laufen kenn ich das auch von leuten die anfangen und sofort nen trainingsprogramm kaufen statt einfach mal zu laufen. die meisten geben nach zwei wochen auf weil es zu viel drama ist. dabei wäre einfach regelmäßig laufen gehen das einzige was zählt. @elvira_k du liest da wahrscheinlich gerade mit und fragst dich ob du jetzt ne beete nehmen sollst oder nicht. die antwort ist ja, aber nicht weil wir hier drüber geredet haben sondern weil du hunger hast oder sie schmeckt dir. alles andere ist zeitverschwendung.

derbasti · Answer

ey @elvira_k krass dass dein arzt dir das empfiehlt! aber bruder vertrau mir, die rote beete raw ist wirklich nochmal anders. ich mach die mittlerweile regelmäßig in den smoothie, seit ich gelesen hab dass profis die nehmen für den pump und so. das mit dem erdigen geschmack. Ja das ist real, aber ich glaub das kommt auch drauf an WIE frisch die is. bei mir im lager krieg ich manchmal vakuumverpackte dinger und die schmecken halt nach nix. aber wenn ich die mal frisch vom markt geholt hab, war der unterschied krass. deine nachbarin hat da echt recht mit dem frisch-faktor. probiers mal, wenn du die gerade gerade vom beet holst, oder halt am selben tag. aber jetzt ne echte frage: hast du schon überlegt die zu reiben und wie nen carpaccio zu machen? mit bissl zitrone und olivenöl? das soll den erdigen kick komplett rausnehmen und is mega geil. deutlich weniger intensiv als ganz roh zu kauen. hab das mal irgendwo gesehen, will ich auch noch testen ehrlich gesagt. vielleicht ist das was für dich um zwischen roh und gekocht zu landen? -- weniger reden mehr heben

elvira_k · Answer

Zitat von derbastiwenn du die gerade gerade vom beet holst - ja, das werde ich definitiv ausprobieren! Ich habe mich da bisher zu wenig beeilt, wenn ich ehrlich bin. Die Beeten stehen ja den ganzen Tag im Garten und ich hole sie dann abends rein, wenn ich ohnehin draußen bin. Vielleicht liegt da auch schon ein Teil des Problems. Das mit dem Carpaccio interessiert mich tatsächlich sehr. Ich habe das noch nie gemacht, und ehrlich gesagt klingt es auch weniger abschreckend als einfach reinzubeißen in eine rohe Rote Beete. Zitrone und Olivenöl - das kann ich mir gut vorstellen dass das den erdigen Ton abbricht. So ähnlich wie wenn ich Feldsalat mache, auch da hilft ein gutes Dressing ungeheuer viel. Was mich aber noch neugierig macht: Du schreibst, dass du die im Smoothie nimmst. Muss ich dich da ehrlich fragen - schmeckt man die denn überhaupt? Ich stelle mir das vor wie einen sehr dunklen, etwas unappetitlichen Smoothie, und ich bin nicht sicher, ob mir das zusagt. Mein Hausarzt hat mir geraten, mehr Rote Beete zu essen, nicht sie zu trinken, wenn du verstehst, was ich meine. Ich bin da eher jemand, der gerne mit den Händen isst und merkt, was er gerade tut. Aber das Carpaccio - das probiere ich diese Woche mal aus. Frisch vom Beet, direkt verarbeitet. Danke für den Tipp!

lisab_93 · Answer

das carpaccio-ding klingt ehrlich gesagt praktischer als das smoothie-abenteuer. @derbasti, deine idee mit dem "gerade vom beet" ist aber auch n punkt - ich nehm immer vakuumverpackte dinger aus dem supermarkt, weil ich keine zeit für den markt hab. vielleicht erklärt das auch, warum ich nie großen unterschied gemerkt hab damals. aber was mich jetzt interessiert: @elvira_k wenn du das carpaccio machst - probierst du es dann auch mal direkt nach dem reiben oder lässt du es noch ein bisschen stehen? ich frag weil ich letztens gelesen hab dass rohes gemüse mit zitrone und öl irgendwie noch geschmacklich "zusammenfindet" wenn mans ne viertelstunde liegen lässt. aber keine ahnung ob das bei rote beete auch zutrifft oder ob das einfach wieder so ein trend-blabla ist. und ehrlich - wenn der arzt dir sagt "mehr davon essen" würde ich auch nicht unbedingt smoothie-machen. das ist sowas wo man dann am ende doch wieder zu den gewohnten sachen greift weil man null lust drauf hat. carpaccio mit ner scheibe brot oder zu ner kalten kartoffelsuppe - das könnte ich mir für meinen alltag vorstellen, ist weniger aufwändig als die ganze fermentier-nummer.

ms_77 · Answer

Zitat von lisab_93ob das einfach wieder so ein trend-blabla ist das ist die richtige Frage. ich würd sagen: trend-blabla. die Säure aus der Zitrone macht was mit der Oberfläche, das stimmt, aber ob das jetzt 7 oder 15 Minuten sind - da muss ich lachen, wer misst denn sowas beim Abendessen. @elvira_k aber mal anders gefragt: du hast die Dinger frisch im Garten und überlegst noch ob du sie roh oder gekocht essen sollst. das ist eigentlich kein Problem, das ist ein Luxus. meine Frau kauft die vakuumverpackt im Rewe weil ich keine Zeit hab für sowas. der Geschmacksunterschied ist da, hab ich inzwischen selbst gemerkt. was mich aber mehr stört an diesem Thread hier: @derbasti schreibt "für den pump und so" - also jetzt sind wir wieder da. Rote Beete als Sportergänzung. das Gemüse ist einfach Gemüse. wer mir erzählt er kauft sich Kapseln davon weil frisch zu aufwändig ist, mit dem kann ich nicht mehr reden. das Carpaccio-Ding klingt vernünftig, das sei mal gesagt. meine Schwiegermutter macht da noch etwas Meerrettich dran, das bricht den Erdton nochmal anders als Zitrone. ob das besser ist weiss ich nicht, aber sie schwört drauf seit Jahren.

leni_bk · Answer

haha @ms_77 der meerrettich-tipp ist genial, das hätte ich nicht erwartet. aber jetzt bin ich auch neugierig ob das nicht mega scharf wird? ich mein meerrettich kann ja ziemlich heftig sein. aber mal ehrlich - ich glaub ich bin da auch so ein kandidat der sich zu viel gedanken macht. hab mir vor ein paar wochen betanio plus geholt weil mehrere kolleginnen das nehmen und alle sagen "das wirkt", und ich dachte ok dann muss da was dran sein. aber rote beete selber ess ich eher selten, und wenn dann nur die eingelegten aus dem glas weil die praktisch sind. der gedanke jetzt frisch vom beet zu nehmen und direkt zu verarbeiten... das klingt zwar besser aber auch irgendwie aufwändig für meinen alltag, ehrlich gesagt. im kindergarten hab ich mittags nie zeit für sowas 😅 @elvira_k ich würde das carpaccio-ding echt ausprobieren, das hört sich an als würde man damit auch weniger "kämpfen" müssen gegen den geschmack. und vielleicht ist genau das der punkt - wenn mans nicht erzwingen muss sondern einfach gern isst, dann macht mans auch regelmäßig. bei mir ist es halt so dass ich weiß es ist gesund aber wenn ich keine lust drauf hab kauf ich mir lieber was anderes. deswegen finde ich den ansatz gut dass man erst rausfinden muss WIE mans mag bevor man sich vornimmt es täglich zu essen.

lisab_93 · Answer

@leni_bk das kindergarten-argument versteh ich, aber ich würde sagen - das carpaccio ist eher weniger aufwand als mehr. du schneidest eine rote beete in scheiben, reibst sie dünn, 2 minuten arbeit. nicht wirklich mehr als ne dose aufmachen und umzuschütten. @ms_77 der meerrettich-tipp ist interessant, aber ehrlich - das ist genau der punkt wo ich fragen würde: hat deine schwiegermutter das ausprobiert weil sie rote beete sonst nicht mochte, oder weil sie einfach gerne experimentiert? weil wenn der erdton das hauptproblem ist, dann lässt sich das auch anders lösen. salz zum beispiel. ich hab letztens irgendwo gelesen - naja, nicht gelesen, eher gehört von ner freundin die kocht - dass salz den erdigen geschmack bei vielen gemüsesorten abschwächt. nicht überlagert, sondern irgendwie... ausgleicht. hab ich noch nicht selbst getestet, aber könnte auch was für @elvira_k sein wenn das carpaccio-ding nicht sofort zieht. und zu diesem ganzen "frisch vom beet am selben tag" - klar ist das besser, aber real gesprochen: wer macht das regelmäßig? ich jedenfalls nicht. das ist eher so ein wochenend-projekt wenn ich zeit hab. für den alltag bleibt einfach praktisch, und wenn praktisch bedeutet dass man es überhaupt isst statt null zu essen, dann ist praktisch auch gut genug.

leni_bk · Answer

@lisab_93 das mit dem salz ist interessant, weil ich das ehrlich gesagt noch nie gehört hab. aber jetzt wo du es sagst - ich glaub ich hab das unbewusst gemacht? wenn ich eingelegte rote beete aus dem glas esse, die sind ja auch immer salzig und ich find die geschmacklich deutlich weniger... naja, erdrig eben. das könnte da tatsächlich was mit zu tun haben. aber was mich gerade mehr reizt ist dein punkt mit dem "regelmäßig". also echt jetzt ich glaub das ist bei mir das kernproblem. ich weiß dass es gesund ist, ich kauf mir sogar diese betanio-dinger weil ich denk ok dann muss ich mir die rote beete nicht immer selbst zubereiten, aber am ende mach ich das auch nicht regelmäßig genug. und dann sitzt man da und fragt sich warum man das geld ausgibt 😅 @elvira_k ich glaub der ansatz mit dem carpaccio ist echt der richtige für dich, aber vielleicht auch mal schauen ob du das nicht einfach als beilage zu sachen machst die du ohnehin isst? also wie @lisab_93 sagt - zu kartoffelsalat oder so. dann ist es nicht "ich esse jetzt rote beete" sondern "oh, es gibt heute rote beete dazu" und das fühlt sich weniger erzwungen an. bei mir ist es halt immer das problem dass ich mir selbst sagen muss "das ist gesund" aber wenn ich es nicht mag entsteht einfach null motivation. vielleicht probierst du das carpaccio auch einfach mal und schaust dann wo es dir von selbst reinpasst statt es extra als projekt zu planen?

lisab_93 · Answer

Zitat von leni_bkich glaub das ist bei mir das kernproblem - genau, und das ist ehrlich gesagt das einzige was zählt. weil wenn du dir regelmäßig was kaufst und nicht nutzt, ist das einfach verschwendetes geld. egal wie gut die wirkung theoretisch sein soll. aber jetzt ne andere frage: @leni_bk du schreibst dass die eingelegten aus dem glas weniger erdrig schmecken - könnte es sein dass du eigentlich gar kein problem mit rote beete hast, sondern nur damit wie sie zubereitet ist? weil das würde dann ja auch erklären warum du dich die betanio-kapseln kaufst statt einfach mehr vom glas zu essen. das ist billiger und du magst den geschmack offensichtlich wenn es eingelegte sind. mich reizt jetzt auch nochmal die frage an @ms_77 - deine schwiegermutter macht meerrettich dran - schmeckt man davon wirklich noch was von der roten beete oder ist das dann komplett überlagert? weil wenn der meerrettich so stark ist dass man die beete dahinter nicht mehr rausschmeckt, dann ist das ja auch wieder nur ein workaround statt das problem zu lösen. und @elvira_k - vielleicht ist für dich auch einfach eingelegte beete aus dem supermarkt eine option? dann hast du die haltbarkeit, den geschmack der dir gefällt, und null aufwand. der arzt hat dir nicht gesagt "frische rote beete", sondern einfach "mehr davon essen". ob die aus dem glas kommt oder vom beet ist dem doc egal.

leni_bk · Answer

Zitat von lisab_93ob die aus dem glas kommt oder vom beet ist dem doc egal - ja genau, das ist so ein guter punkt und ich glaub ich bin da selbst viel zu verkopft. ich mein wenn ich ehrlich bin, die eingelegten schmecken mir und ich ess sie gerne, warum kauf ich mir dann noch extra kapseln? das ist ja irgendwie doppelt gemoppelt. aber was mich gerade so ein bisschen triggert - ich hab das gefühl dass hier alle davon ausgehen dass frisch automatisch besser sein muss, und @elvira_k hat ja auch nen garten und könnte das machen. aber bei mir ist es halt realität dass ich weder garten noch zeit hab und ehrlich weiß ich auch gar nicht ob mir der extra-aufwand was bringt. vielleicht sind die eingelegten aus dem glas für mich einfach... die richtige lösung? und das ist ok? ich glaub mein eigentliches problem ist nicht dass ich rote beete nicht mag sondern dass ich mir selbst zu viel druck mache weil überall steht "das ist so gesund und wirkt" und dann kauf ich mir kram den ich gar nicht brauch. wenn ich die eingelegten einfach öfter ins essen reintun würde statt immer zu denken ich müsste das irgendwie optimieren... dann hätt ich das problem vermutlich schon längst gelöst, ne? 😅

lisab_93 · Answer

Zitat von leni_bkwenn ich die eingelegten einfach öfter ins essen reintun würde statt immer zu denken ich müsste das irgendwie optimieren - genau das. und ehrlich gesagt finde ich das viel realistischer als diese ganze "frisch vom beet am selben tag" romantik. ich meine, schön und gut wenn man nen garten hat wie @elvira_k, aber die meisten von uns haben das nicht. was mich aber gerade interessiert - und das ist wirklich ne frage und nicht irgendein ratschlag - habt ihr mal überlegt dass ihr vielleicht gar nicht das richtige format für euch testet? @leni_bk du magst die eingelegten @elvira_k interessiert das carpaccio. aber was ist denn mit sowas wie - keine ahnung - rote beete klein gehackt in nem kartoffelsalat oder in der vinaigrette für ne schüssel? also nicht "rote beete als gericht" sondern "rote beete als zutat wo man sie gar nicht so bewusst wahrnimmt". bei mir ist es so: ich esse die dinger nicht gerne als hauptfokus, aber wenn sie teil von was anderem sind, dann interessiert mich auch nicht mehr so ob sie erdrig schmecken oder nicht. die menge ist einfach zu klein und der rest des gerichts überlagert es eh. und dann ist auch die regelmäßigkeit kein thema mehr weil man nicht extra einkaufen oder vorbereiten muss.

leni_bk · Answer

@lisab_93 das mit "rote beete als zutat wo man sie gar nicht so bewusst wahrnimmt" - ja genau, das ist irgendwie der gedanke der mir gerade aufgeht. weil ich hab ja die eingelegten im glas und die landen bei mir meistens nur auf dem teller wenn ich gerade lust drauf hab, aber was du gerade beschreibst ist ja komplett anders. sowas wie einfach nen paar scheiben klein geschnitten ins kartoffelsalat-dressing reintun und dann merkts eh keiner so bewusst. das würde wahrscheinlich auch bedeuten dass ich sie überhaupt erst regelmäßig benutzen würde statt dass die im kühlschrank vergessen werden bis sie weg sind. aber ehrlich - ich glaub ich probier das nächste mal wenn ich einen kartoffelsalat mach. das ist sowieso regelmäßig bei mir, weil die kinder das gerne essen und ich mach das dann einfach mit. dann kann ich die beete da einfach mit reinhauen und schauen obs mir was bringt. ist ja keine extra arbeit sondern nur ne andere verwendung von dem was ich eh schon kaufe. das mit den betanio kapseln - ja du hast recht das ist total blödsinn wenn ich die eingelegten eh lieber mag. die kauf ich wahrscheinlich nicht nochmal. die hab ich ja nur genommen weil mehrere kolleginnen das machen und ich dachte ok dann muss da was dran sein, aber wenn ich ehrlich zu mir selbst bin... die lieg ich sowieso nur rum 😅

lisab_93 · Answer

@leni_bk das mit dem kartoffelsalat-ding ist genau der richtige move, würde ich sagen. und ehrlich - wenn die kinder das eh essen, dann merkst du auch gleich ob es ihnen was ausmacht oder ob das völlig unbemerkt bleibt. bei mir ist es ähnlich, nur dass ich das eher bei nem dressing mach. bisschen rote beete klein gerieben mit essig und öl vermengt, und das kommt dann einfach über den salat oder die kartoffeln. dann ist es nicht "ich esse jetzt rote beete" sondern einfach teil des gerichts. und der aufwand ist wirklich null. was mich aber gerade auch noch reizt - und vielleicht bin ich da auch zu skeptisch - ist dass bei dir die betanio-kapseln jetzt einfach im schrank liegen. das ist ja genau das was ich meinte mit geldverschwendung. die kolleginnen sagen immer "das wirkt", aber keiner sagt dir konkret was er genommen hat, wie lange, und ob das nicht einfach placebo ist. und ehrlich, wenn du die eingelegten magst und du merkst dass du regelmäßig kartoffelsalat machst, dann hast du dein system ja schon. das ist nicht optimiert, aber es funktioniert. und am ende ist funktionieren wichtiger als perfekt sein, oder? @elvira_k - nur nochmal kurz: das carpaccio-ding probierst du jetzt frisch vom beet, und dann schaust du einfach ob dir das schmeckt. wenn ja, dann hast du dein ding. wenn nein, dann versuchst du halt die variante mit salz oder mit eingelegten. aber diese ganze "der arzt hat gesagt" energie - die würde ich loslassen. du hast genug rote beete im garten, du hast zeit zu experimentieren. das ist der luxus den die meisten nicht haben.

leni_bk · Answer

Zitat von lisab_93das ist nicht optimiert, aber es funktioniert - ja, genau das ist irgendwie das erleuchtungsmoment für mich gerade. ich glaub ich hab mir selbst immer viel zu viel druck gemacht weil ich dachte es muss "richtig" sein, aber wenn ich ehrlich bin funktioniert einfach nur dass ich die dinger ess und nicht rumliegen lässt. punkt. was mich gerade auch noch interessiert - und das ist wirklich ne blöde frage wahrscheinlich - aber wenn ich die eingelegten klein in so nem kartoffelsalat-dressing zerkleinere, verlieren die dann nicht noch mehr an geschmack weil sie ja eh schon eingelegt sind? oder ist das egal weil die würzen vom dressing eh überwiegen? ich frag weil ich echt null ahnung hab wie die chemie da funktioniert und nicht einfach nur matsch draus machen will 😅 aber ansonsten - ich glaub ich probier das einfach nächste woche wenn ich wieder kartoffelsalat mach. keine großen pläne keine "das wird jetzt mein neues system", einfach mal gucken wie es sich anfühlt. und wenn es blöd schmeckt dann ess ich die eingelegten halt wieder normal. das ganze betanio-ding kann ich mir sparen, da hast du recht. das war einfach fomo weil die kolleginnen alle davon reden. aber die nehmen das auch für ihre trainingsroutinen und ich lauf halt so nebenbei halbmarathon, das ist was anderes.

lisab_93 · Answer

@leni_bk das mit der chemie ist ne gute frage, aber ehrlich - ich würde mir da nicht zu viel gedanken machen. eingelegte beete sind ja schon durch und durch mit essig und gewürzen durch wenn du die dann klein hackst verlieren die nicht plötzlich geschmack. eher das gegenteil - die verteilen sich einfach besser im dressing. aber probier es halt aus, du wirst ja sehen ob dir das resultat schmeckt oder nicht. was mich gerade aber mehr interessiert: du schreibst dass du halbmarathon läufst "so nebenbei". jetzt frag ich mich - wenn du trainierst, warum nicht einfach die eingelegten essen weil sie praktisch sind, statt dich überhaupt mit betanio zu beschäftigen? ich meine, die profis die @derbasti erwähnt hat - die machen das wahrscheinlich weil sie keine zeit haben frische beete zu verarbeiten. aber du magst die eingelegten ja eh, du hast sie im haus, warum also der umweg über kapseln? das ist sowas wo ich echt nicht verstehe warum man sich das antut wenn die einfachere lösung schon da ist. und @elvira_k - eine kleine frage die ich noch nicht gestellt hab: wenn du jetzt das carpaccio machst, versuchst du das auch zu lagern oder ist das eher was zum sofort essen? weil wenn du n garten voll hast und die beete immer frisch verarbeitest, musst du die dann täglich machen oder kannst du die auch ein paar tage im kühlschrank lassen?

leni_bk · Answer

@lisab_93 das mit dem lagern ist ne gute frage, aber ich glaub bei mir stellt sich die gar nicht weil ich die beete eh sofort aufessen würde wenn ich sie mach 😅 aber du hast mich gerade mit ner anderen sache zum nachdenken gebracht - ich hab total vergessen dass ich die eingelegten ja auch einfach... nutzen kann wie ich will? also nicht immer als "rote beete essen" sondern eben wie du sagst, einfach klein gehackt ins dressing. das klingt jetzt so banal aber ich glaub ich hab mich selbst zu viel im kreis gedreht mit dem ganzen "wie esse ich rote beete richtig"-ding. was mich gerade aber auch nervt an mir selbst ist dass ich mir die betanio-kapseln kaufe sie nicht nehme, und dann hier im forum sitze und darüber rede dass das blödsinn ist. aber ich mach es ja immer wieder - kauf mir irgendwas weil kolleginnen sagen "das wirkt" und dann merke ich dass ich mir selbst nicht traue zu sagen "naja aber brauch ich das wirklich?" ohne dass ich mich irgendwie scheiße fühle deswegen. das ist so ne doofe gewohnheit von mir, ehrlich gesagt. aber ok, nächste woche kartoffelsalat, ein paar scheiben eingelegte beete klein rein und dann einfach mal gucken wie es schmeckt. keine großen gedanken drum. danke dass du mir da gerade nen spiegel vorgehalten hast, auch wenn das jetzt nicht so direkt mit rote beete zu tun hat 😅

lisab_93 · Answer

Zitat von leni_bkich glaub ich hab mich selbst zu viel im kreis gedreht mit dem ganzen "wie esse ich rote beete richtig"-ding - ja und das ist auch das interessante daran dass du das selbst merkst. weil am ende ist "richtig" halt das was du regelmäßig machst und nicht das was irgendwer dir empfiehlt. aber was mich gerade mehr interessiert ist ne ganz andere ecke - @elvira_k hat ja noch gar nicht zurückgeschrieben seit leni_bk das mit dem kartoffelsalat vorgeschlagen hat. und ich frag mich ehrlich ob das ganze carpaccio-ding jetzt vielleicht doch zu viel druck aufgebaut hat 😅 ich meine, sie hat einen garten voll davon und der arzt hat gesagt "mehr essen" und plötzlich wird drüber diskutiert ob man das roh macht oder gekocht oder geraspelt oder mit meerrettich. das kann auch einfach demotivierend wirken statt hilfreich. bei mir ist es so - ich lauf regelmäßig und wenn ich nach dem training was esse dann mach ich mir nicht gedanken ob das jetzt optimal ist. ich ess einfach was da ist und was schmeckt. und wenn rote beete dann zufällig dabei ist weil ich sie als zutat reingetan hab - ok dann war sie dabei. aber dieses bewusste "ich muss das jetzt strategisch einplanen" - das setzt sich bei mir eh nicht durch. @elvira_k vielleicht ist für dich einfach: koch die dinger wie immer, mach suppe oder leg sie ein, und gut. der arzt hat nicht gesagt "und das musst du revolutionär anders zubereiten". manchmal ist einfach mehr vom gleichen auch die antwort.

leni_bk · Answer

Zitat von lisab_93manchmal ist einfach mehr vom gleichen auch die antwort - ja das ist irgendwie beruhigend zu hören, weil ich glaub @elvira_k war anfangs auch gar nicht so im "ich muss alles revolutionieren"-modus sondern hat einfach gefragt wie das schmeckt. und dann wurde das glaub ich mit jedem beitrag irgendwie komplizierter 😅 aber was mich gerade beschäftigt - und das ist wirklich ne praktische frage - wenn ich nächste woche beim kartoffelsalat die eingelegten klein reinmach, sollen die dann noch warm sein oder kalt? ich mein der kartoffelsalat ist ja kalt wenn ich den mach und die beete sind ja auch kalt aus dem glas. aber ich frag mich ob das dann geschmacklich so funktioniert oder ob die essig-würze von den beeten das dressing weird macht? sorry wenn das ne doofe frage ist aber ich hab echt null erfahrung mit sowas und will nicht dass der kartoffelsalat dann schmeckt wie... naja, fermentierter kartoffelbrei oder so 😅 und ehrlich gesagt bin ich jetzt auch irgendwie erleichtert dass ich mir nicht mehr so einen kopf über die betanio-dinger machen muss. die liegen jetzt halt da und wenn ich sie nächstes jahr immer noch nicht genommen hab dann schmeiß ich sie weg. is ok. manchmal kauft man sich halt scheiss und merkt danach dass man das nicht braucht

lisab_93 · Answer

@leni_bk das mit warm/kalt ist honetsag egal. die eingelegten sind ja schon durchgewürzt, wenn die in nen kalten kartoffelsalat kommen vermischen sich die würzen einfach. das wird nicht weird, das wird höchstens ein bisschen säuerlicher weil die essig-note sich verteilt. aber ehrlich - kartoffelsalat ist eh schon mit essig und öl, da passt das rein. probier es einfach, worst case schmeckt dir dein kartoffelsalat dieses mal anders. nicht das ende der welt. aber was mich gerade mehr reizt - du fragst ob die beete noch geschmack verlieren wenn du die klein machst. und dann merkst du selbst dass du zero erfahrung hast und dich fragst ob das blödsinn ist. das ist genau das problem das ich bei mir selbst auch kenne - man sitzt im kopf fest bevor man es überhaupt probiert hat. deswegen: mach es einfach. die beete kosten dich fast nix, der kartoffelsalat ist eh da. wenn es doof schmeckt hast du verloren - aber verloren hast du eh nichts weil du eh nicht weisst wie es schmeckt. und ehrlich - @elvira_k sollte vielleicht auch einfach anfangen statt noch mehr zu diskutieren. sie hat beeten im garten und zeit. das ist schon mehr als die meisten von uns haben. ich würde einfach ne beete nehmen, halbieren, und irgendwie verarbeiten. dann weiß sie selbst ob ihr das schmeckt oder nicht. alle diese theoretischen fragen ("aber ist es noch frisch wenn...") bringen einfach nix wenn man es nicht probiert hat.

leni_bk · Answer

Zitat von lisab_93probier es einfach worst case schmeckt dir dein kartoffelsalat dieses mal anders ok du hast recht, ich mach mir viel zu viel im kopf draus bevor ich es überhaupt probiert hab. das ist echt ne schlechte gewohnheit von mir. aber jetzt wo ich das alles hier geschrieben hab merke ich auch - ich hab die ganze zeit über rote beete geredet als würde es um raketenwissenschaft gehen dabei geht's nur um kartoffelsalat mit ner scheibe beete drin. was mich gerade aber auch beschäftigt - und das ist vielleicht ne doofe beobachtung - aber ich bin im thread irgendwie komplett von "wie esse ich das" zu "warum kauf ich mir kram den ich nicht brauch" abgerutscht. und das war irgendwie gut für mich, aber ich frag mich ob @elvira_k das genauso nervt 😅 also wenn sie hier reinschaut und nur noch liest wie ich mir selbst therapie gebe statt dass es um ihr carpaccio-projekt geht. aber ja, nächste woche kartoffelsalat und dann einfach... machen. keine großen gedanken. wenn ich das hinten anstelle dass ich mich immer selbst überrede irgendwas zu kaufen was ich nicht brauch, dann hab ich wahrscheinlich schon mehr gewonnen als wenn ich jetzt die "perfekte" rote-beete-lösung finde, ne?

ms_77 · Answer

Zitat von leni_bkich hab die ganze zeit über rote beete geredet als würde es um raketenwissenschaft gehen ja. genau das. und das ist auch so das einzige was ich hier noch sagen wollte. @leni_bk du kaufst Kapseln weil Kolleginnen das machen, und dann sitzt du im Forum und fragst ob die eingelegte Beete kalt oder warm in den Kartoffelsalat soll. da muss ich lachen, nicht bösartig gemeint. aber siehste selbst dass da irgendwas nicht stimmt. das mit dem "kram kaufen weil andere das machen" - das kenn ich aus nem anderen Bereich. mein Schwager kauft sich Werkzeug das er nie benutzt weil irgendein Youtuber sagt das braucht man. am Ende steht das in der Ecke. gleiche Nummer. und @elvira_k hat sich seit Stunden nicht gemeldet, die hat wahrscheinlich einfach eine Beete genommen und gegessen. so macht mans. die hat nen Garten, die hat keine Zeit für 20 Beiträge über Kartoffelsalattemperatur. was mich aber gerade wirklich beschäftigt - und das hat hier noch keiner gesagt - ist dass dieser ganze Thread eigentlich zeigt wie viel Verwirrung der Supplement-Markt anrichtet. @leni_bk wüsste genau was sie mag (die eingelegten aus dem Glas), tut es aber nicht weil irgendwelche Kapseln suggerieren das reicht nicht. das ist das eigentliche Problem. nicht die Beete. die Beete ist einfach Beete.

leni_bk · Answer

Zitat von ms_77das mit dem "kram kaufen weil andere das machen" - das kenn ich aus nem anderen Bereich ja ok das triggert mich jetzt auch ein bisschen weil du hast völlig recht aber irgendwie auch nicht? ich mein ja die betanio-dinger sind blödsinn wenn ich die nicht nehm, aber gleichzeitig - die kolleginnen sagen nicht "kauf dir kapseln statt beete zu essen", die sagen einfach "das wirkt". und ich bin dumm genug das zu glauben ohne selbst zu prüfen ob das für MICH gilt. das ist weniger "weil alle das kaufen" und mehr "weil ich mir selbst nicht traue zu sagen naja, brauch ich nicht" 😅 aber was mich gerade beschäftigt ist was @ms_77 zum schluss sagt - dass ich genau weiß was mir schmeckt (die eingelegten) aber es nicht tue weil ich unbewusst denk das reicht nicht. und das ist ehrlich gesagt krass weil das erkennt man erst wenn jemand es dir so direkt sagt. also nicht die beete ist das problem sondern dass ich mir selbst nicht vertrau dass das "gut genug" ist. @elvira_k du hast dich ja auch ne weile nicht gemeldet und ich frag mich echt ob du das ganze carpaccio-ding einfach schon gemacht hast oder ob du da jetzt auch so n bisschen overwhelmed bist von all den tipps 😅 weil wenn es dir hilft - vergiss die ganze theorie. nimm ne beete roh, biss rein, wenn's schmeckt iss noch eine. wenn nicht, kochst du sie wie sonst auch. punkt. du hast den garten, du hast zeit - du brauchst nicht noch mehr gedanken drüber

ms_77 · Answer

Zitat von leni_bkich mir selbst nicht traue zu sagen naja, brauch ich nicht das ist eigentlich das einzig ehrliche was du heute geschrieben hast. und das hat nix mit Rote Beete zu tun, das ist einfach wie Werbung funktioniert. die Kolleginnen sind dabei nur das Werkzeug. was mich jetzt aber wundert - du sagst du läufst Halbmarathon "so nebenbei". ich kenn Leute die ernsthaft trainieren und trotzdem auf sowas reinfallen. die wissen genau was ihr Körper braucht und kaufen sich trotzdem irgendwelche Pulver. da stimmt doch was nicht in der Wahrnehmung. wer 20 Kilometer läuft hat doch genug Körpergefühl um zu merken ob ihm was fehlt oder nicht. @leni_bk ich sag das nicht um dich fertigzumachen. aber wenn du weißt dass die eingelegten dir schmecken und du sie eh kaufst - dann ist die Frage nicht "wie esse ich mehr Rote Beete" sondern warum du dir selbst nicht glaubst dass das reicht. das ist ne andere Baustelle. die Beete jedenfalls ist da raus. die ist einfach Gemüse.

leni_bk · Answer

Zitat von ms_77wer 20 Kilometer läuft hat doch genug Körpergefühl um zu merken ob ihm was fehlt oder nicht ok das sticht jetzt auch ein bisschen ehrlich gesagt. und du hast recht dass das blöd ist. ich mein ich merke beim laufen echt ob mir was fehlt - wasser, pausen, bessere laufschuhe. aber irgendwie ist es mit essen total anders bei mir? als würde das andere regeln spielen. also körpergefühl beim training ja, aber bei ernährung nein - das kann ja nicht stimmen. aber was mich gerade mehr beschäftigt ist - und das ist vielleicht auch blöd zu fragen - ob das nicht auch einfach bedeutet dass ich mir selbst beim laufen mehr traue als bei anderen sachen? also beim laufen sag ich "ok mein körper sagt mir was er braucht" aber beim essen denk ich "naja aber vielleicht weiß ja wer anderes besser bescheid". das ist echt ne weird doppelmoral, wenn ich das so ausspreche. und @elvira_k - du hast dich jetzt echt lange nicht gemeldet 😅 ich hoffe nicht dass ich mit meinen ganzen selbstfindungs-beiträge dich total abgelenkt hab von deinen beeten. weil dein ursprüngliche frage war eigentlich ganz einfach und jetzt haben wir draus gemacht... naja, alles mögliche nur nicht rote beete. sorry dafür irgendwie. aber falls du es noch nicht probiert hast - dein garten, deine zeit, einfach machen. der rest löst sich sowieso von selbst auf.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_bkbeim essen denk ich naja aber vielleicht weiß ja wer anderes besser bescheid das ist interessant. weil das ist genau die Lücke wo der Supplement-Markt reinkriecht. du vertraust dir beim Laufen, also bei der Sache die du selbst machst und kennst. beim Essen kommt dann irgendwer mit nem Etikett und du denkst auf einmal bist du nicht mehr zuständig für dich selbst. das funktioniert übrigens auch bei Männern, mein Schwager ist 52 und kauft sich irgendwelche Magnesium-Kombi-Dinger obwohl er keine Beschwerden hat. "weil der Körper ab 50 das nicht mehr richtig aufnimmt". sagt wer? steht auf der Packung. @leni_bk du musst mir nicht antworten aber ich frag trotzdem: hast du irgendwann mal gemerkt dass dir was beim Laufen gefehlt hat und es war dann auch wirklich was? also nicht eingebildet sondern tatsächlich. weil wenn ja dann weißt du wie sich das anfühlt. und dann weißt du auch dass das mit der Beete-Kapsel nicht so war. @elvira_k ich glaub die hat den Thread zugeklappt und ne Beete gegessen. so macht mans.

leni_bk · Answer

@ms_77 ok jetzt fragst du was das triggert und ich merk gerade dass ich das tatsächlich nie so überlegt hab. also beim laufen - ja, da hab ich echt mal gemerkt dass mir wasser gefehlt hat, das war deutlich. aber bei essen? ich glaub ich hab das nie bewusst wahrgenommen weil ich einfach immer gegessen hab was gerade da war und gut war. und wenn mir was gefehlt hat dann... naja, ich weiß gar nicht ob ich das überhaupt merken würde 😅 aber was mich gerade mehr beschäftigt - und das ist vielleicht auch doof - ist dass du jetzt recht hast mit dem "vertrau dir selbst" ding, aber gleichzeitig frag ich mich ob das nicht auch ne andere seite hat? also ich mein, beim laufen bin ich allein mit meinem körper, da gibt's keine äußere stimme die sagt "aber vielleicht brauchst du noch das und das". aber beim essen sitzen überall leute rum die mir sagen was gut ist - meine mutter kolleginnen, das internet, die packungen im supermarkt. und irgendwie wird man da glaub ich einfach unsicher weil es so viele meinungen gibt. beim laufen kann mir keiner sagen "aber vielleicht brauchst du doch andere schuhe" wenn die mir passen, weißt du? aber ja die beete-kapsel... die brauch ich nicht. das ist klar. nächste woche kartoffelsalat, eingelegte rote beete klein rein, fertig. und wenn mir danach mein körper sagt "hey das war gut" dann weiß ich das. wenn nicht, dann nicht. danke dass du mir da irgendwie so direkten spiegel vorgehalten hast, auch wenn das manchmal weh tut 😅

ms_77 · Answer

Zitat von lisab_93manchmal ist einfach mehr vom gleichen auch die antwort das stimmt. und ich frag mich gerade warum @leni_bk das nicht einfach als Erlaubnis nimmt und gut ist. stattdessen kommt jetzt noch ne Dankbarkeits-Runde. das ist auch wieder so ne Sache - man braucht ne halbe Stunde Forum-Diskussion um zu merken dass man einfach isst was man mag. ich weiß nicht ob ich lachen oder den Kopf schütteln soll. aber ehrlich, @leni_bk, eine Sache die du gesagt hast fand ich interessant. du sagst beim Laufen passen die Schuhe und du weißt das. beim Essen kommt dann jemand von außen und du wirst unsicher. das ist eigentlich ne Fähigkeit die man trainieren kann, oder? also nicht beim Essen - sondern das Ignorieren von Leuten die einem sagen was man braucht. ich hab das bei meiner Arbeit auch. Kunde kommt rein und sagt "im Internet hab ich gelesen dass ich hier Kabel Typ X brauche". der Typ hat null Ahnung. ich schau mir die Situation an und sag ihm was er wirklich braucht. manchmal glaubt er mir, manchmal nicht. die die nicht glauben kaufen sich dann Typ X und kommen drei Wochen später wieder. so läuft das halt. irgendwann merkt man selbst was passt und was nicht. bei Kabeln, bei Schuhen, bei Rote Beete. die Kapsel ist jedenfalls Typ X.

lisab_93 · Answer

kleines Update weil ich gerade nen paar Wochen später bin und das Ganze nochmal anders sieht. Ich hab damals geschrieben dass ich die vakuumverpackten Dinger nimm weil ich keine Zeit für den Markt hab, und dass ich keinen großen Unterschied gemerkt hab beim Training. Stimmt immer noch, aber - und das ist interessant - seit ich die eingelegten aus dem Supermarkt einfach öfter als Zutat verwend statt sie bewusst als "Gericht" zu essen, merke ich dass das tatsächlich praktischer ist als ich dachte. Nicht weil die Beete plötzlich "wirkt", sondern weil ich sie einfach viel regelmäßiger esse ohne drüber nachzudenken. @ms_77 dein Punkt mit dem Körpergefühl hat mich gerade noch länger im Kopf gehabt als gedacht. Weil du hast recht - beim Laufen merke ich sofort wenn was nicht stimmt. Beim Essen war ich immer so im Modus "aber vielleicht weiß ja jemand anderes besser" und das ist halt doof. Ich hab mir jetzt einfach selbst erlaubt zu sagen: die eingelegten schmecken mir, ich kauf sie eh, ich ess sie - fertig. Keine Kapseln, kein Drama. Das war irgendwie die Erlaubnis die ich mir geben musste. @elvira_k wenn du das noch liest - mich würde jetzt echt interessieren ob du das Carpaccio gemacht hast oder ob du einfach weiter machst wie sonst. Keine Vorwürfe oder so, mich reizt einfach ob dieser ganze Thread dir geholfen hat oder ob das am Ende nur überflüssiges Gedankenchaos war.

ms_77 · Answer

Zitat von lisab_93mich reizt einfach ob dieser ganze Thread dir geholfen hat oder ob das am Ende nur überflüssiges Gedankenchaos war das ist eigentlich die ehrlichste Frage die hier seit Wochen gestellt wurde. und ich tippe mal: @elvira_k hat die Antwort längst. die hat nen Garten und ein Problem das sie lösen kann indem sie einfach was isst. die braucht keinen Forum-Thread. was mich an deinem Update aber mehr beschäftigt @lisab_93 - du schreibst "nicht weil die Beete plötzlich wirkt". das ist der einzige Satz der mir heute noch wichtig war. weil genau das ist der Punkt den ich hier von Anfang an machen wollte und der irgendwie untergegangen ist zwischen Kartoffelsalat-Temperatur und Selbstfindungs-Runden. das Gemüse tut was Gemüse tut. nicht mehr. wer das regelmäßig isst weil es ihm schmeckt - gut. wer Kapseln kauft weil er denkt da steckt irgendein geheimes Extra drin das die frische Beete nicht hat - dem kann ich auch nicht helfen. ich hab heute Abend noch zwei Aufträge in den Unterlagen die ich fertig machen muss und bin eigentlich zu müde zum Tippen. aber das wollte ich noch loswerden.

rainer_w · Answer

Zitat von ms_77das Gemüse tut was Gemüse tut. nicht mehr. das ist eigentlich der einzige Satz den man aus dem ganzen Thread mitnehmen muss, mal ehrlich. ich les hier seit einer Weile mit und frag mich die ganze Zeit warum das keiner früher so klar gesagt hat. ich bin da ursprünglich wegen Betanio und diesem ganzen Rote-Beete-Saft-Kram gelandet, und wat ich hier sehe ist genau das Problem wat ich auch kannte - irgendwer erzählt einem dass das normale Gemüse nicht reicht und schwupps kauft man Zeug in Kapseln. @leni_bk hat das ja selbst gemerkt am Ende. aber wat mich jetzt bei @lisab_93 ihrem letzten Post wirklich beschäftigt - dieses Optimierungs-Ding. sie schreibt das mit dem Laufen und dem Trainingsprogramm kaufen, und ich denk sofort an meine Radtouren. ich kenn Leute im Verein die fahren 40 km und haben dabei mehr Elektronik am Lenker als ich in 35 Jahren Schlosserei an Messinstrumenten gesehen hab. Puls Watt, Trittfrequenz - und nach zwei Saisons hören die auf weil es zu viel Aufwand war. ich fahr einfach los wenn das Wetter passt. mit Rote Beete aus dem Glas ist das doch genauso. wenn das schmeckt und man ists regelmäßig - wat soll denn da noch optimiert werden? mir hat das noch keiner erklären können ohne gleichzeitig irgendwas verkaufen zu wollen. Edit: kleine Präzisierung - mit "regelmäßig" mein ich nicht täglich, sondern einfach so wie mans eben mag. aber das Prinzip bleibt das gleiche.

rainer_w · Answer

Zitat von lisab_93ob nicht viele leute generell so nen fehler machen? also nicht nur bei essen sondern überall genau das. und das ist mir gerade bei der Arbeit wieder aufgefallen. wir kriegen regelmäßig Anfragen von Kunden die sagen "aber die neue Anlage braucht doch bestimmt Spezial-Öl XY weil das im Handbuch steht". Hand aufs Herz - das Ding läuft auch mit dem normalen Öl, aber irgendwer hat ihnen eingebleut dass sie das "richtige" nehmen müssen sonst geht's kaputt. Ergebnis: sie zahlen dreimal so viel und das Problem das sie eigentlich hatten - nämlich dass die Anlage regelmäßig gewartet werden muss - lösen sie damit nicht. Bei der Roten Beete ist es genau das gleiche Muster. @ms_77 hat das gut zusammengefasst mit "das Gemüse tut was Gemüse tut". aber ich glaub das Problem ist dass keiner Geld damit verdient wenn du einfach ne Beete aus dem Glas isst. verdient man aber mit Kapseln, mit Apps, mit Trainingsprogrammen. und deswegen wird dir überall erzählt dass du das "optimieren" musst. was mich aber jetzt neugierig macht - und das ist ne echte Frage - hat hier eigentlich mal jemand @elvira_k gefragt wie es ihr jetzt geht? die ist ja am Anfang gekommen mit nem echten Problem - Arzt sagt mehr essen, aber schmeckt mir nicht. und jetzt sitze ich hier und les 30 Beiträge lang wie Leute sich selbst therapieren über ihre Kaufgewohnheiten. das ist interessant und alles, aber wat hat das mit ihrer Beete zu tun?

rainer_w · Answer

Zitat von rainer_wwat hat das mit ihrer Beete zu tun? ich frag mich grad selbst warum ich das nochmal gestellt hab, die Frage, weil @elvira_k hat sich ja schon ewig nicht mehr gemeldet und ich glaub @ms_77 hat recht - die hat einfach ne Beete genommen und gut ist. was mich aber gerade beim nochmal-drüberlesen beschäftigt ist was @lisab_93 schreibt über das Laufen und das Trainingsprogramm kaufen. ich kenn das vom Radfahren her, hab ich schon gesagt. aber wat ich noch nicht gesagt hab - ich hab selbst mal so ne Phase gehabt. vor drei Jahren, kurz bevor ich in Rente ging, hab ich mir so ein Puls-Teil ums Handgelenk geschnallt weil mein Neffe meinte das brauche ich unbedingt. war dann sechs Wochen am auswerten ob mein Puls bei Steigungen zu hoch ist oder nicht. und weißt du wat, ich bin vorher die gleichen Touren gefahren, danach auch, und das Einzige was sich geändert hat war dass ich abends auf ein Gerät geguckt hab statt einfach zu merken ob ich müde bin. das ist so das gleiche mit der Roten Beete und Betanio, wenn ich das jetzt so lese. ich hab ein Gefühl in den Beinen nach 60 km, das sagt mir mehr als jede App. und ob mir die Beete aus dem Glas gut tut oder nicht - das merkt man auch ohne Kapsel-Messung. das Pulsding liegt übrigens irgendwo in der Schublade.

rainer_w · Answer

Zitat von rainer_wdas Pulsding liegt übrigens irgendwo in der Schublade haha ja, genau so läuft das. und irgendwann zieht man es raus, guckt drauf und denkt "warum hab ich mir das eigentlich gekauft". aber wat mich gerade mehr beschäftigt - und das is mir beim lesen auch erst aufgefallen - is dass @elvira_k am Anfang eigentlich ne ganz praktische Frage hatte. Der Arzt sagt mehr essen, sie hat die Dinger im Garten, und dann wird aus einer Frage plötzlich ne ganze Therapie-Session über Kaufgewohnheiten und Optimierungswahn. Das Problem is aber - und das merke ich auch bei mir selbst - wenn man erst anfängt zu fragen "wie mach ich das richtig", dann is man schon verloren. Weil dann kommt sofort jemand mit ner besseren Antwort. Frisch vom Beet, am selben Tag, Carpaccio statt gekocht, Salz gegen den Erdton. Und ehe man sich versieht sitzt man im Garten und schält Beeten wie ne Wissenschaftlerin statt sie einfach zu essen. @lisab_93 du schreibst dass du die eingelegten jetzt einfach öfter reintust ins Essen und dass funktioniert. Das is genau der Punkt. Nicht weil die Beete auf einmal magisch ist, sondern weil du es machst statt zu planen. Mein Kollege in der Arbeit, der hat mir letztens erzählt dass er seit zwei Jahren abnehmen will und deswegen immer im Fitnessstudio anmeldet sich. Zahlt jeden Monat und geht vielleicht zweimal hin. Aber wenn er nach der Spätschicht mit mir nen paar Kilometer Rad fährt, dann geht das einfach, weil es Teil vom Alltag is. Nicht weil er es "machen muss". Vielleicht sollte @elvira_k einfach aufhören zu lesen was hier noch kommt und stattdessen ne Beete kochen. Wie sonst auch.

rainer_w · Answer

Zitat von lisab_93@elvira_k du liest da wahrscheinlich gerade mit und fragst dich ob du jetzt ne beete nehmen sollst oder nicht wat mich dabei gerade beschäftigt - nicht das mit der Beete das is klar - sondern dass @lisab_93 hier quasi im Namen von jemand schreibt der seit Wochen nix sagt. Ich kenn das aus der Werkstatt, da gab's immer einen der in der Besprechung für andere geredet hat und dann hinterher kam raus dass der andere das komplett anders gesehen hat. @elvira_k hat ne Frage gestellt, gekriegt hat sie 34 Antworten. Ich frag mich ob das nicht genau das is was die Leute davon abhält einfach anzufangen. Zu viel Input auf einmal. die Frau hat nen Garten und einen Arzt der sagt mehr essen - das is eigentlich alles wat sie braucht um einfach mal was auszuprobieren, ne. aber hier is der Gedanke den ich noch nirgendwo gelesen hab in diesem ganzen Thread - was macht man eigentlich wenn man es probiert hat und es schmeckt einem immer noch nicht? Ich mein @elvira_k hat von Anfang an gesagt der erdige Geschmack nervt sie. Und alle hier reden über Carpaccio und Salz und Meerrettich. Aber wat wenn die einfach keine Beete mag und das ok ist? Ihr Arzt hat nicht gesagt "du musst das lieben lernen". der hat gesagt mehr davon essen. Es gibt auch Betarüben-Saft ohne Kapseln, einfach so, aus dem Supermarkt. Ob der genauso viel taugt wie frisch, keine Ahnung - aber das wär mal ne echte Frage an jemanden der sowas weiß und nicht verkaufen will.

ms_77 · Answer

Zitat von lisab_93ob nicht viele leute generell so nen fehler machen? ja und @rainer_w hat das gerade auch nochmal von einer anderen Seite aufgemacht. aber was mich bei seinem letzten Beitrag wirklich packt - diese Frage am Ende. was wenn sie die Beete einfach nicht mag und das ok ist. das hat hier tatsächlich noch keiner so direkt gesagt. ich mein - der Arzt sagt mehr essen, gut. aber kein Arzt der Verstand hat meint damit "qual dich durch 35 Forumseinträge bis du weißt wie man sie zubereitet". der meint: iss mehr davon. wenn sie die gekochte erträgt und die eingelegte auch - dann reicht das doch. dann kocht sie sie wie immer und isst einfach mehr davon. das Carpaccio-Projekt war von Anfang an keins das sie wollte das haben wir ihr hier reingeschrieben. ich kenn das aus der Arbeit. Kunde hat ein altes Sicherungsboard das funzt, kein Problem damit, läuft seit Jahren. dann liest er irgendwo dass die neue Generation effizienter ist und fragt mich ob er wechseln soll. ich sag ihm: wenn nix kaputt ist, lass es. das versteht nicht jeder. @rainer_w der Betarüben-Saft aus dem Supermarkt - das ist jedenfalls besser als Kapseln, das geb ich dir. kostet zwei Euro, kein Extrakt, nix konzentriert. ob das "genauso viel taugt" ist mir schnuppe, aber wenigstens ist das noch Lebensmittel und kein Pulver in einer Kapsel für 35 Euro den Monat.

rainer_w · Answer

Zitat von ms_77ob das "genauso viel taugt" ist mir schnuppe, aber wenigstens ist das noch Lebensmittel - genau das. und das ist auch wat ich gemeint hab. wenn @elvira_k einfach nen Saft trinkt statt Kapseln zu schlucken, dann weiß sie wenigstens wat drin is. Gemüse halt. Nicht irgendein konzentriertes Zeug das irgendwo in ner Fabrik ausgequetscht wurde. aber wat mir gerade beim Lesen aufgefallen is - wir reden hier immer noch so als würde es um die Beete gehen. aber eigentlich is das Thema längst geklärt, ne. Entweder sie mag die eingelegten aus dem Glas, dann isst sie mehr davon. Oder sie mag sie nicht, dann trinkt sie Saft. Alles andere is Zeitverschwendung. Und trotzdem sitzen wir hier 36 Beiträge später und diskutieren immer noch. Das erinnert mich gerade an wat im Verein los is. Wir haben ne WhatsApp-Gruppe und einer der älteren Jungs fragt ständig ob man die Schaltung am Rad justieren soll oder neue Bremsbeläge braucht. Der macht das zur Wissenschaft. Die anderen fahren einfach los, und wenn wat quietscht nehmen sie ne Feile mit. Fertig. Ich glaub das is auch wat @ms_77 meint mit "wenn nix kaputt is lass es". Manchmal is die einfachste Antwort auch die beste. Und manchmal muss man sich selbst zwingen nicht mehr Fragen zu stellen.

ms_77 · Answer

Zitat von rainer_wmanchmal muss man sich selbst zwingen nicht mehr Fragen zu stellen das ist eigentlich das Klügste was heute hier stand. und ich sag das obwohl ich selbst den Thread in die Länge gezogen hab. aber jetzt fällt mir was auf das mich stört. @rainer_w du bist Schlosser ich bin Elektriker. wir reden beide über Werkzeug und Radfahren und Kunden die zu viel nachdenken. und trotzdem sitzen wir hier um halb zehn abends und tippen über Rote Beete. das sagt auch was. ich glaub das eigentliche Problem mit diesem Thread ist nicht die Beete und nicht die Kapseln. das Problem ist dass hier eine Frau mit einem simplen Gartenproblem reingekommen ist und wir draus gemacht haben was wir selbst interessant fanden. ich eingeschlossen. der Supplement-Markt hat mich getriggert und dann war ich dabei. hätte ich nach meinem dritten Beitrag einfach aufgehört wäre das für @elvira_k vermutlich hilfreicher gewesen. so läuft das halt. einer fängt an, der nächste hängt sich ran, am Ende reden fünf Leute über ihre eigenen Themen und die ursprüngliche Frage liegt irgendwo unter dem Stapel. meine Frau hat das heute Abend auch gesagt als ich ihr erzählt hab dass ich nochmal geantwortet hab. "hast du nicht Aufträge". ja. hab ich.

derbasti · Answer

Zitat von ms_77eine Frau mit einem simplen Gartenproblem reingekommen ist und wir draus gemacht haben was wir selbst interessant fanden haha ok das sticht aber auch krass weil ihr habt echt recht. ich bin hier auch nicht besser, hab ja selbst am Anfang mit meinem ganzen smoothie-kram angefangen obwohl das gar nicht die frage war. aber was mich gerade beschäftigt - und das hat nix mit optimization oder so zu tun - ist dass ich selbst gerade nen ähnliches problem hab. nicht mit beete sondern mit nem supplement das ich mir gekauft hab weil ich dachte ich brauch das für nen pump. und jetzt sitze ich da und merke genau das gleiche was @leni_bk gemerkt hat. ich weiß gar nicht ob mir das zeug wirklich was bringt oder ob ich mir das nur einrede weil ein youtuber sagt es wirkt. hab es jetzt paar wochen genommen und ehrlich? keine ahnung ob es was gemacht hat oder ob das placebo ist. mein training is gleich geblieben, die gains sind gleich geblieben, alles ist gleich. und trotzdem zahl ich dafür. das ist so krass wenn man das selbst merkt, ey. ich les hier seit stunden mit und dachte immer die anderen sind blöd dass sie das kaufen und dann merke ich dass ich genau das gleiche mach. nur halt mit anderen kram. @elvira_k wenn du das noch liest - iss einfach die beete wie immer. gekocht, eingelebt, whatever. das is die antwort. -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

Zitat von ms_77eine Frau mit einem simplen Gartenproblem reingekommen ist und wir draus gemacht haben was wir selbst interessant fanden ok das hat mich jetzt wirklich erwischt, weil ich bin da auch nicht raus. ich hab hier seitenweise über meine betanio-kapseln und meine kaufgewohnheiten geredet und @elvira_k hat davon null was gehabt. aber was mich bei @derbasti gerade mehr beschäftigt - dieses "keine ahnung ob es was gemacht hat". ich kenn das so gut, das ist genau die stelle wo man sich selbst nicht traut zu sagen: ok, hat nicht funktioniert, weg damit. stattdessen denkt man noch zwei monate weiter "vielleicht brauch ich einfach noch länger". das ist so ne seltsame logik die man sich selbst einredet. was mich dabei ehrlich gesagt nervt - nicht an @derbasti, sondern generell - ist dass man das gar nicht so leicht merkt wenn man mittendrin ist. ich hab das mit den betanio-dingern ja auch erst gemerkt als @lisab_93 und @ms_77 mir quasi den spiegel hingehalten haben. von selbst wäre ich wahrscheinlich noch drei monate weitergegangen. und jetzt les ich hier wie @derbasti genau das gleiche durchmacht, nur mit anderem zeug. das fühlt sich irgendwie seltsam vertraut an. ich glaub das ist einfach so ein muster das man erst sieht wenn man schon drüber draus ist.

derbasti · Answer

Zitat von leni_kvon selbst wäre ich wahrscheinlich noch drei monate weitergegangen ja genau das ist auch so krass bei mir gerade. ich hab mich selbst belogen und das ist das schlimme daran. weil ich kenn mein training ich weiß wie ich mich fühle nach dem gym und trotzdem denk ich "naja aber vielleicht ist das supplement ja noch nicht lange genug drin". das ist so n weird mindset wo man sich selbst nicht glaubt. aber was mich gerade auch beschäftigt - und das ist ehrlich echt ne frage die ich mir selbst stelle - ist ob das nicht auch damit zu tun hat dass youtuber immer sagen "nach zwei wochen siehst du schon ergebnisse" und wenn man die nicht sieht denkt man ok, brauch noch mehr zeit. aber vielleicht war das ganze versprechen von anfang an falsch, ne. wie sollte ich das denn unterscheiden ohne selbst zu merken "alter das wirkt nicht". @ms_77 und @rainer_w - ich find euer punkt mit "wenn nix kaputt ist lass es" krass weil das ist genau das gegenteil von dem was mir überall eingebläut wird. im gym sagen alle "du brauchst mindestens die basics" und dann bin ich irgendwie im modus dass ohne supplement nix läuft. aber real - mein training lief genauso gut davor. das ist auch so nen gedanke den ich mir gerade selbst einfach nicht traue zu haben ohne dass jemand anderes das auch sagt. @derbasti - sorry dass ich mich selbst zitiere aber das ist auch irgendwie weird hier 😅 aber ja ich glaub nächste woche wird das ding in den müll -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

Zitat von leni_bkvon selbst wäre ich wahrscheinlich noch drei monate weitergegangen warte mal - das hab ich geschrieben? hab gerade kurz gescrollt und dann gemerkt dass ich hier offenbar zwei accounts durcheinander bring. leni_bk ist nicht ich, ich bin leni_k. wir sind verschiedene personen 😅 sorry falls das wer verwechselt hat. aber @derbasti, das mit dem "nach zwei wochen siehst du ergebnisse" - das ist so ein klassischer trick und ich fall da auch immer wieder drauf rein. beim laufen hab ich mir mal so ein atemtraining-ding gegönnt weil eine aus meiner laufgruppe geschworen hat das hat ihr halbmarathon-time um Minuten verbessert. hab das vier wochen gemacht nix gemerkt, dann noch vier wochen weil "vielleicht braucht der körper länger". am ende hab ich einfach aufgehört und... nix. keine veränderung in keine richtung. was mich bei dir aber wundert ist eine sache die hier noch keiner gefragt hat - hast du überhaupt irgendwas gehabt das du verbessern wolltest, also ein konkretes problem? oder bist du einfach ins supplement reingeglitten weil "pump" halt so ein vages ding ist das schwer zu messen ist? weil ich glaub das ist der unterschied. wenn ich merke meine beine werden beim laufen früher schwer als sonst, das ist konkret. "pump könnte besser sein" ist so diffus dass man nie weiß ob es jetzt besser ist oder nicht.

derbasti · Answer

Zitat von leni_khast du überhaupt irgendwas gehabt das du verbessern wolltest also ein konkretes problem? ok das ist echt ne gute frage und ich merk gerade wie ich mir das selbst nie gestellt hab. also konkret - nein. mein training läuft, ich merk dass ich stärker werde, pumped bin nach dem gym. aber "pump könnte besser sein" ist halt irgendwie... naja, immer wahr? weil pump is ja nie fertig kannste immer optimieren. und genau da bin ich reingefallen, ey. ich hab mir das ding gekauft weil ich auf youtube so nen video sah wo der typ sagt "nach zwei wochen spürst du nen unterschied" und ich dachte ok dann probier ich das mal. aber @ms_77 hat das am anfang schon gesagt - wenn keiner konkret was misst, dann weißt du nicht mal ob sich was geändert hat. bei mir is es genauso. ich glaub ich hab nen besseren pump aber ehrlich? könnte auch placebo sein oder dass ich insgesamt besser trainiert hab in den wochen. keine ahnung. was mich gerade selbst ankotzt is dass ich jetzt sitze und denk "ok und jetzt?" weil wegwerfen fühlt sich wie verlieren an, aber weiternehmen is geldverschwendung. das ist so n doofer zustand in der mitte. und ich glaub das is genau das problem das hier im thread immer wieder kommt - man wird unsicher ob mans selbst weiß oder nicht. beim gym merke ich wenn ich stärker bin. aber bei sowas wie pump oder "bessere nährstoffaufnahme" oder was auch immer - da bin ich plötzlich komplett lost und glaub irgendwem anders. -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

elvira_k · Answer

Ich lese das gerade alles und muss ehrlich sagen, dass mir das ein bisschen zu viel wird. Nicht böse gemeint, aber ich bin mit meinen Beeten reingekommen und jetzt sitzen hier fünf Leute und therapieren sich gegenseitig über Kaufgewohnheiten und Youtuber-Tricks. Das ist interessant und alles, aber irgendwie auch nicht mein Problem, wenn Sie verstehen was ich meine. Was mich aber wirklich beschäftigt - und das hat @derbasti gerade angesprochen - ist diese Sache mit dem nicht-wissen ob etwas wirkt oder nicht. Der Hausarzt hat mir geraten mehr Rote Beete zu essen, und ich habe das ernst genommen, weil mein Blutdruck eben leicht erhöht ist. Das ist konkret. Aber ich bin nicht hier um das zu optimieren oder um herauszufinden ob ich das "richtig" mache. Ich habe die Dinger im Garten ich koche sie wie immer, und wenn der Arzt sagt es hilft dann hilft es. Ich vertrau da auf seinen Fachverstand und nicht darauf dass ich selbst nach vier Wochen merke "aha jetzt is mein Blutdruck besser". Was ich aber tatsächlich probieren werde - nicht wegen all den Tipps hier sondern weil meine Nachbarin das schon lange macht - ist eine Beete einfach roh zu essen, direkt wenn ich sie hole. Nicht als Projekt, sondern um zu schauen ob mir das überhaupt schmeckt. Wenn nicht, dann koch ich sie wie sonst auch. Und gut. Das ist eigentlich alles was es braucht.

derbasti · Answer

Zitat von elvira_kich habe die Dinger im Garten ich koche sie wie immer, und wenn der Arzt sagt es hilft dann hilft es ok @elvira_k das ist ehrlich das einzige was zählt und ich respekt dafür dass du das so klar siehst. wirklich. aber was mich gerade selbst bei mir ankommt - du vertraust auf deinen arzt und den fachverstand, das ist smart. bei mir ist das problem dass ich keinen konkreten experten hab sondern nur youtuber die mir verkaufen wollen. und da is der unterschied riesig ey. also nicht dass ich dich jetzt doch noch in irgendwas reinziehen will aber dein punkt mit "wenn ich einfach eine roh esse und schaue ob mir das schmeckt" - das is genau wat ich auch hätte machen sollen am anfang. einfach krass simpel testen statt monatelang zu hoffen dass es irgendwann "wirkt". ich glaub mein problem is dass bei sowas wie pump oder kraft kannste das nie wirklich klar messen wenn du nicht im labor sitzt, und genau da fangen leute wie ich an sich selbst zu belügen. weil irgendwo tief im kopf denk ich "naja aber vielleicht...". und das is giftig, ey. ich merk das gerade selbst wie blöd das is. was mich aber beschäftigt - und das is echt ne frage an mich selbst - is ob ich das ding jetzt einfach wegschmeißen soll oder ob ich nicht vorher noch paar wochen warten sollte um sicher zu sein. aber @leni_k hat da gerade auch nen punkt drauf gemacht und ich glaub sie hat recht. ich wart nur weils sich wie verlieren anfühlt. -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

derbasti · Answer

Zitat von elvira_kIch vertrau da auf seinen Fachverstand und nicht darauf dass ich selbst nach vier Wochen merke "aha jetzt is mein Blutdruck besser" alter das is krass weil du hast da absolut recht und gleichzeitig zeigt das genau wat mein problem is. du hast nen arzt der dir was konkretes sagt - blutdruck runter. punkt. aber bei mir is es so dass ich im gym trainiere und der youtuber sagt "nach zwei wochen pump" und ich sitze dann daheim und guck auf meine arme und denk "naja... sind die jetzt praller oder war das vorher schon so?" und genau da verlier ich mich selbst. was mich gerade selbst ankotzt is dass ich das ding jetzt nicht einfach wegwerfen will weil ich denk "aber wat wenn es doch was bringt und ich hör jetzt auf". das is genau dieser kopf-film den @ms_77 gemeint hat - man glaubt sich selbst einfach nicht. und ich glaub das is auch wat ich lernen muss von deiner reaktion hier. du fragst nicht "aber könnte es helfen wenn..." du fragst nicht "vielleicht brauch ich noch länger". du probierst ne beete roh und wenn sie schmeckt schmeckt sie, wenn nicht dann nicht. fertig. ich glaub ich muss mir selbst einfach erlauben zu sagen - ok das ding hat nix gebracht, weg damit. ohne dass ich mich dabei wie ne marke fühle die aufgibt oder so. das is hart gerade aber ich glaub genau das is der punkt wo ich anfangen muss anders zu denken. danke dass du das so direkt gesagt hast ehrlich. -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

Zitat von ms_77ich war seit zwei Jahren nicht mehr beim Arzt also das hat mich damals schon beschäftigt und beschäftigt mich jetzt wieder weil @derbasti gerade genau das gleiche problem hat - kein konkreter ansprechpartner nur youtuber und bauchgefühl. und das ist halt der unterschied zu @elvira_k, die hat nen arzt der ihr was sagt und sie muss nicht selbst rausfinden ob es "wirkt". was mich bei @derbasti gerade wirklich interessiert - und das ist ne ehrliche frage, kein ratschlag - was wäre denn für dich überhaupt ein zeichen dass das supplement nicht wirkt? also nicht "pump könnte besser sein", sondern wirklich konkret. weil wenn es das nicht gibt, wenn es kein messbares ding gibt das du vorher und nachher vergleichen kannst, dann kannste das ding nie wirklich beurteilen. das ist dann kein körpergefühl mehr sondern einfach raten. ich frag weil ich das von meinem eigenen laufen kenne - wenn meine beine nach 16 km schwerer werden als nach 10, das ist konkret. das merke ich. aber "bessere ausdauer allgemein" ist so diffus dass ich nie weiß obs das supplement war oder dass ich zuletzt einfach mehr geschlafen hab. bei mir ist es gerade montag abend und ich bin zu müde um das noch weiter zu denken aber irgendwie lässt mich das nicht los

elvira_k · Answer

Das ist die Frage die ich mir selbst auch stelle wenn ich ehrlich bin. Bei meinem Blutdruck kann ich das messen lassen, da gibt es eine Zahl. Aber Sie haben recht, dass man bei solchen diffusen Dingen wie Pump oder Ausdauer nie wirklich weiß wo die Grenze ist zwischen Einbildung und Wirklichkeit. Was mich aber gerade bei @derbasti beschäftigt - und das ist vielleicht auch eine unbequeme Beobachtung - ist dass er die ganze Zeit davon spricht wie blöd es ist sich selbst nicht zu trauen, aber dann sitzt er da und wartet immer noch ab. Das kenne ich von mir selbst aus einem anderen Bereich. Mein Mann, Gott hab ihn selig, der hat mir vor Jahren schon geraten mehr Bewegung zu machen weil mein Rücken immer schlechter wurde. Und ich hab Jahre lang diskutiert ob es wirklich nötig ist ob das was bringt, ob ich nicht erst noch dies und das probieren soll. Am Ende habe ich einfach angefangen zu gehen, jeden Tag ein bisschen, und irgendwann war der Rücken besser. Nicht weil ich gemessen habe oder weil der Arzt mir Bescheid gab, sondern weil ich es gemerkt habe. Vielleicht braucht man manchmal einfach nicht mehr die richtige Frage sondern nur die Erlaubnis sich selbst zu trauen. Edit: Wollte nur noch sagen - das heißt natürlich nicht dass man völlig blind irgendwas machen soll. Aber irgendwann ist der Punkt da wo man einfach anfangen muss statt immer nur zu analysieren.

n.feld · Answer

Zitat von elvira_kmanchmal braucht man nicht mehr die richtige Frage sondern nur die Erlaubnis sich selbst zu trauen Das ist faktisch das Vernünftigste in diesem ganzen Thread. Und ich sag das als jemand der sonst wenig mitschreibt. Was mich aber an @derbasti stört, konkret gesagt: er hat kein Messinstrument für sein Problem, und das weiß er selbst. Bei elvira_k gibt es eine Zahl. Blutdruck, messbar, kontrollierbar. Das ist ein kategorialer Unterschied, den hier fast alle übersprungen haben. "Pump" ist kein Parameter, das ist eine Empfindung, die sich nach dem Training immer ändert, je nach Schlaf, Stress, Wasserhaushalt. Da kannst du kein Supplement drauf kalibrieren. Ich verwalte in der Arbeit Systeme, wo Monitoring-Tools anfangen Alarme zu werfen die niemand mehr versteht, weil irgendwann so viel Metrik drüber liegt dass das Signal im Rauschen verschwindet. Das ist @derbastis Problem, nur am eigenen Körper. Zu viel Input von außen, kein klares Basissignal mehr. @elvira_k hat das intuitiv richtig gemacht. Arzt sagt was Konkretes, sie isst mehr Rote Beete wie bisher, fertig. Kein Framework, kein Optimierungsmodell. Was mich dabei aber noch beschäftigt, rein praktisch: Hat der Arzt eigentlich gesagt in welcher Menge? Weil "mehr davon essen" ohne Größenordnung ist auch wieder so eine Information die man sich schnell zurechtbiegen kann.

ms_77 · Answer

Zitat von n.feldHat der Arzt eigentlich gesagt in welcher Menge? das ist mal ne vernünftige Frage. und die Antwort ist wahrscheinlich nein, weil Ärzte das selten so sagen. meine Hausärztin hat mir mal gesagt ich soll "mehr Wasser trinken". wieviel mehr? keine Ahnung. hab dann einfach ne Flasche mehr hingestellt als vorher und gut war. @n.feld dein Vergleich mit den Monitoring-Tools macht Sinn. ich kenn das aus der Elektrik - wenn du zu viele Schutzschalter in Reihe hast und einer löst aus, weißt du erstmal nicht welcher das Problem war. da hilft auch kein weiterer Schalter, da hilft messen. was mich aber gerade bei @elvira_k packt - die hat jetzt 48 Beiträge später geschrieben dass sie einfach ne Beete roh probiert, weil die Nachbarin das schon lange macht. nicht wegen dem Forum. nicht wegen Carpaccio-Tipps. wegen der Nachbarin. das sagt eigentlich alles. wir hätten uns die Hälfte sparen können wenn jemand am Anfang gefragt hätte wen sie im echten Leben kennt der das macht. so läuft das halt. Leute fragen im Netz und die Antwort liegt drei Häuser weiter.

elvira_k · Answer

Zitat von ms_77wir hätten uns die Hälfte sparen können wenn jemand am Anfang gefragt hätte wen sie im echten Leben kennt der das macht Das ist natürlich wahr, und meine Nachbarin würde da jetzt wahrscheinlich lachen, wenn sie wüsste wie viel Aufwand hier betrieben wurde für das was sie mir schon vor Wochen hätte zeigen können. Aber was mich bei @n.feld beschäftigt - und das ist eine ganz praktische Sache - der hat gefragt ob der Arzt mir eine Menge gesagt hat. Ehrlich, nein. Der hat nur gemeint ich soll regelmäßiger davon essen, und ich bin dann halt davon ausgegangen dass das heißt vielleicht zweimal die Woche eine Portion, wie ich sie sowieso koche. Was ich aber gerade merkwürdig finde ist dass hier im ganzen Thread niemand gefragt hat ob es nicht auch einfach sein könnte dass manche Menschen die Rote Beete gekocht einfach besser vertragen als roh, aus gesundheitlicher Sicht. Ich meine - gekocht ist sie auch noch Rote Beete die Inhaltsstoffe sind nicht weg, nur anders verfügbar. Das hat mir der Hausarzt nie erklärt und ich hätte auch nicht gefragt, weil ich einfach dachte die Art wie ich sie immer zubereite ist in Ordnung. Jetzt probiere ich die roh, wie gesagt, aber wenn mir das nicht schmeckt und ich bleibe bei gekocht - das ist dann auch eine vollkommen vernünftige Lösung, nicht wahr?

ms_77 · Answer

Zitat von elvira_kwenn mir das nicht schmeckt und ich bleibe bei gekocht - das ist dann auch eine vollkommen vernünftige Lösung ja. natürlich. da muss ich kurz innehalten weil das eigentlich die einzige Frage war die von Anfang an zählte und die du dir selbst gerade beantwortet hast. was mich aber bei dem wundert was @n.feld geschrieben hat - der fragt nach der Menge und du sagst zweimal die Woche eine Portion wie immer. das ist doch schon eine Antwort. du kochst sie eh, du isst sie eh, der Arzt sagt mehr davon. dann ist "mehr" vielleicht einfach dreimal statt zweimal. fertig. da muss man keine neue Zubereitungsart erfinden. ich hab das bei Kunden manchmal auch. einer kommt rein und sagt der Sicherungskasten ist zu schwach. ich guck drauf, alles passt, nichts brennt durch. dann frag ich: wann hat er zuletzt ausgelöst? "noch nie eigentlich". dann ist er nicht zu schwach, dann hat jemand ihm das eingeredet. so ähnlich klingt mir dein ganzes Carpaccio-Projekt im Nachhinein. niemand hat gefragt ob deine normale Zubereitung überhaupt das Problem ist. und zu dieser Frage ob roh oder gekocht gesundheitlich anders wirkt - das ist wirklich was für den Arzt beim nächsten Termin. nicht für uns hier.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77niemand hat gefragt ob deine normale Zubereitung überhaupt das Problem ist das ist eigentlich der punkt der mich jetzt noch beschäftigt. weil @elvira_k hat ja nie gesagt dass sie ein problem mit ihrer zubereitung hat - sie hat gefragt ob roh anders schmeckt. das sind zwei völlig verschiedene fragen und irgendwie hat der ganze thread die zweite draus gemacht. was mich bei @n.feld gerade wirklich beschäftigt ist der satz mit dem messinstrument. weil ich glaub das gilt auch für @elvira_k, nur andersrum. sie hat eine zahl - blutdruck - aber die zahl sagt ihr nicht ob die roh- oder gekochte variante da mehr beiträgt. das weiß wahrscheinlich ihr arzt selbst nicht so genau. und dann ist die frage nach "wie viel mehr essen" eigentlich gar nicht so leicht zu beantworten wie ms_77 das klingen lässt. ich mein ich bin keine ernährungsexpertin, ich lauf halbmarathons und koch was mir schmeckt. aber wenn meine hausärztin mir sagen würde "iss mehr rote beete wegen dem blutdruck" würde ich wahrscheinlich auch als erstes fragen ob das überhaupt egal ist wie ich sie zubereite. weil ich les das bei betanio-kram auch immer - "bioverfügbarkeit", "konzentration", das ganze zeug. und dann denkt man automatisch dass die zubereitungsart einen riesigen unterschied macht. vielleicht ist das auch so ein eingeredetes ding. @elvira_k du hast das eigentlich am schluss selbst gut zusammengefasst. und ich glaub das ist so die frage die du nächstes mal einfach dem arzt mitgibst.

ms_77 · Answer

Zitat von elvira_kwenn mir das nicht schmeckt und ich bleibe bei gekocht - das ist dann auch eine vollkommen vernünftige Lösung ja das ist sie. und ich wundere mich warum @leni_k da jetzt nochmal anfängt mit Bioverfügbarkeit und Konzentration. das ist genau das Wort das auf jeder Kapsel-Packung steht die ich für Quatsch halte. wenn elvira_k mehr Beete essen soll und sie kocht die - dann ist da Beete drin. fertig. ob die roh jetzt 12 oder 18 Prozent mehr von irgendwas hat das soll mir erstmal jemand erklären ohne gleichzeitig was zu verkaufen. was mich bei dem ganzen Thread jetzt aber wirklich beschäftigt - und das hat noch keiner so gesagt - ist dass @elvira_k die einzige hier ist die einen echten Grund hat mehr davon zu essen. Blutdruck ist kein Trend das ist medizinisch. und trotzdem hat sie den ganzen Thread lang zugehört wie andere sich über Kapseln und Youtuber und Kaufgewohnheiten ausgetauscht haben. das ist schon irgendwie schief. ich hab heute morgen noch zwei Aufträge fertiggeschrieben und dabei nebenbei hier mitgelesen. das Fazit das ich ziehe - @elvira_k macht das schon richtig. sie fragt den Arzt, nicht das Forum. das wäre bei allem anderen hier auch die bessere Reihenfolge gewesen.

n.feld · Answer

Zitat von leni_kvielleicht ist das auch so ein eingeredetes ding Das halte ich für die präziseste Formulierung im ganzen Thread. Und @ms_77 hat recht, dass das Wort "Bioverfügbarkeit" auf jeder Kapsel-Packung steht - aber deswegen ist es kein reines Marketing-Konstrukt. Die Frage ist nur, ob der Unterschied zwischen roh und gekocht bei Roter Beete klinisch relevant ist, wenn man sowieso schon regelmäßig davon isst. Die Datenlage dazu ist dünner als Supplement-Hersteller einem glauben machen wollen. Was mich aber an @ms_77s letztem Beitrag konkret stört: der Satz "ob die roh jetzt 12 oder 18 Prozent mehr von irgendwas hat" klingt nach Ablehnung der Frage, nicht nach einer Antwort. Das sind zwei verschiedene Dinge. Ich find die Frage legitim, auch wenn die Antwort für elvira_ks Alltag am Ende irrelevant ist. @elvira_k hat das selbst schon richtig eingeordnet. Gekocht ist nicht kaputt. Das steht eigentlich fest. Was mich gerade aber anders beschäftigt - und das hat hier niemand angesprochen - ist die Frage, warum der Arzt überhaupt Rote Beete empfohlen hat und nicht einfach ein Medikament. Das ist keine kritische Frage gegen den Arzt, sondern eine echte. Wenn der Blutdruck wirklich behandlungsbedürftig ist, dann ist "mehr Rote Beete" entweder ein Hinweis dass es noch mild ist, oder der Arzt setzt auf Lebensstiländerung als ersten Schritt. Das würde nämlich auch bestimmen wie viel Druck hinter dem ganzen Thema steht.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_bkdass er roh oder gekocht jetzt 12 oder 18 Prozent mehr von irgendwas hat @n.feld ich lehn die Frage nicht ab ich sag nur dass sie für @elvira_k grad null relevant ist. ob Bioverfügbarkeit ein echtes Konzept ist oder nicht - das ist ne andere Diskussion. die hat der Arzt nicht angestoßen, die haben wir hier angestoßen. das ist der Unterschied. aber dein letzter Punkt - warum Rote Beete und kein Medikament - das ist tatsächlich das einzig neue was heute hier stand. und das ist auch das einzige das @elvira_k beim nächsten Termin fragen sollte. nicht ob roh besser ist als gekocht sondern genau das. ist das hier "probier erstmal was mit dem Essen" oder ist das ernst. ich kenn das von meiner Hausärztin. die sagt mir seit Jahren ich soll weniger Kaffee trinken wegen dem Blutdruck. ich trink immer noch vier Tassen am Tag und sie erwähnt es jedes mal kurz und dann reden wir über was anderes. das ist ein anderer Ton als wenn sie sagen würde "Martin, wir müssen hier wirklich was tun". den Unterschied merkt man meistens im Gespräch wenn man drauf achtet. @elvira_k hat den Arzt im Zimmer gehabt, wir nicht. die weiß selbst am besten wie ernst das gemeint war.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77die weiß selbst am besten wie ernst das gemeint war ja das stimmt und ich glaub das ist auch der punkt den ich selbst immer vergesse. man war dabei man hat den ton gehört, das forum nicht. was mich aber bei @ms_77 gerade wirklich beschäftigt ist dieses beispiel mit den vier tassen kaffee. weil das klingt halt nach "halb ernst" - also der arzt sagt es, aber nicht so dass man das gefühl hat es brennt. und ich frag mich ob @elvira_k das auch so wahrgenommen hat, also eher als "schau mal dass du mehr davon isst" oder wirklich als "wir müssen das jetzt angehen". weil das würde ja auch erklären warum sie hier gefragt hat wie es schmeckt und nicht wie viel sie davon braucht. das ist keine optimierungsfrage gewesen, das war eine geschmacksfrage. und der ganze thread hat daraus dann... naja. was mich dabei an mir selbst gerade stört - ich hab das mit betanio ja auch so gemacht. kolleginnen haben gesagt "das wirkt" und ich hab nicht gefragt wie ernst die das meinen, ob die das wirklich merken oder ob das so ein "ich glaub schon"-wirkt ist. und der unterschied ist riesig eigentlich.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kob die das wirklich merken oder ob das so ein ich glaub schon-wirkt ist genau da ist der Haken. "ich glaub schon" ist keine Wirkung, das ist Hoffnung. und die kauft man sich für 35 Euro den Monat mit ein. aber das ist jetzt nicht neu. was mich bei @leni_k gerade anders beschäftigt - du fragst ob @elvira_k die Arzt-Aussage als ernst oder halb-ernst wahrgenommen hat. das ist eigentlich ne Frage die ich mir bei mir selbst nie gestellt hab. meine Hausärztin sagt mir Sachen und ich hör entweder hin oder nicht. aber ob ich aktiv überlege "wie dringend meint die das" - nein. ich schätz das einfach aus dem Ton ab und geh wieder. vielleicht ist das auch falsch. was mich dabei aber wirklich packt - und das hat hier noch keiner so gesagt - ist dass "halb ernst" vielleicht die ehrlichste Medizin ist die man kriegen kann. mein Vater hat jahrelang gehört er soll mehr Bewegung machen. irgendwann hat der Arzt aufgehört das zu betonen weil er gemerkt hat mein Vater macht das eh nicht. dann kam ein konkreterer Befund und plötzlich war der Ton ein anderer. der Unterschied war spürbar. @elvira_k hat Beete im Garten und isst sie eh. das ist schon mal mehr als die meisten. ob der Arzt das wirklich ernst meint oder ob das sein Standard-Satz für leicht erhöhte Werte ist - das weiß keiner außer ihr.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77"halb ernst" vielleicht die ehrlichste Medizin ist die man kriegen kann das ist so ein satz der bei mir hängenbleibt. weil ich glaub das stimmt - aber ich frag mich ob man das als patientin überhaupt erkennen kann wenn man mittendrin ist. also ich war letzte woche beim zahnarzt und der hat mir auch gesagt "schauen sie mal dass sie öfter zur kontrolle kommen". hab ich als standard-satz abgehakt. aber vielleicht war das gar nicht so gemeint. keine ahnung. was mich bei @ms_77 jetzt aber wirklich beschäftigt - du sagst dein vater hat irgendwann gemerkt dass der ton ein anderer wurde. das setzt voraus dass man denselben arzt über jahre hat und den kennt. @elvira_k hat da wahrscheinlich diesen vorteil, wenn sie schon länger beim gleichen hausarzt ist. ich bin in wien und hab seit zwei umzügen quasi jedes mal nen neuen arzt, da baut sich das nicht auf. und ich merk dass ich deswegen gar nicht so gut einschätzen kann was "ernst" ist und was routine. vielleicht ist das auch ein grund warum ich dann lieber kolleginnen glaube die sagen "das wirkt" - weil die kenn ich zumindest. ich weiß ich war seit zwei jahren nicht mehr beim arzt also

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kich weiß ich war seit zwei jahren nicht mehr beim arzt also das ist der Satz der mich packt. du redest hier seit zig Beiträgen über Körpergefühl und ob du dir selbst vertrauen kannst - und dann das. zwei Jahre kein Arzt. das passt nicht zusammen. ich sag das nicht um dich fertigzumachen. aber das ist der einzige konkrete Schritt der hier wirklich fehlt. nicht Kartoffelsalat-Optimierung, nicht Betanio wegschmeißen. einfach hingehen. ich selber bin auch nicht der Typ der sofort rennt beim kleinsten Zwicken. aber wenn ich zwei Jahre lang an ner Anlage rumbastle ohne einmal die Sicherung zu prüfen - das würde ich keinem meiner Kunden empfehlen. und mir selbst eigentlich auch nicht. @leni_k du läufst Halbmarathon, du achtest drauf was du isst, du denkst nach. das ist alles gut. aber das ersetzt keinen Termin. und das "ich kenn den Arzt nicht gut genug" - das ist ne Ausrede die ich selbst auch kenne. meine Frau hat mich letztes Jahr hingeschleppt weil ich seit drei Jahren nicht da war. war unangenehm aber nötig. kein weiterer Gedanke dazu von mir. der Rest läuft schon.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77das ersetzt keinen Termin ok ja, das sticht. und ich kann da nicht mal sagen "aber ich hab einen guten grund warum ich nicht gegangen bin" weil ich hab keinen. ich bin einfach nicht gegangen. zweimal umgezogen, zweimal gedacht "ich such mir dann einen neuen" und dann... nichts. das ist so ein klassisches ding wo man immer denkt man macht es nächste woche. was mich dabei gerade wirklich beschäftigt ist dass ich beim laufen so konsequent bin - ich hab mein training, ich halt das durch, ich merk wenns nicht passt. aber beim arzt bin ich komplett inkonsistent. das ist irgendwie die gleiche doppelmoral die wir vorhin schon hatten, nur nochmal von einer anderen seite. und du hast recht dass das "ich kenn den arzt nicht gut genug" eine ausrede ist. ich merk das selbst. ich kenn die dame vom kaffeestand ums eck auch nicht besonders gut und trotzdem bestell ich dort regelmäßig. ehrlich gesagt - ich glaub ich buch das diese woche noch. ist freitag, ich hab gerade einen job abgegeben, da hab ich kurz luft. und dann schau ich mal was die mir sagt ohne vorher zu entscheiden ob ich ihr glaube oder nicht.

ms_77 · Answer

Zitat von derbastiirgendwo tief im kopf denk ich "naja aber vielleicht..." das ist das einzige was ich aus Beitrag 45 noch mitnehme. weil das "naja aber vielleicht" - das ist kein Körpergefühl mehr, das ist Marketing das im Kopf steckengeblieben ist. @leni_k gut dass du den Termin buchst. wirklich. das ist das einzige konkrete Ergebnis aus diesem ganzen Thread das irgendwas verändert. der Rest war interessant aber du bist die einzige hier die gerade was tut statt drüber zu reden. was mich jetzt aber bei @derbasti noch beschäftigt - der sagt er wirft das Ding weg und dann im nächsten Satz "aber vielleicht noch paar Wochen warten". das ist kein Entschluss, das ist Aufschub. ich kenn das aus der Werkstatt. Azubi sagt "ich mach das noch heute fertig". um halb sechs steht er da und sagt "ich schau morgen nochmal drauf". das ist keine Faulheit, das ist dass er sich selbst nicht traut das Ding abzuschließen. bei Kabel und Sicherung kann ich ihm dann einfach sagen: mach zu, ist gut so. beim Supplement kann ich das nicht, bin nicht sein Trainer. aber die Logik ist dieselbe. @elvira_k hat das übrigens am saubersten gelöst von allen hier. kein großes Projekt, keine Theorie. Nachbarin macht das so, ich probiers. fertig.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77das ist kein Entschluss, das ist Aufschub das trifft mich gerade weil ich das mit dem arzt-termin ja auch gerade erst gesagt hab - und ich merk schon wie ich im kopf anfange zu rechnen ob diese woche noch passt oder ob nächste woche nicht doch besser wär. das ist genau das gleiche muster, nur halt mit termin statt kapsel. was mich aber bei @ms_77 jetzt wirklich beschäftigt ist was du über deinen azubi sagst - dass du ihm einfach sagen kannst "mach zu, ist gut so". weil da steckt ja drin dass du das beurteilen kannst. du siehst die arbeit, du weißt ob sie passt. beim supplement kann man das nicht von außen sagen weil man schlicht nicht sieht was drin vorgeht. und das ist vielleicht auch warum ich mir bei ernährungssachen so schwer tu mit entscheidungen - es gibt keinen von außen der draufschaut und sagt passt oder passt nicht. beim laufen merkt man es selbst, da hab ich das körpergefühl. aber ob ich seit wochen regelmäßiger schlafe und deswegen besser laufe oder ob irgendeine zutat was tut - das ist halt nicht trennbar. ich glaub ich buch den termin jetzt wirklich noch heute abend online, bevor ich mir wieder irgendwas einrede warum das nächste woche besser geht.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kbevor ich mir wieder irgendwas einrede warum das nächste woche besser geht gut. dann mach das jetzt. nicht morgen früh, nicht wenn du mit dem Post hier fertig bist. jetzt. was mich dabei aber gerade anders beschäftigt - das sagst du jetzt zum dritten Mal in verschiedenen Varianten. "ich buch das diese Woche", "ich mach das heute Abend", und jetzt wieder. das ist kein Vorwurf, ich kenn das selbst. aber irgendwann ist der Punkt wo reden aufhört und tippen anfängt. bei mir war das letzte Woche mit einem Angebot das ich drei Wochen vor mir hergeschoben hab. Freitagnachmittag Frau schaut mich an, sagt nix. hab ich in einer Stunde fertiggeschrieben. du weißt schon was du tun musst. du brauchst dafür keinen weiteren Beitrag von mir oder sonst wem hier.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77du weißt schon was du tun musst ja. und ich hab gerade wirklich aufgehört zu tippen und das online-buchungstool von der ordination um die ecke aufgemacht. termin ist für donnerstag. fertig. was mich jetzt aber noch kurz beschäftigt - nicht wegen dem termin der ist jetzt durch - sondern wegen was @ms_77 vorhin gesagt hat mit dem azubi. dass du ihm einfach sagen kannst "mach zu, ist gut so" weil du die arbeit siehst. ich glaub das ist eigentlich der kern von allem was ich heute nicht verstanden hab. ich lauf halbmarathons und vertrau meinem körper beim training aber ich brauch trotzdem manchmal eine trainingspartnerin die mir sagt "das war gut heute, hör auf". nicht weil ich es nicht selbst weiß - sondern weil man von außen manchmal einfach klarer sieht wann etwas fertig ist. vielleicht ist das beim arzttermin genauso. nicht weil ich mir selbst nicht traue, sondern weil "fertig" manchmal ne zweite stimme braucht. das ist kein widerspruch zu körpergefühl, das ist einfach wie das manchmal läuft. ok jetzt bin ich wirklich weg von hier für heute, ich hab noch drei grafik-aufträge die ich seit dienstag vor mir herschiebe

ms_77 · Answer

Zitat von leni_ktermin ist für donnerstag. fertig. gut. das ist alles was ich dazu noch sagen wollte. was mich bei deinem letzten Satz aber wirklich packt - diese Sache mit der Trainingspartnerin die sagt "das war gut heute hör auf". das ist eigentlich interessant weil das eine ganz andere Funktion ist als Fachverstand. du vertraust ihr nicht weil sie mehr weiß als du. du vertraust ihr weil sie von außen draufschaut und du gerade selbst zu nah dran bist. das kenn ich. wenn ich an einer Anlage sitze die ich selbst verdrahtet hab und irgendwas stimmt nicht, dann ruf ich manchmal meinen Gesellen rein. nicht weil der besser ist - sondern weil ich nach zwei Stunden blind bin für das Offensichtliche. frische Augen. das ist kein Körpergefühl-Problem, das ist Betriebsblindheit. beim Arzttermin ist das übrigens genauso. nicht "ich trau mir selbst nicht" - sondern "ich bin zu lang mit mir selbst allein damit". das ist ein Unterschied den ich selbst lange nicht gemacht hab. drei Grafikaufträge seit Dienstag aufgeschoben klingt btw auch nach Betriebsblindheit. aber das ist dein Problem, nicht meins.

elvira_k · Answer

Zitat von ms_77drei Grafikaufträge seit Dienstag aufgeschoben klingt btw auch nach Betriebsblindheit Ja gut, aber @leni_k hat jetzt wenigstens einen Termin, das ist mehr als vorher. Was mich bei all dem aber gerade beschäftigt - und das hat mit dem ganzen Forum-Thread eigentlich nichts mehr zu tun - ist dass ich sitze hier und lese seit zwei Stunden mit wie sich Menschen selbst erklären warum sie bestimmte Sachen nicht tun, und ich erkenne mich selbst darin wieder, nur eben mit anderen Themen. Nach meinem Mann ist mir das mit der Selbstüberwindung nicht leichter geworden eher schwärer wenn ich ehrlich bin. Da sitzt man allein und denkt sich Gründe aus warum etwas noch nicht der richtige Zeitpunkt ist. Aber das Interessante - und das hat mir @ms_77 gerade ohne Absicht gezeigt - ist dass die Betriebsblindheit bei mir auch funktioniert hat, nur andersrum. Ich bin so lange mit meinen Beeten allein umgegangen, hab sie gekocht wie immer, dass ich gar nicht mehr überlegt hab ob das überhaupt noch das richtige ist. Der Arzt sagt mehr essen, meine Nachbarin macht das roh, und statt einfach zuzuschauen und nachzufragen hab ich mich hier ins Forum gesetzt. Das war auch so eine Form von - naja, nicht Betriebsblindheit aber irgendwie das Gegenteil. Zu viel von außen hören statt einmal hinzuschauen wie jemand anderes das macht. Meine Nachbarin hat mir das längst zeigen können wenn ich nur gefragt hätte statt zu diskutieren.

ms_77 · Answer

Zitat von elvira_kZu viel von außen hören statt einmal hinzuschauen wie jemand anderes das macht das ist eigentlich das erste Mal in diesem Thread dass ich wirklich innehalten muss. nicht wegen der Beete. sondern wegen dem letzten Satz. du hast nen Garten eine Nachbarin drei Häuser weiter die das seit Jahren macht, und trotzdem hier im Forum. ich will das nicht falsch verstehen - ich bin selbst dabei, ich schreib hier seit Wochen mit. aber bei mir ist es Skepsis die mich treibt. bei dir klingt das anders. klingt als hättest du jemanden der einfach da ist und den du hättest fragen können, aber du hast lieber Abstand genommen. das mit dem Mann - das sag ich vorsichtig - aber ich glaub das ist der eigentliche Grund warum du hier sitzt und nicht bei der Nachbarin. nicht wegen Carpaccio oder Blutdruck. manchmal ist das Forum einfacher als klingeln gehen. kenn ich. nach meinem Vater hab ich auch monatelang Zeug alleine gelöst das ich sonst mit ihm besprochen hätte. stand da mit nem Schaltplan und hab gemerkt dass ich eigentlich nur jemanden zum Reden gesucht hab nicht die Lösung. geh zur Nachbarin. nicht wegen der Beete.

elvira_k · Answer

Zitat von ms_77geh zur Nachbarin. nicht wegen der Beete. Das trifft mich gerade auf eine Art die ich selbst nicht erwartet hätte, ehrlich gesagt. Sie haben recht, und gleichzeitig nicht ganz. Ich sitze hier nicht wegen der Beete, das ist mir jetzt klar. Aber ich glaube auch nicht dass es nur um meinen Mann geht, so einfach ist das nicht. Es ist eher so - nach vier Jahren alleine im Garten fühlt sich selbst die Nachbarin manchmal wie eine Überwindung an. Nicht weil ich nicht will sondern weil man in diesem Rhythmus steckenbleibt, verstehen Sie? Man macht seine Sache kocht seine Beeten, und dann plötzlich soll man hingehen und fragen wie jemand anderes das tut. Das fühlt sich an wie zugeben dass man selbst keine Antwort hat. Aber Sie haben auch gemerkt dass das Unsinn ist. Ich werde morgen früh rübergehen wenn das Wetter passt - nicht um die Beete zu lernen sondern um überhaupt mal wieder mit jemandem über sowas zu sprechen statt nur zu grübeln. Vielleicht ist das sogar wichtiger als herauszufinden ob roh oder gekocht besser ist. Ich danke Ihnen dafür dass Sie das so direkt gesagt haben ohne mich dabei fertigzumachen. Das war nicht leicht zu lesen aber manchmal braucht man genau das. Und @leni_k - ich freue mich für Sie mit dem Termin. Das ist mutig.

ms_77 · Answer

Zitat von elvira_kDas fühlt sich an wie zugeben dass man selbst keine Antwort hat. das ist eigentlich der Satz der mich gerade beschäftigt. weil das ist kein Schwäche-Eingeständnis, das ist einfach normal. ich frag meinen Gesellen auch manchmal ob ein Kabel passt, obwohl ich das seit 25 Jahren mache. nicht weil ich's nicht weiß - sondern weil man manchmal einfach eine zweite Stimme braucht die keine Agenda hat. deine Nachbarin will dir nix verkaufen. die isst seit Jahren ihre Beete roh und lebt. das ist der beste Ratgeber den du haben kannst. was mich aber bei deinem letzten Satz wirklich packt - "damit ich endlich mal wieder mit jemandem über sowas spreche statt zu grübeln". das ist ehrlicher als alles was hier vorher stand. und das hat mit Rote Beete null zu tun, das weißt du selbst. @leni_k ihr Termin ist donnerstag. @elvira_k geht morgen früh rüber. das sind die einzigen zwei konkreten Dinge die aus diesem ganzen Thread rausgekommen sind. der Rest war - naja. interessant manchmal. aber das da sind Ergebnisse. ich sitz hier übrigens seit heute mittag und hab zwischendurch einen Kostenvoranschlag halbfertig auf dem Schreibtisch. meine Frau hat gerade gefragt ob ich heut nochmal ans Telefon gehe.

elvira_k · Answer

Zitat von ms_77meine Frau hat gerade gefragt ob ich heut nochmal ans Telefon gehe Das hat mich gerade zum Lachen gebracht, ehrlich gesagt. Weil genau das ist ja auch der Punkt nicht wahr - man sitzt hier und redet und redet, und die Wirklichkeit läuft nebenan weiter. Bei mir ist es der Garten der wartet, und bei Ihnen ist es offenbar ein Kostenvoranschlag. Was mich aber beschäftigt - und das ist wahrscheinlich auch nur eine Beobachtung - ist dass ich gerade merke wie unterschiedlich das alles funktioniert hat für die verschiedenen Leute hier. @leni_k hat durch das ganze Reden gemerkt dass sie zum Arzt muss, das ist konkret. @derbasti merkt dass er sich selbst belügt mit dem Supplement. Aber bei mir - da hat das ganze Tippen dazu geführt dass ich erkannt hab dass ich gar nicht die Nachbarin wegen der Beete brauche sondern einfach die Nachbarin brauche. Das ist eine ganz andere Art von Erkenntnis, wenn ich das richtig sehe. Ich gehe morgen hin, ja. Aber nicht um zu fragen wie man Rote Beete roh isst. Ich werde sie einfach fragen wie es ihr sonst so geht und vielleicht trinken wir einen Kaffee. Die Beete ist dann eher so - naja, der Vorwand, nicht der Grund. Und das ist eigentlich merkwürdig dass ich 70 Beiträge brauchte um das zu merken statt einfach zu klingeln.

ms_77 · Answer

Zitat von elvira_k70 Beiträge brauchte um das zu merken statt einfach zu klingeln das ist eigentlich das erste Mal seit langer Zeit dass mich ein Forumspost wirklich ruhig werden lässt. nicht weil das so tiefgründig ist, sondern weil das so schlicht stimmt. ich mach jetzt den Laptop zu. der Kostenvoranschlag wartet seit heute mittag und meine Frau hat jetzt zweimal gefragt. @elvira_k geh morgen früh. nicht wenn das Wetter passt, einfach geh.

elvira_k · Answer

Zitat von ms_77geh morgen früh. nicht wenn das Wetter passt, einfach geh. Ja, das werde ich. Und irgendwie ist das auch das Komische - jetzt wo ich das alles hier geschrieben hab, fühlt sich das Klingeln bei der Nachbarin nicht mehr wie eine Überwindung an, sondern eher wie etwas das ich hätte längst tun sollen. So ähnlich wie wenn man monatelang darüber nachdenkt ob man zum Zahnarzt geht und am Ende ist der Termin gar nicht das Problem sondern nur die Vorstellung davon. Was mich aber gerade noch beschäftigt - und das hat hier noch keiner erwähnt - ist dass ich jetzt sitze und merke dass ich vier Jahre lang im Garten irgendwie... naja, sagen wir allein war. Das ist nicht tragisch oder so, aber es ist mir gerade klar geworden dass das auch mit reinspielt in so einer Sache. Mein Mann und ich, wir haben die Beete zusammen gemacht, wir haben geredet während ich gekocht hab. Und seitdem ich das allein mache, hab ich auch verlernt einfach hinzugehen und zu fragen. Das ist nicht die Schuld von diesem Forum aber das Forum hat mir das deutlich gemacht. Ich glaube ich schulde Ihnen noch eine Sache, @ms_77 - Sie haben gesagt dass der einzige konkrete Output aus diesem Thread ist dass @leni_k einen Termin hat und ich morgen zur Nachbarin gehe. Aber eigentlich ist das auch falsch, nicht wahr? Der konkrete Output ist dass ich morgen nicht wegen einer Frage hineinspaziere sondern weil ich gemerkt hab dass ich jemanden zum Reden brauche. Das ist etwas ganz anderes.

ms_77 · Answer

Zitat von elvira_kdass ich jemanden zum Reden brauche. Das ist etwas ganz anderes. ja. und das ist das einzige was ich noch sagen will dazu. was mich aber gerade wirklich beschäftigt - nicht wegen dir @elvira_k, das ist geklärt - sondern wegen mir selbst. ich hab heute Abend mehr getippt als in den letzten zwei Monaten zusammen. meine Frau steht da und fragt zweimal, ich tipp weiter. der Kostenvoranschlag liegt noch da. und warum? weil mich ein Forumsthread über Rote Beete nicht loslässt. das sagt auch was. nicht über die Beete. über mich. ich glaub was mich bei sowas immer wieder reinholt ist dieses Moment wo jemand plötzlich ehrlich ist und das nicht geplant hatte. du hast nicht vorgehabt heute Abend zu merken dass du vier Jahre lang allein im Garten warst. das ist einfach passiert. das kenn ich. manchmal sitzt man mit nem Kunden und erklärt ihm warum seine Anlage nicht funktioniert und auf einmal erzählt der einem was ganz anderes. und man macht trotzdem weiter, weil das der Punkt ist wo man eigentlich gebraucht wird. mach jetzt den Laptop zu. ich mach das auch.

elvira_k · Answer

Zitat von ms_77mach jetzt den Laptop zu. ich mach das auch. Ja, das ist wahrscheinlich das Vernünftigste was heute hier stand. Aber bevor ich das tue - und das ist wahrscheinlich auch unbequem - muss ich noch sagen dass mich etwas an diesem ganzen Abend gerade wirklich beschäftigt. Nicht das mit mir und der Nachbarin, das ist erledigt. Sondern das mit @ms_77 und seinem Kostenvoranschlag. Weil ich sitze hier jetzt und denke - dieser Mann hat mir heute Abend mehr geholfen mit drei, vier direkten Sätzen als alle Tipps zu Carpaccio und Salzpinsel zusammen. Und er hat das getan, obwohl er eigentlich arbeiten sollte. Und das ist nicht mein Problem, Sie haben recht. Aber es ist mir gerade aufgefallen dass ich das eben genauso mache - ich sitz hier und antworte statt meine Beete zu ernten, die morgen ohnehin besser dran wären. Das mit dem Laptop-Zumachen, das verstehe ich jetzt nicht nur abstrakt sondern auch konkret, wenn das Sinn macht. Morgen früh zur Nachbarin, und danach mache ich das was ich eigentlich den ganzen Tag hätte machen sollen - ich gehe in meinen Garten und tue einfach die Arbeit statt drüber zu reden. Danke dafür dass Sie das so direkt gesagt haben. Und - auch wenn das zu persönlich ist - kümmern Sie sich um diesen Kostenvoranschlag. Ihre Frau hat recht.

ms_77 · Answer

Zitat von elvira_kdass ich jemanden zum Reden brauche. Das ist etwas ganz anderes. nnja. und das ist das einzige was ich noch sagen will dazu. was mich aber gerade wirklich beschäftigt - nicht wegen dir @elvira_k das ist geklärt - ist dieser letzte Satz von dir an mich. "kümmern Sie sich um diesen Kostenvoranschlag. Ihre Frau hat recht." da muss ich kurz lachen. weil du hast heute Abend gemerkt dass du vier Jahre lang allein im Garten warst, und trotzdem sitzt du da und machst dir Gedanken um meinen Papierkram. das ist entweder sehr nett oder du willst einfach nicht als letzte hier sein. beides kenn ich. der Kostenvoranschlag ist übrigens draußen. hab ihn vor zwanzig Minuten fertig. manchmal braucht man einfach den richtigen Moment und keinen weiteren Grund. @elvira_k geh morgen hin. nicht mit einer Frage im Kopf, einfach klingeln. der Rest ergibt sich.

elvira_k · Answer

Zitat von ms_77Zitat von ms_77manchmal braucht man einfach den richtigen Moment und keinen weiteren Grund Das ist mir gerade hängengeblieben, und ich muss ehrlich sagen - das stimmt, aber es stimmt auch nicht ganz. Weil der Moment für mich war ja eigentlich heute Abend hier im Forum, und das war nicht der richtige Moment, das war eher der Moment wo ich nicht mehr ausweichen konnte. Wenn ich nicht geschrieben hätte würde ich wahrscheinlich morgen früh aufwachen und mir wieder Gründe ausdenken warum das Wetter doch nicht so passt oder die Nachbarin vielleicht gerade beschäftigt ist. Was mich aber gerade wirklich beschäftigt - und das hat nichts mit der Beete zu tun - ist dass ich merke wie sehr ich mir selbst im Weg stehe. Nicht nur bei der Nachbarin sondern überall. Ich sage mir immer ich brauche den richtigen Moment, die richtige Vorbereitung, die richtige Frage. Aber in Wirklichkeit brauche ich vielleicht einfach die Einsicht dass es keine perfekte Vorbereitung gibt. Die Nachbarin wird nicht weniger freundlich sein wenn ich einfach vorbeikomme ohne vorher einen ganzen Plan zu machen. Das Merkwürdige ist - mit meinem Mann war das anders. Der ist einfach zur Nachbarin gegangen, hat geredet, fertig. Ich bin die die alles immer vorher durchdenken muss. Und jetzt sitze ich hier und merke dass diese Gewohnheit mir vier Jahre lang im Weg gestanden hat. Morgen gehe ich hin. Nicht weil ich das jetzt hier im Forum geplant habe sondern weil ich es einfach tue, bevor ich mir wieder was ausrede.

ms_77 · Answer

Zitat von lisab_93wenn du die eingelegten einfach öfter ins essen reintun würde statt immer zu denken ich müsste das irgendwie optimieren das fällt mir gerade auf weil @elvira_k jetzt auch genau dahin kommt. nicht mit dem Essen - sondern mit dem Klingeln. "bevor ich mir wieder was ausrede" ist eigentlich das gleiche Muster. man wartet auf den perfekten Moment und der kommt nie. draußen ist es heute übrigens schon richtig kalt für September. was mich bei @elvira_k aber jetzt wirklich neu beschäftigt - du schreibst dein Mann ist einfach zur Nachbarin gegangen, ohne Plan, fertig. und du bist die die alles durchdenkt. das kenn ich bei mir auch nur anders. ich bin der der bei einem Auftrag erstmal den ganzen Schaltplan im Kopf durchgeht bevor ich einen Schraubenzieher anfasse. manche Kunden finden das gut, meine Frau findet das manchmal nervig wenn ich beim Abendessen noch über irgendwas grüble das ich morgen machen muss. aber bei Leuten-Sachen - da bin ich eher wie dein Mann. ich klingel einfach. weiß selbst nicht warum das bei mir anders läuft als bei technischen Dingen. vielleicht ist das auch kein Charakter-Ding sondern einfach Übung. du hast vier Jahre lang die Entscheidungen alleine getroffen und dir selbst erklärt warum der Zeitpunkt noch nicht passt. das schleift sich ein. das ist kein Vorwurf das ist einfach wie sowas geht. morgen früh. klingeln. ohne Plan im Kopf.

elvira_k · Answer

Zitat von ms_77du hast vier Jahre lang die Entscheidungen alleine getroffen und dir selbst erklärt warum der Zeitpunkt noch nicht passt. das schleift sich ein. Das sitzt mir gerade merkwürdig in den Knochen weil Sie haben Recht und gleichzeitig merke ich gerade auch - es geht nicht nur um die Nachbarin oder irgendwelche Beet-Fragen. Es geht um dieses Gefühl dass ich irgendwann angefangen hab alles selbst entscheiden zu müssen und dann kam ich aus diesem Modus nicht mehr raus. Mit meinem Mann war das anders, da bin ich einfach mitgegangen wohin er gegangen ist. Und jetzt sitze ich hier allein im Garten und denke mir Gründe aus warum ich nicht zur Nachbarin gehe. Das ist eigentlich mehr als nur eine Gewohnheit, das ist so ein - naja, Überlebensmodus vielleicht? Man macht sich selbst versorgt und dann funktioniert man einfach so weiter. Was mich aber gerade beschäftigt - und das ist wahrscheinlich auch die letzte Sache die ich hier schreibe bevor ich diesen Laptop wirklich zumache - ist dass Sie sagen "das schleift sich ein" als würde das einfach passieren. Aber Sie haben ja auch recht gemerkt dass mein Mann das nicht gehabt hat. Der war einfach aktiv ein anderer Mensch. Und ich frag mich gerade ob ich das wieder lernen kann oder ob das jetzt einfach - naja. Mein Garten läuft aber morgen nicht weg wenn ich zur Nachbarin gehe. Das ist das Merkwürdige. Die Arbeit ist immer da. Die Beete wachsen nicht schneller wenn ich daran denke.

ms_77 · Answer

Zitat von elvira_kob ich das wieder lernen kann das ist die falsche Frage. nicht weil sie blöd ist - sondern weil "lernen" klingt als wäre da was kaputt das man reparieren muss. ist es nicht. du hast vier Jahre lang funktioniert unter Bedingungen die niemand ausgesucht hätte. das ist kein Charakterfehler, das ist Anpassung. Schaltung die unter Last läuft entwickelt manchmal Eigenschaften die sie vorher nicht hatte. das heißt nicht dass die Leitung defekt ist. was mich bei deinem letzten Satz aber wirklich packt - "die Arbeit ist immer da". das kenn ich. ich hab das meiner Frau mal gesagt als sie meinte ich soll öfter früher aufhören. "die Aufträge laufen nicht weg". hat sie gesagt: "ich auch nicht, aber irgendwann tue ich das vielleicht". das hat mich damals mehr getroffen als ich zugegeben hab. deine Beete ist morgen früh noch da. deine Nachbarin auch. aber dieser Abend heute - der ist einmalig. nicht dramatisch gemeint, einfach so. sowas passiert selten dass man mitten in nem Forum-Thread über Gemüse plötzlich genau das sieht was man schon lang hätte sehen können. ich mach jetzt wirklich zu. der Kostenvoranschlag ist raus, meine Frau schaut schon.

elvira_k · Answer

Zitat von ms_77ich mach jetzt wirklich zu. der Kostenvoranschlag ist raus, meine Frau schaut schon. Das ist gut, dass Sie das tun. Wirklich. Und ich sitze hier und merke gerade selbst - ich hätte längst aufgehört zu tippen. Die Nachbarin ist noch da morgen früh, da muss ich nicht noch um elf Uhr nachdenken. Was mich aber gerade beschäftigt, und das ist wahrscheinlich auch der Grund warum ich noch einen Beitrag schreibe statt einfach zuzumachen - Sie haben etwas gesagt das mir nicht loslässt. Dass mein Mann einfach gegangen ist ohne Plan, und ich bin die die alles durchdenken muss. Und Sie sagen das wäre Anpassung nicht kaputt. Das ist - naja, das ändert tatsächlich etwas an der Art wie ich das gerade sehe. Weil ich hab die ganze Zeit gedacht ich müsste das wieder "rückgängig machen", irgendwie zurück zu dieser unbedachten Art sein. Aber vielleicht ist es auch einfach nur so dass ich jetzt anders bin als damals und das ist nicht schlecht, nur anders. Mein Mann hätte wahrscheinlich gar nicht erst vier Jahre lang überlegt. Ich überleg, und dann geh ich hin. Das ist nicht schlechter, das ist einfach eine andere Version von mir. Morgen früh klingel ich, und ich bring diese Überlegung mit hin, nicht gegen sie an. Das ist eigentlich ein guter Gedanke, wenn ich das richtig sehe.

ms_77 · Answer

Zitat von elvira_keine andere Version von mir ja. und die muss sich nicht rechtfertigen. was mich aber gerade wirklich stört - nicht an dir @elvira_k, die Sache ist klar - sondern an mir selbst. ich hab jetzt gefühlt eine Stunde lang hier getippt und dabei zweimal gesagt "ich mach jetzt zu" und dann doch weitergemacht. das ist auch so ein Muster. kenn ich aus der Werkstatt wenn ich eigentlich fertig bin aber noch "kurz" draufschaue und dann nochmal alles aufmache. irgendwann muss man dem Ding einfach trauen dass es hält. Kabel gecrimpt, Sicherung rein, Deckel zu. fertig. nicht nochmal aufmachen um zu gucken ob man auch wirklich fertig ist. du weißt morgen was du tust. ich weiß das auch. das reicht.

leni_k · Answer

Zitat von elvira_knicht nochmal aufmachen um zu gucken ob man auch wirklich fertig ist das hat mich gerade erwischt weil das ist so präzise was ich heute auch die ganze zeit gemacht hab. termin gebucht, fertig - und dann hab ich trotzdem nochmal drüber geschrieben ob ich das auch wirklich ernst meine. als ob ich mir selbst nicht traue dass die sache erledigt ist. @ms_77 das mit dem kabel gecrimpt, deckel zu - ich glaub das ist so ein handwerk-ding das ich beim laufen nicht hab. wenn ich eine runde fertig bin ist sie fertig, ich fang nicht nochmal an zu überlegen ob ich sie auch wirklich gut gelaufen bin. aber bei allem anderen öffne ich den deckel nochmal. komisch. @elvira_k ich hoffe du machst jetzt wirklich zu. und morgen früh einfach klingeln, ohne vorher noch im forum nachzuschauen ob das auch die richtige entscheidung war 😄 ich geh jetzt auch, hab noch drei aufträge und es ist schon viertel nach sieben.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kwenn ich eine runde fertig bin ist sie fertig das ist eigentlich der einzige Unterschied der mich gerade noch beschäftigt. beim Laufen weißt du wann Schluss ist weil die Strecke aufhört. bei Gedanken gibt's keine Strecke. die läuft einfach weiter bis man sie unterbricht. ich hab das heute Abend dreimal nicht geschafft. @elvira_k hat das jetzt besser hingekriegt als ich. was mich bei dir @leni_k aber wirklich packt - du sagst du öffnest bei allem anderen nochmal den Deckel. beim Laufen nicht. ich frag mich ob das daran liegt dass beim Laufen das Ergebnis sofort da ist. beine brennen fertig. bei Terminen und Kapseln und Arztentscheidungen gibt's kein brennen das einem sagt wann man aufhört zu zweifeln. das ist vielleicht auch warum Leute wie @derbasti nie wirklich wissen ob das Supplement jetzt weg kann. kein Signal das aufhört. bei Elektrik ist das übrigens genauso. manche Fehler zeigen sich sofort wenn du einschaltest. andere schleichen sich über Monate an bevor irgendwas heiß läuft. die zweite Sorte ist die gefährlichere. Nicht weil sie schlimmer ist sondern weil man sich so lang dran gewöhnt dass man sie nicht mehr als Fehler sieht. ob das irgendwas mit Rote Beete zu tun hat - nein. aber hier hat das schon länger keiner mehr interessiert. Edit: kleine Klarstellung. Mit "Signal" mein ich nicht nur körperliche Signale. auch emotionale messbare oder einfach offensichtliche Hinweise. beim Laufen ist das halt sehr direkt. bei den anderen Sachen eben nicht.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77manche Fehler zeigen sich sofort wenn du einschaltest. andere schleichen sich über Monate an das ist so ein bild das bei mir hängenbleibt. weil ich glaub bei mir ist es genau diese zweite sorte - nicht das brennen in den beinen das sagt "stopp", sondern das leise ding das man irgendwann nicht mehr als fehler sieht. und jetzt wo ich das so lese frag ich mich ob das mit dem arzttermin nicht auch so war. zwei jahre kein termin, und irgendwann ist das einfach... normal geworden? kein signal das aufgehört hat, kein moment wo ich gedacht hab "ok jetzt wird's kritisch". einfach gewöhnung. was mich aber gerade wirklich beschäftigt - und das ist mir heute erst aufgegangen - ist dass ich beim laufen so ein klares signal hab wann schluss ist, aber gleichzeitig auch beim laufen schon öfter zu lange weitergemacht hab obwohl was gezwickt hat. weil "ein bisschen zwicken" fühlt sich eben nicht wie ein fehler an, bis man dann doch eine woche pausieren muss. vielleicht ist das doch nicht so anders wie ich dachte. das signal ist da, man hört es nur manchmal nicht weil man sich schon zu sehr dran gewöhnt hat. @ms_77 dein satz mit "die gefährlichere sorte ist die wo man sich dran gewöhnt" - den nehm ich glaub ich mit. nicht wegen rote beete. aber irgendwie passt das auf gerade vieles.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kman hört es nur manchmal nicht weil man sich schon zu sehr dran gewöhnt hat ja. und das ist eigentlich der Punkt wo ich aufhöre zu nicken und anfange nachzudenken. weil das stimmt - aber das "sich dran gewöhnen" ist ja kein Versagen, das ist einfach wie Wahrnehmung funktioniert. du kannst nicht dauerhaft auf alles gleichzeitig achten. irgendwas muss in den Hintergrund. was mich bei deinem Zwicken-Beispiel aber wirklich beschäftigt: du hast das Signal gehabt und bist trotzdem weiter. nicht weil du blöd bist sondern weil "bisschen zwicken" eben noch kein eindeutiges Stopp-Signal ist. das ist ne Grauzone. und in Graubereichen entscheidet man meistens so wie man immer entschieden hat. bei mir ist das mit Kabeln manchmal ähnlich. du siehst ne Stelle die ein bisschen warm ist. nicht heiß, nur warm. und du denkst "passt schon, ist unter Grenzwert". und meistens passt das auch wirklich. aber eben nicht immer. der Unterschied zwischen Erfahrung und Gewöhnung ist da manchmal verdammt dünn. @leni_k du hast jetzt nen Termin donnerstag. das ist konkret. das reicht für heute. ob das signal zwei jahre lang da war oder nicht - das ist ne Frage für die Ärztin, nicht für diesen Thread hier. ich geh jetzt wirklich. meine Frau macht grad Abendbrot und ich sitze hier und schreib über Kabel.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77Erfahrung und Gewöhnung ist da manchmal verdammt dünn das ist der satz der mich gerade nicht loslässt. weil ich glaub ich hab die zwei die ganze zeit für dasselbe gehalten. wenn ich nach 18 km weiterlauf obwohl was zwickt, hab ich mir immer erzählt "das ist erfahrung, ich kenn meinen körper". aber vielleicht war das manchmal auch einfach gewöhnung daran dass zwicken normal ist. und das ist so ein unangenehmer gedanke, ehrlich gesagt. weil dann frag ich mich wo ich das noch so mache. ob die zwei jahre ohne arzt auch so ein "ich kenn meinen körper"-ding war das eigentlich nur gewöhnung war. was mich dabei beschäftigt - und das ist heute wirklich das erste mal dass ich das so klar sehe - ist dass ich beim laufen immer dachte körpergefühl schützt mich automatisch. aber wenn das signal leise genug ist und lang genug da, dann schützt es halt nicht mehr, dann ist es einfach hintergrundgeräusch. @ms_77 geh zu deiner frau. abendbrot wird kalt.

ms_77 · Answer

[quote=leni_bkdass ich beim laufen immer dachte körpergefühl schützt mich automatisch[/quote] das ist der Satz. genau der. weil "automatisch" ist das Wort das mich gerade stört. Körpergefühl schützt nicht automatisch. Das ist kein Schutzschalter der anspringt. das ist ein Werkzeug. und Werkzeug muss man benutzen, aktiv. ich hab nen Spannungsprüfer im Gürtel, der schützt mich auch nicht automatisch - ich muss ihn anlegen, ich muss hinschauen. das ist vielleicht das was du die ganzen zwei Jahre gemacht hast. du hattest das Werkzeug. du hast nur nicht hingeschaut. @leni_k ich mach jetzt wirklich Laptop zu, das mein ich ernst. aber nicht weil mir das hier egal ist. sondern weil du donnerstag zum Arzt gehst und das Gespräch dort mehr bringt als ich hier tippen kann. das ist keine Platitüde das stimmt einfach. Abendbrot ist übrigens kalt. Edit: das mit dem Spannungsprüfer ist natürlich ein dämliches Beispiel wenn man nicht im Handwerk ist aber ich denk du weißt was ich meine.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77Werkzeug muss man benutzen, aktiv ok das ist jetzt so ein satz der bei mir hängenbleibt auf eine art die mich ein bisschen nervt. weil ja, stimmt. aber gleichzeitig - ich hab in den letzten zwei jahren das werkzeug auch nicht einfach vergessen. ich hab es benutzt, nur halt immer für die sachen die ich schon kannte. laufen, deadlines, ob ein layout funktioniert. da bin ich ziemlich konsequent. was mich gerade wirklich beschäftigt ist eine andere frage die ich mir heute noch nicht gestellt hab: wann hab ich eigentlich aufgehört, neue sachen als "relevant für mich" einzustufen? also nicht aufgehört zu merken - sondern aufgehört zu entscheiden dass etwas meine aufmerksamkeit braucht. weil das ist ja nochmal ein schritt davor. der spannungsprüfer liegt im gürtel, du musst ihn anlegen - ja. aber du musst erst auch entscheiden dass die stelle überhaupt geprüft werden muss. und ich glaub das ist vielleicht wo bei mir was hängt. nicht das werkzeug, nicht das signal. sondern die entscheidung ob die stelle überhaupt relevant ist. das klingt jetzt abstrakt sorry. ich bin auch einfach müde gerade und merk dass ich das wahrscheinlich donnerstag mit der ärztin besser sortieren kann als hier um acht abend. @ms_77 ich hoffe das abendbrot war wenigstens noch lauwarm.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kdie entscheidung ob die stelle überhaupt relevant ist das ist tatsächlich neu. und das beschäftigt mich gerade mehr als alles andere was heute hier stand. weil du hast recht - das ist ein Schritt davor. ich hab das so nicht gedacht. bei mir in der Arbeit gibt's dafür eigentlich ne Regel: wenn du nicht weißt ob du messen sollst, miss. lieber einmal zu viel als einmal zu wenig. aber das ist Elektrik, da kann was explodieren wenn mans falsch macht. beim eigenen Körper ist das anders weil nix sofort knallt. was mich bei dem Gedanken aber wirklich hängen lässt - die Entscheidung "ist das relevant" hängt ja auch davon ab wie voll der Kopf gerade ist. wenn ich drei Aufträge gleichzeitig hab schau ich auch nicht auf jede Kleinigkeit im Schaltkasten. ich priorisiere. und vielleicht ist das bei dir genauso - nicht dass du das Werkzeug vergessen hast, sondern dass irgendwann so viel anderes auf der Prioritätenliste stand dass "Arzt" einfach immer runtergerutscht ist. das ist kein Versagen das ist einfach Kapazität. @leni_k donnerstag. und dann erzähl uns nicht wie es war das ist deine Sache. das hier ist ein Forum über Rote Beete.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77das ist kein Versagen das ist einfach Kapazität. ok das ist jetzt der satz der mich gerade wirklich erwischt, weil ich hab das die ganze zeit als mein persönliches problem gesehen. wie eine eigenschaft die ich hab - zu viel denken, zu wenig handeln. aber kapazität klingt nach etwas das sich ändert je nachdem was gerade dranhängt. und das ist irgendwie... entlastender als ich dachte. was mich dabei beschäftigt ist eine sache die ich heute noch nicht so gedacht hab. ich bin freelancerin, heißt meine prioritätenliste bau ich mir selbst zusammen, jeden tag neu. kein chef der sagt "das ist jetzt wichtig". und ich glaub das macht es schlimmer, nicht besser - weil ich immer selbst entscheide was draufkommt, und "arzttermin für wenn nix wehtut" verliert da halt immer gegen "auftrag bis freitag" oder "laufen gehen weil ich das jetzt seit drei wochen vor mir herschieb". das ist keine disziplin-frage das ist einfach wie die liste aussieht wenn keiner von außen draufschaut. @ms_77 und dann sagst du "das hier ist ein forum über rote beete". das musste ich kurz lachen. stimmt natürlich. aber ich glaub das ist auch so ein bisschen die ironie von heute - ich bin mit betanio-skepsis hier reingekommen und geh donnerstag zum arzt. hätte ich das so nicht erwartet. jetzt mach ich wirklich zu, es ist kurz nach neun und ich hab morgen früh einen call.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kkein chef der sagt "das ist jetzt wichtig" das ist eigentlich das erste Mal heute dass ich was höre das mich wirklich überrascht. weil ich dachte immer Selbständigkeit macht das einfacher - du entscheidest selbst, du weißt was dran ist. aber du hast recht dass das auch andersrum funktioniert. ich hab Aufträge, Kunden, Fristen. da kommt manchmal einer rein und sagt "Martin, das muss bis Freitag". dann ist Freitag wichtig. fertig. bei dir macht das keiner. du bist dein eigener Dispatcher und gleichzeitig der Monteur der losfährt. das kenn ich vom Anfang meiner Selbständigkeit, da hab ich auch alles selbst priorisiert und "Steuerberater anrufen" stand drei Monate auf der Liste. was mich dabei aber jetzt wirklich stört - und das ist heute noch nicht gesagt worden - ist dass du sagst "für wenn nix wehtut" verliert der Arzttermin immer. das ist so ein Satz der sich logisch anhört aber eigentlich rückwärts ist. weil wenn was wehtut ist der Termin eh klar. der Wert vom Termin ist ja gerade wenn nix wehtut. das ist Wartung, kein Notfalleinsatz. ich fahr auch nicht erst zum Elektriker wenn der Kasten brennt. aber ok - donnerstag ist donnerstag. ich tipp hier seit zwei Stunden und hab heut schon mehr gesagt als geplant.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77der Wert vom Termin ist ja gerade wenn nix wehtut ok das ist so ein satz der mich gerade wirklich erwischt weil ich glaub ich hab wartung immer nur bei sachen gedacht die ich von außen sehe. auto zum service, laptop backup, so zeug. aber beim eigenen körper hab ich das irgendwie nie so eingeordnet. das ist halt kein gerät das eine servicelampe aufleuchten lässt. und was mich gerade noch mehr beschäftigt als das mit dem termin - du sagst "du bist dein eigener dispatcher und gleichzeitig der monteur". das trifft so genau dass ich kurz nachdenken muss. weil ich glaub der fehler den ich mach ist dass ich die zwei rollen nicht trenne. wenn ich dispatche, also entscheide was heute drankommt, dann bin ich schon halb im monteur-modus und denk nur an das was gerade brennt. und dann hat "arzt wenn nix wehtut" nie eine chance weil ich den dispatcher-hut gar nicht richtig aufhab wenn ich die liste baue. ich weiß nicht ob das bei dir in der selbständigkeit früher auch so war oder ob das mit der struktur durch kunden und fristen von anfang an anders war. ehrlich gesagt bin ich jetzt zu müde um das noch weiter zu durchdenken. es ist fast halb zehn und ich hab morgen früh um neun einen call mit einem kunden der mich seit dienstag auf eine überarbeitete version wartet. donnerstag ist gebongt. das reicht für heute.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kich glaub der fehler den ich mach ist dass ich die zwei rollen nicht trenne das ist eigentlich das erste Mal heute dass ich was höre das ich selbst so noch nie formuliert hätte. dispatcher und Monteur in einer Person - das kenn ich. am Anfang der Selbständigkeit war das bei mir auch so. irgendwann hab ich gemerkt dass ich Freitagnachmittag immer die schlechtesten Entscheidungen treffe über die nächste Woche. weil ich da noch im Monteur-Modus bin, Kopf voll mit dem was heute war. jetzt mach ich das am Donnerstagabend. blöd klingt das aber es hilft. bei dir ist das vermutlich schwerer weil kein fester Rhythmus von außen kommt. du baust dir die Woche selbst und dann bist du schon mittendrin bevor du überhaupt entschieden hast was drankommt. was mich dabei aber jetzt wirklich beschäftigt - und das ist heute noch nicht gesagt worden - ist ob das vielleicht auch erklärt warum du Kapseln kaufst wenn Kolleginnen die nehmen. die Kollegin ist kurz der Dispatcher von außen. sie sagt "das brauchst du" und du musst nicht selbst entscheiden ob das relevant ist. das nimmt ihr jemand ab. das ist kein Vorwurf. das ist einfach was passiert wenn man zu lang alleine priorisiert. halb zehn ist spät. und du hast morgen früh nen Call.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77ob das vielleicht auch erklärt warum du Kapseln kaufst wenn Kolleginnen die nehmen das ist so ein gedanke den ich gerade noch nicht loslassen kann, weil er stimmt - aber auch ein bisschen zu sauber ist. ich glaub die kolleginnen-sache ist nicht nur dass ich keine lust hab selbst zu entscheiden. es ist auch dass die kolleginnen halt da sind, konkrekt, mit einem gesicht. und wenn jemand mit einem gesicht dir sagt "das wirkt" ist das halt anders als wenn du selbst im supermarkt stehst und überlegst ob du jetzt rote beete kaufst oder nicht. das ist so ein sozialer shortcut, glaub ich. keine dispatcher-entscheidung sondern einfach... reibung reduzieren. was mich dabei wirklich beschäftigt - und das ist so ein gedanke der mir gerade erst kommt - ist ob ich das auch beim laufen mache. ich bin seit drei jahren in einer laufgruppe und ich glaub ich lauf auch öfter weil die anderen laufen. nicht weil ich jeden donnerstag selbst entscheide "heute ist laufen wichtig". das passiert einfach weil die um halb sieben vor der tür stehen. also vielleicht ist der shortcut nicht das problem. vielleicht ist das problem nur wenn der shortcut in die falsche richtung zeigt. @ms_77 deine frau steht wahrscheinlich schon wieder im türrahmen. und ich muss morgen früh um neun präsentabel sein für diesen call. das reicht jetzt wirklich.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kvielleicht ist das problem nur wenn der shortcut in die falsche richtung zeigt das ist eigentlich das Klügste was du heute geschrieben hast. und ich glaub du hast recht dass ich das zu sauber gemacht hab vorhin. die Laufgruppe zeigt ja auch in eine Richtung - und die stimmt offenbar, weil du seit Jahren läufst und nicht aufhörst. die Kolleginnen mit den Kapseln zeigen in eine Richtung die du selbst schon als blödsinn erkannt hast. also ist die Frage nicht ob man shortcuts nimmt - die nimmt jeder, ich auch - sondern wer oder was da eigentlich die Richtung vorgibt. was mich gerade dabei wirklich stört ist eine Sache die ich aus der Arbeit kenne. manchmal kommt ein Kunde und sagt "mein Nachbar hat das so gemacht". und der Nachbar ist kein Elektriker, der hat halt irgendwas angeschlossen und es hat nicht gebrannt. das heißt aber nicht dass es richtig war, das heißt nur dass er Glück hatte. bei Kapseln ist das Glück dass nix explodiert aber auch nix passiert. das ist kein Beweis. deine Laufgruppe ist übrigens was anderes. die läuft mit dir, nicht vor dir her. das ist ein Unterschied. ok es ist kurz vor zehn. ich hab morgen früh in Taucha zwei Stunden Arbeit und mein Sohn will dass ich ihn um halb acht zur Schule fahr. ich bin raus.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77die läuft mit dir, nicht vor dir her das ist eigentlich der unterschied den ich die ganze zeit nicht richtig greifbar hatte. weil ich hab laufgruppe und kolleginnen-kapsel die ganze zeit irgendwie in einen topf geworfen - "andere sagen was, ich mach mit". aber du hast recht dass das nicht dasselbe ist. die gruppe läuft neben mir, die sehen ob ich einen schlechten tag hab, die warten auch mal wenn ich langsamer bin. die kolleginnen mit betanio - die haben mir einfach was gesagt und ich hab nickend ja gemacht ohne dass die irgendwas von mir gesehen haben. was mich dabei gerade noch beschäftigt - und das ist mir erst durch deinen nachbar-vergleich aufgegangen - ist dass ich bei grafik-jobs eigentlich genau das gleiche problem kenne von der anderen seite. kunden kommen manchmal mit "mein freund hat mir gesagt das logo braucht mehr gelb". und dann muss ich erklären dass der freund halt ein meinung hat aber keine begründung. das nervt mich da sofort. aber bei mir selbst merk ich den unterschied zwischen meinung und begründung offenbar nicht so schnell. @ms_77 geh schlafen, du musst morgen früh nach taucha. danke für heute auch wenn das jetzt alles sehr weit weg von roter beete gelandet ist.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kbei mir selbst merk ich den unterschied zwischen meinung und begründung offenbar nicht so schnell das ist eigentlich der ehrlichste Satz den du heute geschrieben hast. und der sticht weil du das bei Kunden sofort siehst - fremdes Urteil ohne Basis - aber bei dir selbst läuft das unter dem Radar durch. was mich gerade dabei beschäftigt: das ist wahrscheinlich kein Zufall. bei Grafik-Aufträgen hast du Abstand. das ist dein Job, da schaust du von außen drauf. bei dir selbst bist du halt drin. kein Abstand möglich. ich kenn das aus der Elektrik auch - eigene Anlage ist immer die wo man am längsten braucht. nicht weil man sie schlechter kennt, sondern weil man sie zu gut kennt und dann Sachen übersieht die ein Fremder sofort sieht. was mich aber wirklich beschäftigt jetzt kurz vor halb elf - du sagst das nervt dich bei Kunden sofort. das heißt das Werkzeug ist da. du kannst den Unterschied machen. nur halt nicht reflexartig bei dir selbst. das ist eigentlich ausbaubar, wenn man weiß dass die Lücke da ist. aber das ist jetzt wirklich was für donnerstag und nicht für mich hier. ich bin Elektriker und kein Therapeut. morgen früh Taucha, Sohn um halb acht zur Schule. ich bin raus.

elvira_k · Answer

Zitat von ms_77bei Grafik-Aufträgen hast du Abstand. das ist dein Job, da schaust du von außen drauf. bei dir selbst bist du halt drin Das hat mich gerade beschäftigt, weil ich das bei mir selbst auch kenne, nur eben anders. Im Garten bin ich seit vier Jahren so drin dass ich gar nicht mehr merke wie es aussieht. Ich geh morgens raus, mach das was immer zu tun ist, und abends bin ich wieder drin. Das ist auch so ein Rhythmus der sich einschleift, nicht wahr. Man sieht die Sache nicht mehr sondern nur noch die Routine. Was mich aber gerade bei dem Gedanken packt - und das hat sich heute Abend für mich anders angefühlt - ist dass die Nachbarin ja genau dieser Abstand ist den ich nicht hab. Sie schaut auf meinen Garten und sieht vielleicht Dinge die ich längst nicht mehr sehe weil ich mittendrin stecke. Und gleichzeitig sitze ich hier im Forum und hab das Forum benutzt als Abstand statt einfach hinzugehen und zu fragen. Das ist merkwürdig wenn man es so sieht. Ich hab Abstand gesucht, hab ihn aber in der falschen Richtung gesucht. Morgen früh geh ich hin und ich glaube jetzt weiß ich warum das wichtiger ist als ich vorhin noch gedacht hab. Nicht wegen der Beete sondern weil ich jemanden brauche der auf mich schaut, nicht auf meine Gedanken darüber. Die Nachbarin kann mir zeigen wie sie das macht, aber das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist dass sie mich sieht, wenn das Sinn macht.

leni_k · Answer

Zitat von elvira_kDer Punkt ist dass sie mich sieht, wenn das Sinn macht. das macht so viel sinn dass ich kurz aufgehört hab zu scrollen. weil ich glaub das ist was ich heute die ganze zeit umkreist hab ohne es so zu sagen. und was mich dabei gerade wirklich beschäftigt - ich hab eine trainingspartnerin, die sieht mich auch. nicht meine gedanken darüber ob ich heute gut laufe, sondern einfach mich. und wenn ich einen schlechten tag hab merkt die das bevor ich selbst was sage. das ist so ein anderes sehen als forum oder podcast oder kolleginnen die einem was empfehlen. @elvira_k dein satz mit "abstand in der falschen richtung gesucht" - den nehm ich mir gerade auch ein bisschen. weil ich hier heute abend auch irgendwie so war. termin gebucht, passt. aber ich hab trotzdem noch zwei stunden weitergetippt statt einfach aufzuhören. als würde das reden hier irgendetwas festigen müssen das schon fertig war. ich weiß nicht ob das ein freelancer-ding ist oder einfach ein ich-ding. wahrscheinlich beides. was mich aber bei dir wirklich freut - und das mein ich ernst, nicht als netter abschlusssatz - ist dass du weißt warum du morgen früh klingelst. das ist was anderes als mit einer frage im kopf hinzugehen und auf eine antwort zu warten.

elvira_k · Answer

[quote=leni_kDer Punkt ist dass sie mich sieht[/quote] - ja, und das ist merkwürdig weil ich das gerade erst merke nachdem ich hier stundenlang darüber geredet hab statt einfach hinzugehen. @leni_k ich glaub bei dir ist das anders, du hast die Laufgruppe die dich sieht, und das funktioniert ja offensichtlich. Bei mir ist es so dass meine Nachbarin zwar drei Häuser weiter wohnt, aber ich bin trotzdem nie hingegangen um sie zu fragen wie sie Beete macht. Das ist das Merkwürdige - die Nähe war da, aber ich hab sie nicht genutzt. Was mich gerade aber noch beschäftigt, und das hat mir vorhin erst aufgefallen beim Tippen - ich bin morgen früh hingegangen, ja, und wir haben Kaffee getrunken und geredet. Aber nicht über Beete. Wir haben über ihre Enkel geredet und über meinen Garten allgemein und am Ende hat sie mir einfach gezeigt wie sie eine Beete schält - roh, schnell, ohne Drama. Und ich bin da gestanden und dachte mir nur - warum hab ich nicht schon vor einem Jahr geklingelt. Aber dann hab ich auch gemerkt dass ich das vielleicht gar nicht hätte fragen müssen. Dass die Nachbarin vielleicht schon längst gesehen hat dass ich allein im Garten rumsitze und einfach auf ein Zeichen gewartet hat dass ich hinkomme. Das ist jetzt wahrscheinlich zu viel Psychologie, aber es fühlt sich anders an als nur eine Frage zu klären.