Rote Beete roh essen – kriegt man davon wirklich mehr Pump?

Question

moin leute! ich hab letztens auf youtube gesehen dass dieser eine fitness-coach rote beete kapseln nimmt und meint, das erhöht die durchblutung und man kriegt nen besseren pump im training. krass ey. dann hab ich mir gedacht, wieso nicht einfach die echte rote beete nehmen statt kapseln, die sind teuer digga. bin dann zum rewe und hab mir ne rohe beete mitgenommen. aber jetzt stehe ich in der küche und das ding sieht aus wie ne kugel aus nem horrorfilm und ich hab absolut keine ahnung wie ich das zubereite ohne dass meine hände danach aussehen wie nach nem massaker haha. hab auch irgendwie angst, dass es mega nach erde schmeckt wenn ich es roh esse, wie viele hier im forum schreiben. meine frage: kann man rote beete einfach schälen und dann roh essen oder muss ich das irgendwie vorbereiten? und kostet das geschmacklich wirklich so viel, dass mans lieber kochen soll? bruder vertrau mir, wenn ich das für den pump mache, dann soll es auch wirklich helfen und nicht nach erdiger matsche schmecken. achso und das mit den flecken. Ist das wirklich so schlimm? hab gehört manche leute färben sich die nägel für zwei wochen. bei mir im lager würde das etwas blöd aussehen nächste woche... 😅 -- weniger reden mehr heben

elvira_k · Accepted Answer

@derbasti, Zitat von derbastiwenn ich die jetzt täglich vom rewe kaufe, die schwanken ja wie du sagst, bringt das dann echt was - da liegt eigentlich schon dein Problem. Du fragst ständig ob es "was bringt", aber du misst ja gar nichts. Keine Blutdruckwerte, keine Trainingsleistung aufgeschrieben, einfach nur Hoffnung. Mein Hausarzt hat mir geraten mehr Rote Beete zu essen, und der Grund war konkret: mein Blutdruck sollte sinken. Das ist messbar, das ist klar. Ich mache das jetzt seit zwei Jahren und mein Hausarzt schaut sich regelmäßig die Werte an. Das funktioniert für mich weil es ein echtes Ziel gibt. Bei dir ist es anders. Du willst einen besseren Pump beim Training haben, aber ob der kommt oder ob es nur Einbildung ist - das kannst du gar nicht auseinander halten, wie du selbst schon merkst. Und ehrlich gesagt, wenn dir das so wichtig ist, dann musst du dich entscheiden: entweder du machst es wie die Studien, also konzentrierter Saft über mehrere Wochen, oder du lässt es sein. Rohes Gemüse vom Supermarkt "irgendwann irgendwie" zu essen bringt dir nichts außer Frustration. Was mich aber interessiert: warum ist dir das so wichtig, dass es schnell gehen muss und dass es genau diese Beete sein sollen? Du hattest doch auch Kapseln, die haben dir ja zumindest psychologisch etwas gebracht, wie du schreibst. Warum nicht einfach dabei bleiben wenn es dir hilft? Edit: Kleine Klarstellung - mit "konzentrierter Saft" meine ich natürlich die Dosierungen aus den Studien, nicht dass du dir täglich nen Liter in den Hals kippst. 😅

n.feld · Answer

@derbasti der Pump-Claim kommt von Nitrat, das in Roter Beete steckt. Der Körper wandelt das zu Stickstoffmonoxid um, das die Gefäße weitet. Soweit ist das Mechanismus, kein Marketingmythos. Die Frage ist ob die Menge, die du roh aus einer normalen Beete kriegst, überhaupt in einem relevanten Bereich liegt. Konkret gesagt: die Studien, die ich kenne (Exeter-Gruppe hat da einiges gemacht, suchbar), haben mit Saft gearbeitet, nicht mit rohen Scheiben. Ob du mit einer halben Beete aus dem Rewe die gleiche Nitratmenge bekommst wie in einem kontrollierten Protokoll, steht nirgendwo in diesem Thread. Zum Rohessen: ja, geht. Schälen mit Sparschäler, am besten unter fließendem Wasser oder auf einem Schneidebrett das du eh nicht mehr liebst. Die Textur ist fest, fast wie Rettich. Roh schmeckt sie deutlich erdiger als gekocht, das liegt an Geosmin, einem Stoff den manche Leute intensiver wahrnehmen als andere. Ob du zu der Gruppe gehörst, weißt du erst wenn du probierst. Zu den Flecken: Einmalhandschuhe. Das Lagerärger-Szenario ist lösbar. Was mich an deinem Post mehr interessiert als die Pump-Frage: du kaufst dir eine Beete weil ein Fitness-Coach auf Youtube Kapseln nimmt. Das ist schon ein paar Umwege vom ursprünglichen Signal.

leni_k · Answer

@n.feld der letzte Satz von dir trifft's eigentlich ganz gut. Vom youtube-Coach zu Kapseln zu roher Beete aus dem Rewe ist schon... eine Reise. Ich lauf seit drei Jahren Halbmarathon und hab das mit dem Nitrat auch mal recherchiert, weil ich eben diesen Artikel über Rote-Beete-Konzentrat gelesen hab. Was mich dabei gewundert hat: selbst in den Exeter-Studien (kenn ich auch, @n.feld hat recht dass die seriös sind) ist die Menge ziemlich präzise. Eine rohe Beete aus dem Supermarkt schwankt da enorm, je nach Anbau, Sorte, wie lang sie schon liegt. @derbasti ehrlich gesagt würd ich mir die Pump-Erwartung erstmal kleinreden. Nicht weil es nicht funktioniert, sondern weil "eine Beete vor dem Training" und "kontrolliertes Nitratprotokoll" zwei verschiedene Dinge sind. Was nicht heißt dass du's nicht probieren sollst. Roh in dünne Scheiben hobeln, bisschen Zitrone drüber, das bricht den Erdgeschmack etwas auf - das hab ich selbst ausprobiert und es passt halbwegs. Aber als Geheimwaffe für den Pump würd ich da keine Wette drauf abschließen. Was mich bei dem ganzen Thema mehr interessiert: ob der Effekt überhaupt spürbar ist wenn man ihn nicht erwartet. Ich bin da skeptisch was placebo angeht, gerade beim Training. Hat wer hier wirklich einen Unterschied gemerkt - ohne dass er vorher wusste dass er Rote Beete gegessen hat?

derbasti · Answer

joa @leni_k du fragst da was wichtiges aber gleichzeitig machst du mir jetzt auch kopfzerbrechen haha. also ich will dir ehrlich sagen - ich hab die kapseln genommen und direkt was gemerkt oder zumindest dacht ich das. aber ob das placebo war oder echt, keine ahnung digga. ich mein im gym bilde ich mir natürlich ein dass ich nen besseren pump hab wenn ich vorher was genommen hab, das ist ja klar. aber das mit der rohen beete - ich glaub ich versuch das jetzt doch mal, einfach um selbst rauszufinden ob es bei mir was bringt. nicht wegen youtube, sondern weil ich jetzt neugierig bin. und wenn es nach erde schmeckt dann kauf ich mir halt nen saft oder so. nur - und das ist meine frage an euch - wenn die menge so unterschiedlich ist je nachdem wo ich die beete kaufe, wie soll ich denn überhaupt wissen ob das was taugt? ich mein, ich könnte jeden tag ne andere beete vom rewe nehmen und gar nicht merken ob's was bringt oder ob ich einfach nur gut trainiert hab an dem tag. @n.feld mit den handschuhen bin ich dabei, danke dir. aber ehrlich gesagt triggert mich ein bisschen dass ihr mir alle sagt dass es wahrscheinlich nix bringt. ich glaub einfach noch nicht dran dass das alles so kompliziert ist 😅 -- weniger reden mehr heben

elvira_k · Answer

@derbasti, ich verstehe dass dich das jetzt reizt, aber ehrlich gesagt sehe ich bei dir ein anderes Problem als die Nitratmenge. Du fängst an mit Kapseln von einem YouTube-Coach, wechselst dann zur rohen Beete weil sie billiger ist, und jetzt fragst du dich wie du überhaupt wissen sollst ob es wirkt. Das ist doch schon die Antwort, oder? Mein Hausarzt hat mir geraten mehr Rote Beete zu essen wegen meines Blutdrucks, und da bin ich anders rangegangen - nicht weil irgendwer einen Pump verspricht, sondern weil es eine feste Empfehlung für meine Gesundheit war. Das ist ein Unterschied. Bei mir im Garten baue ich die Beeten an, ich weiß genau was reinkommt, und ich esse sie regelmäßig, nicht "wenn ich gerade Lust drauf habe um einen Effekt zu testen". Was ich dir mitgeben würde: wenn du wirklich sehen willst ob es bei dir etwas bringt dann musst du es konstant machen, nicht sporadisch irgendwelche Beeten vom Rewe kaufen. Das ist kein Experiment, das ist Roulette spielen. Entweder du machst es regelmäßig - zwei, drei Wochen lang jeden Tag - oder du lässt es bleiben und sparst dir die Frustration. Die Studien funktionieren ja auch nicht mit "manchmal eine halbe Beete". Zum Geschmack: wenn du es roh versuchst und es dir nicht schmeckt, zwing dich nicht dazu. Dann kochst du es einfach, wie normale Menschen auch.

derbasti · Answer

ey @elvira_k du sprichst da was an das mich ehrlich gesagt auch selbst nervt. ich mein du hast recht dass ich da rumspringre wie ne flipperkugel - erst kapseln, dann beete, jetzt weiß ich gar nicht mehr was. aber "normale menschen" - bruder, das ist genau das problem ne. ich bin im gym, ich will gains, und dann kommt einer und sagt mir "ach kauf dir einfach ne beete und iss sie regelmäßig wie ne vitamine" und das ist mir zu langweilig digga. das klingt nach gesundheit nicht nach training. aber okay, dein punkt mit zwei drei wochen konsistent - das könnte ich tatsächlich machen. hab genug zeit morgens, könnte mir die beete als routine einbauen so wie nen kaffee. nur frage ich mich dann - wenn ich die jetzt täglich vom rewe kaufe, die schwanken ja wie du sagst, bringt das dann echt was oder verschwend ich einfach zeit und geld? weil wenn ich das sowieso nicht messen kann ob's nen unterschied macht, dann könnte ich genausogut nen saft kaufen der normalisiert ist oder so. und zum geschmack - naja, wenn ich's roh probier und's schmeckt wie matsch dann hab ich das selbe problem wie mit den kapseln. wenigstens kochen kann ich's dann noch zu irgendwas essbarem machen. aber das ist halt nicht das was ich mir vorgestellt hab -- weniger reden mehr heben

derbasti · Answer

ey @elvira_k jetzt machst du mir aber auch ein bisschen vorwürfe für was ich nicht mal selbst schuld bin digga. ich mein klar die kapseln haben mir psychologisch was gebracht - aber das war ja genau der punkt von @n.feld und @leni_k, dass ich da nicht unterscheiden kann ob es echt ist oder placebo. und jetzt sagst du mir "bleib dabei" aber das fühlt sich für mich an wie - keine ahnung - als würde ich nen fake-supplement nehmen und das wissen. das triggert mich irgendwie mehr als wenn ich gar nix nehme. aber okay moment, du hast recht dass ich nix messe. das ist eigentlich dumm von mir. ich könnte ja einfach meine gewichte aufschreiben vor und nach zwei wochen beete oder wie viele wiederholungen ich schaffe. dann würde ich ja sehen ob sich was ändert oder nicht. das wäre zumindest ehrlich. nur - und da bin ich echt unsicher - wenn ich das mache und es bringt gar nix, dann bin ich ja auch nur frustriert. und wenn es was bringt aber ich es mir einbilde, dann... naja dann ist mir das auch schnuppe ehrlich gesagt 😅 hauptsache der pump ist da. was mich aber wirklich interessiert: du sagst saft ist normalisiert. heißt das der hat mehr nitrat als ne normale beete? und wenn ja warum kaufe ich mir dann überhaupt ne beete wenn ich für zehn euro ne flasche kriege die garantiert wirkt statt jeden tag beim rewe rumzustehen und zu hoffen dass die beete gut ist -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

elvira_k · Answer

@derbasti, jetzt merkst du es gerade selbst - du fragst ob der Saft "garantiert wirkt" und das ist genau die Falle. Es gibt keine Garantie, egal ob Saft oder Beete. Die Studien zeigen dass Nitrat einen Effekt hat, aber ob DU den spürst beim Training ist immer noch eine andere Frage. Der Saft hat eine standardisierte Menge, ja, aber das heißt nicht dass es bei dir automatisch zu dem Pump führt den du dir wünschst. Und ehrlich gesagt, wenn ich das richtig verstanden habe, dann zahlst du für Kapseln oder Saft Geld aus, damit du glauben kannst dass etwas wirkt - und jetzt willst du das Gleiche mit Saft machen statt mit der echten Beete. Das ist immer noch nicht die Lösung. Ich sage dir was anders: mein Hausarzt hat mir nicht geraten "kauf dir irgendein Rote-Beete-Produkt", sondern "iss regelmäßig Rote Beete". Das war die Ansage. Nicht weil es schnell gehen soll, sondern weil es eine echte Veränderung braucht. Bei mir im Garten baue ich sie an, ich weiß was ich esse, und das ist kein Experiment sondern Alltag. Wenn du das mit dem Saft machst, dann machst du genau das gleiche wie vorher mit den Kapseln - du hoffst dass etwas passiert. Und wenn dann nach zwei Wochen nichts messbar ist, dann fragst du wieder nach. Vielleicht ist das ganze Thema einfach nicht das richtige für dich gerade. Konzentrier dich aufs Training, das ist das einzige was du wirklich kontrollieren kannst.

derbasti · Answer

joa moment, da bin ich aber nicht deine schuld @elvira_k. ich mein du sagst mir "konzentrier dich aufs training" aber genau das mach ich ja! ich bin vier mal die woche im gym, schreib meine sätze auf, verfolge meine gewichte. das ist nicht mal die frage. die frage ist einfach - wenn es ein produkt gibt das nachgewiesenermaßen hilft (und das tut es ja laut studien), warum sollte ich das ignorieren nur weil ich's nicht perfekt kontrollieren kann? Zitat von elvira_kdu hoffst dass etwas passiert - naja aber ist das nicht genau das was jeder macht der trainiert? ich mein, ich hoffe auch dass mein neues training programm funktioniert. ich hoffe dass meine ernährung stimmt. ich kann auch nicht alles messen außer dass ich stärker werde oder nicht. und ehrlich gesagt - du hast einen hausarzt der dir konkret was sagt. ich hab nen youtube-coach der sagt "rote beete ist geil". das ist halt nicht das gleiche und das weißt du auch. aber trotzdem - wenn ich das jetzt einfach mal zwei wochen mache und jeden tag ne beete esse (gekocht vielleicht, wenn roh so scheisse schmeckt) und meine wiederholungen aufschreibe, dann sehe ich ja ob ich stärker werde oder nicht. und wenn nicht, dann war's halt umsonst aber auch nicht teuer ne. ist mir lieber als das gefühl zu haben dass ich was "hätte" machen können -- weniger reden mehr heben

elvira_k · Answer

@derbasti, okay, jetzt verstehe ich dich besser und ich gebe dir recht dass das nicht das Gleiche ist wie bei mir. Du hast keinen Arzt der dir konkret was sagt, das ist fair. Aber da möchte ich eine Sache klarstellen - Zitat von derbastiwenn ich das jetzt einfach mal zwei wochen mache und jeden tag ne beete esse , das ist genau das richtige Vorgehen. Wirklich, das meine ich ernst. Zwei Wochen regelmäßig, aufgeschrieben wie du stärker wirst oder nicht - das ist ehrlich und das ist mehr als die meisten machen. Nur eine Sache noch: wenn du die Beete kochst statt roh, dann verlierst du einen Teil des Nitrats durch die Hitze. Das ist kein Geheimnis, das steht überall. Roh tut dir da mehr, auch wenn es erdiger schmeckt. Mein Tipp - wenn du es probierst - dünn hobeln und mit etwas Essig oder Zitrone, dann wird der Erdgeschmack weniger penetrant. Ich mache das bei mir im Garten genau so, wenn ich die Beeten roh verarbeite. Aber ehrlich gesagt: wenn du merkst dass dir gekocht besser schmeckt und du es dann lieber so machst dann mach es so. Zwei Wochen gekochte Beete regelmäßig ist immer noch besser als gar keine oder nur sporadisch. Dein Trainings-Tagebuch wird dir zeigen ob es was taugt. Und wenn nicht dann weißt du es wenigstens. Das ist mehr Klarheit als du jetzt hast.

derbasti · Answer

okay @elvira_k jetzt bin ich dir dankbar dass du das nicht mehr so moralisch rübergebracht hast digga. ehrlich gesagt war ich auch ein bisschen defensiv weil ich selbst gemerkt hab dass ich da im kreis drehe. aber eine sache - du sagst roh verliert weniger nitrat als gekocht. das bedeutet aber auch dass ich die beete roh essen muss wenn ich den effekt wirklich haben will, oder? und dann bin ich wieder bei dem problem dass es mir wahrscheinlich nach dreck schmeckt und ich es nach zwei tagen nicht mehr runterbringe. ich mein du sagst essig und zitrone hilft aber... kann ich da auch direkt zum saft greifen? weil der schmeckt zumindest neutral und dann muss ich nicht jeden morgen kämpfen ob ich die beete nun roh oder gekocht esse. ich weiß dass du mir die ganze zeit sagst "regelmäßig ist wichtiger" aber wenn ich ehrlich bin ist für mich die größte hürde einfach dass ich die dinger nicht mag wenn sie roh sind. und dann setz ich mich hin, zwinge mich das zeug runterzuschlucken und denke mir "alter das ist doch krank" statt dass ich es einfach normal in meinen alltag einbaue wie du mit deinem garten. vielleicht bin ich da einfach nicht der typ für rohe beete und sollte mich mit saft abfinden? der ist teurer aber zumindest konsistent und ich muss nicht jeden tag überwinden -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

@derbasti ehrlich gesagt find ich das Saft-Argument gar nicht so verkehrt. Wenn du weißt dass du roh nicht durchhältst, dann ist ein Saft den du jeden morgen wirklich trinkst besser als rohe Beete die nach vier Tagen im Kühlschrank vergammelt. Nur eine Sache die ich noch nicht gehört hab in dem Thread: es gibt da einen Unterschied zwischen normalem Rote-Beete-Saft aus dem Supermarkt (der ist oft pasteurisiert, da ist tatsächlich weniger drin) und dem konzentrierten Zeug, das explizit für sowas gemacht wird. Ich hab das in dem Artikel gelesen der mich damals auf das Thema gebracht hat - die haben da konkret auf die Nitratmenge geschaut und die ist bei Fertigsäften aus dem Regal sehr unterschiedlich. Betanio PLUS hab ich zumindest im Drogeriemarkt gesehen, keine Ahnung ob das taugt, ich habs noch nicht probiert. Aber @derbasti, mal ganz direkt: du hast jetzt eine Stunde lang diskutiert ob du ne Beete oder Saft oder Kapseln nimmst. Kauf dir morgen früh einfach was und probier's zwei Wochen. Mehr Information kriegst du hier nicht, die Diskussion dreht sich im Kreis 😅 Was mich jetzt eigentlich interessieren würde - hast du vor dem Training schon irgendwas gegessen gezielt, also nicht Supplement sondern echtes Essen? Weil da wär ich neugierig was du so machst.

derbasti · Answer

ey @leni_k gute frage aber ehrlicherweise esse ich vor dem training meistens gar nix. vielleicht ne banane wenn ich morgens trainiere aber das war's dann auch. ich dacht immer das wäre besser weil ich dann leichter bin oder so. aber jetzt wo du das fragst - vielleicht bin ich ja deswegen gar nicht optimal für die beete oder den saft wenn ich da nix im magen hab? kann sein dass das auch ein grund ist warum ich das mit den kapseln psychologisch gemerkt hab und mit der rohen beete vielleicht nicht. aber okay moment - du sagst pasteurisiert hat weniger nitrat. das heißt ich muss echt aufpassen was ich kauf und nicht einfach nen random saft nehmen, oder? weil dann bin ich ja wieder bei dem gleichen problem wie mit der beete vom rewe, dass ich nicht weiß ob das ding überhaupt was taugt. und wenn ich mir dann noch nen speziellen saft wie betanio plus kaufe dann kostet das ja auch wieder kohle und ich weiß nicht ob's besser ist als die normale flasche. ehrlich gesagt bin ich jetzt verwirrt ob ich lieber zwei wochen lang jeden tag beete essen soll (gekocht damit ich's runterbringe) oder ob ich mir einen saft kaufe der hoffentlich was taugt. @elvira_k du hast mir recht gegeben dass zwei wochen regelmäßig das richtige vorgehen ist aber wenn die beete gekocht weniger nitrat hat dann verlier ich doch wieder den effekt, oder nicht? -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

Zitat von derbastiob ich lieber zwei wochen lang jeden tag beete essen soll @derbasti okay ich glaub du machst das gerade komplizierter als es ist. Die Frage ist nicht Beete vs. Saft vs. gekocht - die Frage ist welche Version du morgen früh wirklich machst und nächste Woche noch. Das ist alles. Zu dem Nüchtern-Training-Punkt den du angesprochen hast: das ist ehrlich gesagt interessanter als die ganze Nitrat-Diskussion. Wenn du nüchtern trainierst und dann fragst warum du keinen besseren Pump merkst dann ist das Beete-Experiment vielleicht nicht mal das erste wo du ansetzen würdest. Ich sag das nicht um dich zu nerven, mir wäre das selbst nie aufgefallen wenn mich nicht meine Laufgruppe irgendwann drauf angesprochen hätte. Und ja, pasteurisiert macht einen Unterschied, das stimmt. Aber weißt du was noch einen Unterschied macht? Nüchtern vs. mit irgendwas im Magen. Das ist biologisch ziemlich basic und hat null mit Supplements zu tun. Betanio PLUS hab ich wie gesagt nur im Regal gesehen, nie probiert - ich wart da noch auf Leute die das wirklich erlebt haben bevor ich zehn Euro ausgeb.

n.feld · Answer

Zitat von leni_kdas ist biologisch ziemlich basic und hat null mit Supplements zu tun Das ist der Punkt der mich hier am meisten interessiert, ehrlich gesagt. Die ganze Nitrat-Debatte ist akademisch solange jemand nüchtern trainiert und sich wundert warum der Pump ausbleibt. Das ist kein Rote-Beete-Problem. @derbasti konkret gesagt: der Körper braucht für die NO-Synthese auch Substrate, die er besser verarbeitet wenn er nicht im kompletten Leerzustand ist. Ob das jetzt Beete oder Saft ist spielt dann erstmal eine Nebenrolle. Die Exeter-Studien, die ich vorhin erwähnt hab, haben die Probanden übrigens nicht nüchtern getestet. Das steht im Methodenteil, wenn man ihn liest. Was mich an Betanio PLUS stört ist schon der Name. Marketingsprache dieser Art signalisiert meistens ein schwaches wissenschaftliches Fundament dahinter. Das muss nicht bedeuten dass das Produkt wertlos ist, aber ich wäre da vorsichtig bevor ich mir darüber Gedanken mache ob pasteurisiert oder nicht. @leni_k die Nüchtern-Frage war gut. Ich hab das selbst auch mal eine Zeitlang so gehandhabt beim Laufen, morgens ohne Frühstück raus. Irgendwann hab ich gemerkt dass ich ab Kilometer 8 einfach flach war, nicht wegen fehlender Supplements sondern wegen fehlender Energie. Das ist dann kein Mess-Problem, das ist Physiologie.

leni_k · Answer

@n.feld der Punkt mit Kilometer 8 ist interessant weil ich das kenne, nur anders rum. Ich hab eine Zeitlang vor langen Läufen extra wenig gegessen weil ich dachte ich bin dann "leichter" - und dann ist mir bei nem Halbmarathon in Mödling ab Kilometer 15 buchstäblich die Puste ausgegangen, nicht weil ich schlecht trainiert hatte sondern weil einfach nix mehr da war. Zitat von n.feldDie Exeter-Studien haben die Probanden nicht nüchtern getestet das ist eigentlich der Satz der den ganzen Thread hier ein bisschen verschiebt oder? @derbasti fragt ob Beete oder Saft und die eigentliche Variable ist dass er nüchtern reingeht. Das ist dann ein bisschen so als würdest du fragen ob du lieber Benzin A oder Benzin B tankst während das Auto halb auf Reserve fährt. Zum Betanio PLUS Punkt von @n.feld - ja, der Name nervt mich auch. "PLUS" im Produktnamen ist meistens das erste Zeichen dass da Marketing vor Inhalt kommt. Aber ich trau mir trotzdem kein endgültiges Urteil zu solange ich niemanden kenn der das wirklich ernsthaft getestet hat, nicht nur "hab ich im Regal gesehen und nicht gekauft" wie ich selbst. Wenn wer hier echte Erfahrung damit hat und nicht nur die Packungsbeilage paraphrasiert, ich hör zu.

n.feld · Answer

@leni_k Zitat von leni_k"PLUS" im Produktnamen ist meistens das erste Zeichen dass da Marketing vor Inhalt kommt Das sehe ich genauso, und das ist kein Zufall. Produktnamen die einen Superlativ oder ein Addendum im Namen führen sind fast immer umgekehrt proportional zur Datenlage. Das ist nicht zwingend Betrug, aber es ist ein verlässlicher Filter. Was mich gerade aber mehr beschäftigt als der Produktname: niemand in diesem Thread hat gefragt ob @derbasti überhaupt Mundflora hat die Nitrat zu Nitrit reduziert. Das klingt komisch aber das ist tatsächlich relevant. Die Bakterien die diesen Schritt machen sitzen auf der Zunge, und wer regelmäßig antibakterielles Mundwasser benutzt, reduziert diesen Effekt messbar. Das hat die Exeter-Gruppe in einem ihrer Papers auch kurz angesprochen, ich meine in dem von 2011 oder 2012, ich müsste das nochmal raussuchen. Konkret gesagt: wenn @derbasti jeden Morgen mit Listerine gurgelt bevor er seine Beete isst, könnte das den halben Effekt zunichte machen, egal ob Saft, roh oder gekocht. Ich weiß nicht ob das bei ihm zutrifft. Aber es wäre ein Beispiel dafür dass die Variable, die den Unterschied macht, oft nicht die ist über die man diskutiert.

leni_k · Answer

@n.feld das mit der Mundflora hab ich echt nicht auf dem Schirm gehabt, das ist... okay das ist eigentlich der wildeste Punkt im ganzen Thread bisher. Ich mein wir reden seit einer Stunde über Beete vs. Saft vs. Kapseln und die entscheidende Variable könnte Listerine sein. Das ist schon ein bisschen absurd wenn man drüber nachdenkt. Ich frag mich gerade ob ich selbst da überhaupt aufpasse. Ich trinke manchmal vor dem Laufen Kaffee, zähneputzen mit normaler Zahnpasta, kein Mundwasser - aber das ist eher Zufall als Plan. Zitat von n.feldwer regelmäßig antibakterielles Mundwasser benutzt hast du eine Größenordnung wie stark der Effekt ist? Also ob das wirklich nen messbaren Unterschied macht oder ob das eher in der Rubrik "interessant aber marginal" liegt. Ich frag weil ich mir nicht sicher bin ob das für @derbasti gerade relevant ist oder ob er erstmal das Nüchtern-Problem angehen sollte bevor er über Mundflora nachdenkt. Und mal ehrlich - wenn man alle Variablen zusammenzählt die hier aufgetaucht sind: nüchtern trainieren, Mundwasser, Nitratgehalt je nach Anbau, pasteurisiert oder nicht, Mundflora... da würde ich als jemand der einfach nur mehr Pump will schon anfangen zu denken "leck mich, ich ess einfach ne Banane mehr". Was mich interessiert wäre ob du das Paper von 2011/2012 nochmal findest. Ich würd das gern selbst lesen statt hier immer indirekt drüber zu reden.

n.feld · Answer

Zitat von leni_khast du eine Größenordnung wie stark der Effekt ist Ich such das Paper raus, aber aus dem Gedächtnis: der Effekt war nicht marginal. Die Probanden die vorher mit antibakteriellem Mundwasser gespült hatten, hatten messbar niedrigere Plasma-Nitrit-Spiegel nach dem Beete-Trunk. Größenordnung war irgendwas um 25 Prozent reduziert, ich will das aber nicht als Zitat verwenden bevor ich die Zahlen nochmal gesehen hab. Zur eigentlichen Frage ob das für @derbasti relevant ist: das hängt davon ab ob er Mundwasser benutzt. Das ist eine einfache Ja/Nein-Frage die er bisher nicht beantwortet hat, obwohl sie seit meinem letzten Post im Raum steht. Was mich an deinem Listerine-Punkt amüsiert @leni_k - das ist kein absurdes Ergebnis, das ist einfach Systemkomplexität. Du optimierst eine Variable (Nitratquelle) und ignorierst die nächste Stufe der Kaskade. Das passiert in der Supplement-Diskussion ständig, weil die Vermarktung am Eingang der Kette ansetzt und nicht in der Mitte. Die Bananen-Bemerkung am Ende deines Posts ist eigentlich der treffendste Satz seit Seite eins. Kalium, Kohlenhydrate, kein Geosmin-Problem, keine Mundflora-Abhängigkeit. Aber das wäre halt kein interessantes Thema für einen Youtube-Coach.

leni_k · Answer

@n.feld Zitat von n.feldAber das wäre halt kein interessantes Thema für einen Youtube-Coach. okay das hat mich grad wirklich zum Lachen gebracht. Banane = kein Content, Beete + Mundflora + Exeter-Studie = 20 Minuten Video mit dramatischer Musik. Aber jetzt ernsthaft - ich find das Paper wirklich interessant und ich würd mich freuen wenn du den Link raussuchst. Nicht nur wegen @derbasti, sondern weil ich das für mich selbst wissen will. Ich lauf manchmal morgens, zähneputzen direkt vorher ist Standard, und ich hab nie drüber nachgedacht ob das irgendwas mit meiner Nitrat-Verwertung macht. Das ist jetzt so ein Gedanke der sich festsetzt. Was mich aber noch beschäftigt und was glaub ich noch gar niemand angesprochen hat: wie schnell baut sich die Mundflora eigentlich wieder auf wenn man das Mundwasser weglässt? Also ist das eine Sache von Stunden, Tagen? Weil wenn ich mir vorstell dass @derbasti jetzt aufhört mit Listerine (falls er das überhaupt benutzt, er hat sich da noch gar nicht gemeldet) und dann zwei Wochen lang brav Beete isst - ist die Flora dann überhaupt schon wieder da oder braucht das länger? Das ist für mich die Frage die ich jetzt hätte, weil sonst ist der Selbstversuch mit der Beete von Anfang an kaputt und man merkt's nicht mal.

n.feld · Answer

@leni_k zur Mundflora-Frage: das weiß ich ehrlich gesagt nicht genau genug um eine Zahl zu nennen. Die Studien die ich kenne haben eher den akuten Effekt gemessen, also Mundwasser direkt vor dem Beete-Trunk, nicht die Regenerationszeit danach. Das wäre eine andere Fragestellung. Ich würde da nicht spekulieren. Was ich aber sagen kann: die Mundflora auf der Zunge ist kein statisches System. Die erholt sich schneller als Darmflora nach Antibiotika, aber ob das Stunden oder Tage sind nach wiederholtem Mundwasser-Gebrauch - dafür bräuchte ich eine Quelle und die hab ich gerade nicht. Das Paper such ich noch. Heute Abend wahrscheinlich nicht mehr, hab noch ein längeres Deployment-Fenster vor mir. Zitat von leni_kist der Selbstversuch mit der Beete von Anfang an kaputt Das ist aber eine interessante Formulierung. "Kaputt" impliziert dass der Selbstversuch von @derbasti ohne diese Kontrolle wertlos ist. Die Datenlage zeigt aber eher dass unkontrollierte Selbstversuche grundsätzlich wenig aussagen, egal ob Mundwasser oder nicht. Die Variable ist nicht das Problem, die Versuchsanordnung ist das Problem. Er misst subjektiven Pump gegen sich selbst, ohne Baseline, ohne Verblindung. Das wäre auch mit perfekter Mundflora kein valides Ergebnis. Ich sag das nicht um ihn zu entmutigen, sondern weil die Mundflora-Frage das eigentliche methodische Problem überdeckt.

leni_k · Answer

kleines Update von mir, weil ich glaub ich war eine Weile weg vom Thread. Zitat von n.felddie Versuchsanordnung ist das Problem ja, das stimmt - und ich merk gerade dass ich das bei mir selbst auch nie wirklich sauber gemacht hab. Ich hab Rote Beete in meine Trainingswochen eingebaut, hab gedacht "passt, läuft gut" und dann aber gleichzeitig mehr geschlafen, weniger Stress wegen Projekten, Wetter war besser. Was hat's jetzt gebracht? Keine Ahnung. Ich hab das nie isoliert. Was sich bei mir in den letzten Wochen aber tatsächlich verändert hat: ich ess die Beete inzwischen gar nicht mehr wegen dem Nitrat-Effekt sondern einfach weil sie mir schmeckt wenn ich sie richtig zubereite. Roh dünn gehobelt mit Orangen und einem Schuss Apfelessig - das ist ein anderes Essen als das was ich am Anfang probiert hab. Der Erdgeschmack ist fast weg. Das war für mich die echte Überraschung, nicht irgendein Pump. @n.feld dein Punkt mit der Versuchsanordnung macht mich aber gerade nachdenklich wegen was anderem. Wenn unkontrollierte Selbstversuche grundsätzlich wenig aussagen - gilt das dann auch für alle Ernährungsanpassungen die Menschen im Alltag machen? Weil dann wäre eigentlich fast jede Erfahrung die hier im Forum jemand teilt methodisch wertlos. Das kann ja auch nicht die Antwort sein.