Rote Beete Konzentrat vorm Lauf - echter Effekt oder red ich mir was ein?

Question

hab letzte Woche einen Artikel gelesen (irgendwas von der Uni Exeter, hab leider keinen Link mehr) über Rote Beete Saft und Ausdauerleistung. Die These war dass das Nitrat aus der Beete die Sauerstoffverwertung in den Muskeln verbessert. Klingt erstmal nach echtem Mechanismus, nicht nach "gibt dir Energie und Power!!1" Werbesprech. Mich interessiert das weil ich seit drei Jahren Halbmarathons laufe und irgendwann kommt man an den Punkt wo man merkt - ok, mit dem Training allein kommt da nicht mehr so viel raus. Ernährung macht den Unterschied, das spür ich wirklich. Und Rote Beete ist halt ein Lebensmittel, kein Pulver das irgendwo in einem Labor zusammengemixt wurde. Das ist mir schon wichtig. Im Bipa hab ich Betanio PLUS ein paarmal in der Hand gehabt. Der Preis ist so... nunja. Und auf der Packung steht nirgends wieviel Nitrat eigentlich drin ist, das hat mich ehrlich gesagt schon gestört. Ich will ja wissen wofür ich zahle. Die Frage die mich jetzt umtreibt: hat wer echte Erfahrung damit, also wirklich über mehrere Wochen oder Monate? Nicht "ich hab das einmal getrunken vor einem Lauf und es war super" - das hilft mir wenig. Mich interessiert ob sich was verändert hat das ihr auch wirklich messen konntet, Pace, Herzfrequenz, Erholung, was auch immer. Und falls jemand aufgehört hat damit - hat sich dann was geändert? ich frag weil ich ungern Geld ausgebe für was das am Ende reine Einbildung ist. Aber wenn echte Leute echte Veränderungen bemerkt haben, schauen wir mal.

fk_1988 · Accepted Answer

@flo_g [quote=flo_gob meine Art Entscheidungen zu treffen mir manchmal auch was verbaut[/quote] - naja, ich sag dir ehrlich - ich glaub nicht dass dir da was verbaut wird. Das ist eher das Gegenteil. Dein Kollege kauft vier verschiedene Laufschuhe, und am Ende läuft er damit genauso wie vorher. Du kaufst einen und der passt. Wer von euch hat da weniger Freude? Keine Ahnung, aber wer hat mehr Geld in der Tasche? Du. Was mich aber grad beschäftigt ist was das über Vertrauen sagt. Du fragst dich ob deine Art manchmal zu rigid ist. Aber vielleicht ist das gar nicht die Frage. Vielleicht ist die Frage eher - brauchst du Vertrauen um was zu probieren oder probierst du um zu sehen ob du Vertrauen entwickelst. Bei dir klingt das eher wie erstes. Und dann - ja, dann versuchst du nie was Neues wenn du nicht vorher schon weißt dass es gut ist. Das ist eine echte Einschränkung. Aber halt - bei Rote Beete ist das anders. Da brauchst du ja nicht blind zu vertrauen. Du könntest dir einfach nen günstigen Saft holen den du eh kaufen würdest wenn es dir um die Beete ginge, und schauen was passiert. Nicht um zu messen, nur um zu sehen. Das wäre kein Vertrauenssprung, das wäre einfach - okay, wenn ich das eh ess, merk ich ja ob es was tut. Und wenn nicht - naja, dann war's halt ein Saft den ich getrunken hab. Was dich aber wahrscheinlich abhält ist dass du das Gefühl hast das ist kein "echtes" Experiment. Dass du dann nix über dich lernst wenn du nicht vorher weißt was du testest. Aber weißt du - vielleicht ist das genau das was dir was verbaut. Nicht dass du zu skeptisch bist. Sondern dass du nicht einfach was machen kannst ohne es vorher durchzudenken.

miramira · Answer

@leni_k Zitat von leni_kmit dem Training allein kommt da nicht mehr so viel raus das kenn ich dieses Plateau-Gefühl ist so frustrierend. Aber was mich bei deinem Post eigentlich beschäftigt ist die Sache mit der Herzfrequenz als Messgröße. Ich hab in der Vorlesung letztens was über HRV gehört (Herzratenvariabilität) und wie die eigentlich aussagekräftiger ist als die reine HF bei gleichem Tempo. Mich würde interessieren ob die Leute die das wirklich über Wochen getrackt haben das irgendwie systematisch gemacht haben, oder ob das am Ende auch nur "fühlte sich leichter an" war. weil genau da liegt für mich das Problem mit Selbstexperimenten. Man läuft nie unter wirklich gleichen Bedingungen. Schlafdauer andere, Stress anders, Wetter anders. Wie soll man da rauslesen ob das Nitrat was macht oder nicht ich frag mich ob man das überhaupt sauber testen kann ohne irgendeine Art Kontrollbedingung. Also wirklich zwei identische Wochen, einmal mit einmal ohne. Das klingt nach nem Sportwissenschafts-Seminardesign nicht nach realem Alltag 😅

leni_k · Answer

@miramira Zitat von miramirazwei identische Wochen, einmal mit einmal ohne ja genau, und das ist halt das Ding - das kriegt man im echten Leben nie hin. Ich erinnere mich dass ich mal zwei Wochen vor einem Halbmarathon komplett unterschiedlich geschlafen hab wegen einem Projekt das nicht fertig wurde, da hätte ich auch kein Supplement der Welt sauber beurteilen können. Aber ich frag mich ob der HRV-Ansatz den du erwähnst vielleicht trotzdem was taugt, weil der ist halt weniger abhängig vom subjektiven "fühlte sich leichter an". Meine Garmin trackt HRV automatisch, ich hab das bisher kaum angeschaut ehrlich gesagt. Wenn ich sowas mal probieren würde, wäre das zumindest ein Wert der nicht komplett von meiner Tagesform-Wahrnehmung abhängt. Was mich aber grad noch mehr beschäftigt: selbst wenn ich eine Veränderung messen würde - woher weiß ich ob das Nitrat war oder einfach der Effekt davon dass ich bewusster auf mein Training geachtet hab. Das kenn ich von mir, sobald ich anfange irgendwas zu tracken läuft es automatisch besser. Das ist dann halt auch keine Antwort. Ich glaub das ist der Grund warum mir echte Langzeiterfahrungen von Leuten hier mehr wert wären als jede Selbstmessung, weil da irgendwann die Aufmerksamkeit nachlässt und man sieht was wirklich übrig bleibt.

miramira · Answer

@leni_k Zitat von leni_ksobald ich anfange irgendwas zu tracken läuft es automatisch besser das ist eigentlich das was mich hier am meisten beschäftigt. Das hat sogar nen Namen - Hawthorne-Effekt glaub ich, haben wir kurz in nem Seminar gestreift. Also im Grunde: Beobachtung verändert Verhalten. Und das macht Selbstexperimente so wahnsinnig schwer zu interpretieren. Aber irgendwie frag ich mich ob das bei Langzeiterfahrungen wirklich noch so stark greift. Nach drei Monaten bist du ja nicht mehr im "ich-beobachte-mich-ganz-genau"-Modus, oder? Die Aufmerksamkeit lässt halt nach wie du sagst. Und wenn dann trotzdem noch was messbar besser ist... keine Ahnung ob das dann nicht doch ein echtes Signal wäre. Was mich aber bei deiner Garmin-Geschichte interessiert: hast du die HRV-Daten von vor nem Jahr noch? Weil theoretisch hättest du ja schon nen Baseline-Wert irgendwo rumliegen ohne dass du extra was gemacht hättest. Draußen ist grad eh so ein komisches Wetter heute, hab selbst keinen Lauf rausgequetscht - aber so ein Datenprojekt mit vorhandenen Werten wäre eigentlich g'scheit. Kein perfektes Experiment aber besser als nur Gefühl. Das Problem bleibt halt trotzdem: Nitrat oder Training oder Schlaf oder einfach dass du Ende Juli irgendwie fitter bist als im März. Das bekommst du nie sauber getrennt.

leni_k · Answer

@miramira Zitat von miramirabesser als nur Gefühl ja, und das ist eigentlich der Punkt der mich grad wirklich packt. Ich hab grad kurz in die Garmin App geschaut - tatsächlich hab ich HRV-Daten seit November letzten Jahres. Komplett unbenutzt bisher, ich hab nie draufgeschaut. Das heißt ich hätte theoretisch schon einen Baseline-Verlauf über mehrere Monate, ohne dass ich irgendwas verändert hab. Was ich aber noch nicht weiß: ob der Garmin-HRV-Wert überhaupt vergleichbar ist mit dem was in Sportstudien gemessen wird. Das sind ja meistens EKG-basierte Messungen, nicht so ein Optik-Sensor am Handgelenk. Meine Hausärztin hat mir mal gesagt dass Pulsmessung am Handgelenk bei Bewegung ungenau ist - ob das auch für die Nacht-HRV gilt, keine Ahnung. Und noch was das mir gerade einfällt: ich hab letztes Jahr im Oktober-November ziemlich intensiv trainiert vor einem Rennen, danach eine Woche komplett pausiert. In dem Zeitraum müsste meine HRV irgendwas interessantes zeigen - Überbelastung, dann Erholung. Wenn ich das im Nachhinein anschauen kann weiß ich zumindest ob der Wert bei mir überhaupt auf sowas reagiert. Wenn der die ganze Zeit gleich ist egal was ich mache, taugt er mir als Messgröße eh nichts. Das wäre eigentlich ein sinnvoller erster Schritt bevor ich überhaupt anfange irgendwas zu nehmen - checken ob mein Tracking-Tool grundsätzlich sensitiv genug ist.

miramira · Answer

@leni_k Zitat von leni_kob der Garmin-HRV-Wert überhaupt vergleichbar ist mit dem was in Sportstudien gemessen wird das ist eigentlich die Frage die ich mir auch schon gestellt hab. Ich mein optische Sensoren am Handgelenk sind halt PPG-basiert, kein echtes EKG - da schleicht sich schon einiges an Rauschen rein. Haben wir in nem Kurs mal kurz angesprochen, aber wirklich g'scheit verglichen haben wir das nie. Aber dein Ansatz mit dem Oktober-November-Zeitraum ist eigentlich cleverer als irgendein neues Experiment anzufangen. Du hast quasi schon ne natürliche Intervention - intensives Training, dann Tapering. Wenn deine HRV da nichts gezeigt hat, ist der Sensor für dich als Messwerkzeug irgendwie wertlos, egal was draufsteht. Was mich trotzdem noch wurmt: selbst wenn du jetzt schaust und siehst "ja, HRV hat auf Erholung reagiert" - das sagt dir immer noch nichts darüber ob sie auf Nitrat reagieren würde. Das sind ja komplett verschiedene Einflussgrößen. Erholung nach Belastung ist ein ziemlich starkes Signal. Ob so ein Supplement überhaupt groß genug ist um sich in HRV-Daten abzubilden... keine Ahnung ob das realistisch ist. Ich glaub ich würde das trotzdem mal anschauen wenn ich du wäre. Nicht wegen Rote Beete, einfach weil es interessant ist was da schon drin steckt ohne dass man extra was gemacht hat.

leni_k · Answer

@miramira Zitat von miramiraob so ein Supplement überhaupt groß genug ist um sich in HRV-Daten abzubilden das ist eigentlich der Punkt der mir gerade den Wind aus den Segeln nimmt, ehrlich gesagt. Weil wenn ich das durchdenke - ich such ja nach einem Messwerkzeug das empfindlich genug ist für einen Effekt der vielleicht gar nicht groß genug ist um messbar zu sein. Das ist irgendwie ein bisschen zirkulär. Aber weißt was mich grad beschäftigt? Ich frag mich ob ich das komplett falsch angehe. Die Leute in den Studien die ich gelesen hab - also die aus Exeter, die haben wahrscheinlich Probanden gehabt die vorher gar kein Rote-Beete-Zeug gegessen haben. Bei mir ist das anders, ich ess relativ viel Gemüse, Rote Beete kommt bei mir auch mal vor. Ob da der Nitrat-Effekt überhaupt noch so stark greift wenn der Körper das schon kennt... keine Ahnung, aber das wäre eigentlich eine relevante Frage. Und dann noch das mit den Studienpräparaten - das hatte leni_do ja vorhin angesprochen dass die oft extra für die Forschung hergestellt wurden mit definiertem Nitratgehalt. Betanio PLUS im Bipa-Regal ist halt nicht das. Ich weiß nicht mal ob die Charge die ich heut in der Hand halte dieselbe Konzentration hat wie die von letztem Monat. schauen wir mal ob ich heut abend noch in die Garmin App komm und den Oktober-Verlauf anschau. Mal sehen was da überhaupt drin steckt.

leni_do · Answer

@miramira ja also das mit den Studienpräparaten - das hat mich auch schon genervt ehrlich gesagt. Ich mein, die Exeter-Leute haben wahrscheinlich exakt dosiertes Zeug bekommen und die Betanio-Flasche im Regal hat einfach irgendne Charge-Nummer drauf und fertig. Aber was mich grad mehr reizt ist - du sprichst von starken Signalen wie Erholung nach Belastung und ob Nitrat da überhaupt mithalten kann. Das ist eigentlich ne gute Frage ob ich da nicht völlig unrealistische Erwartungen hab was Messbarkeit angeht. Aber ehrlich, ich glaub ich mach mir da zu viel Kopf. Meine Kollegin trinkt den Saft seit Monaten einfach so vor ihren Läufen, ohne irgendwas zu tracken, ohne Baseline-Vergleiche, und sie sagt es hilft. Und weißt was, bei ihr hat sichs auch gemessen - sie is schneller geworden. Aber ob das Nitrat war oder nur dass sie sich damit mental fit fühlt und deshalb einfach anders läuft... ¯\_(ツ)_/¯ Was mich grad eher interessiert: hast du ne Ahnung ob es einen Unterschied macht ob man den Saft jeden Tag trinkt oder nur vor wichtigen Läufen? Weil das wäre ja auch ne Sache - wenn ich das nur vor nem Wettkampf mach hat das ja ne ganz andere Dynamik als täglich. Die Studien - zumindest die Teile die ich verstanden hab - die waren eher so akute Gaben kurz vor Belastung gewesen, oder?

leni_k · Answer

@leni_do Zitat von leni_doob man den Saft jeden Tag trinkt oder nur vor wichtigen Läufen ja das ist eigentlich die Frage die mich gerade auch beschäftigt, weil das sind wirklich zwei komplett verschiedene Logiken. Bei akuter Einnahme geht's ja eher darum dass du kurzfristig mehr Nitrat im Blut hast, das soll dann innerhalb von 2-3 Stunden seinen Peak haben, hab ich irgendwo gelesen. Täglich trinken wäre dann eher sowas wie... ein dauerhaft veränderter Baseline-Spiegel? Ob das überhaupt so funktioniert weiß ich nicht. Und deine Kollegin - passt sie ist schneller geworden, aber ich kenn das halt. Ich kenn auch Leute die schwören auf Magnesium vor dem Schlafen und schlafen wirklich besser. Ob das Magnesium war oder dass sie jetzt jeden Abend ein Ritual haben das sie runterbringt... tja. Was mich bei der akuten-Gabe-Logik aber wirklich stört: das Betanio-Ding hat auf der Packung irgendwas von "täglich nehmen für beste Ergebnisse" stehen, das hab ich noch im Kopf vom letzten Mal im Bipa. Das klingt dann schon wieder nach Marketing der das Produkt mit einem bestimmten Nutzungsverhalten verheiraten will. Wenn die wirklich nur für akute Gabe gut wären, würde man deutlich weniger Flaschen kaufen. 🙂 ich schau jetzt wirklich kurz in die Garmin App, das hab ich vorhin versprochen und dann ist der Abend irgendwie weitergelaufen

leni_do · Answer

@leni_k haha okay jetzt redest du mir aus der Seele. Ehrlich, du denkst da viel zu weit voraus. Also bei mir ist das so - ich nehm den Saft, weil meine Kollegin mir den mitbringt und weil er billig ist im Vergleich zu dem Betanio-Gedöns. Und ja, sie sagt es hilft ihr, aber sie trackt auch nichts. Das ist einfach ihre Routine geworden vor wichtigen Läufen. Zitat von leni_kBetanio-Ding hat auf der Packung irgendwas von "täglich nehmen für beste Ergebnisse" stehen Genau das nervt mich ja auch. Das ist natürlich Marketing, die wollen dass du jede Woche ne neue Flasche kaufst. Wenn man wirklich nur den akuten Effekt bräuchte würde ja eine Flasche pro Wettkampf reichen, aber dann verdienst du halt weniger. Deshalb wird dir verkauft dass du das täglich brauchst für maximale Anpassung oder so. Was mich aber grad beschäftigt - und das ist vielleicht ne dumme Frage - aber du hast ja gesagt du isst relativ viel Gemüse. Wie viel Rote Beete denn wirklich? Weil wenn ich ehrlich bin weiß ich gar nicht ob normale Rote Beete die ich im Supermarkt kaufe überhaupt genug Nitrat hat um nen Effekt zu haben. Oder ist das ganze Konzentrat-Ding deswegen notwenig weil die normale Beete einfach zu verdünnt ist. Das würde dann auch erklären warum die Studien mit hochkonzentriertem Zeug arbeiten. Aber das heißt ja auch - wenn ich ab und zu ne Beete ess hilft mir das wahrscheinlich null.

leni_k · Answer

@leni_do Zitat von leni_doob normale Rote Beete die ich im Supermarkt kaufe überhaupt genug Nitrat hat
das hab ich mich grad auch gefragt und hab kurz gegoogelt - laut ein paar Quellen die ich überflogen hab ist der Nitratgehalt in Rote Beete tatsächlich sehr variabel, je nach Boden, Anbaumethode, Lagerdauer. Also selbst wenn du frische Beete kaufst weißt du nicht wirklich was drin ist. Das ist eigentlich das Argument das mich am ehesten für ein Konzentrat sprechen würde, wenn - und das ist ein großes wenn - der Hersteller wirklich standardisierte Chargen produziert. Was Betanio da macht, keine Ahnung, auf der Packung steht ja wie gesagt nichts über Nitratgehalt. Was mich bei deiner Kollegin-Geschichte aber grad wirklich beschäftigt: sie trinkt den günstigen Saft, nicht das teure Konzentrat. Wenn's ihr hilft - oder sie das zumindest glaubt - dann frag ich mich warum ich überhaupt zu Betanio PLUS greifen würde. Der Preisunterschied ist ja nicht ohne. Ich könnt auch einfach beim Hofer Rote-Beete-Saft holen, der ist ja kein Konzentrat, aber irgendwas wäre halt trotzdem drin. Das mit der "dummen Frage" - nein gar nicht, das ist eigentlich der Kern von dem ganzen Thema hier. Wenn normale Beete nicht reicht und das Konzentrat intransparent ist... was bleibt dann eigentlich übrig außer Vertrauen in eine Marke die ich nicht bewerten kann. Edit: Kleine Ergänzung - hab grad noch mal nachgelesen, dass der Nitratabbau beim Lagern auch eine Rolle spielt. Also selbst wenn man weiß, wie viel drin war, ist nach ein paar Wochen im Supermarkt-Regal wahrscheinlich wieder weniger davon über. Das macht die ganze Sache ja noch undurchsichtiger.

leni_do · Answer

@leni_k ja also das ist genau der Punkt wo ich jetzt auch steckenbleibe. Hofer Rote-Beete-Saft vs. Betanio PLUS - und am Ende weiß keiner wirklich was drin ist, oder? Aber mir ist gerade was eingefallen. Meine Kollegin hat mir letztens erzählt dass sie vorher beim selben Lauf immer so ne Phase um Kilometer 8 hatte wo's richtig zäh wurde. Und seit sie den Saft trinkt nicht mehr oder zumindest seltener. Das ist jetzt nicht messbar aber auch nicht ganz nix, oder. Ich mein, wenn das Placebo ist, ist es zumindest ein Placebo das funktioniert. Zitat von leni_kwas bleibt dann eigentlich übrig außer Vertrauen in eine Marke die ich nicht bewerten kann Das nervt mich auch. Aber ehrlich - vielleicht ist das bei Sport einfach so. Ich vertrau meinem Trainingsschuh auch, weil der Läufer im Freundeskreis ihn empfohlen hat, nicht weil ich die Materialwissenschaft dahinter verstehe. Und bei der Kollegin vertrau ich halt eher auf ihre Erfahrung als auf irgendne Packung. Was ich aber interessant finde - hast du schon mal überlegt einfach ne Flasche vom günstigen Saft zu nehmen und vor einem Wettkampf zu trinken, ohne vorher viel zu erwarten? Nicht um zu messen, nicht um zu tracken, einfach nur um zu sehen ob du einen Unterschied spürst. Keine Baseline, kein Experiment, nur... ausprobieren. Vielleicht ist das der Fehler dass wir hier alle zu wissenschaftlich drüber nachdenken

leni_k · Answer

@leni_do Zitat von leni_dovielleicht ist das der Fehler dass wir hier alle zu wissenschaftlich drüber nachdenken ja, das stimmt wahrscheinlich. Aber ich glaub ich kann da auch nicht raus aus meiner Haut - wenn ich was nicht einschätzen kann, kauf ich's halt nicht so leicht. Was mich an deinem Kolleginnen-Beispiel aber grad wirklich festhält: das mit Kilometer 8. Das ist eigentlich das konkreteste was in diesem ganzen Thread bisher aufgetaucht ist. Kein HRV-Wert, kein Pace-Vergleich, sondern einfach - diese eine blöde Stelle im Lauf kommt seltener. Das ist ja nicht nichts. Ich hab auch so eine Stelle, so ab Kilometer 10-11 beim Halbmarathon, da wird's bei mir meistens mental zäh. Ob das Nitrat da was täte oder eher sowas wie Koffein... keine Ahnung, das sind ja wieder zwei verschiedene Mechanismen. Und zu deiner Frage ob ich's einfach mal probier ohne viel zu erwarten - ehrlich gesagt reizt mich das tatsächlich. Nicht Betanio PLUS, das lass ich vorerst, aber vielleicht wirklich der günstige Hofer-Saft vor einem Trainingslauf der mir eh schon wurscht ist. Nicht als Experiment einfach so. Ich hab Mitte August eh noch einen lockeren 15k-Lauf geplant, da wäre das eigentlich kein schlechter Zeitpunkt. Das Problem ist nur - und jetzt dreh ich mich wieder im Kreis, ich weiß - danach weiß ich immer noch nicht ob's was war oder nicht

leni_do · Answer

@leni_k [quote=leni_kdanach weiß ich immer noch nicht ob's was war oder nicht[/quote] - ja aber ist das wirklich das Problem? Also ich mein, du wirst ja merken ob du dich anders fühlst oder nicht. Ob du dann 100% sicher weißt woran es liegt ist doch vielleicht gar nicht so wichtig wie du denkst. Mir ist gerade was eingefallen - ich hab vor nem halben Jahr mal Koffein-Tabletten vor nem Lauf genommen, weil mein Freund meinte das hilft. Und ehrlich, ich hab hinterher gedacht "ja, war okay", aber auch nicht weltbewegend. Seitdem nehm ich's nicht mehr, weil es mir einfach nichts gebracht hat - oder zumindest nicht genug um es zur Routine zu machen. Das war aber auch ohne irgendwelche Messungen, ich hab einfach gemerkt "meh, nicht wirklich". Mit dem Rote-Beete-Saft könnte es genauso sein - du trinkst ihn vor deinem 15k im August, und wenn du dann hinterher denkst "wow, das war ne andere Qualität" oder "naja, war wie immer", dann hast du deine Antwort. Nicht wissenschaftlich, aber praktisch. Was mich aber reizt - wenn es wirklich was bringt, wie schnell merkst du das? Beim ersten Mal oder erst nach mehreren Läufen? Weil das würde ja auch beeinflussen ob dich dein August-Test überhaupt weiterbringt. Deine Kollegin - hat sie das beim ersten Mal gemerkt oder ist das erst nach ner Weile deutlich geworden?

fk_1988 · Answer

@leni_do [quote=leni_doWenn es wirklich was bringt, wie schnell merkst du das?[/quote] - gute Frage ehrlich. Aber ich muss mal was aus meiner Ecke werfen. Ich hab vor Jahren mal mit Rote-Beete-Konzentrat rumgespielt, das teure Zeug, weil ein Lauf-Podcast davon geredet hat. Hab mir gedacht okay probier ich aus. War mir zu teuer für den Effekt den ich gespürt hab - und das war sofort klar, nicht erst nach mehreren Läufen. Nach zwei, drei Mal hab ich gemerkt es bringt mir nix und dann wars vorbei damit. Das ist aber auch das Problem mit so Selbstversuchen - wenn der Effekt wirklich klein ist, merkst du den vielleicht gar nicht weil dein Lauf eh schon von hundert anderen Sachen abhängt. Und wenn du ihn merkst, kann das auch Placebo sein wie ihr hier alle die ganze Zeit diskutiert. Was mich aber grad bei deiner Kolleginnen-Frage interessiert: du fragst ob sie das beim ersten Mal gemerkt hat. Aber vielleicht ist die Frage falsch herum. Vielleicht ist sie einfach die Sorte Mensch die von Routinen profitiert - egal ob das Nitrat ist oder nur dass sie sich vor dem Lauf denkt "ah ja, jetzt bin ich in meinem Saft-Modus, jetzt läuft es besser". Bei mir ist das nicht so, bei mir muss was echt funktionieren sonst glaub ich nicht dran. Aber das heißt ja nicht dass es für deine Kollegin Placebo ist. Kann einfach sein dass sie anders tickt. Dein 15k im August - probier's einfach. Aber nicht mit Erwartung dass du danach was weißt. Vielleicht merkst du was, vielleicht nicht. Und dann weißt du immer noch nicht warum haha.

miramira · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988bei mir muss was echt funktionieren sonst glaub ich nicht dran[/quote] das ist eigentlich interessant weil ich mich frag ob das nicht auch was über Sensitivität aussagt. Also nicht im schlechten Sinn - sondern ob manche Leute physiologisch überhaupt stärker auf Nitrat ansprechen als andere. Hab ich mal irgendwo gelesen dass das mit Mundflora zusammenhängt, die Bakterien die Nitrat zu Nitrit umwandeln. Wenn du die nicht hast oder weniger davon, greift der Mechanismus eh kaum. Das würde erklären warum manche schwören drauf und andere wie du sagen "meh, nix gespürt". Und das macht die ganzen Selbstversuche noch komischer. Du weißt ja nicht mal ob du biologisch überhaupt in der Gruppe bist die theoretisch profitieren könnte. Ohne das zu wissen ist der August-15k von @leni_k eigentlich fast sinnlos als Test - nicht weil sie es falsch macht sondern weil sie nicht weiß ob sie zur richtigen Hälfte gehört. keine Ahnung ob man das irgendwie rausfinden kann ohne Labor. Vielleicht gibts da was... hab da noch nichts gelesen. Und das Mundflora-Ding wird durch Mundspülung übrigens zerstört, das war auch dabei in dem was ich gelesen hab. Also wer sich vor dem Lauf die Zähne putzt mit irgendnem Antibakteriellen Zeug...

marcus_r · Answer

Zitat von miramiradas mit Mundflora zusammenhängt, die Bakterien die Nitrat zu Nitrit umwandeln echt jetzt, das hab ich so noch nicht auf dem Schirm gehabt. Ich mein ich weiß dass der Mechanismus über Speichelflora läuft, das hatte ich irgendwann mal gelesen - aber dass eine antibakterielle Mundspülung das killt, das ist so ein konkreter Alltagsfaktor den man komplett vergisst. Ich putz mir vor längeren Einheiten eigentlich immer die Zähne, so eine Angewohnheit. Ob ich dabei was Antibakterielles nehm... keine Ahnung ehrlichgesagt, ich schau das heute abend mal auf der Tube nach. Aber was mich bei dem Mundflora-Gedanken gerade viel mehr aufwühlt: wenn das wirklich so individuell ist, dann erklät das auch warum Erfahrungsberichte im Forum so wenig taugen für die eigene Entscheidung. Nicht weil die Leute lügen oder sich was einreden - sondern weil da biologisch komplett verschiedene Voraussetzungen am Start sind. Der eine Typ bei mir im Lauftreff schwört auf Rote Beete, der andere sagt nix gemerkt - und beide haben vielleicht recht. Das macht mich grad ein bischen mürbe mal ehrlich. Weil dann ist die einzige echte Antwort "probier's aus und schau" - aber auch das hat halt seine Grenzen wie ihr hier die ganze Zeit diskutiert. @miramira hast du irgendwo noch den Link zu dem Mundflora-Artikel? Oder war das in nem Seminar also nix Verlinkbares

marcus_r · Answer

@miramira hab den Link leider nicht aber das Mundflora-Ding macht mich grad auch neugierig. Mein Punkt ist aber ehrlich eher - wenn das wirklich so ein Faktor ist, dann sitzen wir hier und diskutieren ob Rote Beete hilft, obwohl die halbe Antwort davon abhängt ob jemand morgens mit Listerine gurgelt oder nicht. Das ist ja absurd. Was mich aber mehr triggert ist das was du am Ende sagst - dass Erfahrungsberichte deshalb wenig taugen weil die biologischen Voraussetzungen so unterschiedlich sind. Kann sein. Aber ich glaub das ist auch wieder ein Grund mehr warum ich mir das ganze Geld sparen würde. Wenn ich nicht mal weiß ob meine Mundflora mitmacht, warum soll ich dann anfangen Konzentrate zu kaufen die sowieso niemand transparent deklariert. Das ist für mich nicht "probier's aus", das ist einfach Geldverschwendung mit Fragezeichen. @leni_k dein August-15k - mach's oder lass's, aber kauf vorher nicht das Betanio. Der günstige Saft ist da ehrlich die bessere Wahl wenn du überhaupt testen willst. Aber verstell dir nicht den Kopf mit Messungen. Das werd ich dir nicht antun.

fk_1988 · Answer

@marcus_r [quote=marcus_rhab den Link leider nicht aber das Mundflora-Ding macht mich grad auch neugierig[/quote] ich glaub du machst dir da zu viel Kopf draus ehrlich. Das mit der Mundflora ist interessant und alles, aber am Ende ändert das nichts an der Grundfrage - soll ich Geld für was ausgeben das ich nicht kontrollieren kann. Egal ob meine Bakterien mitmachen oder nicht. Was mich aber grad mehr reizt ist das andere was du sagst. Du schreibst dass Erfahrungsberichte wenig taugen weil die biologischen Voraussetzungen unterschiedlich sind. Klar, stimmt. Aber ehrlich - das ist ja nicht neu. Das ist genauso bei Laufschuhen, bei Trainingsmethoden, bei Schlaf. Manche Leute brauchen acht Stunden, andere sechs. Manche Leute kriegen nach nem langen Lauf Magenbeschwerden, andere nicht. Das heißt ja nicht dass ich gar keine Entscheidungen treffen kann. Bei mir ist einfach - ich hab das Konzentrat probiert, hat mir nix gebracht, war mir zu teuer, Punkt. Meine Kollegin schwört drauf. Das heißt nicht dass eine von uns recht hat und die andere Unrecht. Das heißt nur dass ich es nicht brauche und sie vielleicht ja. Oder sie braucht das Ritual mehr als das Nitrat. Egal. Für meine Läufe reicht mir ausreichend trinken, genug Schlaf und nicht an Training sparen. Das sind die Sachen die ich wirklich messen kann weil sie so offensichtlich wirken. Alles andere ist mir zu viel Aufwand für zu wenig Gewinn.

marcus_r · Answer

@fk_1988 Zitat von fk_1988das ist ja nicht neu. Das ist genauso bei Laufschuhen, bei Trainingsmethoden, bei Schlaf - ja okay, fair point. Aber da ist der Unterschied dass ich bei nem Laufschuh spür ich sofort ob der passt oder nicht. Nach zehn Kilometer weiß ich ob meine Ferse blutet oder nicht. Bei Schlaf auch - ich merk nach einer Woche ob ich mit sechs oder acht Stunden besser fahre. Das sind Sachen die so offensichtlich sind dass ich die auch ohne Labortest einschätzen kann. Bei Rote-Beete-Konzentrat bin ich aber in einer anderen Situation. Ich soll Geld ausgeben für etwas das so klein wirkt - wenn überhaupt - dass ich es kaum von Placebo unterscheiden kann. Und die Firmen dahinter machen null Transparenz. Das ist nicht vergleichbar mit nem Schuh. Der Schuh kostet 120 Euro und ich kann ihn zurückbringen wenn er nix taugt. Die Betanio-Flasche kaufe ich blind. Was mich bei deinem Punkt aber wirklich beschäftigt: du sagst "für meine Läufe reicht mir ausreichend trinken, genug Schlaf und nicht an Training sparen". Das ist ehrlich die einzige Aussage in diesem ganzen Thread die mich überzeugt hat. Weil das ist konkret und messbar. Aber wenn ich das mache - warum sollte ich dann überhaupt noch anfangen zu experimentieren. Dein August-15k @leni_k - mach's wenn's dich reizt, aber verstell dir nicht den Kopf damit.

fk_1988 · Answer

@marcus_r [quote=marcus_rwarum sollte ich dann überhaupt noch anfangen zu experimentieren[/quote] - genau, und das ist eigentlich das einzige was mich an diesem ganzen Thread überzeugt hat auch. Aber was mich grad nervt ist dass du und ich jetzt hier am Ende landen bei "okay, nicht experimentieren" und @leni_k sitzt da mit seinem August-15k und weiß immer noch nicht was er machen soll. Der hat die ganze Zeit recherchiert, HRV-Daten rausgegraben, überlegt wie er das sauber testen kann - und jetzt kriegt er von mir die Antwort "mach's halt oder lass es, interessiert mich eh nicht" haha. Das Problem ist - und das ist mir jetzt beim Lesen selbst aufgefallen - es gibt einfach kein "richtig" hier. Wer genau hinschaut wie @leni_k sieht nur die Löcher in der Logik. Und wer es einfach macht wie deine Kollegin oder manche andere, der merkt vielleicht was, vielleicht auch nicht. Aber der verschwender zumindest nicht vier Stunden im Forum damit rumzudenken. Was mich aber beschäftigt - und das hab ich vorhin nicht explizit gesagt - es geht mir nicht um die Frage ob Rote Beete hilft. Es geht mir um dass die Leute die das Zeug verkaufen bewusst machen dass du es nicht checken kannst. Keine Dosierungen auf der Packung, "täglich nehmen für beste Ergebnisse", all das. Das ist nicht unsicher, das ist absicht. Und deswegen - nicht wegen der Mundflora oder HRV oder sonst was - deswegen würde ich das Geld sparen. Punkt.

marcus_r · Answer

@fk_1988 Zitat von fk_1988es gibt einfach kein "richtig" hier naja, aber das ist ja genau die Sache. Es gibt schon ein richtig - nur halt nicht für die Frage "hilft mir Rote Beete". Das richtig ist "gib denen nicht dein Geld wenn sie dir nicht sagen was drin ist". Das ist völlig unabhängig davon ob die Beete dir persönlich hilft oder nicht. Was mich aber gerade bei deinem letzten Punkt mehr beschäftigt - du sagst die Hersteller machen das absichtlich, dass man es nicht checken kann. Stimmt. Aber mich nervt auch dass wir hier im Forum alle so tun als wäre das irgendwie ein neues Problem oder spezifisch für Sportgetränke. Schau dir doch die Zutatenlisten bei nem beliebigen Müsliriegel an, oder bei den ganzen "Functional Food" Sachen die überall im Regal stehen. Da steht auch nix von dem was wirklich drin ist, nur dass es "mit Superfoods angereichert" ist oder sowas. Das ist nicht dumm von denen das ist einfach Business. Und wir fallen drauf rein weil wir gerne glauben wollen dass irgendne Flasche unser Training besser macht. Das Ding ist - und da bin ich auch ehrlich zu mir selbst - ich schau mir beim Einkaufen auch nicht jede Zutatenliste an. Ich kaufe einfach. Aber bei so Sportzeug fängst du an zu recherchieren weil du merkst dass es dir ums Geld geht. Bei nem Joghurt merkst du das nicht so. Interessant eigentlich.

fk_1988 · Answer

@marcus_r [quote=marcus_raber bei so Sportzeug fängst du an zu recherchieren weil du merkst dass es dir ums Geld geht[/quote] - ja genau das ist der Punkt. Und ehrlich, das ist auch nicht verkehrt von uns. Bei nem Joghurt kümmert mich die Zutatenliste weniger weil der kostet drei Euro und schmeckt mir oder nicht. Bei Betanio zahle ich das Dreifache und weiß noch weniger wofür. Das ist einfach ein schlechtes Verhältnis. Was mich aber gerade beschäftigt ist was du vorhin über Business sagst. Klar, die Hersteller machen das absichtlich - das ist nicht dumm, das ist Strategie. Aber gleichzeitig - wenn die Rote Beete wirklich so gut funktioniert wie die Studien sagen, warum brauchen die denn dann so eine Nebelkerzen-Strategie. Warum steht auf der Packung nicht einfach "500mg Nitrat pro Portion, basierend auf Exeter-Studien" oder so. Das würde doch sogar besser verkaufen, oder. Stattdessen "täglich für beste Ergebnisse", und jeder weiß dass das Marketing-Sprech ist. Das macht mich eher skeptischer nicht überzeugter. Und was ich noch nie verstanden habe - wenn die Wirkung so marginal ist dass man sie kaum von Placebo unterscheiden kann wieso zahle ich dann den Preis dafür. Das ist mir zu viel Risiko für zu wenig Klarheit. Lieber kauf ich mir davon zwei Paar ordentliche Laufsocken, die helfen mir definitiv mehr haha.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988Lieber kauf ich mir davon zwei Paar ordentliche Laufsocken[/quote] haha okay das ist eigentlich das erste Argument in dem ganzen Thread das mich wirklich überzeugt. ich les hier schon ne Weile mit weil mein Kollege mir Betanio PLUS empfohlen hat und ich nicht blöd dastehen wollte falls das alle nehmen. aber je länger ich das hier lese desto mehr denk ich - wenn nicht mal draufsteht wieviel Nitrat drin ist, warum soll ich dann überhaupt anfangen zu vergleichen ob das Gemüse aus dem Supermarkt dasselbe bringt. was mich aber bei eurem ganzen Hin-und-Her grad beschäftigt: ihr redet die ganze Zeit über Rote Beete als ob die einzige Alternative das teure Konzentrat wäre. aber hat irgendwer hier mal einfach mehr Gemüse gegessen und geschaut ob sich überhaupt irgendwas tut. nicht als Experiment. einfach so. ich mein ich kauf halt Gemüse sowieso, das kostet mich nix extra. das ist wahrscheinlich zu simpel gedacht. aber bei meinen Läufen hat mir noch nie jemand gesagt ich soll Pillen nehmen, das war immer Training und Schlaf und nicht zu viel auf einmal. kollege meint natürlich was anderes aber der kauft auch gerne Zeug.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gaber hat irgendwer hier mal einfach mehr Gemüse gegessen und geschaut ob sich überhaupt irgendwas tut[/quote] - ja genau das. Das ist eigentlich das Ding das mich auch immer wieder nervt an solchen Diskussionen. Wir reden hier drei Tage lang über Nitrat-Bioverfügbarkeit und Mundflora und HRV-Tracking, und keiner fragt sich ob nicht einfach Leute die generell besser essen schneller laufen. Nicht wegen irgendeinem Konzentrat sondern weil sie insgesamt ihre Ernährung im Griff haben. Ich kenn das von mir selbst - als ich angefangen hab auf Essen zu achten vor den Läufen nicht irgendwelche Supplements sondern echt nur normale Ernährung, da hat sich mehr getan als mit irgendwelchem teuren Zeug später. Aber das ist halt weniger sexy zum erzählen im Freundeskreis als "ich nehm Rote-Beete-Konzentrat" haha. Was mich aber bei deinem Punkt grad mehr beschäftigt - und das ist ehrlich ne Frage die ich mir selbst nie gestellt hab - wie viel davon ist dann echt Training und Schlaf und gesundes Essen, und wie viel ist einfach dass Leute die sich damit beschäftigen auch insgesamt aufmerksamer mit sich selbst umgehen. Das klingt jetzt auch wieder wie Placebo aber anders - nicht eingebildet sondern einfach dass die Aufmerksamkeit selbst hilft. Dein Kollege der dir Betanio empfohlen hat - trainiert der auch besser als du oder ist der einfach nur jemand der gerne was kauft.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988trainiert der auch besser als du oder ist der einfach nur jemand der gerne was kauft[/quote] haha ja zweites trifft eher zu. der hat auch schon Kompressionsstrümpfe geholt die er nie anzieht und irgendein Pulver das nach zwei Wochen hinten im Schrank stand. aber dein Punkt mit der Aufmerksamkeit ist der der mich grad wirklich beschäftigt. weil das kenn ich von mir - seit ich laufe ess ich automatisch anders. nicht weil mir jemand gesagt hat ich soll. einfach weil man merkt dass man nach fettigem Essen schlechter läuft. das ist kein Experiment das kommt von selbst. und vielleicht ist das genau das was bei den Leuten passiert die anfangen Konzentrat zu nehmen. die achten plötzlich mehr auf alles drumherum. nicht weil das Nitrat wirkt sondern weil sie insgesamt wacher werden was sie tun. das wäre dann so ein indirekter Effekt den man dem Produkt gutschreibt obwohl das Produkt eigentlich egal ist. schönes Geschäftsmodell. ich weiß nicht ob ich das meinem Kollegen so erklären kann ohne dass er beleidigt ist dass er mir was empfohlen hat.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gich weiß nicht ob ich das meinem Kollegen so erklären kann ohne dass er beleidigt ist[/quote] - naja, wahrscheinlich ist ihm das eh egal ob du das nimmst oder nicht. Der hat sein Zeug gekauft, fühlt sich gut damit, fertig. Das ist nicht dein Problem. Aber was du vorhin sagst über die Aufmerksamkeit, das ist mir beim Lesen selbst aufgefallen. Du hast recht - das ist wahrscheinlich der echte Effekt bei den meisten. Nicht das Nitrat sondern dass dich sowas zum Nachdenken bringt. Allerdings - und jetzt denk ich da auch anders drüber als am Anfang - ist das trotzdem nicht so schlecht. Wenn jemand wegen Betanio anfängt besser zu essen und mehr auf seinen Körper zu achten, dann hat das Zeug indirekt funktioniert. Ist halt nicht wegen der Beete sondern wegen der Nebelkerze. Was mich aber grad mehr reizt: das heißt ja auch dass die ganze Diskussion hier - die ganzen Studien die wir rausgegraben haben, die HRV-Werte, die Mundflora - am Ende vielleicht gar nicht die richtige Frage beantwortet. Die richtige Frage ist nicht "hilft mir Rote Beete" sondern eher "brauche ich sowas um anfangen auf mich selbst zu achten oder krieg ich das auch ohne hin". Bei dir klingt es so als würde dir das sowieso klar sein. Bei deinem Kollegen anscheinend nicht. Und da kannst du ihm Studien um die Ohren hauen wie du willst, das ändert nix. Für mich persönlich - nee, ich kauf mir weiterhin nix. Aber ich versteh jetzt besser warum andere das tun. Das ist nicht dumm, das ist nur ein anderer Weg zum selben Ziel.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988das ist nicht dumm, das ist nur ein anderer Weg zum selben Ziel[/quote] okay das ist eigentlich der erste Satz in dem ich mal kurz innehalte. weil das bedeutet ja dann auch - wenn mein Kollege über sein Betanio zum selben Ziel kommt wie ich über normales Training und Essen, dann ist der Weg eigentlich wurscht. das stört mich irgendwie. nicht rational, aber es stört mich trotzdem. vielleicht weil ich das Gefühl hab dass er sich was kauft das ihm das Gefühl gibt er macht was, ohne wirklich was zu ändern. der läuft halt nicht mehr als vorher. der isst auch nicht anders. er hat einfach ein Fläschchen auf dem Regal stehen. und da ist dann der Unterschied. bei mir ist die Aufmerksamkeit aus dem Laufen selbst gekommen. bei ihm kommt sie aus dem Kauf. ob das dann wirklich zum selben Ziel führt. keine ahnung ob ich das so optimistisch sehe wie du.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gder läuft halt nicht mehr als vorher. der isst auch nicht anders[/quote] - ah okay, das ist der entscheidende Punkt den ich vorhin gar nicht im Blick hatte. Wenn dein Kollege das Fläschchen kauft und sonst nix ändert, dann läuft er natürlich nicht schneller. Das ist nicht der selbe Weg zum selben Ziel, das ist einfach Geld ausgeben und hoffen. Das ist was anderes. Bei mir war es ja auch so - ich hab nicht nur Magnesium genommen und sonst alles gelassen. Ich hab gemerkt dass ich anders trainieren muss, mehr schlafen, anders essen. Das Konzentrat war so ne Nebenerscheinung die ich schnell wieder weggeworfen hab, weil ich gemerkt hab dass die echten Veränderungen woanders passieren. Dein Kollege sitzt halt bei Punkt A fest und wartet dass das Fläschchen ihn zu Punkt B trägt. Das funktioniert nicht. Was mich aber grad noch beschäftigt - und da bin ich auch ehrlich unsicher - ob das am Produkt liegt oder an der Person. Ich mein wenn dein Kollege das Zeug kauft und denkt "super, jetzt bin ich optimiert" und trainiert weiter wie immer, dann ist klar dass nix passiert. Aber das heißt ja nicht dass die Beete nix kann. Das heißt nur dass er das falsch versteht. Punkt. Deswegen brauch ich mich da nicht schuldig zu fühlen wenn ich ihm nicht die ganze Wahrheit über Marketing erkläre haha.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988ob das am Produkt liegt oder an der Person[/quote] ja genau da hakt es bei mir auch. weil wenn ich ehrlich bin - mein Kollege ist halt so bei allem. er hat letztes Jahr auch ein Foam Roller gekauft den er einmal benutzt hat. das ist einfach wie der tickt. das hat nix mit Rote Beete zu tun. was mich aber grad wirklich beschäftigt ist was du sagst über "falsch verstehen". weil vielleicht ist das ja das eigentliche Problem mit dem ganzen Ergänzungsmittel-Kram. nicht ob das Zeug was kann sondern dass Leute es kaufen anstatt irgendwas zu tun. das Fläschchen steht da und das Gewissen ist beruhigt. so in der Art von - ich hab meinen Teil getan, der Rest kommt schon. ich kenn das von der Arbeit auch. wir haben mal neue Handschuhe für den Stapler bekommen, die Sicherheitsschulen oder so. und ein Kollege hat die einfach im Spind gelassen weil er dachte der Kauf alleine zählt schon irgendwie. ob mein Kollege das Betanio überhaupt trinkt oder nur kauft, das weiß ich gar nicht mal genau. ich hab ihn nie dabei gesehen.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gob mein Kollege das Betanio überhaupt trinkt oder nur kauft, das weiß ich gar nicht mal genau[/quote] - haha okay das ist eigentlich die beste Antwort auf alles was wir hier die letzten Tage diskutiert haben. Wenn er das Zeug kauft und nicht mal trinkt, dann ist die ganze Frage ob es wirkt völlig irrelevant. Dann ist es einfach nur ein teures Beruhigungsmittel für sein Gewissen. Das ist ehrlich gesagt noch schlimmer als wenn es nix würde. Aber was mich jetzt grad beschäftigt ist was du über die Handschuhe sagst. Weil das ist ja das Ding - es gibt diesen Unterschied zwischen "ich kaufe was" und "ich ändere was". Und ich glaub das ist auch der Grund warum ich mich bei Supplements immer so unwohl fühle. Es sieht aus wie Veränderung, kostet Geld wie Veränderung, aber am Ende ist es einfach nur ein Kauf. Dein Kollege hat wahrscheinlich nicht gemerkt dass er nicht schneller wird, weil er nicht schneller wird. Punkt. Das Fläschchen sitzt im Schrank und wartet. Was mich aber ehrlich reizt - und das hab ich vorhin gar nicht überlegt - vielleicht sollte man Leuten wie deinem Kollegen einfach nicht zu viel Hoffnung machen. Nicht weil man gemein ist, sondern weil es am Ende noch enttäuschender ist, wenn der Effekt nicht kommt. Wenn er wüsste, dass Betanio nur was bringt wenn er auch noch seine Läufe ändert, würde er das vielleicht gar nicht erst kaufen. Und das wäre ehrlich gesagt die bessere Entscheidung für ihn. Edit: kleine Kommas korrigiert, Satz "nicht gemerkt dass er schneller wird" präzisiert - wollte sagen dass er es gar nicht erst merkt weil sich ja nix ändert.

flo_g · Answer

Zitat von miramiraob man das irgendwie rausfinden kann ohne Labor das hab ich vorhin gar nicht auf dem Schirm gehabt. weil wenn das wirklich so ist - dass manche Leute biologisch gar nicht drauf ansprechen können - dann ist ja der ganze Vergleich mit Kollegen und Lauftreffs komplett sinnlos. der eine spricht an, der andere nicht, und keiner weiß warum. @fk_1988 dein Punkt mit dem Beruhigungsmittel für das Gewissen trifft es eigentlich ganz gut. nur hab ich das Gefühl das gilt auch für Leute die das Zeug wirklich trinken. weil wenn du biologisch nicht in der richtigen Hälfte bist - um das von miramira nochmal aufzugreifen - dann ist Trinken oder Nichttrinken am Ende dasselbe. was mich aber grad wirklich stört: wenn ich meinem Kollegen das so erklär, dass er vielleicht gar nicht drauf anspricht wegen Mundflora oder was auch immer, dann klingt das für ihn wie eine Ausrede. der hört "Mundflora" und denkt ich red ihm das nur aus um irgendwas zu beweisen. so tickt der halt. ich glaub ich frag ihn einfach mal ob er das überhaupt regelmäßig nimmt. wäre interessant was er sagt.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gich glaub ich frag ihn einfach mal ob er das überhaupt regelmäßig nimmt[/quote] - ja mach das. Dann hast du deine Antwort wahrscheinlich schneller als mit all den Studien die wir hier gelesen haben. Aber was mich bei dem ganzen Thread grad beschäftigt ist was du gerade ansprichst - dass er dich dann vielleicht nicht ernst nimmt wenn du ihm sagst dass das Mundflora-Zeug ne Rolle spielt. Das ist glaub ich das echte Problem. Nicht die Beete, nicht die Wissenschaft. Sondern dass es zwischen dir und deinem Kollegen einfach zwei verschiedene Sprachen sind. Er hört "kauf das" und versteht "optimiere dich". Du hörst "kauf das" und denkst "woher weiß ich ob das überhaupt was bringt". Das passt nicht zusammen. Was mich aber ehrlich reizt - und das ist ne Frage die ich mir jetzt erst stelle - vielleicht ist es auch einfach okay wenn das so auseinander geht. Ich mein bei mir war das ja auch so. Mein Kollege damals hat mir Zeug empfohlen, ich hab's probiert, war mir zu teuer, war mir zu unklar, Punkt. Ich hab es ihm auch nicht unter die Nase gerieben dass er Geld verschwendet. Der hat sein Ding gemacht, ich meins. Und wenn dein Kollege jetzt zu dir kommt und fragt ob du das nimmst - sag einfach nee, mir reicht Training und Schlaf. Fertig. Du brauchst da nicht irgendwas zu erklären. Meistens interessiert die Leute ja eh nicht wirklich warum, sondern nur ob ja oder nein.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988sag einfach nee, mir reicht Training und Schlaf[/quote] ja das ist wahrscheinlich die ehrlichste Antwort. und ich glaub genau das mach ich auch. der Kollege fragt eh selten nach warum, der erzählt lieber was er selbst so macht. was mich aber grad bei dem "ja oder nein" beschäftigt - ich hab das vorhin mit dem Foam Roller verglichen aber da ist noch was anderes. der Kollege hat mich nie wirklich gefragt ob ich es nehmen soll. der hat mir einfach erzählt dass ers gut findet. das ist nochmal was anderes. also muss ich gar nicht nein sagen, die Frage kam ja nie wirklich. und jetzt sitz ich hier und hab mir mehr Gedanken über seine Kaufgewohnheiten gemacht als er selbst wahrscheinlich. das ist irgendwie komisch wenn ichs so aufschreib.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gich hab mir mehr Gedanken über seine Kaufgewohnheiten gemacht als er selbst wahrscheinlich[/quote] - ja haha das ist eigentlich das Ding das ich jetzt grade merke auch. Wir sitzen hier und analysieren ob Rote Beete wirkt, und dein Kollege läuft wahrscheinlich einfach seine Läufe ohne drüber nachzudenken. Vielleicht trinkt er das Zeug, vielleicht nicht. Und ob es ihm was bringt oder nicht - interessiert ihn vermutlich weniger als uns. Aber was mich grad bei dir selbst beschäftigt ist - du fragst dich ob du ihm das erklären kannst ohne dass er beleidigt ist. Aber brauchst du das wirklich? Ich mein du hast ihm ja noch gar nichts gesagt. Der hat dir nur erzählt dass er's gut findet. Das ist keine Frage, das ist einfach nur ein Satz. Und du darfst darauf einfach nicht reagieren. Nicht unhöflich, sondern - du darfst das Thema auch einfach liegen lassen. Das ist wahrscheinlich das beste was beiden passiert. Dann muss ich mir später nicht anhören wie er mir erklärt warum ich Unrecht hab und du musst dir nicht überlegen wie du es ihm schonend beibringst dass sein Fläschchen vielleicht nix bringt. Win-win.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988du darfst das Thema auch einfach liegen lassen[/quote] ja das stimmt. und irgendwie ist das die entspannteste Lösung die in dem ganzen Thread aufgetaucht ist. was mich aber grad beschäftigt ist was du sagst über "kein Unrecht haben müssen". weil das ist eigentlich der Punkt wo ich heute morgen angefangen hab hier mitzulesen und wo ich jetzt lande. ich hab nie wirklich ein Problem mit dem Betanio gehabt. ich hab ein Problem damit gehabt dass ich nicht wusste ob ich was verpasse. und das ist was anderes. ob ich was verpasse - das ist eigentlich die Frage die hinter allem steckt. nicht ob das Zeug wirkt. und jetzt wo ichs so aufschreib merke ich dass das die dümmste Motivation ist um irgendwas zu kaufen. nicht weil es einem selbst hilft sondern weil man nicht der einzige sein will der es nicht hat. ich glaub das kennen mehr Leute hier als zugeben würden.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gob ich was verpasse - das ist eigentlich die Frage die hinter allem steckt[/quote] - ja okay, das ist ehrlich treffsicher. Aber ich glaub das ist auch total normal und nicht dumm wie du denkst. Das ist einfach nur FOMO in sportlich. Und das erklärt auch warum dein Kollege das Zeug kauft - nicht weil er denkt es hilft sondern weil alle anderen es anscheinend auch tun. Oder weil er denkt dass alle anderen denken dass er es tun sollte. Ist im Grunde egal. Was mich aber gerade beschäftigt - und das ist ne andere Frage als alles was wir hier vorher diskutiert haben - du sagst du wolltest nicht der einzige sein der es nicht hat. Aber woher weißt du überhaupt dass alle anderen es haben? Ich mein dein Kollege hat dir erzählt dass er's gut findet, ja. Aber das heißt ja nicht dass alle in deinem Lauftreff das nehmen. Das heißt nur dass einer von ihnen es dir gesagt hat. Vielleicht trinken die anderen alle normalen Saft oder gar nix. Vielleicht interessiert die das Thema auch null. Aber weil einer laut davon redet kriegst du das Gefühl du bist der einzige der nicht mitmacht. Das ist glaub ich das echte Problem bei solchen Sachen. Nicht die Wissenschaft, nicht die Kosten. Sondern dass die lauten Leute immer überpräsent sind. Und die stillen Leute die einfach trainieren und nix kaufen - von denen hörst du nix. Die sind unsichtbar im Forum und auch im echten Leben. Deswegen denkst du vielleicht du verpasst was. Aber wahrscheinlich verpasst du gar nix.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988die stillen Leute die einfach trainieren und nix kaufen - von denen hörst du nix[/quote] das ist eigentlich das was mich grad am meisten trifft. weil ich bin ja genau so einer. ich les hier seit Tagen mit und hab vorher nie was geschrieben. und im echten Leben ist das genauso - ich sag meinem Kollegen nix, ich kauf nix, ich lauf einfach. aber das macht mich halt unsichtbar in der ganzen Diskussion. und wenn ich unsichtbar bin, dann wirkt es von außen so als wäre ich der einzige der nix nimmt. dabei bin ich wahrscheinlich nicht der einzige. ich kenn aus meinem Lauftreff auch zwei drei Leute die einfach laufen. die reden halt nicht drüber. die kaufen keinen Scheiß und posten das auch nicht. was mich dabei beschäftigt - ob das Forum hier eigentlich ein realistisches Bild davon gibt was Läufer wirklich machen. weil wer hier schreibt hat meistens schon irgendwas ausprobiert oder will was ausprobieren. wer einfach nur läuft und zufrieden ist kommt hier nicht hin. das verzerrt das Bild komplett. ich zumindest bin jetzt ziemlich sicher dass ich nichts kaufe. nicht wegen der Mundflora oder HRV oder sonst was. sondern weil ich mir das vor einem Jahr auch nicht gekauft hätte und trotzdem angefangen hab zu laufen.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gich bin ja genau so einer. ich les hier seit Tagen mit und hab vorher nie was geschrieben[/quote] - und genau deswegen bist du eigentlich die einzige Stimme in dem ganzen Thread die ich glaub schenke. Weil du fragst dich nicht "sollte ich das nehmen", du fragst dich "warum denke ich dass ich das nehmen sollte". Das ist der Unterschied. Was mich aber grad noch beschäftigt ist was du über das Forum sagst. Dass hier nur die Leute schreiben die eh schon was ausprobiert haben oder probieren wollen. Das ist wahr. Aber - und das ist jetzt ne echte Frage - meinst du nicht dass das auch okay ist. Ich mein dieses Forum ist ja nicht die Realität. Das ist der Ort wo Leute ihre Gedanken sortieren, wo sie recherchieren, wo sie tüfteln. Dein Kollege der einfach nur kauft und trinkt ohne zu überlegen - der braucht das Forum ja nicht. Der hat keine Fragen. Und du - du hast gemerkt dass du eigentlich auch keine Fragen hast, sondern nur Angst hattest was zu verpassen. Das ist was anderes. Was mich aber reizt - ich glaub die Stille Mehrheit hat recht mit ihrer Strategie, aber das heißt nicht dass die Diskussion hier sinnlos war. Für dich nicht, für @leni_k nicht. Ihr wisst jetzt einfach warum ihr nein sagen könnt ohne euch schuldig zu fühlen. Das ist eigentlich wertvoll.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988ihr wisst jetzt einfach warum ihr nein sagen könnt ohne euch schuldig zu fühlen[/quote] ja okay. aber ich merke grad dass mich das "schuldig fühlen" eigentlich nie wirklich beschäftigt hat. es war eher so ein leises Unbehagen. nicht Schuld. mehr so - alle reden drüber, ich nicht, irgendwas stimmt vielleicht nicht. und das ist jetzt weg. nicht wegen dem Thread hier, sondern weil ich gemerkt hab dass das Unbehagen von mir selbst kam und nicht von irgendwem der mir was erklärt hat. das klingt jetzt größer als es ist. ist halt einfach so. was mich aber grad noch beschäftigt ist was du sagst über "wertvoll". weil ich weiß nicht ob ich das so sehe. ich hab hier drei Stunden mitgelesen und bin genau da wo ich angefangen hab - ich kauf nix. der Weg dorthin war halt lang. vielleicht hätte mir auch gereicht wenn jemand am Anfang gesagt hätte: schau ob draufsteht wieviel Nitrat drin ist. steht nix drauf? dann lass es. fertig. der ganze Rest mit Mundflora und HRV war interessant zu lesen. aber für meine Entscheidung hat das nix geändert. die war eigentlich von Anfang an klar. ich hab sie nur nicht geglaubt weil ich dachte ich überseh was.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gich hab sie nur nicht geglaubt weil ich dachte ich überseh was[/quote] - ja, und das ist eigentlich das Interessante daran. Du hast die richtige Antwort von Anfang an gehabt, aber weil die zu simpel war hast du dich selbst nicht ernst genommen. Das kenn ich auch von mir, ehrlich. Ich hab das Konzentrat gekauft, weil ich dachte wenn ich es nicht probiere verpasse ich irgendwas Wissenschaftliches. Aber die eigentliche Erkenntnis war ja schon da bevor ich's gekauft hab - nämlich dass ich gar nicht weiß wofür ich zahle. Was mich bei dem ganzen Thread grad beschäftigt ist eher was es über uns aussagt. Wir sitzen hier und brauchen drei Tage und hundert Posts um zu akzeptieren dass wir unserer eigenen Intuition vertrauen können. Und dein Kollege kauft einfach, und fertig. Ob das besser ist oder nur weniger anstrengend, keine Ahnung. Aber was mich wirklich nervt - und das hab ich vorhin gar nicht so deutlich gesagt - es geht mir nicht um die Beete. Es geht mir darum dass die Leute die das Zeug verkaufen genau wissen dass sowas wie dieses Forum existiert. Dass Leute wie du hier sitzen und sich selbst nicht trauen. Die verkaufen nicht das Produkt, die verkaufen die Unsicherheit. Und das ist das Ding das mich am meisten ärgert, nicht die Beete selbst.

flo_g · Answer

Zitat von leni_dodie verkaufen nicht das Produkt die verkaufen die Unsicherheit @fk_1988 das ist eigentlich der einzige Satz aus dem ganzen Thread den ich meinem Kollegen wirklich zeigen würde. nicht wegen der Beete. einfach weil das auf fast alles zutrifft was er so kauft. aber was mich jetzt grad wirklich beschäftigt ist was das über die Werbung da drumherum sagt. ich mein die müssen ja irgendwo ansetzen. und der Hebel ist halt genau das - du weißt nicht ob du was verpasst. ich hab das bei mir selbst gemerkt. ich bin seit einem Jahr am laufen, vorher null Sport, und ich kenn das Gefühl nicht wirklich wie gut ich werden könnte. das macht mich anfällig für genau sowas. wer schon zehn jahre läuft und weiß wo seine Grenzen sind, dem kannst du mit Nitrat-Konzentrat wahrscheinlich weniger verkaufen. dem ist das Plateau zu vertraut um daran zu glauben dass eine Flasche was ändert. ich als Anfänger hingegen. keine ahnung was noch geht. das ist eigentlich der perfekte Markt dafür.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gdem kannst du mit Nitrat-Konzentrat wahrscheinlich weniger verkaufen. dem ist das Plateau zu vertraut[/quote] - ja genau, und das ist eigentlich der Punkt wo mir ein Licht aufgeht. Die Hersteller wissen genau wen sie kriegen. Nicht die Leute die seit zehn Jahren laufen sondern die wie du - noch voller Hoffnung dass irgendwas noch geht. Das ist nicht böse gemeint, das ist einfach nur ehrlich. Und je weniger du weißt wie dein eigener Körper reagiert, desto leichter kannst du dir einreden dass eine Flasche einen Unterschied macht. Aber was mich jetzt grad beschäftigt ist - und da dreh ich das um - das heißt ja auch dass du mit jedem Monat den du läufst automatisch weniger anfällig für sowas wirst. Einfach weil du merkst was dir wirklich was bringt und was nicht. Bei mir war das ja auch so. Ich hab rumexperimentiert, hab gemerkt Schlaf hilft mir mehr als alles andere, und danach war das Thema durch. Nicht weil ich es rational verstanden hab, sondern weil mein Körper mir das gezeigt hat. Das heißt - dein Anfänger-Vorteil wird sich selbst aufzehren. In einem Jahr fragst du dich nicht mehr ob du was verpasst. Du weißt dann einfach was bei dir funktioniert. Was mich aber auch irritiert - warum schreib ich dir das eigentlich. Ich glaub ich geb dir grad das was ich selbst gerne gehört hätte damals. Dass es normal ist unsicher zu sein und dass das vorbeigeht.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988Ich glaub ich geb dir grad das was ich selbst gerne gehört hätte damals[/quote] das ist irgendwie der ehrlichste Satz im ganzen Thread. und ja, hilft tatsächlich. aber was mich jetzt noch beschäftigt - du sagst das geht vorbei mit der Unsicherheit. okay. aber was kommt dann. weil wenn ich mir meinen Kollegen anschau, der läuft schon seit bestimmt fünf Jahren, und der kauft immer noch Zeug. bei dem ist das nicht weggegangen. vielleicht ist der Erfahrungsstand gar nicht das was entscheidet ob man anfällig bleibt oder nicht. vielleicht ist das einfach wie man so tickt. ich kenn das von der Arbeit. wir haben einen im Lager der kauft sich jedes Jahr neue Arbeitshandschuhe obwohl die alten noch gut sind. einfach weil neue Sachen sich besser anfühlen. das hat nix mit Erfahrung zu tun. der macht das seit zwanzig Jahren so. keine ahnung ob das bei Sportzeug genauso ist. aber ich glaub ich bin halt nicht so einer. nicht weil ich schlauer bin sondern weil mich Kaufen nie wirklich befriedigt hat. ich werd das Fläschchen nicht kaufen. aber ich weiß jetzt nicht ob das an meinem Laufjahr liegt oder einfach daran wie ich bin.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gvielleicht ist das einfach wie man so tickt[/quote] - ja, das kann sein. Aber ich glaub das ist auch nicht so einfach zu unterscheiden. Bei deinem Kollegen im Lager mit den Handschuhen - der hat zumindest nen echten Grund warum neue besser sind. Die sind komfortabler, die passen besser, das ist messbar. Bei Betanio ist das eben anders. Da gibt es keinen Grund außer dass es neu ist und irgendwas verspricht. Was mich aber grad bei deinem Punkt beschäftigt - du fragst ob es am Laufjahr liegt oder einfach wie du bist. Ehrlich, wahrscheinlich ist das gar nicht so trennbar. Ich mein ich bin auch nicht der Typ der viel kauft, aber das wurde nicht wegen dem Laufen so. Das war schon immer so. Nur - seit ich laufe merk ich das deutlicher weil ich auf einmal überall Angebote sehe wo ich vorher nix gesucht hab. Dein Kollege mit fünf Jahren Erfahrung - vielleicht ist der einfach jemand der sich durch Kaufen besser fühlt egal wie lange er was macht. Das hat dann mit Laufen nix zu tun. Was mich aber mehr reizt ist - und das ist jetzt ne echte Frage an dich - wenn du merkst dass du nicht so einer bist, warum erzählst du mir das dann so als wäre es noch offen. Du hast die Antwort doch längst. Du wirst nix kaufen. Punkt. Warum fragst du dich noch ob es am Laufjahr liegt oder an dir selbst.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988warum fragst du dich noch ob es am Laufjahr liegt oder an dir selbst[/quote] weiß ich nicht genau. vielleicht weil ich mir nicht sicher bin ob das so stabil ist wie ich denke. ich mein - vor zwei Jahren hätte ich auch nicht gedacht dass ich jemals früh aufsteh um zu laufen. das war auch nicht wie ich getickt hab damals. und dann doch. also was weiß ich schon was sich noch ändert. aber du hast recht dass die Entscheidung eigentlich längst da ist. ich werd das Fläschchen nicht kaufen. das war die ganze Zeit so. ich glaub ich hab hier mitgeschrieben weil ich das irgendwie bestätigt haben wollte ohne dass ich das so direkt sagen kann. was mich jetzt aber wirklich beschäftigt ist was das über solche Empfehlungen generell sagt. mein Kollege hat mir das nicht aus bösem Willen empfohlen. der findet das halt gut und hat gedacht er macht mir einen Gefallen. und ich hab drei Stunden hier verbracht um rauszufinden dass ich nix kaufe. das ist eigentlich ein bisschen absurd wenn ichs so aufschreib.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gich hab drei Stunden hier verbracht um rauszufinden dass ich nix kaufe[/quote] - ja aber das ist ja gerade nicht absurd. Du hast drei Stunden gebraucht um dir selbst zu glauben, nicht um die Antwort zu finden. Das ist was anderes. Und dein Kollege - der hat dir ne Empfehlung gegeben, fertig. Das ist nicht sein Problem dass du jetzt merkst du brauchst das nicht. Der kann ja nix dafür dass du anfällig für FOMO bist. Was mich aber grad beschäftigt ist was du über "was weiß ich schon was sich noch ändert" sagst. Klar, in zwei Jahren tickst du vielleicht anders. Aber - und da denk ich jetzt konkret - wenn du in zwei Jahren anfängst Supplements zu kaufen weil du dich anders wahrgenommen hast, dann ist das immer noch deine Entscheidung damals gewesen. Nicht weil du heute schon falsch lagst sondern weil die Person die du in zwei Jahren bist, das selbst entscheiden wird. Heute ist heute. Und heute weißt du dass du nix brauchst. Das reicht. Was mich aber mehr reizt - und das ist jetzt echt ne Frage - merkst du eigentlich nen Unterschied zwischen "ich glaub nicht dran" und "mir ist das zu teuer für den Kram"? Weil bei mir war das immer beides. Aber ich glaub für die meisten Leute ist eins davon stärker.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988merkst du eigentlich nen Unterschied zwischen "ich glaub nicht dran" und "mir ist das zu teuer für den Kram"[/quote] ehrlich gesagt beides, aber nicht gleich stark. das Geld wäre mir weniger egal als ich hier klingen lasse. ich arbeite im Lager, das ist kein Gehalt wo man mal eben zwanzig Euro für ein Fläschchen hinwirft ohne drüber nachzudenken. aber das ist nicht der Hauptgrund. der Hauptgrund ist eher dass ich mir nicht erklären kann was ich da kaufe. wenn ich nicht weiß was drin ist kann ich auch nicht sagen ob es das wert ist. das ist beim Geld eigentlich so. ich kauf mir auch keine Werkzeuge wo nix draufsteht. das ist kein Misstrauen gegen Rote Beete, das ist einfach wie ich Käufe angehe. was mich bei deiner Frage aber grad wirklich beschäftigt - ob das bei Leuten die mehr verdienen anders ist. ich mein wenn zwanzig Euro wurscht sind, probiert man vielleicht einfach. das Preisargument fällt dann weg und übrig bleibt nur noch ob man dran glaubt oder nicht. vielleicht ist die ganze Skepsis hier im Thread auch ein bisschen Klassenfrage. keine ahnung ob das zu weit gedacht ist.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gob das bei Leuten die mehr verdienen anders ist[/quote] - naja, das ist ne gute Beobachtung aber ich glaub nicht dass es hauptsächlich ne Klassenfrage ist. Ich kenn Leute die gut verdienen und genauso skeptisch sind wie du. Und ich kenn Leute mit weniger Geld die trotzdem irgendwelche Sachen kaufen die sie nicht brauchen. Das ist eher ne Persönlichkeitsfrage. Was mich aber viel mehr reizt bei dem was du sagst - du sprichst von Transparenz. Dass du nicht kaufst wenn du nicht weißt was drin ist. Und das ist eigentlich der einzige Grund den du brauchst. Nicht "ich glaub nicht dran", nicht "zu teuer", sondern einfach "ich weiß nicht was ich kaufe". Das ist rational und das ist auch nicht zu ändern solange die Hersteller nicht transparent werden. Punkt. Was mich aber grad beschäftigt ist was das über dein Vertrauen in andere Sachen sagt. Du fragst dich ob du in zwei Jahren anders tickst. Aber wenn du wirklich so einer bist der nur kauft wenn er weiß was er kauft - dann wirst du auch in zwei Jahren nicht anfangen Supplements zu nehmen wenn nix draufsteht. Das ändert sich nicht. Das ist deine Logik, nicht deine Laune. Und das ist eigentlich beruhigend. Du brauchst dich da nicht zu hinterfragen. Was mich aber jetzt grad nervt ist - und das ist ne echte Frage - wie viele andere Entscheidungen in deinem Leben machst du nach diesem Prinzip. Oder ist das nur bei Sportzeug so.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988wie viele andere Entscheidungen in deinem Leben machst du nach diesem Prinzip[/quote] ehrlich gesagt die meisten. wenn ich im Lager Ware annehme und der Lieferschein passt nicht zum Inhalt, nehm ich das auch nicht einfach so an. das ist kein Misstrauen gegen den Fahrer, das ist einfach - ich brauch nen Beleg für das was mir jemand gibt. bei Betanio ist das genauso. keine Nitrat-Angabe drauf heißt für mich offener Lieferschein. den unterschreib ich nicht. was mich bei deiner Frage aber grad wirklich beschäftigt - ob das ein Problem werden kann. ich mein im Job ist das gut so. aber wenn ich das überall so mache, dann bleib ich halt auch bei Sachen die ich kenn und kauf nix Neues. das bin ich eigentlich auch. ich hab seit drei Jahren denselben Laufschuh weil der passt und ich weiß was ich hab. mein Kollege hat schon vier verschiedene Modelle durch in der Zeit. keine ahnung wer von uns mehr Freude dabei hat. vielleicht ist das die eigentliche Frage hinter allem. nicht ob Rote Beete wirkt. sondern ob meine Art Entscheidungen zu treffen mir manchmal auch was verbaut.

flo_g · Answer

Zitat von fk_1988dass du nicht einfach was machen kannst ohne es vorher durchzudenken okay das trifft mich grad mehr als ich erwartet hab. weil das stimmt wahrscheinlich. aber ich weiß nicht ob das ein Problem ist das ich lösen will. ich mein - ich hab letztes Jahr mit dem Laufen angefangen ohne irgendeinen Plan. einfach raus. das war das erste Mal seit Jahren dass ich was gemacht hab ohne vorher alles zu wissen. und das hat funktioniert. also bin ich nicht grundsätzlich so einer der nix probiert. nur bei Käufen halt schon. vielleicht ist da der Unterschied - wenn mich was nix kostet außer Zeit und Mühe, dann mach ich das auch einfach so. aber sobald Geld drankommt will ich wissen was ich kaufe. das ist nicht dasselbe wie alles durchdenken müssen. das ist eher - ich geb kein Geld aus für was ich nicht einschätzen kann. der günstige Saft den du meinst - der wäre halt auch kein Saft den ich kaufen würde wenn es das Thema hier nicht gegeben hätte. ich kauf halt keine Rote Beete wenn ich nicht gerade koche.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gich kauf halt keine Rote Beete wenn ich nicht gerade koche[/quote] - ja okay und genau da merkst du selbst schon dass das keine Blockade ist sondern einfach nur Logik. Du kaufst Rote Beete wenn du sie essen willst, nicht um rumzuexperimentieren. Das ist völlig normal. Aber was mich grad bei dem ganzen Hin-und-Her beschäftigt ist - du fragst dich ob deine Art dir was verbaut, und ich glaub wir reden da aneinander vorbei. Das Problem ist nicht dass du nicht einfach was machst. Das Problem ist dass du glaubst du müsstest erst die Erlaubnis haben um was zu machen. Von dir selbst sozusagen. Du brauchst nen Grund der rational ist, einen Plan, irgendwas das das Ganze rechtfertigt. Aber das ist nicht starr, das ist nicht zu rigid. Das ist einfach - dich interessiert der Saft nicht genug um ihn zu kaufen, Punkt. Und das ist eine vollkommen valide Entscheidung ohne dass du dich dafür rechtfertigen musst. Was mich aber grad mehr nervt ist dass du mir jetzt erklärst warum du den nicht kaufen würdest - als ob ich dich überreden will. Tu ich nicht. Ich glaub du hast die Sache längst geklärt. Und jetzt merkst du dass die Antwort so simpel ist dass du sie nicht ernst genug nimmst weil sie nicht kompliziert genug rauskommt. Das kenn ich auch.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988die Antwort so simpel ist dass du sie nicht ernst genug nimmst weil sie nicht kompliziert genug rauskommt[/quote] ja. das ist eigentlich genau das. ich hab das Gefühl wenn die Antwort zu einfach ist hab ich irgendwas übersehen. das ist wahrscheinlich auch ein Problem. draußen ist heute so ein komischer diesiger Tag, hab vorhin kurz überlegt ob ich noch eine Runde dreh. hab's gelassen. aber was mich jetzt grad wirklich beschäftigt - du sagst ich brauch mir keine Erlaubnis von mir selbst. okay. aber ich glaub das mach ich eigentlich gar nicht. ich glaub das Problem ist eher andersrum. ich trau der einfachen Antwort nicht weil ich denk andere haben mehr nachgedacht als ich und trotzdem anders entschieden. das ist kein Zweifel an mir, das ist eher - woher weiß ich dass die anderen nicht was wissen das ich nicht weiß. und das ist halt genau das mit dem Kollegen. der hat mehr Sachen probiert als ich. ob er deshalb mehr weiß. wahrscheinlich nicht. aber das Gefühl bleibt. sonntagmorgenschlau hier im Forum hilft da vielleicht auch nicht.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gwoher weiß ich dass die anderen nicht was wissen das ich nicht weiß[/quote] - aber genau das ist ja das Ding. Dein Kollege weiß nicht mehr als du. Der hat einfach nur mehr gekauft. Das sind zwei verschiedene Sachen. Und wenn du ihm nachher fragst ob das Betanio ihm wirklich was bringt, wette ich er kann dir auch keine bessere Antwort geben als du dir selbst. Der weiß nur dass er's kauft, nicht warum es funktioniert oder nicht funktioniert. Du bist da eigentlich weiter vorne weil du dir die Frage überhaupt stellst. Was mich aber grad mehr beschäftigt ist was du über den diesigen Tag sagst. Du überlegst ob du ne Runde drehen sollst und lässt es dann - ist das weil du heute keine Lust hattest oder weil du dich fragst ob das richtig ist. Weil das wäre eigentlich interessant. Wenn du bei Läufen einfach machst und nicht vorher abwägst, aber bei Käufen sehr wohl - dann ist das nicht starr. Das ist einfach nur dass du merkst wo es dir drauf ankommt. Und beim Einkaufen kommt dir Klarheit drauf an. Beim Laufen nicht. Das ist nicht verkehrt, das ist sogar sinnvoll. Vielleicht brauchst du gar keine Antwort hier sondern einfach nur mal nen Lauf ohne drüber nachzudenken ob du das richtig machst. Aber das ist wahrscheinlich auch wieder zu einfach haha.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988vielleicht brauchst du gar keine Antwort hier sondern einfach nur mal nen Lauf ohne drüber nachzudenken[/quote] ja okay das ist jetzt grad der Satz der mich am meisten trifft. weil ich bin heute wirklich draußen geblieben obwohl das Wetter eigentlich gereicht hätte. und ich merk dass ich das begründet hab - zu diesig, zu müde, hab noch hier gelesen. aber früher, also so vor einem Jahr als ich angefangen hab, da hab ich einfach Schuhe angezogen. da gab's keine Abwägung. irgendwann ist das weggegangen. keine ahnung ob das normal ist wenn man länger dabei ist oder ob ich da grad irgendwas verliere das ich eigentlich nicht verlieren will. das hat jetzt nix mehr mit Rote Beete zu tun. aber irgendwie doch. weil vielleicht ist das die eigentliche Frage - nicht was ich kaufe sondern ob ich anfange das Laufen selbst zu verkomplizieren so wie alles andere.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gob ich anfange das Laufen selbst zu verkomplizieren[/quote] - okay, das ist ne echte Beobachtung und nicht unwichtig. Aber ich glaub du verwechselst da zwei Sachen. Das eine ist dass du anfängst über Sachen nachzudenken die vorher automatisch waren - das ist normal und passiert jedem wenn er länger dabei ist. Das andere wäre dass du deswegen aufhörst zu laufen oder es dir kaputt machst. Und das sind zwei komplett verschiedene Probleme. Was mich aber grad beschäftigt - und das ist jetzt echt ne Frage die ich mir selbst nicht beantworten kann - du fragst ob du da was verlierst das du nicht verlieren willst. Aber vielleicht ist die Frage falsch. Vielleicht verlierst du gar nix sondern gewinnst einfach was dazu. Vorher: einfach rennen. Jetzt: rennen plus merken dass dein Körper drauf reagiert. Das ist nicht weniger, das ist mehr. Nur - und da glaub ich liegt dein echtes Problem - du packst das Mehr jetzt auch auf Sachen wo es nicht hingehört. Auf den Kauf von ner Flasche. Auf die Frage ob du heute laufen sollst. Auf alles. Was ich mich aber grad frag - und das ist wirklich nur Neugier - wann hat das angefangen. War das schon immer so oder erst seit du hier im Forum mitliest. Weil wenn's erst seit du anfängst mit anderen zu vergleichen schlimmer geworden ist, dann ist das ne andere Antwort als wenn das einfach dein Ding ist.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988wann hat das angefangen[/quote] das ist eigentlich die erste Frage heute die mich wirklich aufhält. weil ich glaub ich weiß es ungefähr. irgendwann so nach dem dritten oder vierten Monat. da hab ich angefangen Zeiten zu tracken. vorher war das egal. und seitdem ist da so ein leises Bewerten bei jedem Lauf. nicht schlimm. aber da. ob das vom Tracking kommt oder vom Forum oder einfach davon dass man nach einer Weile merkt dass man besser werden will - keine ahnung. wahrscheinlich alles zusammen. das Forum hier hat das nicht ausgelöst aber vielleicht ein bisschen verstärkt. ich les hier ja nicht seit heute. ich les hier seit Wochen. und irgendwann merkst du dass du die Fragen von anderen anfängst als deine eigenen zu behandeln. ob Nitrat wirkt war nie wirklich meine Frage. das war die Frage meines Kollegen die er mir weitergegeben hat und ich hab sie angenommen wie einen schlechten Lieferschein den ich dann doch unterschrieben hab. das stört mich mehr als ich dachte.

fk_1988 · Answer

[quote=flo_gob das war die Frage meines Kollegen die er mir weitergegeben hat[/quote] - ja okay, und genau da siehst du's selbst schon. Das ist nicht deine Frage. Das ist eine Frage die du angenommen hast weil jemand anders sie dir gestellt hat. Und das ist eigentlich das Interessante daran, nicht dass du sie falsch beantwortetet hast. Was mich aber grad beschäftigt - und das ist ne andere Ecke - du sagst dein Kollege hat dir das empfohlen und du wolltest nicht blöd dastehen. Das ist ehrlich gesagt ein sehr menschlicher Grund und auch nicht schlecht. Das Problem ist nur dass du dann hier im Forum gelandet bist und hast angefangen diese Frage zu deiner zu machen. Und jetzt fragst du dich ob du dich selbst zu viel belügst. Aber vielleicht ist das gar nicht die Sache. Vielleicht ist die Sache einfach - dein Kollege hat dir was erzählt, du hast höflich zugehört, und dann hast du dich entschieden dass das nix für dich ist. Punkt. Das hätte genügt. Du hättest nicht ins Forum gebraucht, nicht drei Stunden recherchieren. Das war alles freiwillig, weil du dir nicht selbst vertraut hast. Was mich aber grad reizt - das Tracking ab Monat drei. Das ist ja nicht schlecht. Das ist eher so das Zeichen dass dir dein Laufen wichtiger geworden ist. Aber vielleicht brauchst du mal wieder nen Lauf wo du die Uhr ausmachst. Nicht um "einfach" zu sein wie früher. Sondern um zu merken dass die Zeiten nix sind wenn die Bewegung selbst nicht gut läuft.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988mal wieder nen Lauf wo du die Uhr ausmachst[/quote] das hab ich tatsächlich noch nie probiert. ich mein seit ich tracke hab ich die Uhr immer an. das ist so automatisch geworden wie Schuhe schnüren. und jetzt wo du das sagst frag ich mich ob ich überhaupt noch weiß wie sich ein Lauf anfühlt wenn da keine Zahl drauf wartet. das ist irgendwie eine komische Frage. ich weiß nicht ob mich das befreien würde oder ob ich dann einfach die ganze Zeit dran denke dass ich nix tracke. vielleicht ist das dasselbe Problem wie mit dem Betanio. man macht sich abhängig von ner Bestätigung von außen. einmal Uhr einmal Fläschchen. aber ob das wirklich dasselbe ist - keine ahnung. die Uhr kostet mich nix extra die hab ich eh. und sie zeigt mir was echtes. beim Konzentrat weiß ich wie gesagt nicht mal was drin ist. das ist dann doch nicht dasselbe.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gob ich überhaupt noch weiß wie sich ein Lauf anfühlt wenn da keine Zahl drauf wartet[/quote] - naja, aber das ist ja das Ding - die Uhr ist nicht das Problem. Die Uhr zeigt dir was Echtes wie du selbst sagst. Betanio tut das nicht. Das ist ein riesen Unterschied. Was mich aber grad mehr beschäftigt ist was du über die Abhängigkeit sagst. Dass man sich abhängig macht von ner Bestätigung von außen. Aber ich glaub da verwechselst du was. Die Uhr bestätigt dir nix die zeigt dir nur nen Fakt. Dein Körper ist schneller geworden oder nicht. Das ist keine Bestätigung das ist Information. Betanio hingegen - das könnte nur eine Bestätigung sein für das was du eh schon glaubst. Und das ist der echte Unterschied. Was mich aber ehrlich reizt - du fragst ob dich ein Lauf ohne Uhr befreien würde oder ob du dann nur die ganze Zeit dran denkst dass du nix trackst. Das ist eigentlich ne gute Frage für dich selbst, aber nicht wegen dem Tracking. Sondern weil das zeigt ob du die Uhr brauchst oder nur die Idee dass du sie brauchst. Aber das musst du selbst rausfinden. Ich bin da nicht die richtige Person für.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988das musst du selbst rausfinden[/quote] ja stimmt. und ich glaub ich werde das einfach mal probieren. nicht als Experiment. einfach nächsten Lauf Uhr dran lassen aber nicht draufschauen. mal sehen ob ich das überhaupt durchhalte oder ob ich nach fünf Minuten doch kurz hinschiel. was mich bei deinem letzten Punkt aber grad beschäftigt - du sagst die Uhr zeigt Fakten und Betanio könnte nur Bestätigung sein. das leuchtet mir ein. aber ich frag mich ob das bei der Uhr wirklich so klar ist. ich mein ich schau nach dem Lauf auf die Zeit und wenn die schlechter ist als letzte Woche bin ich genervt. auch wenn der Lauf sich gut angefühlt hat. das ist dann auch keine neutrale Information mehr. da passiert auch was im Kopf das über den Fakt rausgeht. keine ahnung ob das dasselbe ist wie mit dem Konzentrat. wahrscheinlich nicht. aber ganz verschieden ist das auch nicht.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gaber ganz verschieden ist das auch nicht[/quote] - okay da hast du einen Punkt. Die Uhr kann dir auch nen schlechtes Gefühl geben obwohl der Lauf gut war. Das stimmt. Aber - und das ist wichtig - du kannst danach immer noch sagen "naja, war halt heute ne langsamere Woche, mir geht's gut". Bei Betanio kannst du das nicht. Da gibts keinen Fakt gegen den du anargumentieren könntest. Du hast einfach nur das Gefühl oder auch nicht. Das ist der Unterschied. Was mich aber grad mehr beschäftigt ist was du über diesen einen Lauf ohne auf die Uhr zu schauen sagst. Du denkst du wirst wahrscheinlich nach fünf Minuten doch hinschauen. Aber vielleicht ist das gar nicht das Problem. Vielleicht ist das Problem eher dass du denkst es wäre ein Problem wenn du hinschaust. Ich mein - es gibt Läufe da schau ich auf die Uhr, es gibt Läufe da nicht. Das ist nicht gut oder schlecht. Das ist einfach wie mir grad zumute ist. Und wenn du merkst dass du doch hinschauen willst - dann schau halt hin. Das ist keine Niederlage. Das ist nur ehrlich. Was mich aber grad reizt - und das ist jetzt echt ne andere Frage - du bist seit einem Jahr am Laufen und fängst jetzt schon an zu zweifeln ob du dich selbst zu viel zerlegt. Kann sein. Aber ich glaub das ist auch ganz normal. Nach einem Jahr merkst du dass es mehr sein könnte und fängst an zu fragen. Das ist nicht schlecht, das ist nur Wachstum. Nur - und da denk ich jetzt anders drüber als am Anfang - vielleicht brauchst du nicht weniger Nachdenken sondern einfach nur bessere Fragen.

flo_g · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988vielleicht brauchst du nicht weniger Nachdenken sondern einfach nur bessere Fragen[/quote] okay das ist interessant. weil ich nicht genau weiß was eine bessere Frage wäre. ich mein - die Frage ob Rote Beete wirkt war halt keine gute Frage für mich. das hab ich jetzt kapiert. aber was wäre die bessere gewesen. warum lauf ich. was will ich davon. ob ich in einem Jahr noch dabei bin. das klingt jetzt größer als ich eigentlich meine. ich will das nicht zu einer Lebensphilosophie machen. ich will einfach laufen ohne dass ich mir dabei irgendwas kaufen muss um das Gefühl zu haben ich mach das richtig. was mich bei deinem Punkt aber grad wirklich beschäftigt - du sagst nach einem Jahr fängt man an zu fragen. okay. aber ich frag mich ob die Fragen die ich stelle überhaupt die richtigen sind für jemanden der erst ein Jahr dabei ist. vielleicht ist das auch so eine Art von - ich greif zu schnell nach Sachen die für Leute mit mehr Erfahrung relevant sind. Nitrat-Optimierung ist doch kein Anfänger-Thema. der Kollege hat das einfach weitergegeben ohne zu fragen ob ich da schon bin.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gvielleicht ist das auch so eine Art von - ich greif zu schnell nach Sachen die für Leute mit mehr Erfahrung relevant sind[/quote] - naja aber dein Kollege hat dir das ja nicht als "für Profis" verkauft. Der hat das einfach gesagt. Und du hast dir selbst dazu gedacht "ich muss das verstehen weil sonst verpasse ich was". Das war deine Eigenleistung, nicht seine. Was mich aber grad mehr interessiert ist was du gerade selbst merkst - dass Anfänger-Themen anders sind. Und das ist völlig richtig. Aber nicht weil es für dich zu früh ist sondern weil die Fragen einfach andere sind. Du fragst dich nicht "optimiere ich richtig" du fragst dich "laufe ich richtig". Das ist ein Unterschied. Und dein Kollege mit seinen fünf Jahren - der fragt sich wahrscheinlich längst ob er mehr rausholen kann. Der sitzt beim Plateau. Du sitzt da wo du noch gar nicht weißt wo dein Plateau ist. Das sind zwei komplett andere Ausgangspunkte. Was mich aber ehrlich reizt - du sagst dein Kollege hat das weitergegeben ohne zu fragen ob du da schon bist. Aber vielleicht ist das auch nicht seine Aufgabe. Vielleicht ist das deine. Nämlich zu merken wann du bereit bist für sowas und wann nicht. Und ich glaub du merkst das grad selbst ziemlich gut. Das Betanio-Ding war einfach nicht deine Frage. Und jetzt weißt du das. Das ist eigentlich schon die ganze Antwort.

flo_g · Answer

Zitat von marcus_rErfahrungsberichte im Forum so wenig taugen für die eigene Entscheidung das hat mich grad nochmal erwischt. weil genau das ist ja das was ich die ganze Zeit gemacht hab - ich hab hier Erfahrungsberichte gelesen als ob die mir irgendwas sagen könnten über mich. und @fk_1988 hat mir gerade erklärt dass das eigentlich schon meine Antwort war. die ganze Zeit. was mich jetzt aber wirklich beschäftigt ist was fk_1988 am Ende sagt - dass ich merke wann ich bereit bin für sowas und wann nicht. okay. aber ich frag mich ob das eine Fähigkeit ist die man einfach hat oder ob man die lernt. weil ich glaub bei meinem Kollegen ist die nie so richtig dazugekommen. der kauft einfach und schaut ob er sich besser fühlt. und ich - ich frag drei Stunden im Forum nach bevor ich mir nicht mal was kaufe. keine ahnung wer von uns das besser hinkriegt. vielleicht ist das am Ende auch egal. ich hab jedenfalls nix gekauft und fahr jetzt gleich nach der Schicht heim. ob ich heute noch lauf oder nicht entscheid ich wenn ich die Schuhe seh.

fk_1988 · Answer

@flo_g [quote=flo_gob das eine Fähigkeit ist die man einfach hat oder ob man die lernt[/quote] - ehrlich gesagt glaub ich das ist beides. Dein Kollege hat die wahrscheinlich nicht gelernt weil ihm die Frage nie wichtig genug geworden ist. Und bei dir passiert das gerade. Nicht weil du intelligenter bist sondern weil du merkst dass dich sowas interessiert - warum kauf ich was warum vertrau ich dem nicht. Das ist ne Frage die man sich stellen kann oder auch nicht. Manche Menschen stellen sie sich nie und laufen trotzdem schnell. Was mich aber grad mehr beschäftigt ist was du am Ende sagst - "ob ich heute noch lauf entscheid ich wenn ich die Schuhe seh". Das ist eigentlich der erste Satz von dir in diesem ganzen Thread der mir zeigt dass du langsam wieder bei dir selbst ankommst. Nicht bei der Frage "sollte ich". Sondern bei "ich schau was mein Körper sagt wenn ich die Schuhe in der Hand halte". Das ist nicht weniger rational als alles andere was du überlegt hast. Das ist nur ehrlicher. Aber eins noch - du fragst ob du und dein Kollege da gleich gut fahrt. Glaub ich nicht. Der kauft sich Beruhigung, du merkst was dich wirklich interessiert. Das ist nicht dasselbe. Und nach einem Jahr merkst du schon Unterschiede die andere erst nach fünf Jahren sehen. Das ist kein Vorteil den man kaufen kann. Punkt.

flo_g · Answer

Zitat von fk_1988nach einem Jahr merkst du schon Unterschiede die andere erst nach fünf Jahren sehen okay das ist jetzt nett gemeint und ich nehm das auch so. aber ich glaub das stimmt so nicht ganz. ich merk Unterschiede bei mir. nicht bei anderen. das ist was anderes. ob ich das früher oder später tue als jemand mit mehr Erfahrung - keine ahnung, das kann ich ja gar nicht vergleichen. was mich bei dem Satz mit den Schuhen aber grad selbst überrascht - dass ich den so geschrieben hab ohne drüber nachzudenken. und genau das ist wahrscheinlich das was du meinst. nur komisch dass ich das erst merke wenn du's mir rückspiegelst. ich fahr jetzt gleich. und ich frag mich grad ob ich dem Kollegen morgen überhaupt irgendwas sagen soll. wahrscheinlich nicht. der fragt eh nicht. und wenn er fragt sag ich nee, passt nicht für mich. was er dann kauft ist sein Ding.

fk_1988 · Answer

[quote=flo_gwahrscheinlich nicht. der fragt eh nicht[/quote] - ja und genau das ist das Ding das mich jetzt grad beschäftigt. Dein Kollege fragt dich gar nicht mehr, ob du das nimmst oder nicht. Der hat das wahrscheinlich längst abhaken und weitergehen. Und du sitzt da und überlegst ob du ihm was sagst. Das ist eigentlich verkehrt herum. Du fragst dich ob du ihm erklären sollst warum du nein sagst, aber er hat dir nie ein echtes Ja-oder-Nein abverlangt. Der hat dir nur erzählt was er macht. Mehr nicht. Insofern - sag ihm gar nix. Das ist nicht unhöflich, das ist einfach nur ehrlich. Was mich aber grad mehr reizt ist was du über die Schuhe sagst. Dass du das merkst wenn du sie in der Hand hältst. Das ist nicht nur rational, das ist sogar klüger als vorher. Weil vorher hast du dich selbst befragen - sollte ich könnte ich, muss ich. Und jetzt merkst du einfach ob dir danach ist oder nicht. Das ist nicht weniger durchdacht, das ist nur nicht verplant. Bei mir war das ähnlich - irgendwann fang ich auf zu überlegen ob ein Lauf "gut" ist und merk einfach nur noch ob ich Lust drauf hab. Und komisch genug bin ich seitdem schneller geworden, nicht weil ich optimiert hab sondern weil ich aufgehört hab Druck drauf zu machen. Bei der Arbeit kenne ich das auch - wenn ich zu lange vor ner Aufgabe sitze und überlege wie ich die am besten pack, dauert's länger. Wenn ich einfach anfang und merke wie's läuft, ist's schneller weg. Keine Ahnung ob das bei dir auch so ist.

leni_k · Answer

@flo_g [quote=flo_gwas er dann kauft ist sein Ding[/quote] das ist eigentlich der ruhigste Satz den ich heute gelesen hab. und ich merk grad dass ich das bei mir selbst noch nicht so hinkriege. ich hab jetzt den ganzen Thread mitgelesen und irgendwas daran beschäftigt mich - nicht wegen Rote Beete, das hab ich für mich eigentlich schon ganz gut sortiert. sondern wegen dem was du und @fk_1988 da am Ende rausgearbeitet habt. dieses "ich hab die Antwort die ganze Zeit gehabt und ihr selbst nicht getraut". das kenn ich von mir auch, nur anders herum. ich trau meiner Antwort schon, ich will nur wissen ob ich irgendwas überseh. das ist nicht dasselbe wie Unsicherheit, oder? was mich aber grad wirklich beschäftigt ist das mit dem Schuhe-anschauen. bei mir ist das mit dem Laufen eigentlich nie so - ich zieh einfach an und geh. da frag ich mich nicht. aber bei der Ernährung und sowas wie dem Rote-Beete-Konzentrat fang ich dann an zu recherchieren als ob das eine Prüfung wär die ich bestehen muss. warum ist das bei mir so unterschiedlich. Laufen - einfach. Essen rund ums Laufen - auf einmal Studien googeln um elf Uhr abends. ehrlich gesagt weiß ich nicht ob das ein Problem ist oder ob das einfach zeigt was mir mehr am Herzen liegt. ich werd mit dem günstigen Hofer-Saft vor dem August-Lauf wahrscheinlich nix reißen - aber ich glaub das ist eh nicht mehr die eigentliche Frage für mich.