Rote Bete für Kinder - wie kriegt ihr das durch?

Question

Meine Tochter (8) hat heute Abend am Tisch das Gesicht gemacht, das Kinder machen wenn man ihnen erklärt dass das Zeug auf dem Teller gut für sie ist. Also: keine Chance. Komplett verweigert, obwohl ich mir extra Mühe gegeben hab. Ich hab die Bete in Scheiben geschnitten, mit etwas Apfelsaft glasiert und kurz in die Pfanne. War eigentlich ganz anständig vom Geschmack her, find ich. Aber sie hat sich das einmal reingezogen und das war es dann. Das Blöde ist, ich ess das Zeug selbst gerade regelmäßig - vor allem wegen der Granfondo-Vorbereitung - und sie sieht das natürlich. Die Neugier war da, kurz. Aber der erste Biss hat sie dann doch überzeugt dass sie lieber Kartoffeln mag. Was mich interessiert: hat jemand Kinder tatsächlich dauerhaft an Rote Bete gewöhnt? Nicht so ein einmaliges "hat funktioniert", sondern wirklich als festes Ding auf dem Teller. Ich frag mich ob das überhaupt realistisch ist oder ob das einfach ein Erwachsenengemüse bleibt. Meine Frau meint ich soll aufhören es zu pushen und einfach weiter selbst essen, dann kommt das von alleine irgendwann. Keine Ahnung ob da was dran ist. Bei unserem Sohn (12) ist es übrigens komplett anders - der isst das inzwischen ohne Diskussion, hat sich irgendwie ergeben über Zeit. Aber der ist auch generell weniger kompliziert beim Essen. Hat jemand Tricks mit der Zubereitung die wirklich funktionieren, also nicht nur "unter Hummus verstecken" sondern dass die Kinder es wirklich mögen? Ich frag das ohne große Hoffnung ehrlich gesagt, aber vielleicht überrascht mich hier jemand.

markus_b82 · Accepted Answer

@elvira_k Zitat von elvira_kwie man das hinkriegt, dass sie auf die Idee kommt, ohne dass man sie dahin lenkt Das ist eigentlich eine methodische Frage, und ich bin nicht sicher ob die sich beantworten lässt, ohne dass man sich selbst dabei beobachtet und dann wieder verfälscht. Sobald du weißt dass du "sie auf die Idee kommen lassen willst", ist dein Verhalten schon beeinflusst. Das spüren Kinder vermutlich genauso wie Kollegen im Review-Meeting wenn jemand eine Entscheidung schon getroffen hat aber so tut als wäre noch alles offen. Was mich bei @rote_socke_83 seinem Paprika-Beispiel mehr interessiert als die Handlungs-Beteiligung: war das ein einmaliges Ereignis oder hat sie das danach regelmäßig gegessen? Weil wenn es einmalig war und sich dann trotzdem verfestigt hat, dann wäre das tatsächlich ein Datenpunkt. Wenn sie direkt danach wieder "nein" gesagt hätte, wäre die Geschichte anders. Ich hab keine Kinder, also ich kann das alles nur von außen einschätzen. Aber ich kenn das aus eigener Erfahrung mit Lebensmitteln die ich früher abgelehnt hab - Fenchel zum Beispiel. Den hab ich jahrelang nicht angerührt, und irgendwann hat mich eine Kollegin ein Stück probieren lassen in einem Kontext wo es gar nicht darum ging. Kein Thema, kein Kommentar danach. Das war dann irgendwie der Reset. Das legt nahe dass der Kontext ohne Erwartungsdruck der entscheidende Faktor ist - aber Hast du da eine Quelle für?, @elvira_k, wenn du sagst dass dein Hausarzt das so erklärt hat? Das klingt plausibel, aber ich würd gerne wissen ob das auf irgendeiner Forschung basiert oder eher Erfahrungswissen aus der Praxis.

elvira_k · Answer

@rote_socke_83 da muss ich ehrlich sagen, dass mich das mit deinem Sohn interessiert. Der isst das jetzt einfach ohne Diskussion - hast du da selbst mitbekommen wann der Punkt war, oder ist das wirklich so schleichend passiert dass du es gar nicht genau sagen kannst? Ich frage deswegen, weil ich festgestellt habe dass bei sowas oft weniger das Rezept zählt als eher die Konstanz und dass es einfach da ist, ohne Drama drumherum. Mein Mann - also mein verstorbener Mann - der hat mir früher immer gesagt dass Kinder bei sowas auf die Haltung reagieren, nicht auf die Glasur. Wenn man merkt dass die Mutter oder der Vater sagt "versuch das mal, ist gut für dich", dann spüren Kinder das sofort. Aber bei der Achtjährigen klingt es ja so als würde sie das Zeug grundsätzlich ablehnen, nicht nur weil es gesund sein soll. Das mit dem Geschmack ist ja auch was anderes - Rote Beete schmeckt intensiv, fast erdig, wenn man das nicht gewöhnt ist kann das unangenehm sein. Vielleicht ist sie da auch einfach noch nicht reif für, wenn ich das richtig verstanden habe. Deine Frau könnte da einen Punkt haben, ehrlich gesagt. Wenn der Sohn das von selbst macht, weil er sieht dass du es isst und es dir schmeckt - das ist eine andere Geschichte als wenn man es zum Thema macht. Ich koche in meinem Garten an, was ich anbaue, und meine Nachbarin hat zwei Töchter - die eine interessiert sich null dafür, die andere kommt manchmal raus und schaut zu. Und genau die, die zuschauen durfte, probiert inzwischen auch.

rote_socke_83 · Answer

@elvira_k Zitat von elvira_kKinder bei sowas auf die Haltung reagieren, nicht auf die Glasur Ich sag dir, das trifft mich gerade weil ich mir selbst grad beim Lesen zugebe dass ich genau das falsch gemacht hab. Ich hab das Ding aufgetischt und schon vorher so eine Art Werbehaltung eingenommen. "Probier mal, ist lecker, ich ess das auch." Das spüren die sofort, das stimmt. Was mich aber trotzdem beschäftigt - mein Sohn, der isst das jetzt, aber ich kann dir ehrlich gesagt nicht sagen wann das passiert ist. Ich hab das gar nicht mitgekriegt. Irgendwann war er einfach dabei wenn ich mir was auf den Teller gelegt hab und hat mitgegessen. Kein Ereignis, kein "heute war der Tag". Das ist ja eigentlich das was du meinst, oder. Das Problem mit der Achtjährigen ist aber dass die eine Meinung hat. Feste Meinung. Die sagt dir klar dass sie das nicht mag und das war dann auch so. Der Sohn war da immer offener, auch bei anderem Zeug. Ich glaub das ist wirklich Persönlichkeit und nicht Technik. Was ich jetzt tatsächlich überlege ist ob ich einfach aufhöre es als eigenes Gericht zu servieren und es irgendwo einbaue wo man es nicht so direkt vor sich hat. Nicht verstecken, aber auch nicht präsentieren. Mal schauen ob das was ändert oder ob sie das trotzdem rausschmeckt und dann noch mehr dagegen ist.

markus_b82 · Answer

Zitat von elvira_kweniger das Rezept zählt als eher die Konstanz Das klingt plausibel, aber ich frag mich ob da eine Verwechslung stattfindet zwischen Korrelation und Ursache. Kinder die irgendwann anfangen ein Lebensmittel zu essen, tun das nach einer Phase der Exposition - das stimmt. Aber ob das an der Haltung der Eltern liegt oder einfach an der Reifung des Geschmackssinns, das ist nicht so leicht zu trennen. Ich hab das irgendwo gelesen, dass Kinder bis zu 15 Wiederholungen brauchen können bevor sie etwas akzeptieren - nicht 15 Versuche mit Überzeugungsarbeit, sondern buchstäblich 15 Mal auf dem Teller. @rote_socke_83 dein Punkt mit der "festen Meinung" klingt für mich ehrlich gesagt nach dem Kernproblem. Wenn ein Kind eine Kategorie gebildet hat ("mag ich nicht"), dann hilft kein Rezept mehr, weil das Urteil schon vor dem ersten Bissen fällt. Das ist kein Ernährungsthema mehr, das ist Kognition. Was mich bei dem Ganzen interessiert - hast du mal beobachtet ob sie Rote Bete ablehnt wenn sie nicht weiß dass es das ist? Also nicht im Sinne von Täuschung, sondern wirklich mal in einem Kontext wo das kein Thema ist. Das wäre für mich das einzig relevante Experiment hier. Alles andere testet ja nur ob sie gegen deinen Willen ankämpft oder wirklich gegen den Geschmack.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 das mit den 15 Wiederholungen hab ich auch schonmal irgendwo aufgeschnappt glaub das war sogar in irgendeinem Elternmagazin das meine Frau hatte. Ob das belegt ist oder nicht - keine Ahnung, aber es klingt plausibel wenn ich an meinen Sohn denke. Zitat von markus_b82ob sie Rote Bete ablehnt wenn sie nicht weiß dass es das ist Ich muss zugeben das ist tatsächlich der einzige Punkt in dieser ganzen Diskussion der mich wirklich zum Nachdenken bringt. Nicht weil ich sie täuschen will, das will ich ehrlich gesagt nicht. Aber weil ich selbst nicht weiß ob sie gegen den Geschmack kämpft oder gegen mich. Das ist ein Unterschied. Und ich glaub ehrlich gesagt, dass ich das noch nie wirklich getrennt hab. Was ich mir vorstellen könnte - nicht morgen, aber irgendwann - wäre sowas wie ein Rote-Bete-Anteil in einem Dip oder so, ohne Ansage, und dann schauen was passiert. Nicht als Trick, eher als Test für mich selbst. Ob die Reaktion dann anders ist. Das mit der Kognition, der gebildeten Kategorie - Punkt. Das klingt hart aber das kenn ich auch vom Arbeitsalltag. Wenn bei uns jemand eine Meinung über einen neuen Prozess hat bevor der erste Durchlauf läuft, kriegst du den kaum noch um. Da hilft auch keine bessere Argumentation.

elvira_k · Answer

@markus_b82 Du sprichst da etwas an das mir gerade beim Lesen aufgegangen ist. Dieses "gegen mich kämpfen versus gegen den Geschmack" - das ist ja tatsächlich der entscheidende Punkt, und ich glaube @rote_socke_83 hat das genau richtig erkannt. Bei mir im Garten war das ähnlich, nur umgekehrt. Meine Nachbarin hat ihrer jüngeren Tochter lange erzählt dass Rote Beete gesund ist, wichtig für den Körper, all das. Die Kleine hat das regelrecht blockiert! Aber dann als die ältere Schwester irgendwann anfing, heimlich Rüben aus dem Garten zu naschen - nicht weil es gesund war sondern weil sie die Erde abgemacht hat und probiert hat - da wurde es interessant. Die Kleine sah das, ohne dass jemand es zum Thema machte, und plötzlich war die Blockade weg. Mein Hausarzt hat mir damals erklärt dass gerade bei Kindern diese Grenze zwischen "das wird mir aufgezwungen" und "das mag ich wirklich nicht" oft sehr verschwommen ist. Und je älter sie werden, desto fester wird das Urteil. Das mit dem Arbeitsalltag und den Prozessen, das ist ein guter Vergleich, @rote_socke_83. Meine Frage wäre eher: habt ihr schon mal überlegt, die Tochter einfach mit in die Küche zu nehmen, ohne dass es um Rote Beete geht? Also einfach kochen, sie daneben stehen lassen, und wenn sie neugierig wird - dann. Nicht als Strategie, sondern weil ihr sowieso kocht.

rote_socke_83 · Answer

@elvira_k das mit dem Küche-Einbeziehen hab ich tatsächlich noch nie so direkt probiert. Also sie ist manchmal dabei wenn ich koche, aber nie wirklich mit Aufgabe oder so. Eher "steh nicht im Weg" Niveau. Was mich dabei aber grad beschäftigt - meine Tochter ist nicht der Typ der einfach danebenstehen und zuschauen will. Die will entweder richtig mitmachen oder gar nicht. Das ist bei ihr so. Wenn ich sie also da reinhole, dann muss die auch wirklich was tun dürfen. Schälen, schneiden was auch immer. Und dann ist die Frage ob das irgendwas ändert oder ob sie danach trotzdem sagt "ich habs selbst gemacht und mag es trotzdem nicht". Ich hab das mal mit Paprika erlebt, vor ein paar Jahren. Die hat sich das Ding selbst in Streifen geschnitten hat mitgegessen, und heute ist Paprika das einzige Gemüse das sie ohne Diskussion akzeptiert. Ob das kausal zusammenhängt oder Zufall war - keine Ahnung. Ich wills auch nicht überbewerten. Kann ich so nicht unterschreiben dass das eine Methode ist. Aber als zufälliges Experiment könnte ich mir vorstellen das mal zu testen wenn sich die Gelegenheit ergibt. Nicht als Plan, einfach wenn sie mal wieder in der Küche rumhängt und ich sowieso was mache.

elvira_k · Answer

@rote_socke_83 Das mit der Paprika ist interessant weil da war sie ja selbst die Akteurin und nicht die, der etwas serviert wird. Das ist tatsächlich ein Unterschied den ich bei mir im Garten auch beobachtet habe. Wenn meine Nachbarin ihre Töchter mitgenommen hat zum Ernten, also wirklich zum Arbeiten, nicht zum Zuschauen - da hat sich was verschoben. Die Kleine hat dann später die Rüben probiert, die sie selbst ausgegraben hatte, und plötzlich war es ihr Ding, nicht das der Erwachsenen. Das was du sagst über deine Tochter, dass sie entweder richtig mitmachen will oder gar nicht - das ist eigentlich ein großer Vorteil, wenn ich das richtig sehe. Das bedeutet nämlich, sie braucht nicht so diese geduldige Zuschauer-Rolle. Sie braucht einen Grund, selbst aktiv zu werden. Und bei Rote Beete könnte das eben anders aussehen als bei Paprika, weil es einfach weniger alltäglich ist. Aber ehrlich, was mich gerade neugierig macht: wenn die Situation sich ergibt und ihr zusammen kocht - würdest du dann von vornherein Rote Beete nehmen, oder eher warten bis sie selbst was suggeriert? Ich frage weil ich das Gefühl habe, dass du inzwischen selbst weißt, dass die Ansage vorher das Problem ist. Und wenn du das weißt, dann ist die Frage ja eher wie man das hinkriegt, dass sie auf die Idee kommt, ohne dass man sie dahin lenkt. Edit: Kleine Präzisierung - mit "Ansage vorher" meine ich natürlich nicht, dass man gar nicht reden soll, sondern eher dieses "Wir machen jetzt Rote-Beete-Gericht" von oben herab.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von markus_b82Hast du da eine Quelle für? Ich finds ehrlich gesagt fast ein bisschen amüsant wie das hier gerade kippt. Wir fangen mit Rote Bete für Kinder an und landen bei Quellenangaben für Hausarzt-Aussagen. Ich sag dir, ich kenn das Gefühl aber das ist vielleicht nicht der Thread dafür. Was mich an deinem Fenchel-Beispiel mehr interessiert: du hast das als Erwachsener erlebt. Also mit einem Geschmackssinn der schon fertig ausgebildet ist. Ob das 1:1 auf eine Achtjährige übertragbar ist - da bin ich skeptisch. Die schmecken das Zeug anders, das ist glaub ich kein Mythos. Zur Paprika-Frage: ja das hat sich verfestigt. Die isst das seitdem wirklich regelmäßig, ohne dass ich je wieder drüber reden musste. War kein einmaliges Ding. Aber ich kann dir nicht sagen ob das an dem Abend lag oder ob es eh passiert wäre. Schichtleiter-Logik sagt mir da: zu viele Variablen, kein sauberer Durchlauf. Was mich aber gerade beschäftigt ist was du am Anfang geschrieben hast - sobald ich weiß dass ich sie "auf die Idee kommen lassen will", verfälscht mein Verhalten das schon. Das ist eigentlich das Problem mit dem ganzen Thread hier. Wir reden über Strategien und ich werde die alle im Kopf haben wenn ich nächstes mal in der Küche steh. Das ist kontraproduktiv und ich merk das grad erst. Meine Frau würde sagen ich denk mal wieder zu viel nach.

elvira_k · Answer

@rote_socke_83 Das mit dem zu viel nachdenken, da hat deine Frau vermutlich recht. Aber ich möchte dir auch sagen, dass ich das gerade anders sehe als du vielleicht denkst. Du merkst ja selbst dass die Paprika-Geschichte funktioniert hat, und das ist kein Zufall gewesen nur weil du hinterher alles verharmlost. Das war echt. Die Tochter hat selbst geschnitten, hat das Zeug selbst gegessen, und seitdem isst sie es. Das ist keine Strategie, das ist Realität. Und jetzt sitzt du da und fragst dich ob du das wiederholen kannst - aber das ist genau der Fehler. Du darfst nicht versuchen es zu wiederholen. Du kochst einfach weiter, wie du es tust, und wenn sie mal wieder in der Küche rumhängt und ein Gemüse da liegt das sie schneiden kann - dann lass sie. Punkt. Zitat von rote_socke_83Wir reden über Strategien und ich werde die alle im Kopf haben wenn ich nächstes mal in der Küche steh Genau. Also vergiss es. Vergiss diesen ganzen Thread wenn es um die Tochter geht. Iss selbst deine Rote Beete, koche damit, und wenn die Achtjährige irgendwann fragt was das ist - dann sagt sie dir selbst Bescheid. Deine Frau hat das vorhin richtig gesagt. Das mit dem zu viel nachdenken - das ist jetzt dein echtes Problem, nicht die Rote Beete. Ich weiß dass das unbefriedigend klingt weil man gerne eine Anleitung hätte. Aber manchmal ist die beste Strategie gar keine zu haben.

rote_socke_83 · Answer

@elvira_k ok, das "vergiss den Thread" höre ich. Und irgendwo hast du recht. Aber jetzt hast du mir natürlich genau das gesagt was ich nicht vergessen kann, also danke dafür. Was mich aber gerade wirklich beschäftigt und das ist ein anderer Punkt als alles was bisher kam: ich frag mich ob meine Tochter das überhaupt je von sich aus wollen wird. Nicht wegen Strategie oder nicht. Sondern weil die vielleicht einfach jemand ist der Rote Bete nicht mag. Mein Schwager mag bis heute keine Tomaten, 44 Jahre alt, das ist einfach so. Irgendwann hört man auf das zu einem Problem zu erklären. Zitat von elvira_kmanchmal ist die beste Strategie gar keine zu haben Das klingt schlau und ich glaub das sogar. Nur ist das für mich als Schichtleiter verdammt schwer umzusetzen. Ich bin beruflich darauf trainiert, dass irgendwas passiert wenn ich was tue. Abwarten fühlt sich nicht nach Lösung an, auch wenn ich weiß dass es manchmal die einzige ist. Was ich heute Abend mach: ich ess meine Bete, die Tochter isst ihre Kartoffeln, und fertig. Das wars dann auch mit dem Thema für ne Weile.

elvira_k · Answer

@rote_socke_83 Das mit dem Schichtleiter-Gehirn, da muss ich grinsen, weil ich das kenne. Nur eben von meinem Mann damals - der war auch jemand der immer eine Lösung brauchte, eine Aktion. Und mit Kindern funktioniert das eben nicht, das haben wir gelernt. Aber ich wollte dir noch etwas sagen, das vielleicht hilft: es ist nicht dasselbe wie Abwarten und tatenlos sein. Du kochst ja weiter, du isst deine Bete, du machst deinen Alltag. Das ist nicht nichts das ist aktiv, nur eben nicht zielgerichtet auf die Tochter ausgerichtet. Das mit deinem Schwager und den Tomaten - da hast du absolut recht. Manche Menschen sind einfach so gebaut. Und vielleicht ist deine Tochter einer davon bei Rote Beete. Das wäre dann okay, oder? Ich meine, wenn man das akzeptiert statt es als Problem zu sehen, wird es auch weniger zum Thema. Was mich aber neugierig macht - und das ist wirklich nur aus Interesse, nicht als neue Strategie - isst sie denn andere Gemüsesorten die intensiver schmecken? Oder lehnt sie generell alles ab was nicht mild ist? Ich frag das weil ich in meinem Garten festgestellt habe dass es weniger um das einzelne Gemüse geht, sondern eher um die Kategorie "intensiv" oder "mild". Wenn das so ist, könnte es sein dass sie gar nicht gegen Rote Beete hat sondern gegen den Geschmack generell. Das würde die Sache einfacher machen, weil man dann einfach wartet bis sich ihr Gaumen ändert oder auch nicht.

jana_w · Answer

Zitat von elvira_kob sie generell alles ablehnt was nicht mild ist das ist eigentlich die interessanteste Frage die hier aufgetaucht ist, ich mein das ist der Punkt der bei Kindern wirklich was aussagt. weil wenn sie grundsätzlich "intensiv" als Kategorie ablehnt, dann ist Rote Bete nur ein Symptom, nicht das Problem. @rote_socke_83 ich les das alles mit und ich muss ehrlich sagen, der Schwager mit den Tomaten - das kenn ich. meine Schwester mag bis heute keine Zwiebeln, 38, kein Drama mehr. irgendwann hat meine Mum aufgehört es anzusprechen und seitdem ist es einfach so und ich glaub das war die richtige Entscheidung. was mich aber bei dieser Kategorie-Frage von elvira_k beschäftigt: ich find das für Erwachsene auch noch relevant, nicht nur für Kinder. ich hab selbst gemerkt dass ich Rote Bete als Konzentrat anders wahrnehm als als Knolle, und ich frag mich ob das bei Kindern noch extremer ist, weil die Intensität direkt das Urteil formt, ohne dass man das trennen kann. du hast bei der Paprika-Geschichte ja gesagt dass sie das heute ohne Diskussion isst. Paprika ist jetzt auch nicht gerade mild, besonders roh. das würde eigentlich gegen die "lehnt intensiv ab"-Theorie sprechen, oder? dann wäre es wirklich spezifisch die Rote Bete und nicht die Geschmacks-Kategorie. kann auch sein dass ich das gerade zu viel analysier für einen Thread über Kindergemüse

markus_b82 · Answer

@jana_w der Punkt mit der Paprika ist tatsächlich interessant, und du hast recht dass er gegen die "intensiv als Kategorie"-Theorie spricht. Paprika roh ist kein mildes Gemüse, schon gar nicht wenn man 8 ist. Was mich aber bei deiner Überlegung stört: "intensiv" ist keine homogene Kategorie. Paprika hat Süße, Rote Bete hat diesen erdigen Unterton der für viele Kinder - und ehrlich gesagt auch für manche Erwachsene - wirklich fremd ist. Das ist nicht einfach "mehr Geschmack", das ist qualitativ anders. Ich kenn das selbst noch vom ersten Mal mit Rote-Bete-Saft pur, das war für mich als Erwachsener erstmal ungewohnt. Zitat von jana_wdann wäre es wirklich spezifisch die Rote Bete und nicht die Geschmacks-Kategorie Das deckt sich eher mit dem was ich aus der Forschung kenne. Geosmin ist die Verbindung die für den Erdgeschmack verantwortlich ist, und die Empfindlichkeit dafür variiert genetisch. Das ist wissenschaftlich halbwegs belegt, zumindest für Erwachsene. Ob das bei Kindern genauso funktioniert, dazu hab ich grad nichts griffbereit. Aber es würde erklären warum manche Kinder Rote Bete ablehnen während sie anderen Gemüse mit ähnlicher Intensität problemlos essen. @rote_socke_83 das wäre eigentlich die relevante Frage für dich: mag deine Tochter irgendetwas mit Erdgeschmack? Sellerie, Pastinake in bestimmter Zubereitung, sowas in die Richtung. Wenn da generell Widerstand ist, dann ist es Geosmin-Sensitivität und kein Erziehungsthema.