Rote Beete schälen – lohnt sich das Vorkochen oder lieber roh ran?

Question

Ich stehe gerade in der Küche und überlege, wie ich das angehen soll. Habe heute Abend Zeit und will endlich mal eine größere Menge verarbeiten - teils zum Einlegen, teils einfach als Beilage für die Woche. Die Frage ist: Schäle ich die Knollen roh, was eine ziemlich klebrig-rote Angelegenheit ist, oder koche ich sie erstmal vor und schiebe dann die Schale ab? Ich hab beides schon gemacht. Roh schälen geht mit einem guten Sparschäler eigentlich okay, aber die Flecken sind halt Programm - Handschuhe lösen das im Wesentlichen, ja, aber das Schneidebrett sieht danach aus wie ein Unfallort. Vorgegart lässt sich die Schale fast von selbst abziehen, das ist deutlich sauberer. Der Nachteil: Man verliert dabei etwas Kontrolle über den Garpunkt, weil man ja nicht weiß, wie lange man sie danach noch braucht. Aus meiner Erfahrung - beruflich wie privat - gibt es bei Gemüse immer diesen Trade-off zwischen Aufwand und Ergebnis, den die meisten Leute entweder komplett ignorieren oder maßlos übertreiben. Ich bin da pragmatisch: Wenn es keinen messbaren Unterschied macht, nehme ich den einfacheren Weg. Was ich aber wirklich noch nicht einschätzen kann: Gehen beim Vorkochen relevante wasserlösliche Verbindungen verloren? Bei Nitrat zum Beispiel ist das keine triviale Frage. Ich hab da bisher keine vernünftige Quelle gefunden, die das für Rote Beete spezifisch aufdröselt - die meisten Artikel sind entweder sehr allgemein gehalten oder kommen von Supplement-Seiten, was ich direkt ignoriere. Hat jemand hier damit praktische Erfahrung gesammelt oder kennt zufällig eine Studie dazu? Wäre auch interessant zu wissen, ob das Kochwasser dann eigentlich noch irgendwie nutzbar ist - wegschütten fühlt sich jedenfalls falsch an bei dem tiefroten Zeug.

markus_hh88 · Accepted Answer

melde mich nochmal kurz, weil @leni_bk und @elvira_k da was angesprochen haben das ich nicht einfach stehen lassen will. Zitat von leni_bkwieso machen wir das eigentlich alle so kompliziert da muss ich widersprechen - zumindest halb. Die Frage nach dem pH und der Nitrit-Umwandlung war nicht meine Idee von Komplexität um der Komplexität willen, sondern kam direkt aus @elvira_k ihrer Ausgangssituation: Hausarzt, Blutdruck, gezielte Empfehlung. Wenn jemand Rote Beete aus reinem Geschmacksinteresse isst, interessiert mich das alles null. Dann: kochen wie's schmeckt, fertig. Aber wenn jemand fragt ob die eingelegte Variante "genauso zählt" wegen eines konkreten Gesundheitsziels, dann ist das keine Überdetaillierung, das ist eine legitime Frage. Ich hab sie trotzdem nicht abschließend beantworten können, das stimmt. Was mich bei @elvira_k jetzt eher beschäftigt: Sie schreibt dass sie "seit vierzig Jahren Gartenerfahrung" hat und dann anfängt zu zweifeln wegen Internetdiskussionen. Das kenne ich aus dem Praxisalltag leider gut - Leute die jahrelang gut funktioniert haben, lesen irgendwas und sind dann verunsicherter als vorher. Da trage ich in diesem Thread vielleicht selbst eine Mitschuld. Zitat von elvira_kBis dahin mache ich weiter wie bisher das klingt vernünftig. Und der Punkt mit dem feuchten Beet und dem ungleichmäßigen Wachstum - den nehm ich eigentlich selbst mit. Ich kauf Marktware und hab das Problem kaum, aber ich hab einen Kollegen der Garten macht und genau dieses Thema kennt. Werde ihn mal fragen ob er nach Reihen sortiert gart oder ob er das auch einfach ignoriert.

leni_k · Answer

Zitat von markus_hh88Gehen beim Vorkochen relevante wasserlösliche Verbindungen verloren? das hab ich mich auch schon gefragt, ehrlich gesagt. Ich bin halt kein Ernährungswissenschafter aber meine Sportphysiotherapeutin hat mal am Rande erwähnt, dass Nitrat tatsächlich relativ hitzeempfindlich ist und ins Kochwasser übergeht. Wie viel genau - keine Ahnung, sie hat das auch nicht beziffert. Was mich bei deinem Post aber mehr beschäftigt: das Kochwasser wegschütten wäre ich auch nicht. Ich hab das früher mal als Basis für eine schnelle Suppe verwendet, einfach mit etwas Brühe aufgegossen, Ingwer rein. War überraschend gut. Nicht spektakulär aber gut genug dass ich's nochmal gemacht hab. @markus_hh88 die Frage nach dem Garpunkt finde ich eigentlich interessanter als die Schäl-Frage. Wenn ich vorkochen will und nachher noch röste oder in einer Pfanne karamelisiere, dann soll die Knolle ja nicht schon durch sein. Ich mach das so: kurz vorkochen bis die Schale sich löst, aber der Kern noch leicht fest ist. Braucht ein bisschen Gefühl aber das kommt. Roh schälen tu ich eigentlich nur wenn ich Carpaccio machen will weil die Scheiben dann wirklich gleichmäßig werden. Für alles andere - vorkochen passt.

markus_hh88 · Answer

Zitat von leni_kkurz vorkochen bis die Schale sich löst, aber der Kern noch leicht fest ist Ja, genau das ist der Punkt, den ich bisher zu wenig kontrolliert habe. Ich hab das immer eher nach Gefühl gemacht und dann gemerkt, dass die Knolle beim Weiterverarbeiten schon zu weit war. Das kostet Textur, gerade wenn man danach noch in der Pfanne arbeitet. @leni_k was du über deine Physiotherapeutin sagst - deckt sich ungefähr mit dem, was ich aus einer Metaanalyse zur Bioverfügbarkeit von Nitrat aus Gemüse kenne, die ich vor ein paar Monaten quergelesen hab. Der Verlust ins Kochwasser ist real, wird aber in manchen Quellen auch überschätzt. Es kommt wohl auf die Kochzeit und die Wassermenge an - lange in viel Wasser ist schlechter als kurz in wenig. Was interessanterweise kaum diskutiert wird: Dämpfen statt kochen könnte da einen Unterschied machen, weil das Gemüse dann nicht direkt im Wasser liegt. Ich hab das selbst noch nicht systematisch verglichen, aber rein mechanistisch macht das Sinn. Draußen ist es gerade noch angenehm warm für August, fällt mir auf. Die Kochwasser-als-Suppe-Idee find ich eigentlich naheliegend - wenn das Nitrat da rausgeht, ist es ja immerhin nicht weg. Ob man das wirklich quantitativ sinnvoll nutzen kann oder ob das eher ein "fühlt sich besser an als wegschütten" ist, weiß ich nicht.

elvira_k · Answer

@markus_hh88 das mit dem Dämpfen statt Kochen finde ich tatsächlich einen interessanten Gedanken, den ich so noch nicht durchdacht habe. In meinem Garten mache ich das bisher immer klassisch - also kochen in reichlich Salzwasser - weil ich dachte, das ist einfach die bewährte Methode. Aber Sie sprechen da was an, das mich neugierig macht. Eine Frage dazu: Wenn ich dampfe statt koche, wie lange brauchen die Knollen denn ungefähr, bis die Schale sich löst? Das ist ja das entscheidende Kriterium, ob die Vorbereitung überhaupt praktikabel ist. Beim Kochen weiß ich mittlerweile ungefähr, wann es so weit ist - das war einfach eine Sache von mehrmals ausprobieren. Beim Dämpfen müsste ich das erst rausfinden, und mein Hausarzt hat mir ja geraten, regelmäßig Rote Beete zu essen, da möchte ich schon sichergehen, dass ich nicht unnötig lange herumexperimentiere. Was @leni_k über das Kochwasser sagt - das mit der Suppe - das mache ich auch manchmal, nur eben eher intuitiv. Dass da tatsächlich Nitrat drin sein könnte statt einfach nur weg zu sein, ergibt Sinn. Ich habe das bisher mehr als "schade, das Zeug wegzuschütten" gesehen als wirklich bewusst genutzt.

markus_hh88 · Answer

Zitat von elvira_kwie lange brauchen die Knollen denn ungefähr, bis die Schale sich löst Das ist schwer pauschal zu sagen, weil die Größe der Knollen so einen Unterschied macht. Aus meiner Erfahrung würde ich sagen: mittelgroße Knollen brauchen im Dampfgarer grob 40-50 Minuten, bis die Schale sich wirklich problemlos abziehen lässt - das ist länger als viele erwarten. Beim klassischen Kochen geht das schneller, weil Wasser die Wärme besser überträgt als Dampf. Der Vorteil beim Dämpfen ist halt, dass man nicht aktiv aufpassen muss ob Wasser nachgefüllt werden müsste. Einen wirklich validen direkten Vergleich - Nitratgehalt nach Dämpfen vs. Kochen, gleiche Knolle, gleiche Zeit - hab ich bisher nicht gefunden. Es gibt Studien zu Gemüse allgemein, da ist Dampfgaren meist günstiger, aber Rote Beete spezifisch ist dünn dokumentiert. Was mich bei @elvira_k aber eher neugierig macht: Ihr Hausarzt hat Rote Beete empfohlen - aus welchem Grund? Wenn es um den Blutdruck geht, ist Nitrat tatsächlich der relevante Mechanismus und da wäre die Zubereitungsfrage nicht ganz trivial. Wenn es einfach "mehr Gemüse" war, ist das weniger relevant. Das klingt vielleicht etwas direkt, aber ich frag das weil ich beruflich merke, dass Empfehlungen aus der Hausarztpraxis zu Ernährung oft sehr allgemein gehalten sind und dann Patienten anfangen, sich über Details Gedanken zu machen die für ihren konkreten Fall gar nicht entscheidend sind.

elvira_k · Answer

Ah, @markus_hh88, jetzt verstehe ich besser, worauf Sie hinauswollen. Der Hausarzt hat mir geraten, regelmäßig Rote Beete zu essen, und ja, es geht tatsächlich um den Blutdruck - das mit dem Nitrat und der Gefäßfunktion, das hat er auch erwähnt. Insofern haben Sie völlig recht, dass die Zubereitung dann nicht ganz unwichtig ist. Zitat von markus_hh8840-50 Minuten im Dampfgarer - das ist ja deutlich länger als ich gedacht hätte. Ehrlich gesagt bin ich skeptisch, ob ich mir den Aufwand für einen längeren Garzeiten-Prozess antue, nur um möglicherweise ein bisschen mehr Nitrat zu halten. Mein Hausarzt hat mir nicht gesagt, dass ich die Knollen ganz spezifisch zubereiten muss, sondern einfach regelmäßig essen soll. Da frage ich mich: Ist der Unterschied zwischen Kochen und Dämpfen wirklich so groß, dass es merklich auf meinen Blutdruck ankommt? Oder bin ich gerade dabei, ein Problem zu konstruieren, das gar nicht so relevant ist? Was mich aber neugierig macht - Sie haben erwähnt, dass beim Kochen die Wärmeleitung besser ist. Das bedeutet ja auch dass die Garzeit kürzer ist. Könnte ich nicht einfach kürzer kochen, mit weniger Wasser, statt zu dämpfen? Das wäre für mich praktisch deutlich unkomplizierter, und wenn es um Nitrat geht, könnte weniger Zeit im Wasser ja auch helfen, oder?

markus_hh88 · Answer

Zitat von elvira_kKönnte ich nicht einfach kürzer kochen, mit weniger Wasser @elvira_k ja, das ist eigentlich der pragmatischste Ansatz - und ich würde sagen: realistisch betrachtet macht das mehr Sinn als auf Dämpfen umzusteigen, wenn Sie das nicht gewohnt sind. Wenig Wasser, kürzere Zeit, Schale noch leicht fest - das trifft ungefähr das, was ich selbst inzwischen mache. Was ich aber noch ergänzen wollte, weil es mich bei Ihrer Frage nach dem Blutdruck tatsächlich beschäftigt: Der Nitrat-Effekt bei Roter Beete ist real, aber er ist dosisabhängig. Die meisten Studien, die ich kenne - Hobson et al. ist da häufig zitiert - arbeiten mit Mengen von 300-500ml konzentriertem Saft täglich. Das ist eine andere Hausnummer als eine Portion Rote Beete zur Beilage zweimal die Woche. Ich will das nicht kleinreden, aber der Hausarzt-Rat "iss regelmäßig Rote Beete" klingt für mich nach allgemeiner Gemüseempfehlung, nicht nach gezielter Nitrat-Supplementierung. Ob Sie da kochen oder dämpfen, dürfte den Effekt kaum verschieben. Was mich bei der ganzen Diskussion hier mehr interessiert wäre eigentlich: Wie viel essen Sie denn aktuell? Und in welcher Form - als Beilage, roh, als Saft?

elvira_k · Answer

@markus_hh88, das ist eine gute Frage, und ich muss ehrlich sagen, dass ich da selbst nicht so genau hingeschaut habe. Ich esse die Rote Beete aus meinem Garten eigentlich eher zweimal die Woche als Beilage - gekocht natürlich, weil das einfach praktischer ist. Manchmal auch in einem Salat mit Zwiebeln und Dill, den ich dann haltbar mache. Saft trinke ich nicht, das wäre mir viel zu süß und ehrlich gesagt auch zu aufwändig zum Pressen. Zitat von markus_hh88Ob Sie da kochen oder dämpfen, dürfte den Effekt kaum verschieben - ja, das beruhigt mich irgendwie. Ich glaube, Sie haben da einen wichtigen Punkt getroffen, den ich übersehen habe. Mein Hausarzt hat mir nicht gesagt, ich soll täglich einen halben Liter Saft trinken, sondern einfach regelmäßig Rote Beete essen. Das ist dann wohl eher die allgemeine Gemüse-Geschichte, wie Sie sagen. Was mich aber neugierig macht - und das stelle ich mir gerade vor in meiner Küche - wenn ich weniger Wasser nehme und kürzer koche, verliere ich dann nicht auch schneller den Überblick, wann die Schale abzuziehen ist? Bei meiner üblichen Methode mit reichlich Wasser habe ich ein bisschen mehr Zeit zum Reagieren, wenn ich merke, dass es gleich zu lange wird. Mit weniger Wasser geht das wahrscheinlich schneller vorbei, oder täusche ich mich da?

markus_hh88 · Answer

Zitat von elvira_kverliere ich dann nicht auch schneller den Überblick, wann die Schale abzuziehen ist @elvira_k das täuschen Sie sich nicht, das ist ein realer Unterschied. Weniger Wasser bedeutet, dass der Temperaturabfall nach dem Abgießen schneller passiert und man etwas zügiger ran muss. Aber ich würde das nicht überbewerten - die Schale lässt sich auch noch problemlos abziehen, wenn die Knolle schon etwas abgekühlt ist. Das ist kein Fünf-Sekunden-Fenster. Was ich aber noch nicht erwähnt habe und was mir bei Ihrer Beschreibung auffällt: Sie machen das ja mit Gartenware, also mit Knollen, die wahrscheinlich unterschiedlich groß sind. Das ist eigentlich der größere Unsicherheitsfaktor als die Wassermenge. Ich hab das selbst auch lange unterschätzt - eine kleine Knolle neben einer großen im gleichen Topf, das geht nicht auf. Die eine ist fertig, die andere braucht noch zehn Minuten. Wenn Sie die Möglichkeit haben, nach Größe zu sortieren und getrennt zu garen, macht das mehr Unterschied als die meisten anderen Variablen hier im Thread zusammen. Ob das bei Ihrer Menge realistisch ist, weiß ich natürlich nicht.

elvira_k · Answer

@markus_hh88, das mit dem Sortieren nach Größe - das ist mir tatsächlich noch nie so bewusst in den Sinn gekommen, obwohl es eigentlich offensichtlich sein sollte. Ich habe da einfach immer alles zusammen in den Topf geworfen und gehofft, dass es passt. Wenn ich ehrlich bin, hatte ich dann öfter das Problem, dass die kleineren Knollen schon fast zerfallen, während die großen noch fest sind. Das habe ich bisher eher als Materialverschwendung akzeptiert als es zu vermeiden. Nächstes Jahr werde ich das anders machen - das ist eine einfache Sache, die ich sofort umsetzen kann. In meinem Garten habe ich eh genug Zeit beim Ernten die Knollen nach Größe zu trennen bevor sie in den Topf gehen. Was mich aber noch interessiert: Wenn ich das mache und beispielsweise die kleinen und großen Portionen zeitversetzt gare, kann ich dann das Kochwasser von den ersten für die zweiten Portion noch verwenden oder sollte ich frisches nehmen? Oder ist das überhaupt keine praktische Überlegung, weil das Wasser nach einmal kochen schon zu viel von den Nährstoffen verloren hat?

markus_hh88 · Answer

@elvira_k das Kochwasser weiterverwenden - ehrlich gesagt ist das eine Frage, die ich mir so konkret noch nicht gestellt habe. Rein chemisch spricht nichts dagegen, das Wasser der ersten Charge für die zweite zu nehmen. Es ist ja nicht kontaminiert oder so. Ob die Nitratkonzentration im Wasser nach einer Charge so hoch ist, dass es sich lohnt, das gezielt zu nutzen, wage ich zu bezweifeln - aber schaden tut es definitiv nicht. Was mich bei Ihrer Frage aber mehr beschäftigt: Wenn Sie die Knollen eh zeitversetzt garen, haben Sie sowieso das Problem, dass das Wasser vom ersten Durchgang inzwischen abgekühlt ist. Neu aufheizen kostet Zeit und Energie, und ob das Wasser dann noch irgendeinen relevanten Vorteil hat gegenüber frischem - ich glaube, das ist eher eine gefühlte Sache als eine messbare. Was ich praktisch machen würde: Wasser einfach warmhalten wenn Sie vorhaben, direkt nachzulegen. Das spart zumindest Zeit beim Aufheizen. Mehr steckt da wahrscheinlich nicht drin. Was mich aber wirklich neugierig macht - Sie sagen, kleinere Knollen sind manchmal schon fast zerfallen. Haben Sie da Sorten, die tendenziell sehr unterschiedlich wachsen, oder ist das einfach Streuung in der Ernte? Ich frage, weil ich vom Markt meistens kalibrierte Ware bekomme und das Problem kaum habe.

markus_hh88 · Answer

Kleines Update, weil ich mich nochmal melde: Ich hab die Sache mit dem Sortieren nach Größe letzte Woche tatsächlich selbst konsequenter durchgezogen als sonst - hatte einen Samstag mit mehr Zeit und hab die Knollen vom Wochenmarkt mal wirklich in zwei Gruppen aufgeteilt. Der Unterschied beim Garpunkt war deutlich spürbarer als ich erwartet hätte, auch wenn ich das eigentlich wissen sollte. Zitat von elvira_kSorten, die tendenziell sehr unterschiedlich wachsen Das ist tatsächlich eine Frage, die ich mir so noch nicht gestellt habe - ob das Sorte ist oder einfach Standort im Beet. Aus meiner Erfahrung mit Patientinnen und Patienten, die Garten machen, kenne ich das eher als Boden- und Bewässerungsproblem als als Sortenfrage. Knollen, die an einer Stelle mehr Feuchtigkeit hatten, wachsen oft schneller und bleiben wasserreicher, was sich dann auch in der Textur nach dem Garen zeigt. Ob das bei Ihnen der Fall ist, lässt sich von hier aus schlecht sagen. Was mich bei dem ganzen Thread rückblickend etwas beschäftigt: Wir haben sehr viel über Zubereitung geredet und relativ wenig darüber, was @elvira_k eigentlich mit dem Salat mit Zwiebeln und Dill macht, den sie haltbar macht. Das klingt nach Einlegen - und da wäre die Frage nach Nitrat eigentlich nochmal interessant, weil Essigsäure da auch reinspielt. Aber das ist vielleicht ein anderer Thread.

elvira_k · Answer

@markus_hh88, das mit dem Einlegen und der Essigsäure - ja, das interessiert mich tatsächlich selbst, weil ich das seit Jahren mache und nie wirklich bewusst darüber nachgedacht habe, was da chemisch passiert. Mein Salat mit Zwiebeln und Dill ist im Grunde ein klassisches Einlegegemüse, die Rote Beete wird gekocht, dann in Essig und Zucker eingelegt und hält sich bei mir monatelang im Keller. Der Hausarzt hat mir ja geraten, regelmäßig Rote Beete zu essen, und ehrlich gesagt habe ich das bisher so interpretiert, dass die eingelegte Variante genauso zählt wie frisch gekochte. Aber wenn der Essig da tatsächlich noch eine Rolle spielt - ob das Nitrat dann anders wirkt oder ob das sowieso verloren ist - das weiß ich gar nicht. Zitat von markus_hh88Knollen, die an einer Stelle mehr Feuchtigkeit hatten, wachsen oft schneller - das könnte tatsächlich mein Problem sein. Ich habe ein Beet das nach Regen immer länger feucht bleibt als der Rest, und da wachsen die Knollen wirklich ungleichmäßig. Das habe ich bisher eher als Pech gesehen, aber wenn das erklärbar ist durch Bewässerung, kann ich da ja nächstes Jahr gezielter gegensteuern. Was mich aber gerade beschäftigt: Wenn ich meine Portionen zeitversetzt gare und die kleinen Knollen schneller durch sind - macht es dann Sinn, die direkt nach dem Garen einzulegen, während die großen noch kochen? Oder sollte alles zusammen fertig sein bevor ich anfange einzumachen?

markus_hh88 · Answer

Zitat von elvira_kmacht es dann Sinn, die direkt nach dem Garen einzulegen, während die großen noch kochen @elvira_k rein praktisch: ja, das geht problemlos. Sie müssen nicht warten bis alles auf einmal fertig ist. Einlegen beginnt bei Ihnen eh erst wenn die Knolle auf Zimmertemperatur ist, also haben Sie sowieso eine Pause dazwischen. Was mich aber mehr beschäftigt ist die andere Frage - ob eingelegte Rote Beete "genauso zählt". Da würde ich ehrlich sagen: für die allgemeine Gemüse-Empfehlung Ihres Hausarztes wahrscheinlich ja. Für einen gezielten Nitrat-Effekt auf den Blutdruck ist die Antwort komplizierter. Essigsäure verändert das Milieu, und es gibt Hinweise dass die Nitrat-zu-Nitrit-Umwandlung im Mund - die eigentlich der erste Schritt im Mechanismus ist - durch einen sehr sauren pH beeinflusst wird. Ob das bei der Konzentration, die in einem Einlegegemüse landet, klinisch relevant ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Da müsste ich selbst suchen. Was ich aus dem Praxisalltag kenne: Patientinnen, die eingelegte Varianten essen, berichten nicht systematisch andere Effekte als die, die frisch kochen - aber das ist Anekdote, kein Vergleich. Die meisten essen auch beides, also schwer zu trennen. Wenn Ihr Hausarzt das wirklich gezielt wegen Blutdruck empfohlen hat und nicht nur "mehr Gemüse", lohnt es sich das nächste Mal direkt nachzufragen ob er die eingelegte Form explizit meinte.

leni_k · Answer

Zitat von markus_hh88ob eingelegte Rote Beete "genauso zählt" das ist eigentlich die Frage die mich hier am meisten beschäftigt, weil ich mich das bei Konzentraten und Säften auch schon gefragt hab. Also nicht nur bei @elvira_k ihrer Einlege-Variante sondern generell: was kommt eigentlich noch an, wenn das Gemüse mehrfach verarbeitet wurde. @markus_hh88 dein Hinweis mit dem pH und der Nitrit-Umwandlung im Mund - das kannte ich so noch nicht. Ich hab mal einen Artikel gelesen (war glaub auf einer Sportphysiologie-Seite, nicht von einem Supplement-Hersteller, das ist mir wichtig) der meinte, dass genau dieser Schritt im Mund entscheidend ist und Mundspülungen mit Antibakterielles das komplett killen können. Das fand ich damals schon faszin... also das hat mich überrascht. Und wenn Essig ähnlich reinspielt wäre das dann ja eigentlich ein Problem für alle die Rote Beete wegen Blutdruck essen und sie immer einlegen. @elvira_k ich würd das wirklich beim Hausarzt direkt ansprechen, so wie markus_hh88 das sagt. Nicht weil die eingelegte Variante schlecht ist - die klingt ehrlich gesagt gut Dill und Zwiebeln - sondern weil du dann weißt ob er das überhaupt bedacht hat oder ob das wirklich nur "mehr Gemüse" war. mich würd jetzt noch interessieren ob frisch geraspelt roh da theoretisch am meisten bringen würd, weil kein Kochen, kein Essig...

elvira_k · Answer

@leni_k das mit dem frisch geraspelt roh - das probiere ich dann wohl auch mal aus, auch wenn ich ehrlich gesagt skeptisch bin ob das geschmacklich was für mich ist. Ich mag die Rote Beete gekocht einfach lieber, die ist dann weniger erdig im Geschmack. Aber die Frage ist berechtigt wenn es um den Blutdruck geht. Was mich aber gerade mehr beschäftigt ist das mit den Mundspülungen, das hat @markus_hh88 aufgegriffen - also dass Antibakterielles die ganze Sache killt. Das bedeutet ja, wenn ich nach dem Essen von Rote Beete mit so etwas spüle, geht der positive Effekt flöten. Das habe ich nie bedacht. Ich putze mir natürlich die Zähne wie jeder andere auch, aber ob das mit speziellen Mundwässern ist oder nur normales Wasser - das macht dann einen Unterschied? Das finde ich fast wichtiger als die Frage ob gekocht oder roh oder eingelegt. Zitat von markus_hh88Wenn Ihr Hausarzt das wirklich gezielt wegen Blutdruck empfohlen hat - ja, ich werde das beim nächsten Termin konkret nachfragen. Das ist eine gute Idee, weil ich bisher wirklich nur gehört habe "essen Sie regelmäßig Rote Beete" ohne dass ich genau verstanden habe ob er da bestimmte Formen meint oder einfach pauschal. Vielleicht hat er ja auch eine konkrete Vorstellung gehabt und hat das einfach nicht ausformuliert. Dann weiß ich wenigstens wo ich dranbleiben soll statt hier selbst rumzuraten.

leni_k · Answer

@elvira_k das mit den Mundspülungen finde ich auch krass, das hat mich damals echt erwischt als ichs gelesen hab. Aber ich glaub normales Zähneputzen ist da weniger das Problem - das Antibakterielles in manchen Mundwässern (Chlorhexidin zum Beispiel, das nehm ich nach Zahnarztbesuchen) ist da deutlich aggressiver weil es gezielt die Mundflora killt. Normales Wasser spülen dürfte da wurscht sein, würd ich meinen. Was mich aber bei deinem Post @elvira_k tatsächlich mehr aufhält: du sagst gekocht schmeckt weniger erdig. Das stimmt, das kenn ich auch so. Aber roh geraspelt mit ein bisschen Zitrone drüber - das ist nochmal was anderes als einfach roh reinbeißen. Die Säure macht da irgendwas mit dem Geschmack, hab ich das Gefühl. Ich hab das mal als schnellen Salat probiert, geraspelt, Zitrone, etwas Olivenöl, vielleicht noch Apfel dazu - das war ehrlich gesagt überraschend wenig erdig. Ob das für den Nitrat-Aspekt dann trotzdem besser ist als dein Einleggemüse weiß ich nicht, weil da ja auch Säure reinkommt, nur halt von der Zitrone statt Essig. Ich frag mich ob der pH-Unterschied zwischen Zitronen- und Essigsäure da überhaupt relevant ist oder ob das zu weit gedacht ist...

elvira_k · Answer

@leni_k das mit der Zitrone statt Essig - ja, das macht mich auch neugierig. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung ob Zitronensäure und Essigsäure da so unterschiedlich wirken oder ob ich da gerade ein Problem konstruiere, das gar nicht existiert. Aber immerhin klingt ein Rohsalat mit Zitrone und Apfel deutlich unkomplizierter als mein ganzes Einlegeprozedere im Keller, wenn der Effekt am Ende sowieso ähnlich ist. Das Problem ist nur - und das muss ich ehrlich sagen - ich bin da skeptisch ob ich das regelmäßig durchhalte. Gekochte Rote Beete einzulegen, das habe ich jahrelang gemacht, das läuft automatisch ab. Aber jedes Mal frisch raspeln und dann sofort verbrauchen das erfordert eine andere Planung. Mein Hausarzt wird mir beim nächsten Termin hoffentlich mehr Klarheit geben, wie konkret das alles gemeint ist. Vielleicht ist meine eingelegte Variante völlig ausreichend und ich mache mir da Gedanken umsonst. Was mich aber gerade beschäftigt - wenn ich das mit der Zitrone probiere und es mir geschmacklich gefällt, könnte ich das dann auch einlegen statt frisch zu essen? Also gekocht, dann mit Zitrone statt Essig eingelegt - oder wäre das wieder das gleiche Problem mit dem pH wie beim Essig? Edit: Kleine Ergänzung - falls jemand weiß, ob Zitroneneinlegungen genauso lange haltbar sind wie Essig-Eingelegtes, würde mich das echt interessieren!

leni_bk · Answer

Zitat von elvira_kkönnte ich das dann auch einlegen statt frisch zu essen? @elvira_k also zu der Haltbarkeit - das ist glaub ich das Problem. Zitrone hat einfach nicht die konservierende Kraft von Essig, da brauchst du schon deutlich mehr Säure um das Zeug monatelang im Keller stehen zu lassen ohne dass was schiefgeht. Ich hätt da ehrlich gesagt Respekt vor, das selber zu versuchen. Was mich aber bei dem ganzen Thread jetzt mehr beschäftigt - und das ist vielleicht ne doofe Frage - aber wieso machen wir das eigentlich alle so kompliziert? @markus_hh88 und @leni_k reden da über pH-Werte und Nitrit-Umwandlung im Mund und @elvira_k sortiert nach Größe und überlegt ob Zitrone oder Essig... und ich steh da im Hintergrund und denk mir: moment, der Hausarzt hat einfach gesagt "iss Rote Beete". Nicht "iss sie roh mit Zitrone nach wissenschaftlichen Kriterien". Ich kauf mir Betanio PLUS weil die anderen das auch nehmen, obwohl ich selber nicht weiß ob das was bringt - und hier reden wir dann über die perfekte Zubereitung. Das ist irgendwie... ich weiß nicht inkonsequent? Oder bin ich die einzige die das komisch findet. Ich mein, wenn @elvira_k das Einlegen seit Jahren macht und es ihr schmeckt, dann würd ich das einfach weitermachen und beim nächsten Hausarzt-Termin fragen ob das passt. Statt jetzt noch Rohsalate zu probieren die sie wahrscheinlich eh nicht regelmäßig macht weil sie gekochte lieber mag.

elvira_k · Answer

@leni_bk, Sie sprechen mir da aus dem Herzen, um ehrlich zu sein. Ich bin gerade dabei mir selbst zuzuhören wie ich über pH-Werte und Nitrit-Umwandlung nachdenke, und gleichzeitig denke ich - moment, mein Hausarzt hat mir nicht gesagt ich soll Chemie studieren, er hat gesagt ich soll Rote Beete essen. Das ist ein wichtiger Unterschied. Was Sie mit dem Betanio PLUS sagen - das trifft mich auch ein bisschen, weil ich genau das gleiche gemacht habe, Jahre lang, ohne zu wissen ob das überhaupt nötig ist. Ich habe das nur gekauft weil die Nachbarin es nimmt und immer davon erzählt hat. Und jetzt bin ich hier im Forum und fange an, Dinge kompliziert zu machen, die eigentlich ganz simpel sind. Zitat von leni_bkwenn @elvira_k das Einlegen seit Jahren macht und es ihr schmeckt, dann würd ich das einfach weitermachen - ja, das ergibt Sinn. Meine eingelegte Rote Beete mit Zwiebeln und Dill schmeckt mir wirklich gut, und ich mache das seit ich denken kann. Das ist kein Experiment, das ist etwas das funktioniert. Wenn der Hausarzt beim nächsten Termin sagt "ja, das ist völlig ausreichend", dann kann ich mir all diese Überlegungen sparen. Aber ehrlich - ich glaube das Problem ist dass ich anfangs so viele Details in den Raum gestellt habe und dann wurde ich einfach mitgezogen. Dann fängt man an zu grübeln. Ich werde das nächste Woche beim Termin konkret fragen, und dann weiß ich wo ich dran bin. Danke dass Sie das so direkt sagen.

elvira_k · Answer

@leni_bk, Sie haben völlig recht und das tut auch gut zu hören. Ich merke gerade selbst wie absurd das klingt - ich sitze da mit meinen Gartenerfahrungen von über vierzig Jahren und fange an zu zweifeln ob ich das Richtige tue, weil im Internet jemand über pH-Werte spricht. Das ist nicht meine Art eigentlich. Was mich aber gerade noch beschäftigt - und das ist vielleicht die einzige Sache die ich mitnehmen möchte aus diesem ganzen Thread - ist die Beobachtung mit den feuchten Beeten und dem ungleichmäßigen Wachstum. Das mit dem Standort im Beet, das hat @markus_hh88 erwähnt und das könnte ich nächstes Jahr tatsächlich gezielter angehen. Nicht weil ich die perfekte wissenschaftliche Zubereitung brauche, sondern weil gleichmäßigere Knollen einfach prakitscher zu verarbeiten sind. Das ist etwas das mich im Garten selbst betrifft, nicht in der Küche. Beim nächsten Hausarzt-Termin frage ich konkret nach, ob mein Einleggemüse ausreicht oder ob er sich da etwas anderes vorgestellt hat. Dann bin ich raus aus dieser Unsicherheit. Bis dahin mache ich weiter wie bisher - das hat mir jahrelang gereicht und es schmeckt mir. Danke dass Sie das mal so klar gesagt haben manchmal braucht man das einfach zu hören.

n.feld · Answer

Zitat von markus_hh88da trage ich in diesem Thread vielleicht selbst eine Mitschuld Das ist zumindest ehrlich. Ich hab den Thread jetzt komplett gelesen und was mich beschäftigt ist nicht die pH-Frage oder der Essig, sondern der Moment wo @leni_bk "Betanio PLUS" erwähnt und das dann einfach so stehen bleibt. Konkret gesagt: das ist genau das Muster, das ich abstoßend finde. Jemand isst seit Jahrzehnten echte Rote Beete aus dem Garten, hat einen Hausarzt der ihr sagt sie soll mehr davon essen - und gleichzeitig kauft sie ein Kapselprodukt dessen Name schon verrät dass da mehr Marketing als Substanz dahinter steckt. Das sind zwei parallele Welten, und die zweite kostet Geld ohne erkennbaren Mehrwert gegenüber der ersten. @elvira_k ich will das nicht als Kritik verstehen, das kenne ich von mir selbst. Man macht Dinge nebeneinander ohne sie zu vergleichen. Was mich aber wirklich interessieren würde, und das hat niemand hier gefragt: Hat @elvira_k mit dem Einlegen irgendwann selbst einen Unterschied bemerkt, also Blutdruck, Wohlbefinden, irgendwas Messbares - oder läuft das komplett im Blindflug? Nicht weil ich das als Beleg werten würde, sondern weil es ein anderer Ausgangspunkt für das Hausarztgespräch wäre als "reicht das aus". Wenn man selbst nichts beobachtet hat, ist die Frage vielleicht eine andere.