Rote Beete Saft vs. frisches Gemüse - lohnt sich der Hype?

Question

Moin zusammen ich hab da mal ne praktische Frage. Ich laufe regelmäßig Halbmarathon und interessier mich für Ernährung rund ums Training. Vor nem Jahr hat mir ein Laufpodcast vom Rote-Beete-Konzentrat erzählt - soll ja super für die Ausdauer sein, bessere Durchblutung und so. Hab mir dann so ein Ding für knapp 50 Euro gekauft. Ehrlich gesagt hab ich da danach nix gemerkt, war mir zu teuer für den Effekt. Jetzt les ich aber überall dass normaler Rote-Beete-Saft aus dem Supermarkt ähnlich funktionieren soll. Meine Frage: Habt ihr da Erfahrung ob es einen echten Unterschied gibt zwischen so teuren Konzentraten und einfach ner Packung Saft, die 3 Euro kostet? Oder ist das Sache der Dosierung. Nebeneffekt: Mein Blutdruck war immer unauffällig, aber mit 36 dacht ich mir okay, Zeit das im Auge zu behalten. Ein Kumpel von mir hat da Probleme und schwört neuerdings auf Rote Beete. Der hat sich sogar ne Blutdruckmanschette gekauft und misst täglich. Er sagt die Werte sind besser geworden seit er regelmäßig Saft trinkt. Kann man dem trauen oder ist das eher Placebo weil er gleichzeitig bewusster lebt? Interessiert mich halt einfach ob Leute hier konkrete Unterschiede gespürt haben, nicht so die Marketing-Story sondern real.

fk_1988 · Accepted Answer

Zitat von rote_socke_83du redest die ganze Zeit über deinen Kumpel. Aber du hast selbst Konzentrat gekauft, selbst probiert, selbst nix gemerkt Okay fair point, das trifft. Aber ich glaub du missverstehst mein Ziel dabei. Ich bin nicht auf der Suche nach nem Wundermittel oder so. Mich interessiert einfach - und das ist eher akademisch - ob es nen messbaren Unterschied gibt zwischen teuer und billig, oder ob das Marketing ist. Das ist ne andere Frage als "will ich das selbst regelmäßig trinken". Bei der Sache mit meinem Kumpel hast du aber recht, dass ich da zu sehr seine Geschichte erzähle statt mich selbst anzuschauen. Nur - und das ist wichtig - ich hab keinen Blutdruck-Grund um überhaupt Rote Beete zu testen. Der Arzt hat mir nicht gesagt, ich soll was dagegen tun. Mein Blutdruck war beim letzten Check normal. Warum sollte ich da anfangen, täglich nen Saft zu trinken? Das ist ja genau das Problem, das ich bei meinem Kumpel sehe - er hat nen echtes Problem (erhöhte Werte), ich hab keins. Das ist nicht vergleichbar. Was mich aber gerade beschäftigt - und das ist ne echte Frage an dich - du hast gesagt manchmal ist das Ritual wichtiger als der Wirkstoff. Aber wenn jemand wie mein Kumpel nur deswegen Saft trinkt um ein Ritual zu haben, und der Arzt ihm gar nicht geraten hat, täglich zu messen... sollte ich ihm das nicht sagen? Einfach um ihm die Obsession zu ersparen. Oder ist das auch wieder Bevormundung von meiner Seite? Edit: Kleine Klarstellung - mit "täglich messen" meine ich den Blutdruck, nicht den Saftkonsum. Das war missverständlich formuliert.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988ist das eher Placebo weil er gleichzeitig bewusster lebt Genau das ist die Frage die mich auch nicht loslässt. Dein Kumpel kauft sich eine Blutdruckmanschette, misst täglich, trinkt Saft, achtet bewusster auf sich - und dann sollen wir sagen ob das die Rote Beete war? Kann ich so nicht unterschreiben dass man das isolieren kann. Das ist schlicht unmöglich. Was den Preisunterschied angeht: Ich hab das Betanio PLUS selbst probiert und der Preis ist eine Frechheit, das sag ich direkt. Ob normaler Saft aus dem Supermarkt weniger Nitrat hat liegt meiner Meinung nach an der Verarbeitung und Konzentration, nicht am Hersteller-Logo. Meine Hausärztin hat das mal kurz angeschnitten als ich gefragt hab - sie meinte Rote-Beete-Saft ohne Wärmebehandlung hat mehr aktive Verbindungen als der hoch erhitzte Haltbarkeitssaft aus der Packung. Ob das stimmt, keine Ahnung, ich bin kein Chemiker. @fk_1988 was mich bei dir wundert: du sagst du hast nix gemerkt beim Konzentrat. Aber auf was hast du konkret geachtet? Leistung beim Laufen, Puls, Erholung? Weil ich glaub die Leute merken da unterschiedliche Dinge oder eben nichts und dann ist die Frage ob man überhaupt weiss wonach man schauen soll.

fk_1988 · Answer

@rote_socke_83 du hast recht dass ich nicht konkret genug war. Beim Konzentrat hab ich hauptsächlich auf Laufleistung geachtet - dachte wenn es was bringt dann merk ich das bei der Pace oder wie schnell ich mich erhol. Aber jetzt wo du's fragst: ich hab gar nicht vorher gemessen, also keinen Baseline-Wert. Ich hab das Zeug einfach drei Wochen getrunken und gedacht "hmm fühlt sich nicht anders an" und dann wars mir zu teuer und ich hab's gelassen. Zu deiner Ärztin-Info mit der Wärmebehandlung - das klingt plausibel aber bedeutet das nicht dass ich dann einfach nen frischen Saft pressen müsste statt ne Packung zu kaufen? Die Packungen sind ja alle ultra-haltbar gemacht. Oder gibt es da auch ungekochte Varianten im Supermarkt, keine Ahnung. Das mit deinem Kumpel finde ich trotzdem komisch. Er misst täglich, das ist ja ein bisschen viel wenn der Blutdruck eh volatil ist. Meine Frau hatte das ähnlich, hat sich da total reingesteigert. Nach zwei Wochen tägliches Messen war sie genervter und angespannter als vorher - und der Blutdruck war dann natürlich auch höher haha. Frag ihn mal ob die Werte wirklich stabiler sind oder ob er nur die guten Messungen im Kopf behält. Menschen sind da selektiv.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988ob die Werte wirklich stabiler sind oder ob er nur die guten Messungen im Kopf behält Das ist der Punkt. Ich kenn das von mir selbst - wenn ich nach einer langen Schicht heimkomme und messe, dann ist der Wert immer höher als morgens vor dem Frühstück. Gleiche Manschette, gleicher Mensch, komplett andere Zahlen. Und dann such ich mir natürlich den raus der mir passt. Was deine Frau angeht: das glaub ich sofort. Tägliches Messen kann kippen wenn mans zu ernst nimmt. Ich hab mal gelesen - irgendwo in einem Ärztezeitungsartikel den mein Bruder rumgeschickt hat - dass die Messung selbst schon Stress auslöst und den Wert verfälscht. "Weißkitteleffekt" oder so heißt das bei Ärzten aber das passiert offenbar auch zuhause wenn man sich zu sehr drauf versteift. @fk_1988 zum frisch pressen: ja, das wäre wahrscheinlich die konsequenteste Variante. Aber ich sag dir, ich hab das zwei Wochen probiert. Der Aufwand ist nicht ohne, das Zeug färbt alles rot und der Geschmack ist... gewöhnungsbedürftig ist noch freundlich ausgedrückt. Irgendwo dazwischen liegt vielleicht ein kaltgepresster Saft aus dem Kühlregal, die gibt es manchmal im Bioladen. Ob der tatsächlich mehr Nitrat hat als der Haltbarkeitssaft - keine Ahnung, ich kann das nicht messen. Was mich bei dir aber wirklich beschäftigt: du hast drei Wochen lang was genommen ohne vorher irgendeinen Ausgangswert zu kennen. Das ist im Grunde Blindflug.

fk_1988 · Answer

Zitat von rote_socke_83du hast drei Wochen lang was genommen ohne vorher irgendeinen Ausgangswert zu kennen Ja okay das ist fair. Blindflug ist das richtige Wort dafür haha. Aber ehrlich gesagt - und das ist vielleicht auch mein Problem - ich bin da nicht so der Typ der vorher misst und nachher misst. Ich lauf weil mir das gut tut, nicht weil ich Daten sammeln will. Bei meinem Kumpel ist das anders, der hat angefangen weil sein Arzt ihm gesagt hat er soll was dagegen tun. Da macht Messen wahrscheinlich mehr Sinn als bei mir. Was ich aber interessant finde: du hast das mit dem kaltgepressten Saft aus dem Bioladen erwähnt. Das ist halt immer noch billiger als so ein Konzentrat, und wenn der Unterschied zur normalen Packung wirklich nur die Wärmebehandlung ist, könnte man das ja mal testen. Nicht mit täglichem Messen und Datensammlung, sondern einfach: trink ich ne Zeit lang den kaltgepressten statt nix, und merke ich ob ich mich besser erhol nach ner langen Schicht. Das is für mich ne realistische Frage. Das andere Problem bei meinem Kumpel - ich glaub das Kernproblem ist nicht die Rote Beete sondern dass er angefangen hat täglich zu messen und jetzt kann er nicht mehr aufhören. Das ist wie wenn du anfängst dein Körpergewicht jeden Morgen zu checken. Nach zwei Wochen fixierst du dich drauf, und dann wars das. Vielleicht sollte ich ihm einfach sagen dass er weniger messen soll statt über die Rote Beete zu diskutieren.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988einfach sagen dass er weniger messen soll statt über die Rote Beete zu diskutieren Das klingt einfacher als es ist. Wenn jemand erstmal im Meß-Rhythmus drin ist, willst du dem sagen er soll aufhören? Das nimmt der nicht gut an. Ich weiß das weil ich meiner Frau mal gesagt hab sie soll nicht jeden Tag auf die Waage und da hab ich mir nen schönen Abend eingehandelt. Was mich aber bei deinem Vorschlag mit dem kaltgepressten Saft interessiert: du sagst du willst das "einfach merken" ob du dich besser erhols. Das ist im Grunde genau das was du bei deinem Kumpel kritisierst - selektive Wahrnehmung ohne Ausgangswert. Der Unterschied ist nur dass du kein Messgerät benutzt. Ob das besser ist, Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Ich sag das nicht um dir eins reinzuwürgen. Ich hab das selbst so gemacht. Hab Betanio PLUS getrunken, meinte nach zwei Wochen die Beine fühlen sich weniger schwer an auf langen Touren - aber ich war gleichzeitig mehr draußen, Wetter war besser, hab weniger Spätschichten gehabt. Was davon war die Rote Beete? Punkt. Ich glaub das Ehrlichste was man sagen kann: wenn du nicht misst, weißt du nichts. Und wenn du misst, musst du es richtig machen. Dazwischen gibt es eigentlich kein sauberes Mittelding.

fk_1988 · Answer

Zitat von rote_socke_83wenn du nicht misst, weißt du nichts. Und wenn du misst, musst du es richtig machen. Dazwischen gibt es eigentlich kein sauberes Mittelding. Haha ja okay das ist hart aber wahrscheinlich wahr. Nur - und jetzt ganz praktisch gedacht - wenn ich mir vorher ne Baseline hole beim Laufen, also meine durchschnittliche Pace auf ner bestimmten Strecke, und dann drei Wochen später die gleiche Strecke laufe... ist das nicht auch eine Form von messen, nur halt nicht mit ner Manschette? Ich mein, ich hab meinen Garmin, der trackt das automatisch. Das Problem bei meinem Kumpel ist halt wirklich dieses tägliche Manschetten-Ding. Das ist eine ganz andere Liga. Aber wenn ich selbst nur gucke ob ich mich auf meiner Stamm-Runde schneller oder entspannter fühle - ohne vorher irgendwas zu überanalysieren - ist das nicht auch aussagekräftig genug? Oder ist das wieder nur Selbstbetrug mit extra Schritten. Weil ehrlich, wenn ich anfange mir vorher alle möglichen Werte zu notieren, verlier ich die Lust am Ganzen. Das ist dann kein Laufen mehr sondern Datenhaushalt. Und genau das ist wahrscheinlich auch das Problem bei meinem Kumpel - der hat sich selbst in ne Messung-Spirale gezogen, obwohl sein Arzt ihm nur gesagt hat er soll sich bewegen und auf Ernährung achten.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988ist das nicht auch eine Form von messen, nur halt nicht mit ner Manschette Ja klar ist das eine Form von messen. Aber der Garmin hat halt einen Vorteil den dein Bauchgefühl nicht hat: der lügt dich nicht aktiv an. Du wirst trotzdem Tage rauspicken wo du gut drauf warst und die anderen vergessen, das ist menschlich. Aber zumindest hast du die Rohdaten. Wenn du wirklich ehrlich bist zu dir selbst, schau dir nach vier Wochen den Durchschnitt an und nicht die drei Toprunden. Was mich bei dem Ganzen aber gerade mehr beschäftigt: du sagst dein Kumpel hat vom Arzt nur gehört er soll sich bewegen und auf Ernährung achten. Und dann hat er sich eigenständig ne Manschette geholt und fängt an täglich zu messen. Das ist eine ziemliche Eigendynamic die da entstanden ist. Ich frag mich ob der Arzt überhaupt weiß was der Kumpel da gerade treibt, oder ob der beim nächsten Termin sitzen wird mit ner Exceltabelle voller Messwerte. Ich hab meiner Hausärztin letztes Jahr mal nen Zettel mitgebracht mit eigenen Blutdruckwerten über zwei Wochen. Die hat den kurz angeschaut, genickt und gesagt die Streuung sei normal. Mehr nicht. Das war irgendwie ernüchternd aber auch beruhigend gleichzeitig. Vielleicht wäre das für deinen Kumpel das Sinnvollste - die Werte einmal wirklich jemandem zeigen der was damit anfangen kann, statt weiter alleine zu interpretieren.

fk_1988 · Answer

Zitat von rote_socke_83die Werte einmal wirklich jemandem zeigen der was damit anfangen kann, statt weiter alleine zu interpretieren Das ist eigentlich der beste Rat den du gegeben hast. Ich glaub mein Kumpel würde das auch beruhigen wenn sein Arzt ihm mal sagt "ja, das sind normale Schwankungen, du machst das richtig" oder eben "nee, davon ab". Stattdessen sitzt er allein zuhause und denkt sich seinen eigenen Reim drauf. Was mich aber jetzt interessiert - und das ist ne echte Frage - wenn der Arzt ihm sagt er soll auf Ernährung achten, meint der dann generell gesünder essen oder explizit sowas wie Rote Beete? Weil das ist ja ein großer Unterschied. Der eine Fall ist "iss weniger Salz und mehr Gemüse insgesamt" und der andere ist "probier mal dieses Superfood-Ding". Mein Kumpel ist eher der Typ der sich dann auf eine Sache fixiert statt seine ganze Ernährung umzustellen. Das könnte auch sein Problem sein, nicht unbedingt die Messerei. Bei mir persönlich - ich geb dir recht dass der Garmin ehrlicher ist als mein Bauchgefühl. Aber ich schau mir auch nicht ständig die Daten an, das wäre mir zu anstrengend. Ich lauf einfach und wenn ich merke "hey, bin schneller unterwegs als sonst" oder "recover besser" dann freue ich mich. Ob das wegen Rote Beete ist oder weil ich besser geschlafen hab oder das Wetter gepasst hat - keine Ahnung. Aber mir reicht das.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988mir reicht das Ehrlich gesagt - das ist die ehrlichste Antwort die in dem ganzen Thread bisher kam. Und ich respektiere das. Nicht jeder muss das bis auf die Knochen durchanalysieren. Aber zu deiner Frage was der Arzt mit "Ernährung achten" meint: ich tippe auf Fall eins, also generell weniger Salz, mehr Gemüse, weniger Fertigkram. Kein Arzt mit Kassenpatienten und zehn Minuten Zeit pro Termin schickt jemanden mit dem Tipp "probier mal Rote Beete". Das kommt dann von Podcasts, Kumpels oder irgendwelchen Foren wie hier. Und dann landet man bei Betanio PLUS für 45 Euro. Kenn ich. Was mich aber an deinem Kumpel wirklich beschäftigt ist was du sagst - er fixiert sich auf eine Sache statt die ganze Ernährung anzugehen. Das ist ein Muster das ich auch bei mir kenne. Ich hab letztes Jahr angefangen vor langen Ausfahrten mehr zu essen, weil ich gemerkt hab dass ich nach 80km komplett leer war. Da lag der echte Hebel, nicht beim Saft danach. Aber Rote Beete ist halt greifbarer, hat einen Namen, kann man kaufen. Das andere ist Disziplin über Wochen. Ich würd deinem Kumpel ehrlich gesagt sagen er soll mal drei Wochen einfach weniger Salz und mehr Wasser - und dann erst schauen ob er überhaupt noch was braucht.

fk_1988 · Answer

Zitat von rote_socke_83ich würd deinem Kumpel ehrlich gesagt sagen er soll mal drei Wochen einfach weniger Salz und mehr Wasser - und dann erst schauen ob er überhaupt noch was braucht Das ist wahrscheinlich der praktischste Rat. Nur - und ich kenn das von meiner Familie - wenn man jemandem sagt "mach erstmal die Basics, dann sehen wir weiter", hört der das oft als "das reicht nicht, du brauchst mehr". Mein Kumpel ist eher der Typ der will sofort was Konkretes in der Hand haben, nicht erst drei Wochen warten und hoffen dass es hilft. Was mich jetzt aber eher beschäftigt: du hast erwähnt dass dein echtes Problem beim Radfahren war dass du nach 80km leer warst. Das ist ja was ganz anderes als Blutdruck-Messung. Das ist direkt körperlich spürbar. Meine Frage - und das ist jetzt wirklich ne echte Frage - gibt es sowas auch beim Blutdruck? Also irgendein Symptom wo man wirklich merkt "hey jetzt ist was anders", ohne ständig zu messen? Bei meinem Kumpel hab ich noch nie gehört dass ihm schlecht ist oder Kopfweh hat. Er fühlt sich auch nicht besser. Er guckt nur auf die Zahlen. Und das finde ich halt komisch. Wenn ich ihn fragen würde "wie fühlst du dich denn", würde er wahrscheinlich sagen "weiß nicht, aber die Werte sind besser". Das ist halt Zirkellogik.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988wenn ich ihn fragen würde "wie fühlst du dich denn" würde er wahrscheinlich sagen "weiß nicht, aber die Werte sind besser" Das ist eigentlich das interessanteste was du heute geschrieben hast. Weil das genau das Problem beschreibt das mich an dem ganzen Selbstmess-Ding stört. Der Mensch wird zur Nebenfigur in seiner eigenen Gesundheitsgeschichte und die Zahl wird zur Hauptfigur. Zu deiner Frage ob man hohen Blutdruck irgendwie spürt ohne Gerät: ehrlich gesagt, meistens nicht. Das ist ja das Tückische. Kopfschmerzen können tausend Gründe haben. Mein Bruder hat seit Jahren leicht erhöhte Werte und merkt absolut nichts davon. Der würde dir auch sagen "ich fühle mich gut". Das heißt aber nicht dass da nix ist. Das Problem bei deinem Kumpel ist wahrscheinlich ein anderes. Er misst weil er Kontrolle haben will über etwas das er nicht spüren kann. Das ist psychologisch nachvollziehbar. Aber dann kommt die Rote Beete und die Manschette und auf einmal hat er das Gefühl er tut aktiv was. Ob die Zahlen wirklich besser sind oder ob er nur die guten Messungen erinnert, das ist dann egal weil er sich besser fühlt dabei. Das ist nicht Zirkellogik, das ist fast schon therapeutisch - nur halt mit nem Gemüsesaft statt mit nem Therapeuten. Ich sag das ohne Ironie. Manchmal ist das Ritual das Wichtige, nicht der Wirkstoff. Ich fahr auch manchmal nur um des Fahrens willen raus, nicht um Watt zu messen.

fk_1988 · Answer

Zitat von rote_socke_83Manchmal ist das Ritual das Wichtige, nicht der Wirkstoff. Haha ja okay, das setzt mich gerade in Bewegung. Weil das ist eigentlich das erste Mal dass ich das so höre und es macht irgendwie Sinn. Bei mir persönlich - ich trink meinen Kaffee nach der Schicht, und ob der jetzt Bio ist oder nicht, der Effekt ist zu nem großen Teil dass ich mich hinsetze und fünf Minuten Ruhe hab. Der Kaffee ist fast Nebensache. Aber - und das ist mein Problem damit - wenn mein Kumpel merkt dass das Ritual hilft, nicht die Rote Beete, dann könnte er ja auch einfach jeden Tag ne halbe Stunde spazieren gehen oder sich nen Tee kochen. Warum muss es ausgerechnet dieses Konzentrat sein das er da gekauft hat. Ich glaub das ist auch so ein Marketing-Ding, oder. Die brauchen dir einreden dass es das spezielle Ding sein muss, nicht irgendein anderes Ritual. Was mich noch reizt: du hast gesagt mein Bruder spürt seinen hohen Blutdruck gar nicht. Das heißt aber auch dass die Zahlen für ihn persönlich weniger bedeuten, oder. Er könnte auch nie messen und hätte keine neuen Sorgen. Bei meinem Kumpel ist es so dass er jetzt weiß dass er erhöhte Werte hat und kann das nicht mehr ignorieren. Das ist wie wenn du nen Arzttermin hast und zwei Wochen vorher fängst du an dich krankzufühlen, obwohl dir vorher nix gefehlt hat. Die Information verändert das Erleben. Vielleicht hätte der Arzt ihm gar nicht sagen sollen dass er Blutdruck-Probleme hat. Klingt hart aber...

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988Vielleicht hätte der Arzt ihm gar nicht sagen sollen dass er Blutdruck-Probleme hat Nee, da widerspreche ich dir hart. Das ist eine gefährliche Richtung. Der Arzt hat eine Aufklärungspflicht und die ist nicht optional. Was du beschreibst - das Erleben verändert sich durch die Information - das stimmt, das kenn ich. Aber die Alternative ist nicht Unwissenheit, die Alternative ist besser mit der Information umgehen lernen. Was mich an deinem letzten Satz aber wirklich stört: du machst den Arzt irgendwie verantwortlich dafür dass dein Kumpel jetzt in der Meß-Spirale sitzt. Das ist sein Kumpel der sich selbst da reingesteigert hat, nicht der Arzt der ihm gesagt hat dass er aufpassen soll. @fk_1988 ich sag dir was ich interessanter finde als die ganze Rote-Beete-Diskussion: du redest die ganze Zeit über deinen Kumpel. Aber du hast selbst Konzentrat gekauft, selbst probiert, selbst nix gemerkt. Und jetzt überlegst du ob du kaltgepressten Saft testest. Was ist eigentlich dein Ziel dabei? Blutdruck interessiert dich nach eigener Aussage kaum. Leistung beim Laufen - da hast du selbst gesagt du willst keine Daten sammeln. Irgendwo zwischen diesen Positionen läufst du im Kreis, nicht dein Kumpel. Das meine ich nicht böse. Ich kenn das von mir selbst, Mittwoch letzte Woche hab ich nach der Spätschicht noch nen halben Artikel über Nitratgehalt in Gemüse gelesen. Warum eigentlich.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988sollte ich ihm das nicht sagen? Einfach um ihm die Obsession zu ersparen @fk_1988 ich würd da vorsichtig sein. Nicht weil das Bevormundung ist - das ist es vielleicht auch, aber das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist: was willst du ihm eigentlich sagen? "Dein Ritual hilft dir psychologisch aber der Wirkstoff ist egal"? Das klingt für jemanden der täglich misst und sich ernsthaft Sorgen macht ziemlich herablassend, auch wenn du das nicht so meinst. Ich hab das mal bei meinem Schwager versucht, der sich in Vitamintabletten reingesteigert hat. Hab ihm erklärt warum das alles rausgemessenes Geld ist. Ergebnis: der hat danach dreimal so viele gekauft weil er sich nicht ernst genommen gefühlt hat. Seitdem halt ich da die Klappe. Was aber deine eigentliche Frage angeht - ob teuer vs. billig Marketing ist: ich glaub da wirst du keine befriedigende Antwort kriegen. Weil die Hersteller da keine neutralen Daten rausrücken und ich kenn keine unabhängige Quelle die das wirklich sauber verglichen hat. Meine Hausärztin hat das abgetan als ich danach gefragt hab einfach "interessiert mich nicht, essen Sie mehr Gemüse". Punkt. Das ehrlichste was ich dir sagen kann: kauf ne Flasche kaltgepressten aus dem Kühlregal, trink den vier Wochen vor dem Laufen, schau ob der Garmin was anderes zeigt. Mehr wissenschaft wirst du da privat nicht hinkriegen.

fk_1988 · Answer

Zitat von rote_socke_83kauf ne Flasche kaltgepressten aus dem Kühlregal trink den vier Wochen vor dem Laufen, schau ob der Garmin was anderes zeigt Okay das mach ich. Das ist praktisch genug dass ich das hinkrieg ohne mich dabei selbst zu nerven. Vier Wochen, gleiche Strecke, Garmin-Daten anschauen - passt. Was mich aber jetzt bei deinem Schwager-Beispiel beschäftigt: du hast ihm gesagt dass die Tabletten rausgemessenes Geld sind und dann hat er noch mehr gekauft. Das ist ja fast das Gegenteil von dem was du mir bei meinem Kumpel rätst. Bei dem sollst ich die Klappe halten damit er nicht noch tiefer reinfällt, bei deinem Schwager hast du es versucht und es ist schiefgelaufen. Aber mein Kumpel ist ja nicht süchtig nach Rote-Beete-Saft, der könnte morgen aufhören. Der ist süchtig nach dem Messen. Das ist was anderes. Und wenn ich ihm sage "schau, die Schwankungen sind normal, du brauchst das nicht täglich zu machen" - ist das nicht eine andere Liga als "deine Vitamine sind unnötig"? Ich glaub mein echtes Problem ist dass ich nicht weiß ob ich damit helfen würde oder ihn nur nerven würde. Und ehrlich, vielleicht ist das auch gar nicht mein Job. Er ist erwachsen. Zum kaltgepressten Saft - wo kaufst du den? Edeka-Bioladen oder eher solche speziellen Saftläden? Ich kenn mich da null aus, die Kühlregale im Supermarkt hier sind eher klein.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988wo kaufst du den? Edeka-Bioladen oder eher solche speziellen Saftläden? @fk_1988 ich hab den meistens im Rewe-Kühlregal gefunden, so ne kleine Flasche, 250ml oder so, steht dann "kaltgepresst" drauf und kostet irgendwas um die 2,50. Manche Bioläden haben das auch aber die sind bei mir im Pott nicht immer gut sortiert. Einfach mal bei den gekühlten Säften schauen, nicht das Regal mit den Haltbarkeits-Tetra-Packs. Aber zum anderen Punkt - du fragst ob es ein Unterschied ist, deinem Kumpel die Messspirale zu erklären versus meinem Schwager die Vitamine. Ja ich glaub schon dass das ne andere Nummer ist. Messen macht eine Person unruhiger als Saft trinken. Das ist meine Einschätzung, kein Beweis. Aber wenn dein Kumpel nach einem langen Tag immer als erstes die Manschette anlegt statt sich hinzusetzen, dann hat das schon eine andere Qualität. Was ich aber nicht sagen würde: "deine Schwankungen sind normal." Das klingt nach Google-Diagnose und da hört keiner drauf, das weiß ich aus eigener Erfahrung. Wenn dann eher so: frag ihn ob er die Werte beim nächsten Termin mitnimmt. Das ist kein Ratschlag, das ist ne Frage. Und dann ist es sein Arzt der das einordnet, nicht du.

markus_hh88 · Answer

Zitat von rote_socke_83frag ihn ob er die Werte beim nächsten Termin mitnimmt Das ist der pragmatischste Vorschlag den ich hier heute gelesen hab. Kein Ratschlag, keine Diagnose, einfach eine Frage die den Ball zum Arzt zurückspielt. Das würde ich @fk_1988 auch so empfehlen. Was mich an dem ganzen Thread aber beschäftigt - und das ist ein Punkt der bisher nicht aufgetaucht ist: ihr redet die ganze Zeit über Blutdruckschwankungen als wären die grundsätzlich ein Problem. Sind sie nicht. Blutdruck ist ein dynamischer Wert, der reagiert auf Tageszeit, Körperlage, Atemfrequenz, Stresslevel in den letzten 20 Minuten. Aus der Praxis kenne ich das gut: ich hab Patienten die kommen morgens rein, messe kurz, und der Wert ist schon erhöht weil sie sich beim Einparken geärgert haben. Das ist keine Hypertonie, das ist Physiologie. Das Problem mit täglichem Messen ist nicht die Häufigkeit an sich. Es ist dass die meisten Leute nicht wissen wann sie messen sollen - immer zur gleichen Zeit, nach 5 Minuten Sitzen, kein Kaffee vorher, gleicher Arm. Wenn das nicht stimmt, sind die Daten sowieso nicht vergleichbar, egal ob Rote Beete dabei ist oder nicht. Ich tippe darauf dass der Kumpel das alles nicht systematisch macht und deshalb auch zufällige Ausschläge nach oben und unten hat, die er dann selbst interpretiert. Und dann kommt der Saft ins Spiel als vermeintliche Erklärung für die guten Tage.

fk_1988 · Answer

@markus_hh88 okay das ist ne wichtige Ergänzung die ich so gar nicht auf dem Schirm hatte. Du hast recht - mein Kumpel misst wahrscheinlich völlig unsystematisch. Der sitzt auf der Couch, guckt TV, misst kurz und denkt sich seinen Reim drauf. Das erklär tatsächlich einiges. Aber - und das ist meine nächste Frage an dich - wenn die Messmethode selbst so fehlerhaft ist, warum sollte er die Werte dann überhaupt zum Arzt mitnehmen? Ich mein @rote_socke_83 hat gesagt das würde den Ball zurückspelen, aber wenn die Daten sowieso Müll sind, dann bringt das dem Arzt nix, oder. Der wird das sofort sehen dass da was nicht stimmt und dann sitzt mein Kumpel da mit ner Exceltabelle voller Datenmüll. Das könnte auch dazu führen dass der sich noch dümmer fühlt. Was mich aber auch beschäftigt - du schreibst "immer zur gleichen Zeit, nach 5 Minuten Sitzen, gleicher Arm". Das ist ja ne ziemlich genaue Anleitung. Die Frage ist: hat sein Arzt ihm das überhaupt gesagt oder hat er das selbst rausfinden müssen? Weil wenn der Arzt das nicht erwähnt hat und mein Kumpel einfach wild drauf los misst, dann ist das ja fast schon fahrlässig von der ärztlichen Seite, ihm ein Gerät zu empfehlen ohne zu sagen wie mans richtig macht. Oder geb ich dem Arzt da zu viel Schuld für etwas das mein Kumpel selbst hätte fragen können.

rainer_w64 · Answer

Zitat von fk_1988ist das ja fast schon fahrlässig von der ärztlichen Seite also ich sag dir - das kenn ich. mein Arzt hat mir vor zwei Jahren auch nur gesagt "Blutdruck zu hoch, Tabletten oder Ernährung, Ihre Entscheidung" und dann war der Termin rum. Kein Wort wie man richtig misst, nix. Hab mir das dann selbst zusammengesucht. @markus_hh88 der Punkt mit dem gleichen Arm hat mich jetzt aber wirklich erwischt. ich hab immer abgewechselt weil ich dachte das ist genauer so. war das falsch? und zu der Frage ob der Arzt schuld ist - ich würd das nicht so nennen. der hat zehn Minuten und zwanzig Patienten hinter ihm. der erklärt nicht jeden Handgriff. das ist die Realität, echt jetzt. aber genau deshalb sitzt man dann zuhause und googelt ob Rote Beete was bringt. so bin ich ja auch hier gelandet. was mich an dem ganzen Kumpel-Thema aber langsam nervt: irgendwann ist der Typ erwachsen und kann selbst fragen. beim nächsten Termin einfach sagen "zeig mir wie ich das richtig mache." das ist keine Raketenwissenschaft. wenn er das nicht fragt ist das sein Problem nicht das vom Arzt.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von rainer_w64wenn er das nicht fragt ist das sein Problem nicht das vom Arzt Kann ich so nicht unterschreiben. Nicht weil ich den Arzt in Schutz nehmen will aber das klingt so als wäre ein Arzttermin ein Selbstbedienungsladen wo man nur kriegt was man aktiv bestellt. Wer mit 130/90 rausgeht und noch nie ein Blutdruckmessgerät in der Hand hatte, der weiß oft nicht mal was er fragen soll. Das ist kein Versagen des Patienten, das ist eine Lücke in der Kommunikation. @markus_hh88 dich würde ich aber gerne was fragen, weil du offenbar aus der Praxis kommst: gibt es eigentlich einen Wert oder eine Messreihe die dem Arzt wirklich nützt, wenn ein Patient die mitbringt? Also was müsste drinstehen damit du sagst "okay, damit kann ich was anfangen" statt "interessant aber nicht aussagekräftig". Ich frag das weil ich meiner Hausärztin mal was mitgebracht hab und die hat das wie gesagt kurz angeschaut und dann war das Thema durch. Ich hab nie rausgefunden ob das an meinen Daten lag oder ob das generell so ist. Zu @rainer_w64 mit dem Arm-Wechseln - ich hab das auch so gemacht anfangs. Irgendwo hab ich dann gelesen man soll immer den Arm nehmen der beim ersten Messen höhere Werte zeigt und den dann benutzen. Wo ich das gelesen hab weiß ich nicht mehr, könnte auch irgendein Forum gewesen sein, also nimm das mit Vorsicht.

rainer_w64 · Answer

Zitat von rote_socke_83immer den Arm nehmen der beim ersten Messen höhere Werte zeigt das hab ich auch irgendwo aufgeschnappt, keine Ahnung ob das stimmt. @markus_hh88 wär da auch interessant was du sagst. aber was mich bei dem Arm-Thema beschäftigt: ich mess seit zwei Jahren und hab noch nie jemanden gefragt ob ich das überhaupt richtig mache. keinen Arzt, niemanden. hab einfach die Anleitung gelesen die dabei war und dachte das reicht. vielleicht ist das bei dem Kumpel von @fk_1988 genauso. der hat ein Gerät, hat die Anleitung gelesen, und denkt er weiß jetzt wie das geht. mal ehrlich - die Anleitungen die bei diesen Geräten dabei sind, die erklären dir alles mögliche außer wann und wie oft du messen sollst damit die Zahlen irgendwas aussagen. das steht da einfach nicht drin. und dann wunderst du dich dass jeder wild drauf losmisst. was mich aber bei dem ganzen Thread langsam beschäftigt ist was eigentlich rauskommt wenn man die Werte wirklich richtig erhebt und die dann trotzdem zu hoch sind. dann ist Rote Beete halt nicht die Antwort und Messen auch nicht. dann kommt man irgendwann doch nicht um Tabletten rum. das ist die Frage die keiner hier so richtig anspricht, finde ich. Edit: wollte noch sagen - natürlich gibt es auch Fälle wo Lebensstil-Änderungen reichen, aber ich glaub bei vielen wird das unterschätzt wie schnell man an den Punkt kommt wo es ohne Medikamente nicht mehr geht.

gg1987 · Answer

Zitat von rainer_w64dann kommt man irgendwann doch nicht um Tabletten rum. das ist die Frage die keiner hier so richtig anspricht moin @rainer_w64, das ist eigentlich der wichtigste Punkt den du gemacht hast. aber ich glaub genau deswegen reden hier alle um die Rote Beete rum - weil Tabletten nehmen bedeutet dass man akzeptiert, es ist ein echtes Problem. Und das ist psychologisch was ganz anderes als "ich trinke vorsorglich nen Saft". Das Problem ist nur: wenn der Arzt dem Kumpel von @fk_1988 sagt "Blutdruck zu hoch, machen Sie was dagegen", meint der wahrscheinlich beides. Also erst die Lebensstil-Sachen probieren, und wenn das nicht reicht, dann Tabletten. Aber keiner erklärt wie lange "erst probieren" sein darf. Zwei Wochen? Zwei Monate? Ein Jahr? Mein Hausarzt hat mir da auch nix zu gesagt die sagen einfach "versuchen Sie's mit Ernährung" und dann bist du selbst schuld wenn du in drei Monaten merkst dass nix passiert ist. Was mich beschäftigt: wenn ich @fk_1988 richtig verstehe, hat sein Kumpel ja gar nicht mal versucht seine Ernährung wirklich umzustellen. Der trinkt Saft und denkt das reicht. Das ist ja fast das Gegenteil von Lebensstil-Änderung. Das ist ne Pille nur halt flüssig. Und dann wundert man sich dass nix passiert. Die Frage ist eher: wer erklärt dem Kumpel mal dass Rote Beete PLUS weniger Salz PLUS mehr Bewegung das Paket ist, nicht nur eins davon. Aber dafür braucht man Zeit beim Arzt und Zeit hat keiner. Drum kauft man sich nen teuren Saft und hofft

selin_d · Answer

@gg1987 du sprichst da was an das mich selbst beschäftigt. Das Problem mit "erst Lebensstil, dann Tabletten" - keiner sagt dir wie lange du probieren darfst ohne dich schuldig zu fühlen wenn's nicht klappt. Bei mir war es ähnlich, nur umgekehrt. Ich hab angefangen mit dem Laufen, dachte okay, vielleicht hilft mir das ja beim Blutdruck präventiv. Und seitdem recherchiere ich ständig - Rote Beete, Salzkonsum, wieviel Bewegung ist genug. Irgendwann merkst du aber dass du dich selbst unter Druck setzt mit Sachen die du gar nicht brauchst weil dein Arzt dir ja nix Konkretes mitgegeben hat. Was mich aber an dem ganzen Kumpel-Thema jetzt beschäftigt - und das ist ne echte Frage an @fk_1988 - hat dein Kumpel überhaupt schon mit dem Arzt besprochen was konkret sein Ziel ist? Also nicht "Blutdruck senken" sondern "wie viel Reduktion ist realistisch und in welchem Zeitraum". Weil wenn der Arzt ihm nur sagt "Ernährung" und der Kumpel macht dann sein eigenes Ding, dann reden die eigentlich aneinander vorbei. Das ist glaub ich das echte Problem, nicht die Messerei.

gg1987 · Answer

Zitat von selin_dhat dein Kumpel überhaupt schon mit dem Arzt besprochen was konkret sein Ziel ist @selin_d das ist die Frage die ich mir auch gerade stelle. Ich hab meinen Kumpel nicht direkt gefragt was der Arzt ihm konkret gesagt hat, nur dass es um Blutdruck geht. Aber jetzt wo du das so formulierst - "wie viel Reduktion in welchem Zeitraum" - merkst du dass das eine extrem konkrete Frage ist die ein Arzt beantworten können sollte. Und ich tippe drauf dass die in dem zehn-Minuten-Termin gar nicht gestellt wurde. Was aber auch interessant ist: mein Kumpel könnte selbst ganz leicht fragen "okay, wenn ich das jetzt drei Monate probiere mit Ernährung - woran merke ich dass es funktioniert oder eben nicht". Und dann hätte er zumindest nen Rahmen. Stattdessen sitzt er jetzt da und misst täglich und hofft dass die Zahlen irgendwann runter gehen. Das ist ja im Grunde ein Selbstexperiment ohne Hypothese. Das Problem das ich sehe - und das hat @rainer_w64 ja auch gesagt - wenn die Lebensstil-Sachen nicht reichen, muss er irgendwann doch Tabletten nehmen. Und genau davor hat er wahrscheinlich Angst. Deswegen die ganze Saft-und-Mess-Aktion. Weil es sich anfühlt als würde er noch was tun können, bevor es ernst wird. Aber ernst ist es ja schon, der Arzt hat es gesagt. Das ist das was ich ihm vielleicht sagen sollte, nicht "höre auf zu messen" sondern "kläre ab was der Plan ist, nicht nur was die Zahlen sind

rainer_w64 · Answer

Zitat von gg1987kläre ab was der Plan ist, nicht nur was die Zahlen sind @gg1987 ja, das ist eigentlich das Vernünftigste was ich heute hier gelesen hab. Aber ich sag dir aus eigener Erfahrung - das ist leichter gesagt als getan. Ich hab meinen Arzt vor nem Jahr direkt gefragt "was ist der Plan wenn Ernährung nicht reicht wie lange probieren wir das". Der hat mich angeguckt als ob ich ihn nach dem Lottozahlen frage. Hat dann was von "individuell verschieden" gebrummelt und das war's. Kein Zeitrahmen, nix. Das frustriert mich an dem ganzen System. Der Kumpel von @fk_1988 sitzt wahrscheinlich in der gleichen Falle. Er hat Angst vor Tabletten, der Arzt sagt "probier erstmal Ernährung", und jetzt ist der Kumpel in dem Glauben er hat unbegrenzt Zeit um das hinzubiegen. Aber ob das stimmt weiß keiner, weil keiner ne konkrete Ansage gemacht hat. Was mich aber noch beschäftigt - @selin_d du hast gesagt du setzt dich selbst unter Druck mit Sachen die du gar nicht brauchst. Das kenn ich. Ich hab meiner Frau letzte Woche noch erklärt warum ich kein Salz mehr ans Essen tu und die hat mich angeschaut wie ich spinne. Irgendwann wird man selbst zum Problem.