Rote Beete Saft vs. frische Beete - wo ist der Unterschied beim Pump?

Question

also leute ich hab da mal ne frage die mich gerade beschäftigt. ich nehm ja die rote beete kapseln regelmäßig und hab auch schon überlegt mir nen saft zu kaufen aber jetzt frag ich mich - macht das überhaupt sinn wenn ich eh schon die frischen dinger ess? der hintergrund ist, mein trainingsbuddy schwört auf den saft. sagt das wirkt schneller und die nitrate sind konzentrierter oder so. aber wenn ich mir dann anschau was der kostet, da zahlt man ja krass viel für ne kleine flasche. letzte woche hab ich mir dann einfach ne frische beete gekauft roh geschält und gegessen - war ehrlich gesagt nicht so schlecht wie ich gedacht hab, nur halt mega schmutzig an den händen lol. jetzt mein problem: ich weiß gar nicht ob es einen unterschied macht ob ich den saft trink oder einfach die ganze beete ess. der saft ist ja praktischer wenn ich morgens vor dem gym bin, aber teuer halt. und die frischen sachen müssen ja auch irgendwie gelagert werden. hat jemand von euch da erfahrung gemacht? merkt man beim saft den pump deutlich schneller als wenn man die beete selbst isst? oder ist das eher marketing und schmeckt besser weil mans nicht selbst schälen muss lol. bin da ehrlich gesagt verwirrt und will nicht für nix 20 euro die woche raushauen wenn es eh das gleiche ist wie wenn ich sie frisch kaufe Edit: kleine ergänzung - die kapseln nehm ich hauptsächlich wegen dem geschmack, aber ob die genauso wirksam sind wie frische beete oder saft, das weiß ich auch gar nicht so genau. vielleicht hat ja noch jemand ne quelle dazu? -- weniger reden mehr heben

derbasti · Accepted Answer

ok leute jetzt muss ich mal was loswerden das mich gerade hart beschäftigt. @ms_77 du sprichst von "teuer gleich wirksam" und genau da merke ich grade dass ich wahrscheinlich selbst in die falle getappt bin digga. ich mein - ich hab die kapseln gekauft weil profis die nehmen ich wollte den saft kaufen weil der teuer ist und konzentriert und jetzt sitze ich hier und überlege ob ich 20 euro die woche für was ausgebe das ich für 60 cent kriege. das ist krass wenn man das so sieht ey. aber moment - @elvira_k du fragst "warum brauche ich einen besseren pump" und ich hab da ne ehrliche antwort drauf. nicht weil ich was beweisen muss oder so, sondern weil ich wissen will ob mein training überhaupt was bringt ne. wenn ich hart trainiere und kein unterschied ist, dann frag ich mich halt ob ich was falsch mache. und da dachte ich halt - vielleicht liegt das an der ernährung. aber du sagst ja dass die beete nicht nen trainings-instrument ist sondern nen lebensmittel. das verstehe ich jetzt glaub ich besser. was mich aber gerade neu beschäftigt - du @ms_77 sprichst von nur eine variable auf einmal. das heißt wenn ich jetzt anfange mit gekochter beete, sollte ich wirklich alles andere gleich lassen, ne? aber das ist ja praktisch unmöglich wenn man im gym trainiert weil man ja auch besser wird einfach vom trainieren selbst. also kann ich das nie wirklich sauber testen. das ist eigentlich deprimierend wenn man das so sieht 😅 nächste woche kauf ich mir halt einfach mal ne frische beete koch sie, und ess sie. ohne zu erwarten dass ich danach mehr pump hab oder schneller stark werde. einfach weil sie günstig ist und gesund. aber ehrlich - ich bin jetzt auch neugierig ob das überhaupt schmeckt wenn mans kocht -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

leni_do · Answer

mh also ich bin mir nicht sicher ob das wirklich so einen großen unterschied macht wie @derbasti denkt. bei mir hat es ehrlich gesagt weniger mit saft vs frisch zu tun gehabt sondern eher damit dass ich überhaupt angefangen hab, rote beete zu essen. vorher nix, jetzt regelmäßig - und das merke ich beim laufen schon. aber ob das jetzt vom saft kommt oder weil ich generell bewusster esse, kann ich dir nicht sagen was mich bei dem saft auch immer abschreckt: die kosten lol. 20 euro die woche ist wirklich heftig. meine kollegin trinkt den regelmäßig und schwört drauf, aber ich glaub das ist auch teil des psychologischen dings - wenn man so viel zahlt, will man ja dass es wirkt. das kenn ich von mir selbst, hab das mit betanio plus auch erlebt falls du eh schon rote beete isst, würde ich mir den teuren saft sparen und lieber gucken ob du die frischen dinger anders zubereitest. also ich find die rohe variante ja mittlerweile ganz ok, und gekocht schmecken sie mir auch besser als früher. vielleicht einfach mal ausprobieren was dir liegt, statt gleich so viel geld auszugeben? die kapseln sind ja praktisch genug wenn's schnell gehen muss

derbasti · Answer

ey moment @leni_do, du sprichst da was an das mich gerade hart reizt lol. dieses psychologische ding mit dem teuren produkt - ja klar, das gibt es. aber dann sagst du gleichzeitig dass deine kollegin den saft regelmäßig trinkt und schwört drauf. das ist für mich halt ein unterschied ob jemand placebo glaubt oder ob da wirklich was messbar ist beim training digga. ich mein klar kann man sagen "versuch halt die frischen dinger anders" aber wenn ich mir anschau was im gym abgeht - die jungs die ernsthaft trainieren, die nehmen das zeug nicht weil es geil aussieht. die profis trinken den konzentrierten saft halt weil die nährstoffdichte einfach krass höher ist. das ist nicht psycho, das ist einfach chemie. und ehrlich gesagt nerv ich mich grade ein bisschen über diesen "spar dir das geld lieber" mindset. wenn es um training geht und man merkt dass was hilft, dann ist das keine verschwendung sondern investition in die eigenen gains. ich zahl ja auch für gutes protein oder für meine supplement boxen. aber fair point - ich sollte vielleicht erst mal selbst testen ob die frische variante bei mir was bringt bevor ich 20 euro raushaue. nächste woche vielleicht mal zwei drei tage hintereinander die rohe beete vorm training und dann gucken ob der pump anders ist als sonst. dann hab ich wenigstens nen anhaltspunkt und nicht nur theorie, ne -- weniger reden mehr heben

leni_do · Answer

Zitat von derbastidie profis trinken den konzentrierten saft halt weil die nährstoffdichte einfach krass höher ist ja ok das versteh ich, aber meine frage wäre - merkst du das auch wirklich beim training oder ist das mehr so ein theorie-ding das man irgendwo gelesen hat? weil ich kenn das von mir selbst, dass ich gerne glaube was im netz steht wenn es wissenschaftlich klingt, aber beim echten testen dann oft nix rauskommt dein plan mit zwei drei tage testen find ich gut, mach das auf jeden fall. aber ehrlich gesagt glaub ich nicht dass du nach drei tagen so nen großen unterschied merkst dass du sagen kannst "aha, das wars". beim laufen merke ich solche sachen erst nach mehreren wochen, wenn ich was regelmäßig mach. eine beete vor dem training ist halt auch eine ganz andere menge als nen ganzes glas saft, oder? was mich bei den profis auch immer interessiert - die trainieren ja viel intensiver als wir normalen sportler und essen wahrscheinlich auch komplett anders. ob die besseren ergebnisse vom saft kommen oder weil die generell ihre ernährung besser im griff haben, das kann man ja gar nicht so einfach trennen. meine hausärztin hat mir mal gesagt dass der körper so viel speichert von bestimmten stoffen dass es nicht immer sofort was bringt wenn man was dazunimmt

derbasti · Answer

ok @leni_do jetzt merkst du aber selbst dass das was deine hausärztin gesagt hat - das ist ja genau das was ich mein digga. der körper speichert das zeug, heißt wenn ich jetzt anfang damit und dann 4-5 wochen drannbleib, dann merkst du was. aber du sagst gleichzeitig dass bei dir beim laufen erst nach mehreren wochen was rauskommt - genau! das ist ja der punkt. du kannst nicht nach 3 tagen sagen "nope, funktioniert nicht" wenn dein körper das überhaupt erst verarbeiten muss. das mit den profis und ihrer gesamten ernährung - da geb ich dir recht kann man nicht so einfach trennen. aber wenn die alle den saft trinken und nicht nur die frische beete essen, dann muss da doch ein grund für sein, oder? die haben coaches und nutritionists die wissen was wirkt. die machen das nicht weil es cool aussieht. ich glaub mein fehler war dass ich gedacht hab ich merkts sofort. nächste woche fang ich halt an und bleib dann mal 4-5 wochen dran nicht nur 3 tage. dann hab ich wenigstens ne aussagekraft. und ob das jetzt der saft sein muss oder die frische variante - das teste ich dann parallel. hab eh noch aldi gutscheine rumliegen, kann ich mir ja für 2-3 euro ne frische beete kaufen und vergleichen -- weniger reden mehr heben

leni_do · Answer

Zitat von derbastidie machen das nicht weil es cool aussieht fair point, aber ich glaub du merkst selbst dass das argument ein bisschen dünn wird wenn man es genauer anguckt. die profis trinken auch teure laufschuhe und tragen markenkleidung - nicht weil es die einzige option ist sondern weil sie es sich leisten können und weil es im wettkampf vielleicht 0,5% ausmacht. ob die besseren gains vom saft kommen oder weil die person einfach intensiver trainiert und bessere gene hat, das lässt sich halt echt nicht trennen was mich neugierig macht - hast du schon mal jemanden gekannt der vom saft auf frische umgestiegen ist und sagt "alter, jetzt merke ich einen unterschied nach unten"? weil ich glaub wenn der saft wirklich so krass besser wäre, müssten die leute die spart haben da ja deutlich weniger merken. aber ich kenn eigentlich keinen der sagt "ja saft ist mir zu teuer geworden und jetzt läufts mir nicht mehr so gut". eher hör ich "naja ohne saft ist es genau so effektiv, nur eben weniger bequem" dein plan mit 4-5 wochen testen ist auf jeden fall besser als 3 tage. aber ehrlich gesagt würde ich dann auch echt die frische variante durchziehen und nicht ständig hin und her springen. sonst wirkst du am ende gar nicht richtig, weil dein körper nie weiß wo er dran ist 💭 aber vielleicht bin ich da auch zu ungeduldig

n.feld · Answer

Zitat von leni_dohast du schon mal jemanden gekannt der vom saft auf frische umgestiegen ist Das ist eigentlich die richtige Frage, aber sie wird im falschen Rahmen gestellt. Anekdoten in beide Richtungen beweisen nichts, das ist das Problem. Was mich hier aber mehr stört: Die Diskussion dreht sich die ganze Zeit um "Pump" und "Gains" als ob das messbare Outputs wären, die man nach Hause trägt. Konkreter gesagt, subjektive Trainingswahrnehmung ist eines der unzuverlässigsten Messinstrumente die es gibt. Wenn @derbasti nach vier Wochen das Gefühl hat, der Pump war besser - woher weiß er, dass das die Rote Beete war und nicht die vier Wochen konsequenteres Training selbst. Das ist kein Argument gegen Rote Beete. Die Datenlage für Nitrate ist nicht schlecht, da gibt es tatsächlich kontrollierte Studien, unter anderem aus Exeter, die ich mal quergelesen hab. Aber die haben unter Laborbedingungen gemessen, nicht nach Selbsteinschätzung im Spiegel. Und der Saft-vs-Frisch-Vergleich ist in dem Kontext eigentlich sekundär. Wenn man die Gesamtnitratmenge nicht kennt, die in der konkreten Flasche oder der konkreten Knolle steckt, und das variiert je nach Anbau und Lagerung erheblich, dann ist der Vergleich eh nur ungefähr. Die Kapsel-Sache am Anfang des Threads hab ich noch nicht vergessen. Das halte ich für die schwächste Option von allen, aber das ist ein anderes Thema.

ms_77 · Answer

@n.feld endlich sagt das mal einer vernünftig. das mit den Laborbedingungen vs. Spiegel-Selbsteinschätzung - genau da ist doch der Hund begraben. aber ich häng mich mal an was anderes rein. diese ganze Diskussion dreht sich um Saft vs. frisch vs. Kapseln - und keiner fragt mal wie viel Beete da überhaupt drinsteckt in so ner teuren Flasche. ich hab mal in nem Artikel überflogen dass ein Glas von dem konzentrierten Zeug oft aus mehreren Knollen gepresst wird. die frische Beete vom Markt kostet hier 60 Cent das Stück. rechnet das mal durch. Zitat von n.feldDas variiert je nach Anbau und Lagerung erheblich das ist der Punkt der mich am meisten beschäftigt ehrlich gesagt. wenn ich als Elektriker nen Kabel kaufe weiß ich was drinsteckt, steht auf dem Beipackzettel - Querschnitt, Material, Norm. bei dem Saft im Hochglanzfläschchen weiß ich das nicht. und trotzdem zahlt @derbasti 20 Euro die Woche dafür. draußen ist heute nochmal schön kaum zu glauben für September. die Kapsel-Sache lass ich auch mal kurz liegen, das führt hier woanders hin. aber das mit dem "die Profis machen das also wirkt es" - das Argument zieht bei mir net. die Profis tragen auch Sponsoren-Zeug das nichts taugt weil das Geld stimmt.

elvira_k · Answer

Also, ich muss ehrlich sagen, diese ganze Diskussion macht mir langsam Kopfschmerzen. Nicht weil sie falsch ist, sondern weil keiner von euch fragt, warum der Mensch überhaupt Rote Beete essen sollte. @ms_77, du hast recht mit deiner Elektriker-Logik - das finde ich sehr gesund. Aber da muss ich auch sagen, mein Hausarzt hat mir geraten, mehr Rote Beete zu essen wegen meinem Blutdruck, nicht wegen irgendwelcher Gains im Fitnessstudio. Und wisst ihr was, ich esse sie frisch aus meinem Garten, und zwar regelmäßig - nicht weil ich hoffe dass es nach zwei Wochen wirkt, sondern weil das Teil meiner Ernährung ist. Der Saft, den würde ich mir nie kaufen, das ist mir viel zu teuer für das was drin ist. @derbasti, dein Problem ist, dass du nach vier, fünf Wochen erwartest dass du einen Unterschied merkst. Aber das ist doch nicht wie Ernährung funktioniert. Mein Arzt hat mir nicht gesagt "iss jetzt drei Monate lang Rote Beete und dann misst du deinen Blutdruck", sondern das ist einfach eine Sache die man macht, weil es gesund ist. Punkt. Nicht um morgen schneller zu rennen. Was mich aber wirklich interessiert - ihr redet alle von Saft und Kapseln und Frisch, aber hat einer von euch schon mal versucht, Rote Beete richtig zuzubereiten? Ich meine nicht nur roh schälen, sondern gekocht, mit guten Zutaten, wo man merkt was man isst? Das ist was ganz anderes als diese Fitnessmittel-Diskussion hier.

derbasti · Answer

ey @elvira_k ich versteh was du meinst aber das ist für mich halt zwei völlig verschiedene sachen digga. du isst rote beete weil dein arzt sagt es ist gesund für den blutdruck - ok, fair enough. aber ich nehm das zeug weil ich wissen will ob es beim training was bringt, ob ich schneller regeneriere oder mehr pump hab. das sind zwei unterschiedliche ziele ne und ehrlich gesagt triggert mich ein bisschen dass du sagst ich würde zu sehr auf schnelle ergebnisse hoffen. ich mein ja, aber wenn ich mir literarisch alles anschau - die studien die @n.feld erwähnt hat, die zeigen ja dass nitrate wirken, nur eben unter laborbedingungen. aber warum sollte mein körper im gym anders reagieren als im labor, wenn die chemie die gleiche ist? das ist doch nicht nur hoffnung sondern logik Zitat von elvira_khat einer von euch schon mal versucht, Rote Beete richtig zuzubereiten was meinst du damit genau? also ich hab die roh gegessen, und mein trainingsbuddy trinkt den saft. aber "richtig zubereiten" - du sprichst da von gekocht mit guten zutaten, ne? wie macht man das denn? ich mein ich bin ehrlich gesagt nicht so der koch typ, aber wenn das n unterschied macht beim effekt dann würde ich das probieren. ist gekochte beete besser als roh für die nitrate oder anders rum? weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

elvira_k · Answer

@derbasti da musst du mich nicht falsch verstehen. Ich sage nicht dass deine Logik falsch ist, nur dass du zwei verschiedene Dinge mischt. Die Studien die @n.feld erwähnt hat - ja, die zeigen dass Nitrate wirken. Aber die sind unter kontrollierten Bedingungen gemacht worden, und da geht es oft um Ausdauersportler und messbare Leistungsparameter. Das ist was anderes als wenn du nach vier Wochen in den Spiegel schaust und denkst der Pump sieht anders aus. Was mich aber mehr interessiert, und das habe ich vorhin nicht klar genug gesagt - wenn du die Rote Beete richtig kochst, mit Salz und vielleicht etwas Essig, dann schmeckt sie einfach anders. Sie wird süßlicher, die Textur ist ganz anders als roh. Und je länger ich das mache, desto mehr merke ich dass mein Körper das besser verarbeitet als wenn ich sie roh esse. Bei mir im Garten habe ich festgestellt dass die Beete nach dem Kochen viel besser wirkt - nicht weil ich das glaube sondern weil mein Blutdruck einfach besser ist wenn ich regelmäßig gekochte Beete esse. Zitat von derbastiist gekochte beete besser als roh für die nitrate oder anders rum Das ist eben die Frage die keiner stellt. Mein Hausarzt hat mir nicht gesagt ob roh oder gekocht besser ist, aber er hat mir gesagt dass regelmäßig essen zählt, nicht ob man jetzt den teuersten Saft trinkt. Vielleicht solltest du mal weniger auf den Saft schauen und mehr darauf wie du die Beete überhaupt isst.

derbasti · Answer

ok alter jetzt fragst du mich was gekocht vs roh bedeutet und ehrlich gesagt hat mich das auch gerade verwirrt lol. also wenn rote beete gekocht besser wirkt als roh - warum trinken dann alle den saft? der ist ja auch nicht gekocht, oder doch? da bin ich jetzt echt verwirrt digga. aber moment, du sagst dein blutdruck ist besser wenn du regelmäßig gekochte beete isst - das ist ja objektiv messbar ne, nicht so ein "ich glaub ich hab mehr pump" gefühl. das finde ich ehrlich gesagt interessant. weil @n.feld hat ja auch gesagt dass man das labortest-mäßig messen muss und nicht nur im spiegel. dein blutdruck-ding ist ja quasi dein persönliches labor oder so. jetzt meine frage - wenn ich anfang mit gekochter beete anstatt roh zu testen, müsste ich dann auch länger drannbleiben oder merkt man das schneller? weil die roh-variante war ja echt unangenehm am schälen, aber gekocht sounds praktsicher. und dann kann ich die halt auch portionieren und einfrieren vielleicht? das würde das ganze budget-mäßig auch entspannen im vergleich zu dem saft aber eine sache triggert mich noch @elvira_k - du sagst "regelmäßig essen zählt" aber wie regelmäßig reden wir da von? jeden tag? drei mal die woche? weil wenn ich das wirklich testen will mit messbar besseren trainings-ergebnissen muss ich ja wissen wie oft ich das essen soll damit es überhaupt was bringt. sonst bin ich wieder bei theorie statt praxis -- weniger reden mehr heben

elvira_k · Answer

@derbasti, jetzt wird mir klar warum das hier so aneinander vorbeigeht. Du fragst mich wie oft man die Beete essen muss damit es wirkt, und ich kann dir da ehrlich gesagt keine Zahl nennen weil das nicht so funktioniert. Mein Hausarzt hat mir auch nicht gesagt "zweimal die Woche, immer dienstags", sondern es geht einfach darum dass es Teil deiner regelmäßigen Ernährung wird. Bei mir ist das einfach so eingeplant wie Salat oder Kartoffeln, nicht als Trainings-Supplement das man dosieren muss. Zitat von derbastiwenn ich anfang mit gekochter beete anstatt roh zu testen, müsste ich dann auch länger drannbleiben - ja natürlich, aber nicht weil gekocht anders wirkt, sondern weil dein Körper überhaupt Zeit braucht um sich daran zu gewöhnen. Das hat nichts mit dem Saft zu tun. Aber moment, du fragst auch ob Saft gekocht ist - naja, Saft ist gepresst, nicht gekocht. Da ist aber genau das Problem das @ms_77 angesprochen hat. Du weißt gar nicht was drin ist. Bei mir im Garten weiß ich genau wie lange die Beete im Boden waren, wie viel Sonne sie hatten. Eine Flasche Saft vom Supermarkt - da könnten die Beeten von überall her sein, wie lange gelagert, ich weiß es nicht. Ehrlich gesagt, wenn dir das Schälen unangenehm war - kauf dir Einmalhandschuhe, Problem gelöst. Dann kochst du die Beete ordentlich durch, portionierst auf, und für ein paar Euro pro Woche hast du was Echtes. Nicht dieses Trainings-Roulette mit dem Saft wo du nie weißt ob es wirkt oder nicht.

derbasti · Answer

ey aber moment @elvira_k - du sagst "teil deiner ernährung" und das ist nicht wie nen supplement das man dosiert. aber genau da bin ich verwirrt digga. wenn ich mir dein beispiel mit deinem blutdruck anguck - der ist ja messbar besser geworden. das heißt doch dass es einen unterschied macht WIEVIEL und WIE OFT du das isst ne? sonst könnte man ja auch einfach einmal im monat ne beete essen und das wars. und ehrlich gesagt - das mit den einmalhandschuhen is ne gute idee, aber dann muss ich auch wissen ob gekochte beete überhaupt noch die nitrate hat oder ob die beim kochen kaputt gehen. weil wenn ich die koche und dann einfriere, verliert das zeug dann an wirkung? @n.feld hat ja gesagt dass die menge variiert je nach lagerung und anbau. aber beim einfrieren - geht das auch runter? das problem ist halt - du hast nen objektiven anhaltspunkt mit deinem blutdruck. ich hab halt nur mein gefühl beim training. und wenn ich jetzt anfang mit gekochter beete eingefroren, drei mal die woche oder so - wie lange soll ich das dann durchziehen bis ich sagen kann "jo das bringt was" oder "bringt nix"? weil ich will halt nicht wieder theorie-zeit verschwenden wenn ich auch einfach wissen könnte wie lange das dauert bis man was merkt -- weniger reden mehr heben

elvira_k · Answer

@derbasti, da muss ich dir ganz ehrlich sagen - du stellst die falsche Frage. Du fragst mich wie lange du gekochte Beete essen musst bis du einen Unterschied beim Training merkst, aber das ist genau wie wenn du mich fragen würdest wie lange ich meinen Garten gießen muss bis die Pflanzen wachsen. Die Antwort ist immer die gleiche: so lange wie nötig, regelmäßig, fertig. Mit meinem Blutdruck ist das anders, ja. Der wird gemessen, der Arzt schaut drauf. Aber das bedeutet nicht dass ich vorher wusste "nach vier Wochen sinkt er um fünf Punkte". Es ist einfach besser geworden, weil ich es gemacht habe, kontinuierlich. Nicht weil ich die perfekte Dosierung gefunden habe. Zitat von derbastiwenn ich die koche und dann einfriere, verliert das zeug dann an wirkung - also, das mit den Nährstoffen beim Einfrieren, da habe ich ehrlich gesagt keine verlässliche Antwort für dich. Aber ich sage dir was ich weiß: wenn du anfängst das Zeug zu zerlegen in "wie viele Nitrate gehen beim Kochen verloren" und "wie lange muss ich einfrieren" - dann verschiebst du das Problem nur. Du machst wieder Theorie statt zu machen. Nimm dir einfach mal zwei Wochen Zeit, koche die Beete ordentlich, iss sie regelmäßig, und guck wie du dich fühlst. Nicht im Spiegel, sondern beim Training selbst. Ob das dann an der Beete liegt oder an deiner Einstellung - ehrlich gesagt ist mir das schnuppe. Hauptsache es funktioniert.

jana_w · Answer

Zitat von elvira_kOb das dann an der Beete liegt oder an deiner Einstellung - ehrlich gesagt ist mir das schnuppe das ist so ein sympathischer Satz, aber ich muss da trotzdem einhaken. weil es eben nicht schnuppe ist zumindest wenn man wirklich wissen will was wirkt. ich trink ja selbst seit einer Weile Rote-Beete-Konzentrat, hab das nach nem Podcast angefangen - und ich bin bis heute nicht 100% sicher ob es was tut oder ob ich einfach generell besser trainiert hab in der Zeit. das nervt mich eigentlich, ehrlich gesagt. was ich aber interessant find an dem ganzen Thread: keiner hat bisher gefragt ob @derbasti überhaupt weiß wie sein Training ohne Rote Beete ausgesehen hat. also ich mein - wenn du keinen Baseline-Vergleich hast, kannst du nach vier Wochen auch nix sagen. nicht weil die Beete nicht wirkt, sondern weil du gar keinen Referenzpunkt hast. und zu dem Nitrate-beim-Kochen-Thema, das er angesprochen hat - ich hab mal irgendwo gelesen, glaub auf einer Sporternährungs-Seite, dass Kochen die Nitrate nicht so dramatisch zerstört wie viele denken, aber ich hab das nicht selbst nachgeprüft. @n.feld wäre hier eigentlich die bessere Adresse für sowas. was ich aus eigener Erfahrung sagen kann: der Unterschied zwischen "ich ess das ab und zu" und "ich mach das wirklich konsistent vier Wochen" ist brutal groß. nicht wegen der Chemie, sondern weil man bei Konsistenz auch alles andere ein bisschen aufräumt. schlafen, trinken, Timing. das trennt sich dann nicht mehr sauber.

ms_77 · Answer

Zitat von derbastiwie lange soll ich das dann durchziehen bis ich sagen kann "jo das bringt was" das ist doch Quatsch. du willst ne Garantiezeit für Gemüse. sowas gibts net. @jana_w hat da eigentlich den einzig vernünftigen Punkt im ganzen Thread gemacht - kein Baseline-Vergleich, keine Aussage. das kenn ich aus meinem Betrieb. wenn ich an ner Anlage was ändere und danach läuft sie besser, kann ich trotzdem nicht sagen was geholfen hat wenn ich vorher nix gemessen hab. da musst du zuerst messen, dann ändern, dann wieder messen. so funktioniert das. aber das wird hier keiner machen. @derbasti nicht, ich nicht, niemand. also hört die Fragerei nach "wie lange" auf. du wirst es nie sauber wissen, fertig. was mich an dem ganzen Thread jetzt nach nem Tag nochmal lesen aber ehrlich mehr nervt: die Fragestellung am Anfang war "saft vs frisch - wo ist der Unterschied beim Pump". und wir sind jetzt bei Gartenblutdruck und Einfriertheorie. die Antwort auf die Ausgangsfrage ist schlicht: weiß keiner genau, auch die Studien nicht wirklich unter Alltagsbedingungen. das hat @n.feld klar gesagt. alles danach ist Kaffeesatzleserei. frische Beete kostet hier auf dem Markt nix. wenn jemand trotzdem 20 Euro die Woche für Saft ausgibt ohne Vergleichswert - is mir schnuppe, sein Geld.

elvira_k · Answer

@ms_77, jetzt sagst du Zitat von ms_77sein Geld und ich muss dir da recht geben, aber aus nem anderen Grund als du vielleicht denkst. Es geht mir gar nicht darum ob @derbasti seine zwanzig Euro ausgibt oder nicht. Es geht mir darum, dass er die ganze Zeit fragt wie man es richtig macht, und keiner antwortet ihm auf das, was wirklich zählt. Ich habe in meinem Garten gelernt - und das ist jetzt vier Jahre her dass mein Mann gestorben ist - dass man nicht planen kann wann eine Beete groß genug ist zum Ernten. Man guckt hin, und irgendwann ist sie eben reif. Und dann kochst du sie, oder du kochst sie nicht, aber du machst es nicht weil du denkst es hilft mehr. Du machst es weil es schmeckt. Das Problem hier ist, dass @derbasti die Rote Beete wie ein Trainingsinstrument behandelt, und das ist sie nicht. Mein Hausarzt hat mir nicht gesagt, mach das weil es dein Blutdruck senkt um genau drei Punkte. Er hat gesagt, es ist gesund, punkt. Und wenn ich ehrlich bin - ich könnte morgen aufhören damit und mein Leben wäre nicht schlechter. Es wäre nur weniger abwechslungsreich. Also @derbasti - kauf dir ne frische Beete, koche sie, und iss sie. Nicht weil du dann schneller regenerierst. Sondern weil sie gut für dich ist und kostet fast nix. Alles andere ist Gedankenverschwendung.

ms_77 · Answer

@elvira_k das mit deinem Mann tut mir leid, das muss ich kurz sagen. aber dann muss ich auch sagen - genau das ist der Punkt der mich seit gestern beschäftigt. du sagst "sie ist gut für dich, punkt" und das glaub ich dir. aber das ist eben was anderes als was @derbasti will. der will ein Werkzeug. und du willst ein Lebensmittel. das sind zwei komplett verschiedene Gespräche die seit Seite eins aneinander vorbeilaufen. Zitat von elvira_kkauf dir ne frische Beete, koche sie, und iss sie ja. mehr gibts da net zu sagen. aber ich weiß schon dass er das nicht hören will. was mich gerade noch beschäftigt - und das hat hier noch keiner angesprochen. wenn @derbasti wirklich messen will ob was wirkt, dann müsste er auch alles andere konstant halten. Schlaf Protein, Trainingsvolumen, Stress. das ist wie bei mir wenn ne Sicherung rausfliegt und der Kunde sagt "seit ihr wart funktioniert das nicht mehr". vielleicht hat er zwischendrin auch noch nen neuen Wasserkocher angesteckt. weiß ich net. man kann immer nur eine Variable auf einmal anfassen wenn man wissen will was passiert ist. das schafft kein normaler Mensch im Alltag. deswegen bleibt am Ende sowieso nur Bauchgefühl. und dafür brauchst du keinen 20-Euro-Saft.

elvira_k · Answer

@ms_77, du sprichst da was an das mich gerade beschäftigt. Du sagst, man kann nur eine Variable auf einmal anfassen, und darin hast du völlig recht. Aber ich muss dir auch ehrlich sagen - das ist ja genau der Punkt wo ich mich selbst widerspreche, wenn ich immer wieder sage "mach es einfach regelmäßig". Weil regelmäßig heißt ja auch, dass alles andere konstant bleiben muss. Und bei dir im Betrieb mit den Sicherungen da kannst du wenigstens messen. Bei mir mit dem Blutdruck ist das auch noch nachvollziehbar, der Arzt guckt drauf. Aber @derbasti kann das gar nicht sauber machen, das geben wir uns selbst was vor. Was mich aber jetzt mehr interessiert - und das hat hier keiner angesprochen - ist die Frage warum wir überhaupt immer stärker werden müssen im Training. Ich meine ich bin Rentnerin, ich gehe in meinen Garten, ich grabe, ich pflanze, und das reicht mir völlig aus. Aber bei euch scheint ja immer noch mehr möglich zu sein, noch schneller, noch besser. Das ist nicht böse gemeint, nur eine Beobachtung. Vielleicht wäre die Frage nicht "bringt mir die Beete einen besseren Pump", sondern "warum brauche ich eigentlich einen besseren Pump". Aber das ist natürlich wieder so eine Frage die keiner hören will. Was ich auf jeden Fall nicht verstehe - wenn frische Beete hier auf dem Markt für 60 Cent kostet, warum wird das dann zum großen Projekt mit Studien und Baseline-Vergleichen.

ms_77 · Answer

Zitat von elvira_kwarum brauche ich eigentlich einen besseren Pump da muss ich lachen, und ich mein das net böse. das ist die erste Frage im ganzen Thread die mal wirklich sitzt. aber @elvira_k - ich glaub das geht an @derbasti komplett vorbei und das ist auch ok so. der ist halt in dem Alter wo man meint man muss noch was beweisen. kenn ich. war selbst mal so. was mich an deinem letzten Post aber wirklich beschäftigt: du fragst warum frische Beete für 60 Cent zum Studienprojekt wird. und ich glaub ich weiß warum. weil teuer gleich wirksam ist im Kopf von vielen Leuten. das ist kein Trainingsproblem, das ist ein Denkproblem. mein Schwager ist genauso. der kauft Magnesium-Kapseln für 35 Euro im Monat und isst dabei keine Nüsse weil "zu fettig". sag mir einer. das mit dem Garten und dem Graben - das ist übrigens mehr Training als die Hälfte von dem was im gym passiert. nur dass da keiner Nitrate misst.

ms_77 · Answer

@derbasti Zitat von derbastiich bin jetzt auch neugierig ob das überhaupt schmeckt wenn mans kocht na immerhin. das ist die erste Frage von dir die mich nicht nervt. kochst du die halt. was soll schon passieren. einfach in Wasser mit Schale, ne Stunde, dann abpellen. meine Frau macht das so und das funktioniert seit Jahren. kein Hexenwerk. was mich aber an deinem letzten Post mehr beschäftigt als das Beete-Thema: du sagst jetzt "ich hab mich von teuer gleich wirksam erwischen lassen" - ok gut, erkannt. aber dann fragst du im nächsten Satz wieder ob du alles andere konstant halten sollst beim Testen. @derbasti - du bist raus aus der Saft-Falle und läufst direkt in die nächste rein. du kannst das nicht testen, das haben wir jetzt dreimal gesagt. mach Schluss mit dem Testen. iss die Beete weil sie 60 Cent kostet und nach nem langen Arbeitstag auch satt macht wenn man was draus kocht. nicht wegen Nitrat-Baseline-Vergleich-Theorie. was mir gerade noch in den Sinn kommt und hier wirklich noch keiner gesagt hat: gekochte Beete mit etwas Meerrettich drauf. das ist hier in Sachsen ziemlich normal, meine Oma hat das so gemacht. schmeckt deutlich weniger nach Erde als roh. falls das der eigentliche Grund ist warum du die Beete roh unangenehm fandst.