Rote Beete Saft vor dem Training – wer misst wirklich seinen Blutdruck dabei?

Question

Ich frag mich ob das hier jemand wirklich konsequent durchgezogen hat. Also nicht nur "ich trink das jetzt mal zwei Wochen" sondern mit Messung vorher nachher, über mehrere Wochen. Ich mach das seit ungefähr sechs Wochen mit Betanio PLUS - nicht weil ich ein Fan von dem Zeug bin der Preis ist immer noch eine Frechheit - sondern weil mein Kollege mich so lange damit gequält hat bis ich's probiert hab. Gemessen hab ich am Anfang auch. Morgens, vor dem Saft, nach dem Saft, vor der Radeinheit. Ehrlich gesagt war das nach zwei Wochen so nervig dass ich aufgehört hab. Und jetzt weiß ich nicht mehr ob meine gefühlte Verbesserung beim Tempo irgendwas mit dem Saft zu tun hat oder mit dem Wetter oder damit dass ich im Mai generell mehr draußen war. Das ist mir zu unscharf. Ich bin kein Wissenschaftler und will das auch nicht sein. Aber ich will zumindest wissen ob die Leute hier die sagen "meine Werte haben sich verbessert" das auch wirklich gemessen haben oder ob die sich besser fühlen und das dann als Beweis nehmen. Ich frag das ohne Ironie. Weil ich selber in der Falle sitze. Fühle mich fitter, Puls ist beim Fahren stabiler (subjektiv), aber mein letzter Blutdruck beim Hausarzt war eigentlich ganz ok schon vorher. Meine Hausärztin hat das Saft-Thema übrigens mit einem "schadet ja nicht" abgetan, was ich weder als Zustimmung noch als Ablehnung gewertet hab. Wer hier also wirklich mit Messgerät und Protokoll rangegangen ist - wie habt ihr das gemacht? Tageszeit, immer gleiche Bedingungen, wie lang durchgehalten? Edit: Kleine Korrektur - "Hausärztin" statt "Hausarztin", hatte das vorhin übersehen.

jana_w · Accepted Answer

Zitat von rote_socke_83ich wäre trotzdem der einzige Datenpunkt ja, und das ist eigentlich der ehrlichste Satz in diesem ganzen Thread bisher. Ich mein, das ist doch das grundlegende Problem bei allem was wir hier so diskutieren - wir sind alle einzelne Datenpunkte, ohne Kontrollbedingung, ohne Blindung, mit hundert anderen Variablen die gleichzeitig laufen. Ich trink Betanio PLUS jetzt seit über einem Jahr, hab auch angefangen zu messen, Oberarmgerät, morgens, immer gleiche Bedingung. Ehrlich gesagt hab ich nach ein paar Wochen gemerkt dass meine Werte über die Saison eh schwanken - im Winter höher, jetzt im Sommer niedriger, unabhängig vom Saft. Das war mir vorher gar nicht so bewusst. Saisonale Variation, meine Hausärztin hat das bestätigt, ist völlig normal. Was ich aber trotzdem interessant finde: du schreibst, dein Kollege hat gleichzeitig aufgehört zu rauchen und die Ernährung umgestellt. Das ist natürlich komplett konfundiert, da kann man gar nichts dem Saft zuschreiben. Bei mir war die Ausgangssituation etwas sauberer in dem Sinne, dass ich sonst nichts geändert hab in der Phase - kein neues Training, keine Diät. Aber selbst das reicht nicht, ich weiß das. @rote_socke_83 was mich noch interessiert: du sagst dein Puls ist beim Fahren "stabiler" - meinst du die Herzfrequenz generell, oder dass du bei gleichem Tempo niedrigere Werte hast? Das wäre nämlich ein anderer Mechanismus als der Blutdruckeffekt, da gehts eher um die Sauerstoffverfügbarkeit im Muskel.

mh_82 · Answer

Zitat von rote_socke_83war das nach zwei Wochen so nervig dass ich aufgehört hab Das kenn ich von Patienten hier. Die fangen mit Protokoll an, halten zwei Wochen durch und dann ist Schluss - weil der Alltag das einfach nicht hergibt. Das ist kein Versagen, das ist Realismus. Was mich an deiner Beschreibung aber konkret interessiert: du hast morgens gemessen, nach dem Saft, vor der Einheit. Welches Gerät? Oberarm oder Handgelenk? Das macht tatsächlich einen Unterschied bei der Reproduzierbarkeit. Handgelenk-Geräte streuen deutlich stärker, das sehe ich in der Praxis ständig - Patienten bringen Protokolle mit Werten die 20 mmHg auseinanderliegen und wundern sich. Und die Tageszeit ist wirklich der unterschätzte Faktor. Morgens vor dem Aufstehen ist ein komplett anderer Ausgangswert als nach dem Frühstück im Stehen. Wenn man das nicht konsequent gleich hält, ist das Protokoll am Ende wenig wert. Konkret gefragt: hast du eigentlich eine Baseline vor dem ganzen Saft-Experiment gehabt? Also mindestens eine Woche nur messen ohne Intervention? Das wäre das Minimum um irgendwas interpretieren zu können. Ohne das ist "vorher" und "nachher" schwer zu trennen. Deine Hausärztin mit dem "schadet ja nicht" - das ist die Standard-Antwort wenn jemand keine Lust hat auf die Diskussion. Nicht böse gemeint, aber das ist mir zu vage als Einschätzung.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von mh_82Handgelenk-Geräte streuen deutlich stärker Ok das trifft mich gerade etwas. War nämlich Handgelenk. Hab das Ding damals gekauft weil's günstiger war und ich dachte, für meine Zwecke reicht das. Dass der Unterschied so gravierend ist wusste ich ehrlich gesagt nicht. Und nein, eine richtige Baseline hab ich nicht gehabt. Ich hab einfach angefangen zu messen als ich den Saft angefangen hab. @mh_82 das ist dann wohl der klassische Fehler - man will was rausfinden und macht trotzdem genau das nicht was man bräuchte um irgendwas rausfinden zu können. Punkt. Was mich jetzt aber beschäftigt: selbst wenn ich das sauber gemacht hätte, mit Oberarmgerät, gleiche Tageszeit, Baseline vorher - ich wäre trotzdem der einzige Datenpunkt. Ich weiß nicht wie mein Blutdruck die Woche vorher war wenn ich kein Betanio getrunken hab. Den kann ich nicht nochmal rückwärts leben. Das ist keine Kritik an der Methode sondern mir fällt gerade auf dass Selbstmessung immer nur eine Richtung zeigt. Mein Kollege der mich auf den Saft gebracht hat, schwört auf sein Omron-Gerät. Schreibt alles auf. Aber der hat auch vor zwei Jahren mit dem Rauchen aufgehört und isst komplett anders als früher. Was genau jetzt was bewirkt hat - keine Ahnung. Der sagt Rote Beete, ich sag Edit: Kleine Klarstellung - mit "Betanio" meine ich den Saft, den ich vorher erwähnt hab. Und ja, ich weiß dass das alles ein bisschen chaotisch klingt, aber das ist halt genau mein Problem damit. 😅

rennradhorst · Answer

Zitat von jana_wob du bei gleichem Tempo niedrigere Werte hast das ist eigentlich die Frage die mich auch interessiert, und ich glaub die meisten verwechseln das. Blutdruck und Herzfrequenz beim Sport sind zwei verschiedene Baustellen. Ich hab das selbst ne Weile durcheinandergeworfen wenn ich ehrlich bin. Mein Hausarzt hat mich da mal etwas gerade gerückt - der hat gesagt, was du beim Training merkst ist fast nie der Blutdruck, den kannst du beim Fahren eh net sinnvoll messen. Was du spürst ist Puls, Atmung, Beinschmerz. Ob der Saft da irgendwas am tatsächlichen Druck macht, merkst du draußen auf dem Rad gar net direkt. Was mich an dem Kollegen von @rote_socke_83 stört - net persönlich, ich kenn den net - aber wenn jemand gleichzeitig aufhört zu rauchen und dann sagt "Rote Beete hat meinen Blutdruck gesenkt", da kann man doch gar nix draus lesen. Das Rauchen aufhören allein macht so viel dass das alles andere überlagert. Da hätte man genauso gut Gurkenwasser trinken können. Ich selbst mess morgens, Oberarmgerät, Omron, immer nach fünf Minuten ruhig sitzen. Und trotzdem hab ich Tage wo der Wert 15 Punkte auseinanderliegt ohne dass sich irgendwas verändert hat - Stress auf der Baustelle, schlecht geschlafen, das reicht schon. Das macht mich etwas vorsichtig wenn Leute aus zwei Wochen Saft-Protokoll irgendwas rauslesen wollen.

jana_w · Answer

Zitat von rennradhorstwas du beim Training merkst ist fast nie der Blutdruck das stimmt und ich glaub das ist tatsächlich ein Punkt der hier noch nicht so klar drin war. Ich mein, ich hab das selbst lange nicht getrennt - hab nach dem Betanio morgens gemessen, dann Training gemacht, mich besser gefühlt, und irgendwie alles in einen Topf geworfen. Aber der Mechanismus beim Nitrat ist ja ein anderer, das geht eher über die Muskel-Effizienz, weniger Sauerstoff für dieselbe Leistung - das hat mir meine Trainingskumpelin mal erklärt, die hat Sportwissenschaft studiert. Das ist nicht dasselbe wie "Blutdruck runter". Und genau da frage ich mich ob wir in diesem Thread manchmal aneinander vorbeischreiben. @rote_socke_83 hat von Puls beim Fahren geredet, ich hab nach dem Mechanismus gefragt, @rennradhorst sagt zu Recht dass man das beim Fahren eh nicht messen kann - aber eigentlich sind das drei verschiedene Fragen die sich alle "Wirkt der Saft" nennen, obwohl sie verschiedene Dinge meinen. Was ich ehrlich gesagt nicht weiß: ob die Leute die das Zeug trinken überhaupt klargemacht haben welchen Effekt sie eigentlich suchen. Blutdruck in Ruhe, Herzfrequenz unter Last, gefühlte Ausdauer - das ist nicht dasselbe und reagiert wahrscheinlich auch unterschiedlich.

rennradhorst · Answer

Zitat von jana_wob wir in diesem Thread manchmal aneinander vorbeischreiben ja, und das ist das Problem bei dem Thema generell. Jeder meint was anderes wenn er sagt "der Saft wirkt". Das nervt mich ehrlich gesagt ein bisschen weil dann die Diskussion ins Leere läuft. Aber @jana_w du hast einen Punkt angeschnitten den ich so noch net gedacht hab: wenn jemand sagt er sucht den Blutdruckeffekt in Ruhe, dann ist das eine komplett andere Frage als ob die Ausdauer beim Fahren besser wird. Das müsste man eigentlich von Anfang an sagen wenn man so einen Thread aufmacht. Was willst du eigentlich wissen? Bei mir persönlich ist es so: ich trink das Zeug wegen dem Blutdruck in Ruhe, net wegen dem Training. Weil mein Arzt damals leicht erhöhte Werte festgestellt hat und ich halt net gleich zu Tabletten will. Ob ich auf dem Rad schneller werde ist mir dabei fast wurscht - da hab ich andere Stellschrauben. Was ich mich jetzt frag: hat hier irgendjemand das wirklich sauber getrennt gemessen? Also extra ein Protokoll nur für Ruhewerte, ohne das mit dem Training zu vermischen? Weil wenn ich meine Morgenprotokolle anschau, ist da auch immer die Frage ob ich am Vortag ne harte Einheit hatte oder net. Auch das verändert den Wert am nächsten Morgen noch das hab ich selbst gemerkt.

jana_w · Answer

Zitat von rennradhorsthat hier irgendjemand das wirklich sauber getrennt gemessen ich ehrlich gesagt nicht und ich behaupte das jetzt einfach mal für die meisten hier. Ich hab meine Morgenprotokolle immer mit dem Training vermischt, weil ich nie dran gedacht hab das zu trennen. Das klingt banal aber das ist mir gerade erst beim Lesen aufgegangen. Was mich an deinem Punkt interessiert, @rennradhorst: du sagst der Vortags-Trainingseffekt verändert noch den Wert am nächsten Morgen. Das hab ich auch bemerkt, nach langen Läufen ist mein Morgenwert manchmal niedriger als sonst, manchmal höher, kommt anscheinend auf die Intensität an. Ich mein, das ist schon ein eigenes Rauschen das man rausrechnen müsste bevor man überhaupt anfängt den Saft zu bewerten. Und dann stellt sich für mich die Frage ob ein sauberes Ruheprotokoll für Hobbyathleten überhaupt realistisch ist. Also wirklich: gleiche Tageszeit, gleiche Schlafdauer, kein intensives Training am Vortag, kein Stress - wie oft hat man das in einer normalen Woche? Bei mir als Selbständige vielleicht zweimal, wenn's gut läuft. Der Rest ist irgendwie kontaminiert. Das macht mich nicht pessimistisch gegenüber dem Messen, aber ich würd halt sagen man braucht viel mehr Datenpunkte als zwei Wochen um da irgendwas rausszulesen.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von jana_wwie oft hat man das in einer normalen Woche Genau das. Ich hab das gerade mal kurz durchgerechnet - ich mein, wirklich nachgedacht, nicht nur gefühlt. Ich fahr Schicht, das heißt meine Schlafzeiten springen alle paar Tage. Manchmal Frühschicht, manchmal Spät. Da ist "gleiche Tageszeit morgens" schon eine Illusion. Punkt. Was mich aber jetzt auf einen anderen Gedanken bringt: wir reden die ganze Zeit darüber wann und wie man misst. Aber hat eigentlich jemand mal geschaut ob die Schwankungen die wir alle beschreiben - Vortags-Training, Schlaf, Stress - überhaupt in der Größenordnung liegen wo ein Saft noch irgendwas ausrichten kann? Ich hab null Ahnung wie groß der erwartbare Effekt von Rote Beete auf den Ruhe-Blutdruck überhaupt sein soll. 5 mmHg? 10? Wenn @rennradhorst schon von 15 Punkten Tagesstreuung redet ohne jede Intervention, dann frag ich mich ob ein realistischer Saft-Effekt da überhaupt noch rausschaut aus dem Rauschen. Das ist mir zu unscharf um da irgendwas draus zu lesen, selbst mit sauberem Protokoll. Ich hab letztens in der Apotheke um die Ecke kurz nachgefragt, die Pharmazeutin hat gesagt "ja die Studienlage ist da, aber die Effekte sind eher moderat" - was immer das heißt. Moderat klingt für mich wie: messbar im Labor, kaum merkbar zuhause mit Consumergerät. Vielleicht ist die ehrlichere Frage: wofür machen wir das eigentlich genau.

rennradhorst · Answer

Zitat von rote_socke_83wofür machen wir das eigentlich genau das ist die Frage die mich jetzt net loslässt. Weil wenn ich ehrlich bin, hab ich mir die noch nie so direkt gestellt. Ich mess seit zwei Jahren morgens, hab Tabellen, hab Kalender - aber was ich eigentlich damit machen will wenn die Werte net besser werden, das hab ich nie wirklich durchgedacht. Tabletten wollte ich net also was dann? Die Pharmazeutin mit "moderat" trifft es wahrscheinlich ganz gut. Ich hab mal in einem Podcast gehört - der wo ich überhaupt erst auf das Rote-Beete-Thema gestoßen bin - dass da von ungefähr 4-5 mmHg die Rede war als Durchschnittswert in den Untersuchungen. Das ist net nichts, aber wie @rote_socke_83 sagt, das geht unter im Alltagsrauschen wenn man ein Handgelenksgerät hat oder halt mal schlecht geschlafen hat. Mich beschäftigt aber noch was anderes: ob wir nicht alle ein bisschen das Messen betreiben damit wir das Gefühl haben irgendwas zu tun. Das klingt jetzt blöder als ich's mein. Ich glaub das hat schon einen Wert, allein wegen dem Körperbewusstsein. Aber die Erwartung dass man damit den Saft bewertet, die ist vielleicht falsch gesteckt von Anfang an. Heute hab ich jedenfalls keinen Bock mehr auf das Protokoll - Abend nach der Arbeit und der Kopf ist schon voll.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von rennradhorstdas Messen betreiben damit wir das Gefühl haben irgendwas zu tun Ich sag dir, das hab ich heute Abend noch mal drüber nachgedacht und das ist wahrscheinlich der unbequemste Satz im ganzen Thread. Weil ich glaub das trifft mich persönlich mehr als ich zugeben will. Ich hab das Betanio angefangen weil ich was tun wollte vor der Granfondo. Nicht weil meine Werte schlecht waren - die waren ok, das hab ich selbst geschrieben. Also was war der Grund? Kollege hat's empfohlen, ich war neugierig, und irgendwie hat es sich gut angefühlt aktiv zu sein. Das Messen dazu war dann fast logisch weil "ich mach was" sich besser anfühlt wenn man auch "was misst". Ob ich damit meinen Blutdruck optimiere oder ob ich mir einfach das Gefühl gebe kein Zuschauer meiner eigenen Gesundheit zu sein - ich kann das gerade nicht wirklich trennen. Und ich weiß nicht ob das schlimm ist. Vielleicht ist das der eigentliche Wert des ganzen Zirkus. Nicht die mmHg, sondern dass man überhaupt anfängt drüber nachzudenken was man dem Körper antut. Was mich trotzdem wurmt: wenn das der eigentliche Effekt ist, dann ist der Preis für Betanio PLUS immer noch eine Frechheit für ein teures Placebo gegen Untätigkeit.

rennradhorst · Answer

Zitat von rote_socke_83ein teures Placebo gegen Untätigkeit das ist eigentlich ein guter Satz aber ich glaub da steckt noch was drin was du net ganz zu Ende denkst. Placebo klingt immer nach "wirkt net". Aber wenn das Ergebnis ist dass ich seit zwei Jahren regelmäßig messe, weniger Salz esse und ab und zu nachdenke was ich mir reinschütte - dann hat das doch was verändert, auch wenn der Saft selbst vielleicht nur 4 mmHg bringt. Das Verhalten drumherum ist real, auch wenn der Auslöser vielleicht beliebig war. Was mich aber an deinem letzten Satz wirklich stört: du redest von Betanio PLUS als ob das die einzige Option wäre. Das ist sie halt net. Ich kauf das Zeug schon lang net mehr fertig, ich hol mir Rote Beete und press das selbst durch oder kauf normalen Saft aus dem Regal. Kostet ein Bruchteil. Wenn der Effekt eh moderat ist, dann muss ich den net aus einer Designerflasche trinken. Das ist eigentlich mein eigentlicher Kritikpunkt an der ganzen Kategorie - net dass die Idee falsch ist, sondern dass man dafür so einen Aufpreis verlangt als wär da irgendwas besonderes drin. Meine Frau hat letztens im Supermarkt ganz normal Rote-Beete-Saft gekauft, 1,49 der Liter, und ich denk mir: da ist der Unterschied zu Betanio PLUS halt der Schriftzug auf der Flasche.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von rennradhorstder Schriftzug auf der Flasche Kann ich so nicht unterschreiben - also nicht grundsätzlich, aber ein bisschen schon. Ich hab das Betanio angefangen weil ich null Lust hatte mich durch Saftregale zu wühlen und irgendwas zu vergleichen. Das klingt faul, ist aber so. Wenn du weißt was drin ist und wie viel Nitrat drauf steht, dann ist das für manche Leute einfacher als Rote-Beete-Saft Marke Eigenmarke wo gar nichts drauf steht außer "Rote Beete". Aber @rennradhorst du hast recht dass ich das nie wirklich verglichen hab. Ich weiß ehrlich gesagt nicht ob normaler Saft dieselbe Nitratmenge hat wie das teure Zeug. Das steht auf dem Betanio-Etikett drauf, bei dem 1,49er Saft meistens nicht. Ob das relevant ist wenn der Effekt eh moderat ist - keine Ahnung. Was mich gerade mehr beschäftigt ist das mit dem Verhalten drumherum das du angesprochen hast. Ich glaub das stimmt, aber es wirft für mich ne andere Frage auf. Wenn das Verhalten der eigentliche Effekt ist, dann wäre ich genauso weit wenn ich einfach jeden Morgen ein Glas Wasser getrunken und dabei kurz nachgedacht hätte was ich heute esse. Ohne Saft, ohne Messung, ohne Protokoll. Ob ich dann überhaupt angefangen hätte nachzudenken - das weiß ich nicht. Vielleicht brauchts den Aufhänger.

rennradhorst · Answer

Zitat von rote_socke_83vielleicht brauchts den Aufhänger ja, und das glaub ich dir sogar. Aber ich frag mich ob der Aufhänger dann nicht genauso gut ein billiger sein darf. Bei mir war's damals auch ein Podcast, da hätten sie genauso gut Spinat empfehlen können und ich hätte das ausprobiert. Der Trigger ist halt zufällig. Was mich an deinem Punkt mit dem Nitratkennzeichnung aber wirklich beschäftigt: das ist eigentlich das erste Argument für Betanio PLUS das ich noch net direkt widerlegt hab wenn ich ehrlich bin. Dass da eine Menge draufsteht. Beim normalen Saft aus dem Regal weißt du net was drin ist, das stimmt, der Nitratgehalt von Rote Beete schwankt ja schon je nach Anbau und Ernte. Meine Frau hat mal zwei verschiedene Säfte gekauft, beide "Rote Beete pur", beide ohne Angabe, und die haben schon farblich komplett anders ausgeschaut. Was das über den Gehalt sagt weiß ich net. Trotzdem bleib ich dabei: für den moderaten Effekt den wir alle einräumen ist der Preisunterschied schwer zu rechtfertigen. Wenn ich für Genauigkeit zahlen müsste dann vielleicht, aber so? Und ob du ohne Aufhänger überhaupt angefangen hättest nachzudenken - ich glaub net. Ich auch net. Manchmal braucht man halt einen teuren Umweg um am richtigen Ort anzukommen.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von rennradhorstmanchmal braucht man halt einen teuren Umweg um am richtigen Ort anzukommen das klingt fast schon zu rund für das was wir hier die letzten Stunden auseinandernehmen. Aber ich glaub da steckt was drin das mich gerade etwas beschäftigt - nämlich ob der Umweg rückwirkend günstiger werden kann. Ich mein das so: wenn ich jetzt wechsle auf normalen Saft aus dem Regal, weil ich verstanden hab was ich eigentlich suche, dann war Betanio PLUS vielleicht das Lehrgeld. Einmal bezahlt, Lektion gelernt, fertig. Das wäre noch das versöhnlichste was ich dem Preis abgewinnen kann. Was mich aber jetzt wirklich umtreibt und was ich noch nirgends hier gesehen hab: wir haben alle geredet über Messen, Protokoll, Rauschen, Effektgröße. Aber hat hier jemand mal überlegt ob man das Zeug überhaupt täglich nehmen muss oder ob das auch situativ Sinn macht? Ich mein, ich trink das vor der Radeinheit, nicht täglich. Mein Kollege schluckt das jeden Morgen wie ein Ritual. Das sind zwei komplett verschiedene Anwendungskonzepte und ich hab keine Ahnung ob das einen Unterschied macht für den Ruhe-Blutdruck. Für die Ausdauer-Geschichte vielleicht schon, da hab ich mal was gelesen über das Timing, aber für den Druck in Ruhe? @rennradhorst du mess ja schon lang morgens - trinkst du das täglich oder auch nur manchmal?