Rote Beete roh im Smoothie – Verhältnis zum Erdgeschmack hinbekommen?

Question

Ich bin seit ein paar Wochen dabei, rohe Rote Beete öfter in Smoothies zu integrieren, hauptsächlich weil ich die Bearbeitungszeit gegenüber dem Kochen reduzieren wollte. Das Problem ist, dass ich den erdigen Anteil im Geschmack je nach Charge deutlich unterschiedlich wahrnehme. Manchmal fast gar nicht, manchmal dominiert er alles, und ich hab noch nicht rausgefunden woran das liegt - ob es die Sorte ist, die Lagerung, der Erntezeitpunkt oder einfach Unterschiede zwischen den Anbietern auf dem Markt. Ich raspel die Beete inzwischen lieber als ich sie im Mixer grob zerkleinere, weil das die Fasern feiner aufschließt. Das ändert aber am Gesamtaroma wenig. Mit Apfel und Ingwer lässt sich der Erdton gut maskieren, das weiß ich. Mich interessiert aber eher, ob man den Geschmack schon beim Einkauf oder bei der Lagerung beeinflussen kann, nicht erst durch Zugabe von Gegenspielern. Ich hab eine Ernährungsberaterin in der Praxis - sie macht nebenbei Fortbildungen zu funktionellen Lebensmitteln - gefragt, und die meinte, Geosmin, also der Stoff der für den Erdgeruch zuständig ist, baut sich beim Erhitzen tatsächlich merklich ab. Das würde erklären warum die rohe Variante intensiver ist. Ob das bei verschiedenen Sorten unterschiedlich stark ausgeprägt ist, konnte sie nicht sagen. Hat hier jemand konkrete Erfahrungen damit, ob der Erdgeschmack bei bestimmten Rote-Beete-Sorten wirklich geringer ist? Ich meine jetzt nicht die vakuumverpackte Supermarktvariante, die schmeckt sowieso nach wenig, sondern frische Ware vom Wochenmarkt. Gelbe Bete hab ich noch nicht probiert, die soll milder sein - aber ob das nur an fehlenden Farbpigmenten liegt oder tatsächlich auch am Aromaprofil, weiß ich nicht.

derbasti · Accepted Answer

ey @ms_77 du hast da nen Punkt mit dem Saft - aber ich muss dir auch sagen, das is ne andere Liga als Smoothie. Ich trink da auch gelegentlich was vor dem Training und der Unterschied zwischen "ich mixer mir ne Beete mit nem Apfel" und "ich kauf nen Saft" ist halt auch preismäßig krass. Ein Smoothie aus zwei, drei Zutaten kostet dich nix wenn du die eh zuhause hast. Ein guter Beete-Saft im Laden is schnell vier, fünf Euro die Flasche und die is nach einmal trinken weg. Das mit der Resorbtion - ja stimmt, Saft geht schneller. Aber ob die zwei Minuten Unterschied beim Smoothie vs Saft für den Lauf wirklich relevant sind, da würd ich auch fragen ob das nicht eher Placebo ist. Was mich aber bei deiner ganzen Antwort mehr reizt - du schreibst "warum ewig reden statt googeln" und "klingt nach ner einfachen Frage wenn man mal googelt". Digga, das kann ich ja verstehen wenn man ungeduldig wird bei so nem langen Thread. Aber ehrlich? Die ganze Diskussion hier is ja nicht umsonst so lang geworden. Weil die Antwort eben NICHT so einfach ist wenn man googelt. Ich hab das selbst probiert irgendwann - "geosmin erhitzen" eingeben - und kriegst halt ein Haufen Marketing-Zeug und akademische Paper wo du kein Wort verstehst. Deswegen sitzt man hier und fragt halt Leute die das praktisch machen ne? Das mit dem Dünsten statt Braten - jetzt bin ich aber neugierig. Wenn du das nächste mal machst probiers doch mal ohne Wasser kurz anzubraten und schau ob der Unterschied größer oder kleiner wird. Würde mich interessieren ob die Temperatur allein oder das Wasser mehr ausmacht. -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

@markus_hh88 das mit dem Geosmin wusste ich gar nicht, das ist interessant. Ich hab mich immer gefragt warum die rohe Variante so viel intensiver riecht als die gekochte, und das würde halt erklären warum. Was die Sortenunterschiede angeht - ich hab tatsächlich letzten Herbst mal gelbe Bete vom Naschmarkt mitgenommen einfach weil sie mich neugierig gemacht haben. Und ja, die war deutlich milder, aber ich könnte jetzt nicht sagen obs wirklich am Aromaprofil liegt oder ob ich mich nur selbst beeinflusst hab weil sie halt gelb ist und ich weniger Erdgeschmack erwartet hab. Placebo ist im Bereich Geschmack ja nicht so leicht auszuschließen. Was mich aber bei deinem Post mehr beschäftigt: du sagst die Intensität schwankt von Charge zu Charge bei frischer Ware vom Markt. Ist das beim selben Stand, also wirklich gleicher Anbieter, oder variiert das auch wenn du bei verschiedenen Ständen einkaufst? Weil wenn's beim selben Lieferanten schwankt, dann tipp ich auf Lagerung oder Erntezeitpunkt innerhalb der Saison. Wenn's zwischen Ständen unterschiedlich ist, könnte es wirklich an der Sorte oder dem Boden liegen. Ich bin da halt auch kein Experte, nur viel zu viele Smoothies in den letzten Monaten 😄

markus_hh88 · Answer

@leni_k Zitat von leni_kob ich mich nur selbst beeinflusst hab weil sie halt gelb ist Das ist eigentlich der interessanteste Punkt in deinem Post. Geschmackserwartung beeinflusst Wahrnehmung, das ist gut belegt, und ausgerechnet bei Bitterei und Erdnoten sind Leute besonders suggestibel. Ich würde das also nicht einfach abtun - das könnte wirklich Placebo gewesen sein. Zu deiner Frage über die Schwankungen: es ist tatsächlich beides. Ich hab beim gleichen Stand auf dem Altonaer Markt mal zwei Bund mitgenommen, eine Woche auseinander, und die waren geschmacklich spürbar unterschiedlich. Das legt für mich Lagerung oder Erntezeitpunkt nahe, nicht Sorte. Aber ich hab da keine systematische Aufzeichnung gemacht, das wäre ehrlich gesagt nötig um wirklich was zu sagen. Was ich noch nicht bedacht hatte: Geosmin ist wasserlöslich. Wenn man die frische Beete vor dem Raspeln ein paar Minuten in kaltem Wasser liegen lässt, wäre theoretisch ein leichter Auswascheffekt denkbar. Ich hab das bisher nicht gezielt probiert, weiß also nicht ob das im Smoothie messbar wäre oder ob man sich damit nur ein gutes Gewissen macht. Klingt aber nach einem einfachen Test.

leni_k · Answer

Zitat von markus_hh88ein leichter Auswascheffekt denkbar das klingt für mich plausibler als ich zuerst dachte weil Geosmin ja wirklich wasserlöslich ist - du sagst es ja selbst. Ich überleg grad ob das nicht auch erklärt warum manche Rezepte empfehlen, die rohe Beete kurz zu wässern bevor man sie weiterverarbeitet. Hab ich bisher immer ignoriert weil ich dachte das ist nur wegen der Schale oder so. Was mich bei deinem Post aber mehr beschäftigt: du sagst zwei Bund vom selben Stand, eine Woche auseinander, spürbar unterschiedlich. Ich frag mich ob da einfach die Lagerzeit beim Händler selbst eine Rolle spielt. Also nicht Erntezeitpunkt, sondern wie lang die Knollen schon liegen bevor du sie kaufst. Auf dem Markt steht ja nicht drauf wann die geerntet wurden, und die meisten Händler sagen da auch nix von sich aus. Ich bin heute Nachmittag eh zu müd zum Testen irgendwas, aber der Einweich-Test wäre wirklich simpel genug dass ich ihn irgendwann mal machen würde. Einfach Beete halbieren, eine Hälfte rein ins Wasser, eine nicht, dann raspeln und vergleichen. Ohne Apfel und Ingwer natürlich sonst merkst du eh nix.

markus_hh88 · Answer

@leni_k Zitat von leni_kwie lang die Knollen schon liegen bevor du sie kaufst Das ist vermutlich der Faktor, den ich am meisten unterschätzt habe. Geosmin entsteht ja nicht einmalig bei der Ernte und bleibt dann konstant - das Aromaprofil verändert sich während der Lagerung. Bei länger gelagerten Knollen akkumulieren sich bestimmte Verbindungen, das gilt für viele Wurzelgemüse. Ob das bei Roter Beete wirklich in die Richtung "mehr Erdton" geht, weiß ich nicht mit Sicherheit, aber es wäre biologisch plausibel. Dein Testaufbau ist gut, aber ich würde noch eine Variable rausnehmen: die Knollen sollten wirklich gleich alt sein, also am selben Tag gekauft. Sonst misst du möglicherweise Lagerzeit statt Einweicheffekt. Was ich mich gerade frage - und das ist noch kein Gedanke den ich weiterverfolgt hab - ob die Blätter irgendwas verraten. Frische Knollen haben straffe, grüne Blätter, das ist bekannt. Aber ob das mit dem Geosmingehalt korreliert oder nur mit der allgemeinen Frische der Knolle, ist eine andere Frage. Ich schau beim nächsten Markteinkauf mal gezielt auf den Zustand des Grüns und notier mir den Geschmack danach. Mehr als eine grobe Beobachtung wird das nicht, aber irgendwo muss man anfangen.

leni_k · Answer

@markus_hh88 der Hinweis mit den Blättern ist eigentlich cleverer als er auf den ersten Blick klingt. Ich hab das bisher nur als "ist die Beete frisch oder nicht"-Indikator verwendet nie als möglichen Hinweis aufs Aromaprofil. Wobei ich mich frag ob das überhaupt korreliert - eine Knolle kann innen schon einiges durchgemacht haben während das Grün noch ganz passabel aussieht, oder? Was mich noch beschäftigt: du willst beim nächsten Mal gezielt auf das Grün achten und dann den Geschmack notieren. Aber wie machst du das konkret? Also ich mein - du kaufst die Beete, nimmst sie heim, lässt sie vielleicht noch ein paar Tage liegen... bis du sie dann verwendest ist der Zustand des Grüns ja schon wieder ein anderer. Das wäre für mich die eigentliche Schwierigkeit beim Beobachten. Ich würd fast sagen du müsstest sie direkt am Markt roh probieren damit der Vergleich halbwegs stimmt, und das ist halt auch wieder nicht ganz praxistauglich. Ich überleg gerade, ob man das Grün selbst verwenden könnte um irgendwas zu erschließen - also ob frisches Beeten-Grün ähnlich riecht wie die Knolle. Hab ich noch nie bewusst gerochen ehrlich gesagt. Beim nächsten Naschmarkt-Besuch schauen wir mal. Edit: Kleine Korrektur - es heißt natürlich "Rüben" oder "Rote Beete", nicht einfach "Beete". Ist mir beim Schreiben nicht aufgefallen, sorry für die Verwirrung!

leni_bk · Answer

@markus_hh88 das mit den Blättern am Markt selbst probieren ist ehrlich gesagt ne gute Idee aber ja - das Grün ist zwei Stunden später schon wieder anders. Ich glaub das Problem ist dass du da wirklich eine Baseline brauchst und die kriegst du nicht hin wenn zwischen Beobachtung und Verwendung Tage liegen. Was mich aber grad beschäftigt: du schreibst dass sich das Aromaprofil während der Lagerung verändert. Mich würde interessieren ob das eher in Richtung "noch erdiger" geht oder ob sich der Erdton auch wieder abbaut mit der Zeit? Also ob es so eine Spanne gibt wo die Beete am milderen ist - nicht direkt nach der Ernte und auch nicht nach Wochen Lagerung sondern irgendwie dazwischen? Weil wenn ja wäre das ja auch ne praktische Info fürs Einkaufen. Und ehrlich gesagt - der direkte Markt-Test mit den Blättern... ich würd das eher so machen: du notierst dir beim Kauf einfach wie das Grün aussieht (frisch/schlapp/gelb) und kaufst dann immer beim selben Stand. Und dann schaust du ob es ein Muster gibt über mehrere Wochen. Statt einzelne Bete zu probieren während du am Stand rumstehst was ja auch komisch aussieht 😄 Ich hab das beim Naschmarkt noch nie gemacht und würd mir auch komisch vorkommen.

leni_k · Answer

@leni_bk kurz off topic - wer bist du? ich bin leni_k, das ist mein Account, das verwirrt mich gerade ein bissl 😄 aber inhaltlich: der Gedanke mit der Spanne find ich interessant. Also ob Rote Beete einen "sweet spot" hat was die Milde angeht - nicht erntefrisch, nicht überlagert. Das hab ich so noch nie gedacht. Ich könnt mir vorstellen dass direkt nach der Ernte die Knolle noch irgendwie... unreif im Aromaprofil ist? Keine Ahnung ob das botanisch Sinn macht, aber beim Apfel ist's ja ähnlich - zu frisch vom Baum ist manchmal auch komisch. Zitat von leni_bkdu notierst dir beim Kauf wie das Grün aussieht und kaufst immer beim selben Stand das wäre halt schon halbwegs systematisch und nicht peinlich am Marktstand. @markus_hh88 was hältst du davon? Mir wär das auch lieber als rohe Beete vor dem Händler abzukauen. Was ich mich aber grad frag - wenn man das über mehrere Wochen macht, wie behält man da die Kontrolle was man sich noch erinnert? Ich würd das spätestens nach dem zweiten Einkauf vermischen. Irgendwo kurz notieren müsste man schon, und dann wird's halt doch wieder aufwändiger als man will.

leni_bk · Answer

@leni_k haha ja das ist komisch 😄 aber ich glaub du hast recht dass das mit Notizen schnell aufwändig wird. Ich meine - wer macht das ernsthaft, ne? Man kauft die Beete man nimmt sie mit, und dann hat man andere Dinge im Kopf. Was mich grad beschäftigt ist eher was @markus_hh88 über den "Sweet Spot" bei der Lagerung gesagt hat. Also ob die Beete irgendwann zu mild wird wenn sie zu lange liegt. Ich glaub das ist biologisch total plausibel aber ich hab keine Ahnung wie lange das dauert bis dahin. Bei mir liegen die Dinger meistens drei, vier Tage im Kühlschrank bevor ich sie verarbeite und dann... naja, dann landen sie halt im Smoothie oder ich koche sie. Ich hab da nie drauf geachtet ob die nach einer Woche plötzlich anders schmeckt. Das eigentliche Problem ist glaub ich dass ich als Käufer gar keine Infos hab. Der Händler weiß wann die geerntet wurden, aber das sagt dir keiner. Und ob die jetzt zwei Tage oder zwei Wochen im Lager liegen - das siehst du halt nicht. Ich könnt mir vorstellen dass manche Standler einfach schneller umschlag haben und deswegen die Beete bei denen milder ist, ohne dass es mit Sorte oder Boden zu tun hat. Vielleicht wär die einfachste Lösung ja einfach: beim gleichen Stand kaufen und gucken ob's konsistenter wird. Wenn ja, dann war's wahrscheinlich die Lagerung. Wenn nein, dann... keine Ahnung 😅

derbasti · Answer

ey moment ich muss hier mal was sagen weil mir das jetzt zu theoretisch wird digga. ihr sitzt alle hier und zerlegt das mit den Notizbüchern und Sweet Spots und ob man am Markt probieren soll oder nicht - aber real kauft keiner von euch die Beete und schreibt sich auf wie grün die Blätter sind, ne? @leni_k @leni_bk @markus_hh88 ich hab das anders angegangen und muss sagen - seitdem ich einfach immer beim gleichen Stand auf'm Wochenmarkt kaufe, ist das mit dem Erdgeschmack viel konsistenter geworden. nicht dass es weg ist, aber es variiert halt nicht mehr so wild. Das hat mich schon reingezogen in diesen Thread weil bei mir war es ähnlich - manchmal mega intensiv, manchmal fast weg. Was ich aber festgestellt hab: wenn ich die Beete direkt nach'm Kauf verarbeite statt sie im Kühlschrank zu lagern schmeckt sie milder. Und das war für mich überraschend weil man immer denkt frisch = intensiv, aber kann sein dass das Gegenteil zutrifft wenn die gerade geerntet wurde? Ich hab das nur zweimal bewusst gemacht und nicht systematisch dokumentiert oder so, aber es fiel mir auf. Das mit dem Wässern - @markus_hh88 - hab ich noch nicht probiert ehrlich. Aber wenn Geosmin wirklich wasserlöslich ist, müsste das doch was bringen? Oder ist das einer dieser Sachen wo die Theorie besser klingt als die Praxis. -- weniger reden mehr heben

leni_bk · Answer

Zitat von derbastiseitdem ich einfach immer beim gleichen Stand auf'm Wochenmarkt kaufe, ist das mit dem Erdgeschmack viel konsistenter geworden ah jetzt wirds konkret, danke dafür 😄 also das bestätigt ja irgendwie was ich vermutet hab - dass der Händler und seine Umschlaggeschwindigkeit wahrscheinlich mehr ausmacht als wir dachten. Das mit direkt nach dem Kauf verarbeiten vs. lagern finde ich spannend, weil das dem widerspricht was man so intuitiv denkt. Aber wenn die Knolle gerade geerntet wurde und noch diesen intensiven Erdgeschmack hat, und dann mit der Zeit... naja vielleicht passiert da tatsächlich was im Lagerungsprozess dass es abschwächt? Mein Problem ist nur - ich bin nicht beim gleichen Stand loyale, weil ich immer gerade schaue wo ich vorbeigehe und was gerade im Angebot aussieht. Beim Naschmarkt in Wien ist ja quasi jeder Stand eine andere Person mit wahrscheinlich unterschiedlichen Lieferanten. Vielleicht sollte ich da mal gezielter vorgehen, nur weil's halt einfacher wäre als all diese Notiz-Spielerei. Was ich mich noch frage - du sagst die Beete schmeckt milder wenn du sie direkt verarbeitest. Heißt das du kaufst die am Markt und gehst dann nach Hause und werfelst sie sofort in den Smoothie-Mixer? Oder hast du die auch schon mal am gleichen Tag aber halt mit ein paar Stunden Pause probiert? Weil wenn's auch nach ein paar Stunden schon anders ist könnte da ja auch noch was anderes passieren als nur die Lagerung im Kühlschrank.

leni_k · Answer

@derbasti dein Punkt mit "direkt verarbeiten = milder" lässt mich gerade nicht los. Weil das ja eigentlich gegen die Intuition geht - man denkt immer, je frischer desto intensiver. Aber wenn ich überleg wie das bei anderen Gemüsen ist... beim Spinat z.B. wird der Eigengeschmack ja auch intensiver wenn er ein paar Tage liegt, nicht milder. Also vielleicht ist es weniger ein Frische-Phänomen und mehr ein Zellstress-Ding? Die Knolle liegt im Kühlschrank, irgendwas passiert da enzymatisch, und das könnte in beide Richtungen gehen. Zitat von derbastiwenn Geosmin wirklich wasserlöslich ist, müsste das doch was bringen? das frag ich mich auch - aber ich würd noch einen Schritt weiterdenken. Wenn die Beete nach dem Kauf direkt verarbeitet milder ist und Geosmin sich beim Lagern verändert... wäre es dann nicht interessant zu schauen ob das Wässern gerade bei gelagerter Beete mehr bringt als bei frisch gekaufter? Also ob der Effekt überhaupt messbar ist kommt vielleicht drauf an in welchem Zustand die Knolle gerade ist. Ich merke gerade dass ich das viel zu aufwändig denke für einen Donnerstagabend nach einem langen Tag. Aber die Frage ob "Kühlschranklagerung macht erdiger" wäre wirklich simpel zu testen wenn man mal zwei Knollen gleichzeitig kauft und eine direkt verarbeitet und eine nach drei Tagen. **Edit:** Kleine Präzisierung. Ich meine mit "erdiger" eher intensiver im Geosmin-Geschmack, nicht unbedingt erdiger im klassischen Sinne.

leni_bk · Answer

@leni_k ja aber das Problem mit dem Zellstress-Ding ist - wie willst du da überhaupt unterscheiden ob das vom Kühlschrank kommt oder von irgendwas anderem? Also beim Spinat is klar weil der welk wird, aber bei ner Rote Beete siehst du von außen ja nix wenn die im Kühlschrank liegt. Ich glaub ehrlich gesagt dass das Experiment mit zwei Knollen zu simpel klingt um wirklich was zu zeigen. Aber @derbasti hat ja was anderes gesagt was mich jetzt mehr interessiert - nämlich dass es beim gleichen Stand konsistenter wurde. Das is ja nicht wirklich ein Experiment sondern einfach nur... kaufen beim gleichen Typen. Und das funktioniert bei dir. Das heißt für mich eigentlich dass die ganze Theorie mit Geosmin und Lagerung und so - ok interessant - aber praktisch ist es halt einfach doof wenn ich nicht beim gleichen Händler kaufe. Bei mir in Wien ist das halt blöd weil ich je nach Tagesform irgendwo anders vorbei komme. Ich könnte mir aber vorstellen dass wenn ich mich einfach auf einen Stand festlege nächste Saison dann wird das auch bei mir konsistenter. Und dann brauch ich gar nicht zu wissen warum sondern es funktioniert einfach. Manchmal ist das auch ok wenn man nur das Ergebnis haben will und nicht alles verstehen muss, ne?

leni_k · Answer

Zitat von leni_bkmanchmal ist das auch ok wenn man nur das Ergebnis haben will und nicht alles verstehen muss ja ok, das stimmt schon - und ich merk grad dass ich den ganzen Abend das Gegenteil davon mache 😄 aber ein Gedanke den du damit aufmachst: wenn "immer gleicher Stand" das einzige ist was praktisch funktioniert, dann hat das ja auch eine Kehrseite. Wenn der Händler mal wechselt, schlechte Lieferung hat, oder einfach aus der Saison raus ist - dann stehst du wieder bei null und weißt immer noch nicht warum. Du hast dir Konsistenz erkauft ohne zu wissen was dahintersteckt. Ich frag mich ob es da nicht einen Mittelweg gibt. Also nicht gleich Notizbuch und Geosmin-Protokoll, aber vielleicht einmal gezielt den Händler fragen wann die Beete geliefert wurde. Einfach so kurz. Die meisten Standler sagen das wenn man fragt, ich hab das mal bei Zucchini gemacht und der Typ war eigentlich ganz gesprächig. Und wenn du ein paarmal fragst und dabei bemerkst dass "gestern geliefert" mit milderem Geschmack zusammenhängt - dann hättest du dein Ergebnis ohne jeden Aufwand. Weiß nicht ob das in Wien am Naschmarkt klappt, die sind manchmal eher... busy. Aber am Brunnenmarkt hab ich die Erfahrung dass die Leute reden wenn man sie lässt.

markus_hh88 · Answer

Zitat von leni_kKonsistenz erkauft ohne zu wissen was dahintersteckt Das ist eigentlich der Punkt der mich hier am meisten beschäftigt. Aus meiner Erfahrung - auch beruflich, wenn Leute über Ernährung reden - ist dieses "es funktioniert irgendwie" langfristig instabiler als man denkt. Nicht weil man alles verstehen muss, aber weil man bei der erstbesten Abweichung keine Ahnung hat wo man anfangen soll. @leni_k der Tipp mit dem Händler fragen ist eigentlich unterschätzt. Ich mach das am Altonaer Markt seit ein paar Jahren bei Tomaten - einfach kurz "wann kam die Lieferung" oder "woher kommen die gerade" - und die Antworten sind meistens aufschlussreicher als man erwartet. Die meisten Standler kennen ihren Lieferrhythmus auswendig. Das kostet 30 Sekunden. Was mich aber an dem ganzen Abend hier noch beschäftigt: wir reden die ganze Zeit über Geosmin als ob das die einzige Variable wäre. Ich hab das nie wirklich hinterfragt, aber Boden-Typ und Bewässerungsmenge während der Wachstumsphase beeinflussen den Geosmingehalt in Wurzelgemüse nachweislich - das hab ich mal in einem Review zu Erdbeeren und "Off-Flavors" quergelesen, gilt aber prinzipiell für mehr als nur Beeren. Ob das beim Händler abfragen realistisch ist, weiß ich nicht. Aber es würde erklären, warum zwei Stands auf dem gleichen Markt, beide mit "frischer Ware", trotzdem anders schmecken können. Edit: Kleine Korrektur bei "Erdbeere" - sollte "Erdbeeren" sein. Und die Formulierung am Ende präzisiert.

leni_k · Answer

Zitat von markus_hh88Boden-Typ und Bewässerungsmenge während der Wachstumsphase okay das ist jetzt der Punkt wo ich merke dass wir mit dem "einfach den Händler fragen" doch an eine Grenze stoßen. Lieferdatum - passt das kann dir jeder sagen. Aber woher der Anbauer kommt und wie der seinen Boden bewässert? Das weiß der Standler am Naschmarkt wahrscheinlich selbst nicht, außer er hat direkten Kontakt zum Produzenten. Und das ist halt eher Ausnahme als Regel. Ich hab das gestern kurz mit einer Kollegin besprochen - sie kauft seit Jahren am Brunnenmarkt und kennt einen Stand wo sie tatsächlich weiß von welchem Betrieb die Ware kommt. Die sagt aber auch, dass sie das nur weiß weil sie seit Jahren hingeht und irgendwann einfach gefragt hat wer der Bauer ist. Das ist halt nicht mal eben so. Was mich an deinem Boden-Punkt wirklich beschäftigt: wenn das stimmt, dann ist der Erdgeschmack in Roter Beete eigentlich ein Terroir-Thema. So wie beim Wein. Und dann wäre der ganze Aufwand mit Lagerung und Wässern eigentlich nur Schadensbegrenzung für eine Variable die man als Konsument gar nicht kontrollieren kann. Das wäre ehrlich gesagt ein bisschen frustrierend.

leni_bk · Answer

kleines Update weil ich gerade drüber nachdenken musste - ich hab letzte Woche beim Naschmarkt tatsächlich mal einen der Standler gefragt wann die Beete geliefert wurde. Nicht weil ich das Experiment machen wollte sondern einfach so im Vorbeigehen und die Antwort war "gestern früh". Hab die dann gekauft und direkt daheim verarbeitet und... okay es war definitiv milder als sonst. Aber jetzt das Problem - ich kauf da ja nicht regelmäßig genug um zu wissen ob der immer frische Ware hat oder ob ich diesmal einfach Glück hatte. Was mich aber @markus_hh88 bei deinem letzten Post mehr beschäftigt - du schreibst Terroir-Thema und Schadensbegrenzung und ehrlich gesagt stimmt mich das auch irgendwie frustrierend. Weil du hast recht, als Käufer kann ich das ja gar nicht beeinflussen. Aber dann frag ich mich - warum probier ich das alles überhaupt? Ich meine im Endeffekt nehm ich die Beete roh im Smoothie weil ich mir denk dass das gesünder ist oder schneller geht. Und wenn der Erdgeschmack einfach vom Anbau kommt und nicht weg geht, dann kann ich mir das Ganze sparen und einfach die gekochte Variante nehmen die sowieso milder ist. Wobei... vielleicht ist es auch ok wenn ich gar nicht alles verstehen muss und einfach nur weiß: beim gleichen Stand konsistenter. Praktisch funktioniert's, punkt. Ich glaub ich hab irgendwo zwischen "alles dokumentieren" und "gar nicht drüber nachdenken" ne Lösung und die ist wahrscheinlich einfach beim Brunnenmarkt regelmäßig hingehn statt überall wild rumzukaufen

leni_k · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkich hab irgendwo zwischen "alles dokumentieren" und "gar nicht drüber nachdenken" ne Lösung ja genau da bin ich auch - und irgendwie ist das befriedigend und frustrierend gleichzeitig. Aber was mich bei deinem Update mehr beschäftigt: du hast diesmal direkt verarbeitet und es war milder. Gut. Aber weißt du ob der Stand am Naschmarkt generell schnellen Umschlag hat, oder war das einfach Zufall dass die Ware frisch war? Weil das ist ja der Punkt den wir nie wirklich auflösen können ohne mehr Infos vom Händler selbst. Was mich grad beschäftigt ist eigentlich was anderes. Du schreibst "warum probier ich das alles überhaupt" - und ich versteh den Impuls, aber ich glaub du beantwortest dir die Frage selbst falsch. Das "gesünder oder schneller" ist ja nicht der einzige Grund. Ich mach das roh im Smoothie hauptsächlich wegen der Nitrate, weil ich vor dem Laufen was trinke und dachte das könnte was bringen für die Ausdauer. Ob das wirklich was bringt weiß ich ehrlich gesagt noch nicht genau, das ist eine andere Baustelle. Aber der Erdgeschmack ist für mich dann eher ein Problem das ich irgendwie umschiffen muss, nicht ein Grund zum Aufhören. Die Frage ob gekocht genauso gut wäre, die stell ich mir auch manchmal. Ich hab mal gelesen dass Erhitzen die Nitrate selbst nicht abbaut, nur das Geosmin. Wenn das stimmt, wäre der Kompromiss eigentlich einfach.

leni_bk · Answer

@leni_k ah jetzt hast du da was aufgemacht das mich gerade nicht loslässt - du schreibst dass Erhitzen die Nitrate nicht abbaut sondern nur das Geosmin. Das wusste ich ehrlich gesagt nicht und wenn das wirklich stimmt dann hätte ich mir ja die ganze Diskussion sparen können und einfach gekochte Beete nehmen. Aber moment - du hast da was vorausgesetzt das ich gar nicht weiß. Wie viel von dem Nitrat-Effekt ist denn überhaupt noch drin wenn die Beete gekocht ist? Also ich mein - wenn das Geosmin weg ist aber auch die Hälfte der Nitrate, dann hab ich ja auch nicht wirklich gewonnen, ne? Das mit den Nitaten vor dem Laufen interessiert mich ehrlich gesagt auch, weil ich das selbe Problem hab - ich trink manchmal vor dem Training was und hab da immer gehofft dass Rote-Beete-Saft schneller resorbert wird oder so. Aber ich hab keine Ahnung ob das Smoothie genauso funktioniert wie reiner Saft oder ob da der Ballaststoff-Anteil was ändert. Was mich aber noch mehr beschäftigt ist dein Punkt mit "warum überhaupt" - und ich glaub du hast recht dass ich die Frage falsch gestellt hab. Es geht mir weniger um den Geschmack sondern einfach... ob der ganze Aufwand noch sinn macht wenn ich nicht weiß ob's hilft. Ich kauf mir gelegentlich dieses Betanio PLUS weil Kolleginnen das auch nehmen und irgendwie muss da ja was dran sein wenn so viele das machen. Aber ehrlich gesagt - ich könnte nicht sagen ob ich schneller laufe oder nur einrede dass ich schneller bin 😄

elvira_k · Answer

@leni_bk ja aber da müssen wir ehrlich sein - dieses Betanio PLUS und all diese Konzentrate, da würde mein Hausarzt mir gleich sagen, das sparst du dir. Der hat mir nämlich geraten, mehr Rote Beete zu essen, aber eben echte, nicht aus der Flasche. Und wenn ich ehrlich bin, dann glaube ich dem mehr als irgendeinem Marketing-Versprechen, weil der kennt meine Werte und mein Blutdruck-Problem seit Jahren. Aber was mich an deinem Post mehr beschäftigt - du fragst ob gekochte Beete noch genug Nitrat hat wenn sie erhitzt wurde und das ist eigentlich eine gute Frage. Ich koche meine Beeten aus dem Garten ja auch immer ein und es wird ja nicht weniger wertvoll weil es warm wird, oder? Das denke ich zumindest. Bei mir im Garten habe ich gemerkt, dass die selbstgezogenen Beeten auch immer ziemlich erdiges Aroma haben, egal wann ich sie ernte - aber wenn ich sie einmache und ein paar Wochen liegen lasse, dann schmecken sie deutlich weniger erdrig und dafür süßer. Also vielleicht passiert da auch noch was während des Lagerns, nicht nur beim Anbau. Was ich nicht verstehe ist ehrlich gesagt diese ganze Testerei mit dem Wässern und den Liefertagen. Das klingt alles sehr logisch wenn man es liest, aber praktisch - wer hat denn wirklich Zeit für so etwas? Ich kaufe meine Beeten beim Wochenmarkt, nehme sie mit, und verarbeite sie. Punkt. Und wenn sie mir nicht passen, kaufe ich beim nächsten Mal woanders. Aber diese detektivische Arbeit mit den Variablen, da würde mir nach spätestens zwei Wochen die Geduld reißen.

ms_77 · Answer

@leni_bk Zitat von leni_bkich kauf mir gelegentlich dieses Betanio PLUS weil Kolleginnen das auch nehmen und irgendwie muss da ja was dran sein wenn so viele das machen da muss ich lachen. ernsthaft. "so viele machen das" ist genau das Argument das mir mein Schwager auch immer bringt wenn ich ihn frage warum er 40 Euro im Monat für Rote-Beete-Kapseln ausgibt. ich bin ja eigentlich wegen dem Kochthema hier reingestolpert aber das kann ich nicht stehenlassen. ob Nitrate durch kochen abgebaut werden oder nicht - das ist ne echte Frage die kannst du deinem Arzt stellen. aber warum du dafür ein teures Konzentrat brauchst wenn du für 1,50 Euro Rote Beete beim Markt kaufst, das erklärt mir keiner. @elvira_k hat das eigentlich richtig gesagt - Hausarzt sagt echtes Gemüse, nicht Flasche. da bin ich direkt dabei. und noch was zum eigentlichen Thread hier, weil das geht unter: ihr redet seit Tagen über Geosmin und Terroir und Lagerung - draußen bei mir gerade 28 Grad und ich hab heute nach Feierabend einfach Rote Beete roh in die Pfanne geschmissen mit Zwiebel, fertig. kein Smoothie, kein Wässern, keine Variable. hat geschmeckt. manchmal is die einfachste Lösung halt doch die beste. wer roh nicht mag wie's schmeckt, kocht sie. dann ist das Geosmin eh weg laut dem was hier steht und alle sind glücklich.

leni_k · Answer

melde mich nochmal kurz weil @ms_77 das jetzt so hingestellt hat als wäre das alles unnötig kompliziert. Zitat von ms_77manchmal is die einfachste Lösung halt doch die beste ja stimmt, und nein stimmt auch. ich mein - für jemanden dem der Geschmack egal ist oder wer einfach kocht weil gekocht eben milder ist, passt das. aber ich trink das Zeug nicht wegen dem Geschmack, sondern weil ich vor dem Laufen was will das schnell resorbiert wird. und da ist "einfach kochen" halt nicht automatisch gleichwertig, auch wenn die Lösung praktischer ist. was mich bei dem ganzen ms_77-Post aber wirklich beschäftigt: du hast die Beete heute "in die Pfanne geschmissen". also gebraten, nicht gekocht. das ist nochmal was anderes als Dämpfen oder Kochen in Wasser. weil wenn Geosmin wasserlöslich ist und beim Erhitzen abbaut - was passiert dann beim trockenen Anbraten? fällt der Abbau dann weg weil kein Wasser da ist, oder reicht die Temperatur allein? das ist mir gerade erst aufgegangen und ich weiß die Antwort ehrlich gesagt nicht. und das nervt mich ein bisschen weil ich dachte wir haben das mit dem Erhitzen schon halbwegs geklärt. @ms_77 wie war denn der Erdgeschmack bei deiner Pfannen-Variante heute konkret - also merklich weniger als roh, oder kaum Unterschied?

ms_77 · Answer

@leni_k also erstmal - ich hab nicht gebraten sondern einfach in der Pfanne mit etwas Wasser gedünstet, nicht trocken. hätte ich klarer schreiben sollen. und ja, der Erdgeschmack war deutlich weniger als wenn ich das roh ess. das kann ich dir sagen. aber zu deiner eigentlichen Frage, was beim trockenen Anbraten passiert - keine Ahnung. ehrlich. ich bin Elektriker nicht Chemiker. klingt aber nach ner einfach zu beantwortenden Sache wenn man mal googelt statt hier ewig drüber zu reden. Zitat von leni_kich trink das Zeug nicht wegen dem Geschmack sondern weil ich vor dem Laufen was will das schnell resorbiert wird das versteh ich. aber da ist mir grad was aufgegangen was hier noch keiner gesagt hat. wenn du vor dem Laufen was willst das schnell geht - warum dann Smoothie mit Ballaststoffen drin? Saft wäre da doch logischer, der geht schneller durch. du hast das selbst angetippt vorhin. und Saft aus gekochter Beete wäre dann das Einfachste von allem. kein Erdgeschmack, keine Geosmin-Diskussion, fertig. ich sag das nicht um schlau zu klingen sondern weil mir das beim Lesen einfach aufgefallen ist. ihr denkt hier seit Tagen über Rohmaterial nach und die einfachste Lösung für genau euer Problem wär vielleicht ne ganz andere Zubereitungsform. so wie wenn jemand ewig an nem Schaltkreis rumfrickelt und ich frag ob er überhaupt den richtigen Kabelquerschnitt hat.

elvira_k · Answer

@derbasti @ms_77 ja aber hier muss ich euch beide einen Moment stoppen, weil ihr redet aneinander vorbei und das nervt mich gerade ein bisschen. @ms_77 du sagst "warum googeln wenn man einfach praktisch macht" - und @derbasti du sagst "aber die Antwort ist eben nicht so simpel" - und ehrlich, ihr habt beide recht UND beide unrecht gleichzeitig. Das Problem ist nur: ihr diskutiert hier über Saft vs. Smoothie, über Resorbtion und Geosmin-Abbau beim Anbraten, und verliert dabei aus den Augen was der ursprüngliche Punkt war. @leni_bk wollte wissen warum sie sich Betanio PLUS kauft, und da habe ich vorhin deutlich gesagt - frag deinen Hausarzt, nicht das Forum. Bei mir hat der Arzt geraten: echte Rote Beete, nicht aus der Flasche. Punkt. Und ich halte mich daran. Was mich aber an dieser ganzen Geosmin-Debatte beschäftigt - und das habe ich vorhin nicht gesagt - ist dass ihr alle so viel Zeit in die Optimierung steckt und am Ende fragt euch doch keiner: hilft es denn wirklich? Ich mache das viel einfacher. Ich koche meine Beeten aus dem Garten ein, lagere sie ein paar Wochen, und dann sind sie süßer und milder. Ich muss da nicht testen oder variieren. Das ist Erfahrung, nicht Theorie. Und wenn jemand vor dem Sport was trinken will - na gut, dann trinkt er es. Aber diese ganzen Kapseln und teuren Konzentrate, da würde ich eher skeptisch sein als mich da reinzusteigern.

derbasti · Answer

@elvira_k moment aber das ist ja genau das Problem - du sagst "frag deinen Hausarzt nicht das Forum" und gleichzeitig "ich mach das so weil Erfahrung" - aber deine Erfahrung ist ja auch nur anekdotisch ne? Ich mein nicht böse, aber wenn @leni_bk ihrem Arzt sagen soll dass sie keine Kapseln braucht, dann muss sie ja auch wissen ob gekochte Beete wirklich noch die gleichen Nährstoffe hat wie roh. Und da kriegst du vom Hausarzt auch nicht automatisch ne konkrete Antwort wenn der das nicht gerade spezialisiert ist. Was mich aber viel mehr triggert ist dass @ms_77 die ganze Zeit suggeriert dass hier alle kompliziert denken während die Lösung "einfach googeln" wäre. Ey, ich hab das gemacht. Ich bin auf Studien gestoßen die sagen Geosmin baut sich beim Erhitzen ab, andere die sagen es kommt auf die Temperatur an. Das eine sagt Saft resorbiert schneller, das andere sagt ohne Ballaststoffe geht dir die Sättigung flöten. Am Ende sitzt du da mit zehn verschiedenen Infos und weißt immer noch nicht ob du jetzt smoothie oder saft trinken sollst. Deswegen finde ich es ehrlich gesagt nicht schlecht dass @leni_k hier fragt statt einfach random irgendwas zu kaufen. Das mit dem Dünsten ohne Wasser vs mit Wasser - das würde ich auch gern wissen aber ich glaub das wird @ms_77 nicht testen weil der findet sowas zu aufwändig. Und vielleicht hat der auch recht, weiß nicht 🤔 -- weniger reden mehr heben

ms_77 · Answer

@derbasti Zitat von derbastiich bin auf Studien gestoßen die sagen Geosmin baut sich beim Erhitzen ab, andere die sagen es kommt auf die Temperatur an ja und genau das ist das Problem mit googeln wenn man nicht weiß wie man Quellen einschätzt. das sag ich nicht von oben herab - ich kenn das aus meiner Arbeit. wenn ich nach "Kabelquerschnitt 16mm2" such krieg ich auch zehn verschiedene Meinungen und muss wissen welche Norm am Ende gilt. ohne das Grundwissen nützt dir die Suchergebnisseite nix. aber ich will ehrlich sein - ich hab selbst keine Ahnung ob mein Dünsten mit dem bisschen Wasser jetzt "besser" war als trockenes Anbraten. hab ich nicht verglichen. und werd ich auch nicht systematisch vergleichen, dafür ist mir mein Feierabend zu schade. was mich aber bei dem ganzen Abend hier wirklich beschäftigt: ihr redet alle über Nitrate und Resorption und ob Smoothie oder Saft schneller geht - aber keiner von euch weiß ob der Effekt beim Laufen überhaupt messbar ist. nicht weil ich das bezweifle, sondern weil das ne echte Frage ist. mein Schwager schwört auf seine Kapseln und ist trotzdem langsamer als ich, und ich ess einfach was mir schmeckt. beweist nix, ich weiß. aber irgendwie.

leni_k · Answer

Zitat von elvira_khilft es denn wirklich? das ist eigentlich die einzige Frage die zählt, und ich merke dass ich sie mir selbst die ganze Zeit nicht richtig gestellt hab. @ms_77 dein Schwager-Beispiel ist anekdotisch, ja - aber irgendwie trifft es mich trotzdem. weil ich ehrlich gesagt auch nicht sagen könnte ob meine Läufe besser sind wegen der Roten Beete oder wegen allem anderen was ich gleichzeitig geändert hab. Schlaf, Pace-Training, weniger Stress. Das ist halt das Problem wenn man zehn Variablen gleichzeitig dreht. Was mich aber bei diesem ganzen Thread jetzt gerade wirklich beschäftigt: wir sind von Geosmin und Lagerung irgendwann rüber zu "hilft das überhaupt beim Laufen" - und das sind eigentlich zwei komplett verschiedene Fragen die ich die ganze Zeit durcheinandergebracht hab. Die eine ist Küche, die andere ist Sporternährung. Für die Küchenfrage hätte ich inzwischen ein paar Antworten. Für die andere... nicht wirklich. Betanio PLUS hab ich übrigens noch nie gekauft, ich seh das immer im Bipa und überleg kurz und lass es dann stehen. Genau weil ich nicht weiß ob ich mir da einen echten Effekt kaufe oder nur das Gefühl davon. Und nach diesem Thread bin ich da nicht schlauer geworden, ehrlich gesagt.

ms_77 · Answer

@leni_k Zitat von leni_kich seh das immer im Bipa und überleg kurz und lass es dann stehen das ist eigentlich die richtigste Entscheidung die du in dem ganzen Thread getroffen hast. ehrlich. und was du über die zehn Variablen sagst - Schlaf, Training, Stress - das kenn ich. mein Schwager hat vor zwei Jahren aufgehört zu rauchen, fängt gleichzeitig mit den Kapseln an, läuft plötzlich besser. jetzt sagt er natürlich es sind die Kapseln. is mir schnuppe was er denkt aber das Argument "danach" ist halt nicht "deswegen". das lernt man sogar in der Berufsschule wenn man Fehlersuche macht an nem Schaltkreis - eine Änderung nach der anderen sonst weißt du hinterher nix. was mich bei deinem letzten Post aber wirklich beschäftigt: du sagst du hast für die Küchenfrage inzwischen Antworten. welche denn konkret? weil ich das ehrlich gesagt nicht rauslese aus dem Thread. ihr habt viel geredet, aber am Ende steht da - gleicher Stand, frische Ware, direkt verarbeiten. mehr nicht. das hätte man auch ohne drei Wochen Geosmin-Diskussion haben können. nicht bösartig gemeint. aber manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.