Rote Beete roh essen - wer macht das wirklich und warum?

Question

Ich frag mich das ehrlich gesagt schon ne Weile. Hier im Thread taucht immer wieder auf dass jemand die Beete roh isst und das soll dann besonders gut sein. Meine Frau hat das letzte Woche auch mal versucht einfach dünn gehobelt mit etwas Öl drüber. Ich hab gekostet. Schmeckt für mich wie wenn man auf einem nassen Acker kaut. Wirklich. Die Textur ist ok, irgendwie knackig, aber dieser Geschmack ist noch erdiger als gekocht. Ich dachte Kochen macht das milder - stimmt das gar nicht? Meine Frau sagt sie mags roh lieber weil gekocht irgendwie zu weich wird und dann matscht alles. Da hat sie nicht ganz unrecht, ich hab selbst schon zu lang gekocht und dann war das Ding durch wie Brei. Aber roh ist für mich halt auch keine Lösung wenn es so schmeckt. Was ich nicht kapier: die Leute die das roh essen, essen die das wirklich so pur oder kommt da irgendwas dazu was den Erdengeschmack wegmacht. Zitrone vielleicht oder irgendwas Scharfes. Weil dann wärs ja eigentlich die Marinade die das Essen rettet und nicht die rohe Beete an sich. Ich bin kein Koch, das muss ich dazu sagen. Ich mach das Essen wenn meine Frau keine Zeit hat und dann wird es meistens einfach. Aber die Frage geht mir nicht raus - macht roh wirklich einen Unterschied im Geschmack oder reden sich die Leute das ein weil sie irgendwo gelesen haben dass roh gesünder ist. Würde mich interessieren was Leute die das regelmäßig so essen dazu sagen. Echte Erfahrung mein ich, kein Supplement-Bla.

leni_k · Accepted Answer

@derbasti Zitat von derbastibei den kapseln weiss ich ja was drin ist und warum ich sie nehm das ist aber genau der Punkt der mich da ein bisschen zwickt. weißt du das wirklich? ich mein - ich hab mich da selbst schon erwischt. man kauft was weil es professionell aussieht, weil die Liste auf der Rückseite überzeugend klingt, und dann sagt man "ich weiß was ich nehm". aber ob man das wirklich weiß oder ob man dem Label vertraut - das ist nicht dasselbe. ich sag das nicht um dich anzugehen, ich merk das bei mir selbst auch. das "Bedeutungsding" das ich vorhin angesprochen hab funktioniert bei Kapseln genauso wie bei der Beete - nur verpackt in andere Rhetorik. was mich bei deinem Post aber mehr interessiert: du sagst du merkst wirklich einen Unterschied beim Pump wenn du die Beete roh in den Smoothie gibst. das ist konkret. das ist nicht "ich glaub es tut mir gut" sondern eine Beobachtung. hast du das irgendwann mal verglichen - also wirklich bewusst gleiche Strecke, einmal mit einmal ohne? oder ist das eher so ein Gefühl das sich über die Zeit aufgebaut hat? weil da liegt für mich der Unterschied. ein echtes Selbstexperiment ist was anderes als eine Tendenz die man im Nachhinein zur Erkenntnis erklärt. ich frag mich ob ich das selbst mal so strukturiert angehen sollte, hab das bisher eher intuitiv gemacht. Edit: kleine Klarstellung - mit "strukturiert" mein ich nicht wissenschaftlich perfekt, sondern einfach: bewusst beobachten statt nur im Gefühl schwimmen. vielleicht auch ganz interessant für andere hier?

leni_k · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77ist die Marinade die das Essen rettet und nicht die rohe Beete an sich das ist eigentlich eine ziemlich gute Frage, die ich mir selbst noch nie so gestellt hab. ich ess die roh meistens mit Zitrone und etwas Salz manchmal noch Ingwer dazu - und ja, vielleicht ist es wirklich das Zusammenspiel das funktioniert, nicht die Beete allein. aber ich glaub das ist bei vielem so? eine rohe Tomate pur ist auch nicht das gleiche wie eine mit Olivenöl und Basilikum drauf. das macht sie nicht zur Lüge, nur halt zu einem Zutat das Begleitung braucht. was mich bei deiner Beschreibung mehr interessiert: du sagst deine Frau mags roh weil gekocht zu weich wird. ich hab das Gefühl das ist eigentlich das entscheidende - manche Leute reagieren wirklich auf Textur stärker als auf Geschmack. ich kenn das von mir selbst, ich kann bestimmte Sachen nicht essen wenn sie die falsche Konsistenz haben, egal wie sie schmecken. ob das jetzt bei Roter Beete auch so ein Textursache ist - schauen wir mal. ich hab jedenfalls noch nie jemanden getroffen der sagt er isst die roh weil er explizit diesen Erdgeschmack liebt, der kommt in den Erzählungen eigentlich immer als etwas vor das man halt dazunimmt oder gar nicht mehr wahrnimmt mit der Zeit.

ms_77 · Answer

@leni_k Zitat von leni_keine rohe Tomate pur ist auch nicht das gleiche wie eine mit Olivenöl und Basilikum drauf okay ja. das stimmt. aber da ist halt der Unterschied - eine Tomate schmeckt auch pur nach irgendwas das ich haben will. die Beete roh pur schmeckt nach Gartenerde nach Regen. ob das jetzt die Beete selbst ist oder ob ich da irgendwas falsch assoziier weis ich nicht. was mich bei deinem Textур-Punkt aber wirklich erwischt hat: ich glaub meine Frau is tatsächlich so ein Textur-Mensch. sie isst kein weiches Brot hasst Bananen die zu reif sind, das ganze Programm. ich hab das nie so zusammengedacht. vielleicht ist das bei ihr wirklich nicht der Geschmack der entscheidet sondern dieses Knackige. nur frag ich mich dann - wenn die Textur das Hauptargument ist, warum nicht einfach Kohlrabi roh. der knirscht genauso, schmeckt aber nach nix was mich an feuchten Lehmboden erinnert. das wär doch die einfachere Lösung. ich mein das net böse. ich versteh dass man Sachen mag die andere komisch finden. aber manchmal hab ich das Gefühl dass Rote Beete roh so ein bisschen das gleiche Phänomen ist wie diese Leute die sagen sie trinken ihren Kaffee schwarz weil sie ihn so mögen - und dann stehst du daneben und siehst wie sie kurz das Gesicht verziehen beim ersten Schluck.

leni_k · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77diese Leute die sagen sie trinken ihren Kaffee schwarz weil sie ihn so mögen okay das Bild hat mich jetzt wirklich erwischt. und ich glaub da ist was dran - aber ich frag mich ob das nicht auch in die andere Richtung geht. ich kenn Leute die sagen sie mögen Kaffee schwarz und die meinen das wirklich. irgendwann kippt das um. ob das mit Roter Beete genauso funktioniert - keine Ahnung, ehrlich gesagt. dein Kohlrabi-Argument ist aber das interessantere für mich. weil du hast recht, rein von der Textur her wär das eine valide Alternative. und trotzdem würde niemand sagen "ich ess jetzt Kohlrabi für die Ausdauer" oder was auch immer. da steckt also noch was anderes drin bei der Roten Beete - das ist nicht nur Textur und nicht nur Geschmack. da ist so ein Bedeutungsding dabei, so ein "das ist was Besonderes" das die Leute mitmachen wollen. ich sag das nicht als Kritik. ich merk das bei mir selbst. wenn ich nach einem langen Lauf was esse das sich nach echtem Lebensmittel anfühlt und nicht nach Riegel, dann schmeckt das anders. ob das der Kopf ist oder der Körper - ich weiß es nicht. vielleicht ist es beides und das ist auch okay so.

derbasti · Answer

ey @leni_k das mit dem "Bedeutungsding" hat mich grad krass getroffen ehrlich gesagt. weil du hast totally recht - ich kauf mir ja auch die roten beete kapseln weil profis die nehmen nicht weil ich die so mega lecker find. das ist genau das gleiche phänomen digga. man will teil von was sein das funktioniert, das "echte" ist aber moment - ich glaub bei mir persönlich ist das anders als bei der beete. bei den kapseln weiss ich ja was drin ist und warum ich sie nehm. aber bei der roten beete roh - da bin ich ehrlich ich merks wirklich dass der pump anders ist wenn ich die vorher roh in nen smoothie gemacht hab statt gekocht. ob das einbildung ist oder echte nitrate oder was weiss ich nicht, aber der unterschied ist da @ms_77 deine frage mit dem kohlrabi war aber geil haha. kohlrabi hat aber auch nicht diese färbkraft ne, das ist einfach nur langweilig. bei der beete ist das paket irgendwie komplett - knackig, diese krasse farbe, und dann auch noch dieser "superfood" gedanke drumherum ich glaub das problem bei dir ist einfach dass du die falsche sorte kaufst oder zu lange lagerst oder so? meine oma hat immer gesagt frische beete schmeckt anders. vielleicht solltest du das mal beim bauern probieren wenn du in der nähe nen markt hast -- weniger reden mehr heben Edit: kleine korrektur - bei den kapseln mein ich natürlich dass ich sie nehm WEIL profis die nehmen, nicht obwohl. sollte klarer sein

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kob man das wirklich weiß oder ob man dem Label vertraut das ist eigentlich das erste was ich hier lese das ich so unterschreiben würde. genau das. und @derbasti ich mein das net persönlich - aber "ich weiß was drin ist" bei Kapseln, das ist halt meistens das was auf dem Deckel steht. ich hab beruflich mit Kabelkennzeichnungen zu tun, ich weiß wie schnell man einem Aufdruck vertraut ohne nachzumessen. was mich bei leni_ks Frage mit dem Selbstexperiment aber aufhält: das klingt schon fast wissenschaftlich. gleiche Strecke, einmal mit einmal ohne. wer macht das wirklich so. ich würd das nie so strukturiert angehen beim Essen. ich glaub die meisten Leute machen das im Kopf schon krumm sobald sie wollen dass was stimmt. und ehrlich - wenn @derbasti sagt er merkt den Unterschied beim Pump, dann ist das okay für ihn. aber das ist kein Beweis, das ist ein Gefühl. und Gefühle sind teuer wenn die Kapseln dahinter 30 Euro die Packung kosten.

leni_k · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77das ist kein Beweis, das ist ein Gefühl. und Gefühle sind teuer wenn die Kapseln dahinter 30 Euro die Packung kosten okay das ist eigentlich der ehrlichste Satz den ich heute gelesen hab. und gleichzeitig - ich weiß nicht ob "kein Beweis" das automatisch wertlos macht. weil dann müsste ich auch alles was ich über mein Training "weiß" ziemlich stark relativieren. ich merk ob eine Einheit gut war, ob ich morgens ausgeruht bin, ob was nicht stimmt. das ist auch kein Beweis im strengen Sinn. was mich aber gerade mehr beschäftigt: du sagst die meisten Leute machen das im Kopf schon krumm wenn sie wollen dass was stimmt. da bin ich mir nicht sicher ob das so einfach stimmt. weil das würde ja bedeuten dass ein Gefühl das jemand hat automatisch verdächtig ist sobald er ein Interesse daran hat. aber du hast auch ein Interesse - nämlich dass Rote Beete nach Acker schmeckt und das so bleibt. das ist auch eine Art Vorannahme. ich sag das nicht als Angriff. ich merk nur dass wir beide uns vielleicht mehr sicher sind als wir sollten. ich über die Beete du über das Gegenteil davon. was ich eigentlich nicht weiß und was mich jetzt beschäftigt: ab wann ist ein Körpergefühl zuverlässig genug um danach zu handeln. ich hab keine Antwort drauf. wirklich nicht.

ms_77 · Answer

@leni_k Zitat von leni_kdu hast auch ein Interesse - nämlich dass Rote Beete nach Acker schmeckt und das so bleibt okay, das lass ich gelten. da hast du mich. ich bin kein neutraler Beobachter, das stimmt. aber ich glaub du vermischst da zwei Sachen. ich hab kein Geld dafür ausgegeben dass Rote Beete nach Acker schmeckt. wenn sie morgen nach Erdbeere schmeckt, kostet mich das nix. bei den Kapseln ist das anders - da hast du schon 30 Euro investiert bevor du den ersten Schluck machst. und das verändert wie man danach urteilt, das ist keine Theorie, das ist einfach wie Menschen funktionieren. das mit dem Körpergefühl - ich weiß nicht. ich merk wenn an einer Anlage was nicht stimmt bevor ich messe. Erfahrung. aber das ist anders weil ich danach tatsächlich meß. wenn das Gefühl falsch lag sieh ich das am Gerät. beim Pump nach der Beete misst du halt nix nach. du hast das Gefühl und das wars. vielleicht ist das der eigentliche Knackpunkt. nicht ob Gefühle was wert sind - die sind was wert. sondern ob man irgendwann mal überprüft ob das Gefühl stimmt oder nicht. und bei sowas wie Kapseln oder Extrakte, da tut das fast keiner.

leni_k · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77beim Pump nach der Beete misst du halt nix nach okay das ist der Punkt der mich gerade tatsächlich festhält. weil du hast recht - aber ich frag mich ob das nicht auch für dein Kabelbeispiel gilt in die andere Richtung. du misst nach weil du ein Gerät hast das dir sagt ob das Gefühl gestimmt hat. aber was wenn das Gerät selbst kalibriert sein muss damit die Messung stimmt. ich mein das nicht abstrakt ich frag mich konkret: woran kalibrierst du dein Urteil über Rote Beete roh. du hast einmal gekostet, fands nach Acker, und das wars. das ist auch eine Einzelmessung. was mich da eigentlich mehr beschäftigt als das Kapsel-Ding: du sagst fast niemand überprüft ob das Gefühl stimmt. ich glaub das stimmt. aber ich kenn auch Leute die jahrelang Dinge gegessen haben weil sie sich gut dabei gefühlt haben, und dann hat sich rausgestellt dass die Gewohnheit das Gefühl produziert hat, nicht das Essen selbst. meine Trainingspartnerin hat das mit Reiswaffeln so beschrieben - sie dachte jahrelang die geben ihr Energie vor dem Lauf, und dann hat sie's mal weggelassen weil keine da waren und es war genauso. die war echt baff. ob das auf die Beete zutrifft weiß ich nicht. ich hab das selbst noch nicht sauber auseinandergehalten ehrlich gesagt.

ms_77 · Answer

@leni_k Zitat von leni_kdu hast einmal gekostet, fands nach Acker, und das wars. das ist auch eine Einzelmessung okay, da hast du mich wieder. stimmt. aber ich glaub da ist trotzdem ein Unterschied. wenn ich an einer Anlage einmal rieche dass da was brennt, dann geh ich auch nicht erst drei Wochen dran bevor ich das ernst nehm. manche Einzelmessungen sind halt valide. die Frage is ob Geschmack genauso funktioniert wie ein Gerät das dir Spannung anzeigt. ich bin mir nicht sicher. das Reiswaffel-Beispiel von deiner Trainingspartnerin fand ich ehrlich interessant. nicht weil es die Beete betrifft sondern weil das zeigt wie stabil so ein Glaube sein kann bis man ihn mal wirklich testet. aber sie hats getestet. zufällig nicht geplant, aber sie hats gemerkt. das ist mehr als die meisten machen. was ich mich jetzt frag und das ist wirklich neu für mich in dem Gespräch hier: was würde mich eigentlich überzeugen. also nicht von Kapseln, das is schon klar. aber von der rohen Beete. ich weiß es gerade ehrlich nicht. vielleicht ist das auch ein Problem. wenn man vorher nicht weiß was einen überzeugen würde, dann ist man genauso festgefahren wie die Kapsel-Leute. meine Frau würd sagen ich soll einfach nochmal kosten mit ordentlicher Marinade drauf. aber das is heute Abend nix mehr, ich hab noch Papierkram.

leni_k · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77was würde mich eigentlich überzeugen das ist die Frage die mich jetzt noch beschäftigt weil ich glaub die meisten Leute stellen die sich nie. und das du sie dir gerade laut stellst - das ist ehrlich gesagt mehr als ich von den meisten Diskussionen hier erwarte. aber ich häng bei dem anderen Satz fest. "manche Einzelmessungen sind valide." das stimmt. wenn's brennt, dann brennt's. nur - bei Geschmack ist das Problem dass der Kontext mitisst. buchstäblich. ich kenn das von mir, ich hab mal Roten Beete Carpaccio bei einer Freundin gegessen die gut kochen kann, gutes Licht, angenehmer Abend, und ich dachte: okay, das ist eigentlich fein. dann hab ich dasselbe zu Hause probiert nach einem langen Tag und es war wieder erdig und ich wollts nicht. gleiches Gemüse. andere Messung. das macht mich dann unsicher ob mein Urteil über Geschmack wirklich was über das Essen sagt oder über den Moment. vielleicht ist das der Unterschied zu deiner Anlage. die brennt unabhängig davon ob du gerade müde bist. deine Frau mit der Marinade - ich glaub die hat nicht unrecht. nicht weil die Marinade "täuscht" sondern weil Essen halt kein Vakuumtest ist. du kalibrierst das nie ohne Kontext.

ms_77 · Answer

@leni_k Zitat von leni_kdu kalibrierst das nie ohne Kontext okay das stimmt. aber dann frag ich mich was das überhaupt noch bedeutet wenn Geschmack so kontextabhängig ist. gutes Licht, netter Abend, da schmeckts plötzlich. dann müsst ich ja eigentlich bei jedem Essen erstmal die Stimmung messen bevor ich dem Urteil trauen kann. das ist doch kein Weg. bei meiner Arbeit gibts das auch. ich hab schon Installationen abgenommen die beim ersten Blick okay wirkten weil alles ordentlich verlegt war und der Kunde freundlich war. trotzdem nochmal gemessen. weil nett und ordentlich ist kein Ersatz fürs Messen. ob ich das auf Essen übertragen kann - keine Ahnung, vielleicht nicht. was mich aber gerade mehr aufhält: du sagst "das Gemüse täuscht nicht, der Kontext verändert". okay. aber dann ist doch die logische Konsequenz dass man Rote Beete nie wirklich fair beurteilen kann. weder positiv noch negativ. weil immer irgendwas drumherum mitisst. das macht die ganze Diskussion hier ein bisschen merkwürdig wenn ich das so denk. wir reden über ein Gemüse und am Ende ist das Gemüse selbst fast egal. das kann ja nicht ganz stimmen. meine Frau würd jetzt sagen ich denk zu viel nach für jemand dem es eigentlich egal sein kann. und sie hat wahrscheinlich nicht unrecht.

leni_k · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77wir reden über ein Gemüse und am Ende ist das Gemüse selbst fast egal ich glaub das stimmt - aber nicht so wie du's meinst. das Gemüse ist nicht egal es ist bloß nie allein. und das gilt ja für fast alles was wir essen. du misst an der Anlage nach, okay. aber du hast auch irgendwann mal gelernt was ein normaler Wert ist. das war auch nicht kontextfrei, das war Erfahrung über Zeit. was mich an deinem letzten Satz eigentlich am meisten trifft: "jemand dem es eigentlich egal sein kann." das ist vielleicht der eigentliche Unterschied zwischen dir und zum Beispiel mir. mir ist es nicht egal weil ich damit trainiere, weil ich schaue was ich esse bevor ich lauf. du isst die Beete wenn deine Frau sie hinstellt und das wars. da ist das Gemüse tatsächlich ein bisschen egal, und das ist völlig okay. aber dann frag ich mich ob du eigentlich nicht die falsche Person bist um das zu beurteilen - nicht weil dein Urteil falsch ist, sondern weil du keinen Grund hast dir die Zeit zu nehmen es zu verfeinern. ich würd auch kein Urteil über Kabelinstallationen abgeben die ich nicht brauch. deine Frau klingt übrigens wie jemand mit dem ich gern über Essen reden würde 😄 Edit: wollte noch sagen - das ist keine Kritik, eher eine Beobachtung. jeder hat andere Prioritäten und das ist okay. nur manchmal hilft es, das im Hinterkopf zu haben wenn man sich austauscht.

ms_77 · Answer

@leni_k Zitat von leni_kdu keinen Grund hast dir die Zeit zu nehmen es zu verfeinern okay das ist fair. das stimmt wahrscheinlich. aber da steckt auch eine Annahme drin die mich ein bisschen stört - dass man ein Urteil nur dann abgeben darf wenn man tief genug drin ist. ich urteile doch auch über Dinge die nicht mein Fach sind. ich sag meinem Schwager dass seine Autokaufentscheidung Quatsch war obwohl ich kein Kfz-Mann bin. und manchmal hab ich damit recht. was mich aber bei "du bist die falsche Person" wirklich aufhält: du hast den ganzen Thread lang gesagt Geschmack ist kontextabhängig, kaum zu messen, immer irgendwas drumherum. und jetzt sagst du ich soll mir mehr Zeit nehmen das Urteil zu verfeinern. was genau soll ich da verfeinern wenn das Messinstrument laut dir eh nicht zuverlässig ist. das passt für mich gerade nicht zusammen. und wegen meiner Frau - die würd dir sagen sie redet mit jedem über Essen das ist nicht schwer. die hat letztens unserem Lehrling erklärt wie man Kürbissuppe kocht während der an der Unterverteilung gearbeitet hat. der Junge war abgelenkt, hat ne Sicherung vergessen. also vielleicht lieber nicht beim Arbeiten übers Essen reden.

leni_k · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77was genau soll ich da verfeinern wenn das Messinstrument laut dir eh nicht zuverlässig ist okay das ist tatsächlich ein Widerspruch den ich mir selbst einbrockt hab, da hast du recht. ich kann nicht sagen "Geschmack ist immer kontextuell" und gleichzeitig "du solltest mehr Zeit investieren um ihn besser zu beurteilen." das ist nicht konsistent. aber ich glaub der Punkt war ein anderer - nicht dass du das Urteil verfeinern sollst, sondern dass der Grund warum man sich die Mühe macht schon vorher da sein muss. ich lauf halb-marathons und ess deshalb aufmerksamer als jemand dem das egal ist. das ist kein Qualitätsurteil über Personen, das ist einfach Motivation. ohne die macht sich keiner die Arbeit. und das ist okay. was mich an deiner Sicherungs-Geschichte wirklich beschäftigt: der Lehrling hat was vergessen weil er abgelenkt war. aber abgelenkt von was - von einem Gespräch das ihn interessiert hat. ich weiß nicht ob das ein Argument gegen Kürbissuppe-Gespräche ist oder gegen Unterverteilungen die man im Gespräch nicht sichern kann. das klingt mehr nach einem Systemproblem als nach einem Essen-Problem. und zu deinem Schwager-Beispiel: manchmal hat man recht auch ohne tief drin zu sein, ja. aber du hast wahrscheinlich auch schon daneben gelegen und es nicht gewusst weil niemand nachgemessen hat.

ms_77 · Answer

@leni_k Zitat von leni_kdu hast wahrscheinlich auch schon daneben gelegen und es nicht gewusst weil niemand nachgemessen hat ja. stimmt. das passiert. ich erinner mich an eine Geschichte mit nem Verteilerkasten bei nem Kunden, da war ich mir sicher dass das Ding unterdimensioniert ist und hab das auch so gesagt. hat sich hinterher rausgestellt ich hab die Angabe falsch gelesen. war unangenehm. aber - und das ist der Punkt - ich habs gemerkt weil irgendwann jemand nachgemessen hat. das ist der Unterschied den ich die ganze Zeit versuche zu beschreiben und du drehst das jetzt um gegen mich, was fair ist, aber es ändert nix am grundsätzlichen Problem. beim Sicherungs-Ding: das war kein Systemproblem. der Junge soll lernen dass man beim Arbeiten den Kopf bei der Arbeit hat. fertig. das ist keine Philosophie, das ist Handwerk. was mich aber grad wirklich beschäftigt ist was anderes. du sagst ohne Motivation macht sich keiner die Mühe. okay. aber dann ist doch die Frage was bei den Kapsel-Leuten die Motivation ist. weil wenn die Motivation "ich will dass es wirkt" ist - dann ist das schon die Antwort vor dem Test. das ist kein offenes Experiment mehr. das ist Bestätigung suchen. und ich glaub das ist genau was bei @derbasti passiert, auch wenn ichs ihm net übel nehm. er will dass der Pump besser ist. also ist er besser. so funktioniert das halt im Kopf. meine Frau hat übrigens heute Abend nochmal Rote Beete gehobelt. ich hab nicht gekostet. Papierkram.

leni_k · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77ich hab nicht gekostet. Papierkram. das ist irgendwie der ehrlichste Abschluss den dieser Thread haben konnte. und ich merk dass ich gerade auch nicht weiß was ich darauf antworten soll - was selten vorkommt. aber der Satz mit derbasti hat mich dann doch noch erwischt. "er will dass der Pump besser ist also ist er besser." das stimmt wahrscheinlich öfter als wir zugeben. nur - ich frag mich ob das automatisch bedeutet dass da nichts passiert. weil Placebo heißt ja nicht nix. das ist ein echter Effekt, der macht echte Dinge im Körper. das sagt meine Trainingspartnerin auch immer wenn ich skeptisch bin - "wenn's hilft hilft's." ich weiß nicht ob ich das einfach so unterschreiben würde, aber ganz wegwischen kann ich's auch nicht. was mich jetzt nach dem ganzen Gespräch ehrlich gesagt mehr beschäftigt als die Beete selbst: wir haben beide eigentlich zugegeben dass wir nicht neutral sind. du nicht, ich nicht. und trotzdem haben wir weitergemacht als ob das was ändert. vielleicht macht das auch nix. vielleicht ist ein Gespräch zwischen zwei Leuten die nicht neutral sind trotzdem nützlich. ich weiß es nicht. deine Frau hobelt jedenfalls weiter. das hat irgendwie was.

ms_77 · Answer

@leni_k Zitat von leni_kvielleicht ist ein Gespräch zwischen zwei Leuten die nicht neutral sind trotzdem nützlich ja. wahrscheinlich. aber das ist ja fast schon Philosophie für ein Forum über Gemüse. was mich bei dem Placebo-Ding aber wirklich aufhält - du sagst "wenn's hilft hilft's." okay. aber das gilt dann ja für alles. wenn ich meinem Lehrling sage er soll morgens ne Runde um den Block joggen bevor er anfängt weil das die Konzentration steigert, und er glaubts und arbeitet danach besser - hat der Spaziergang geholfen oder der Glaube daran. und ist mir das dann eigentlich egal solange die Sicherungen sitzen. ich weiß nicht. vielleicht ist das wirklich egal. aber bei Kapseln für 30 Euro ist es mir halt nicht egal weil da zahlt jemand für den Glauben und denkt er zahlt für den Effekt. das ist der Unterschied. ein Gespräch kostet nix. ein Placebo aus der Apotheke schon. und wegen "deine Frau hobelt jedenfalls weiter" - ja. die macht das. die hat mich heute Abend noch gefragt ob ich nicht doch mal kosten will. ich hab nein gesagt. nicht weil ich stur bin sondern weil ich Papierkram hatte und dann keine Lust mehr. vielleicht nächste Woche. mit Zitrone drauf oder was auch immer ihr hier so empfehlt. mal sehen.

leni_k · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77vielleicht nächste Woche. mit Zitrone drauf oder was auch immer ihr hier so empfehlt okay das klingt jetzt fast wie eine Zusage. ich halt dich dran 😄 aber was mich bei dem Papierkram-Satz wirklich beschäftigt - nicht zum ersten Mal heute Abend. du hast zweimal nein gesagt zur Beete und beide Male war Papierkram der Grund. ich frag mich ob der Papierkram wirklich der Grund ist oder ob er gerade sehr praktisch war. das ist keine Anklage, ich kenn das selbst. ich hab manchmal keinen Hunger auf was Bestimmtes und dann kommt irgendwas dazwischen und ich bin froh dass ich einen Grund hatte. was mich aber wirklich neu beschäftigt nach dem ganzen Gespräch: du hast das mit dem Lehrling und dem Spaziergang gebracht. und ich glaub da steckt was drin das wir noch nicht angefasst haben. weil beim Lehrling sagst du "ist mir egal solange die Sicherungen sitzen." das ist pragmatisch, das leuchtet ein. aber du würdest ihm wahrscheinlich trotzdem nicht sagen "geh spazieren, das hilft" wenn du nicht irgendwie daran glaubst dass es stimmt. sonst wärst du unehrlich zu ihm. und das würdest du nicht machen. also irgendwo zwischen "Placebo ist okay wenn's funktioniert" und "ich lüg meinem Lehrling nicht" - da ist noch eine Grenze die ich nicht ganz greifen kann. vielleicht ist die Frage nicht ob der Effekt echt ist sondern ob man weiß dass man rät.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kob man weiß dass man rät okay das ist jetzt der Satz der mich wirklich aufhält. weil das ist eigentlich ne ganz andere Frage als alles was wir heute besprochen haben. ich würd dem Lehrling das mit dem Spaziergang nicht sagen. ehrlich nicht. ich würd ihm sagen "mach ne Pause wenn du merkst dass du nicht mehr konzentriert bist" - aber ich würd keinen bestimmten Trick empfehlen von dem ich nicht weiß ob er funktioniert. weil wenn ers dann glaubt und die Sicherung trotzdem fehlt weil er irgendwann mal keinen Spaziergang machen kann - dann hab ich ihm was beigebracht das auf Sand gebaut ist. und da ist für mich der Knackpunkt bei den Kapseln und auch bei dem ganzen Rote-Beete-roh-Hype. nicht ob der Effekt echt ist. sondern ob die Person die das empfiehlt weiß dass sie rät. @derbasti weiß das wahrscheinlich nicht. der denkt er weiß es. das ist der Unterschied. draußen ist es gerade noch warm für Ende August, das passt gar nicht zu dem Papierkram der auf mein schreibtisch wartet. aber nochmal zu dem "du lügst deinem Lehrling nicht" - stimmt. und genau deshalb würd ich auch niemanden anschwindeln dass Rote Beete nach Erdbeere schmeckt. die schmeckt nach Erde. das ist kein Urteil das ich verfeinern muss das ist einfach was ich wahrgenommen hab. ob der Kontext besser sein könnte - ja okay. aber ich lüg mir da auch nix vor.

leni_k · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77ob die Person die das empfiehlt weiß dass sie rät okay der Satz macht mich gerade unruhig. weil ich merk dass ich selbst öfter empfehle ohne das so zu kennzeichnen. ich sag Leuten "probier mal Ingwer dazu" oder "nimm die vom Markt nicht die vakuumverpackte" - und ich sag das so als ob ich's weiß. aber ich weiß es eigentlich nur aus Gewohnheit und aus dem was ich selbst wahrgenommen hab. das ist nicht nix aber es ist halt auch nicht mehr als das. und jetzt frag ich mich ob der Unterschied den du beschreibst - wissen dass man rät vs. denken man weiß es - ob der im Alltag überhaupt haltbar ist. weil fast niemand sagt beim Tipp geben "das ist eine Vermutung auf Basis von n=1 mit unkontrolliertem Kontext." das klingt absurd. aber das wär eigentlich das Ehrliche. was mich bei dir konkret aufhält: du sagst du lügst dir nix vor beim Geschmack. das glaub ich dir. aber "ich lüg mir nix vor" und "ich hab recht" sind zwei verschiedene Sachen. du kannst ehrlich wahrgenommen haben was nicht stimmt. das ist kein Vorwurf - das passiert mir auch. ich hab monatelang geglaubt ich schlaf schlecht wenn ich abends Kaffee trink, und dann hab ich's mal vergessen und genauso geschlafen. die Wahrnehmung war aufrichtig. und trotzdem falsch. ob das auf deinen Acker-Geschmack zutrifft weiß ich nicht. vielleicht wirklich nicht.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kdie Wahrnehmung war aufrichtig. und trotzdem falsch. okay. das ist der fairste Punkt den du heute gemacht hast. und ich kann das nicht einfach wegwischen. aber da ist trotzdem noch was das mich stört. du hast das mit dem Kaffee selbst rausgefunden. du hast es mal weggelassen, hast geschlafen, hast gemerkt dass die Annahme nicht stimmt. das ist genau das was ich die ganze Zeit mein. nicht dass Wahrnehmung immer stimmt - sondern dass man irgendwann die Chance haben muss zu merken dass sie nicht stimmt. beim Kaffee hast du die gehabt. zufällig, aber du hast sie gehabt. bei Kapseln für 30 Euro kauft man sich die nächste Packung bevor man die Chance hat zu merken dass nix passiert ist. das ist das Problem. nicht die Wahrnehmung. die Struktur drum herum die einen nie zum Prüfen kommen lässt. und zu meinem Acker-Geschmack - ja, vielleicht lieg ich da falsch. keine Ahnung. meine Frau hat heute Abend noch was kommentiert als ich das hier getippt hab sie meinte ich soll aufhören über Rote Beete nachzudenken und einfach mal probieren. mit Essig und Kümmel, hat sie gesagt. Kümmel. ich weiß nicht wo sie das her hat. klingt für mich nach nem schlechten Experiment.