Rote-Beete-Konzentrat vs. frisch gepresst – lohnt sich der Aufwand wirklich?

Question

Ich bin jetzt seit gut zwei Jahren beim Konzentrat gelandet, nach einer Phase wo ich wirklich alles selbst gemacht hab. Der Weg dahin war nicht ganz logisch, deshalb schreib ich's mal auf. Angefangen hab ich mit frisch gekochter Rote Bete, die ich dann gepresst habe - mit einem dieser Zentrifugalentsafter, die man in jedem Haushaltsladen bekommt. Ergebnis war gut, der Saft war intensiv und ich wusste genau was drin ist. Das Problem: der Aufwand war für einen Alltag mit Vollzeitstelle und morgendlicher Ausfahrt vor der Schule schlicht nicht machbar. Rote Bete färbt alles, der Entsafter braucht ewig zum Reinigen, und am Ende hab ich es immer öfter sein lassen. Das Konzentrat ist dann durch meine Kollegin reingekommen - die hat mir ein kleines Fläschchen mitgebracht, ein Naturprodukt aus dem Bioladen, ohne Zuckerzusatz. Das ist mir wichtig, weil ich bei manchen Produkten wirklich erschrocken war wie viel Zucker da drinsteckt. Was mich jetzt beschäftigt: Ich weiß nicht wie viel von den Nitraten und was auch immer sonst noch relevant ist wirklich übrig bleibt nach der Verarbeitung. Ich hab das mal kurz mit meiner Hausärztin besprochen, die meinte sie sieht es nicht kritisch, aber zum Wirkungsvergleich frisch/Konzentrat konnte sie mir auch nichts Belastbares sagen. Hat hier jemand ernsthaft beides längere Zeit ausprobiert und dabei auf den Körper geachtet? Nicht im Sinne von Blutdruck-Protokoll mit Messgerät - sondern einfach wie es sich beim Radfahren anfühlt, Ausdauer, Erholung. Das ist natürlich keine Wissenschaft, das weiß ich. Aber ich würde trotzdem gerne wissen ob andere da einen Unterschied bemerkt haben oder ob das Konzentrat am Ende eine praktische aber abgespeckte Variante ist. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradrenate · Accepted Answer

@rennradbernd Zitat von rennradberndhast du in der Frisch-Phase überhaupt lang genug durchgehalten Das ist eine faire Frage, und die Antwort ist: nein, nicht wirklich. Ich schätze drei bis vier Wochen, vielleicht fünfmal pro Woche. Das ist zu wenig für irgendetwas Belastbares. Aber was mich an deinem Punkt beschäftigt - nicht die Frage nach der Dauer, sondern die dahinter. Du sagst im Grunde: Selbstversuch funktioniert eh nicht richtig, weil zu viele Variablen. Das stimmt. Trotzdem habe ich das Gefühl, dass das manchmal als Totschlagargument benutzt wird. Weil wenn ich warte bis alle Variablen kontrolliert sind, fange ich nie an. Was ich bei mir beobachtet habe - und ich sage ausdrücklich beobachtet, nicht gemessen - ist dass die Erholung nach langen Ausfahrten in Phasen wo ich das Konzentrat regelmäßig genommen habe, sich anders angefühlt hat. Weniger taubes Gefühl in den Beinen am nächsten Morgen. Kann Zufall sein. Kann Placebo sein. Kann auch daran liegen dass ich in solchen Phasen insgesamt disziplinierter esse. Das ist das eigentliche Problem beim Selbstversuch, finde ich - nicht dass man ihn nicht kontrollieren kann, sondern dass die Dinge die sich ändern oft zusammenhängen. Wer konsequenter Rote Bete nimmt, schläft vielleicht auch besser, trinkt mehr Wasser, achtet mehr auf Pausen. Ob das dann dem Nitrat zuzuschreiben ist oder dem ganzen Paket drumherum - das kann ich nicht sagen. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradbernd · Answer

@rennradrenate die Frage die du stellst, die kenn ich. Aber ich glaub das Problem ist schon wie du's messen willst. "Wie fühlt sich die Ausdauer an" - das ist halt brutal schwer einzuschätzen wenn du nicht genau gleich trainierst, gleich schläfst, gleich isst. Zitat von rennradrenateweiß nicht wie viel von den Nitraten wirklich übrig bleibt nach der Verarbeitung genau das ist mein Haken bei dem ganzen Konzentrat-Kram. Die sagen dir auf der Flasche nix genaues, und der Bioladen-Aufkleber macht's auch nicht besser. Ich hab das mal meiner Hausarztin gefragt, die hat nur gesagt "schauen Sie auf die Zutatenliste" - ja danke, sehr hilfreich. Was mich bei deiner Geschichte eigentlich mehr interessiert: du sagst du hast frisch gepresst und bist dann zum Konzentrat. Aber hast du in der Frisch-Phase überhaupt lang genug durchgehalten damit du irgendwas merken konntest? Weil ein paar Wochen mit dem Entsafter und dann aufgehört das sagt ja noch nix. Ich kenn das - man probiert was aus, der Aufwand nervt, man hört auf, und dann weiß man trotzdem nicht ob's was gebracht hätt. Is halt so mit dem ganzen Selbstversuch-Thema. Man müsste eigentlich viel konsequenter dranbleiben als man's im Alltag hinbekommt. Und dann kommt noch dazu dass beim Radfahren so viele andere Faktoren reinspielen - Schlaf, Stress, das Wetter letzte Woche war ja auch nicht grad ideal für ordentliche Ausdauerleistung.

rennradbernd · Answer

Zitat von rennradrenatedie Dinge die sich ändern oft zusammenhängen ja, und das ist eigentlich das Ehrlichste was du in dem ganzen Thread gesagt hast. Das triffst du schon richtig. Aber jetzt kommt mein Haken daran - genau weil alles zusammenhängt, bringt das Konzentrat allein halt auch nix. Wenn du in einer Phase wo du's nimmst automatisch disziplinierter wirst bei allem anderen, dann ist das Fläschchen vielleicht mehr Anker als Wirkstoff. Ich kenn das von mir selbst: wenn ich anfang an Ernährung rumzuschrauben, trink ich auch mehr, schlaf früher ein, lass das dritte Bier. Das ist dann kein Nitrat das mir hilft das bin ich der aufmerksamer wird. Was mich bei dir interessiert: nimmst du das Konzentrat täglich oder nur vor Ausfahrten? Weil ich hab letztens irgendwo gelesen - ich glaub das war auf irgendeiner Sportlerseite, nicht grade eine Fachzeitschrift - dass der Nitrat-Effekt wenn überhaupt erst nach ein paar Stunden kommt. Also nicht kurz vorher schlucken und dann losfahren. Das würd für mich schon mal bedeuten dass die meisten es falsch anwenden wenn sie's als "Pre-Ride-Boost" sehen. Ich selbst hab das Konzentrat-Ding nach einem Monat wieder gelassen weil's mir ehrlich gsagt zu wenig war für den Preis. Nicht dramatisch schlecht, aber auch nix wo ich gsagt hätt - ja, das wars.

rennradrenate · Answer

Zitat von rennradbernddas Fläschchen vielleicht mehr Anker als Wirkstoff Das ist eigentlich eine interessante Formulierung - ich weiß nicht ob du dir bewusst bist, wie viel da drinsteckt. Weil "Anker" klingt erstmal nach Einbildung, aber ein Anker ist ja trotzdem etwas Reales. Wenn das Fläschchen dazu führt dass ich vor einer langen Ausfahrt insgesamt aufmerksamer werde - früher schlafen, Wasser, kein Rotwein am Vorabend - dann hat es eine Funktion. Ob die im Nitrat liegt oder im Ritual, das lasse ich offen. Was mich an deinem Timing-Punkt wirklich beschäftigt: ich nehme es meistens zwei bis drei Stunden vor der Ausfahrt, nicht direkt davor. Das hat mir meine Hausärztin vor einiger Zeit tatsächlich so gesagt, nicht mit Quelle oder Erklärung, aber die Empfehlung war eindeutig. Ob das für alle Konzentrate gleich gilt oder ob das produktabhängig ist - keine Ahnung. Das steht auf keiner der Flaschen die ich kenne. Was ich aber nicht nachvollziehen kann, @rennradbernd: du sagst "zu wenig für den Preis" und hast's nach einem Monat gelassen. Das finde ich zu kurz. Nicht weil ich dir sagen will was du tun sollst - sondern weil ein Monat bei so was mit Blick auf Ausdauer und Erholung wirklich kaum reicht. Da war ich bei mir selbst auch ungeduldig. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradbernd · Answer

Zitat von rennradrenateein Monat bei so was mit Blick auf Ausdauer wirklich kaum reicht da magst du nicht ganz falsch liegen, aber ich glaub du drehst's ein bisschen um. Ich hab nicht nach einem Monat aufgehört weil ich ungeduldig war - ich hab aufgehört weil ich in dem Monat schlicht nix bemerkt hab was den Preis rechtfertigt. Das ist kein Beweis gegen Rote Bete, das ist meine persönliche Kosten-Nutzen-Rechnung. Kann jeder anders sehen. Was mich aber grad wirklich beschäftigt ist was du über deine Ärztin sagst. Die hat dir die Timing-Empfehlung gegeben, aber ohne Erklärung oder Quelle. Ich kenn das - mein Hausarzt macht das auch manchmal, sagt irgendwas, und wenn ich nachhak kommt nicht viel. Das ist nicht ihre Schuld, die hat zehn Minuten pro Patient. Aber dann ist das halt auch nicht mehr als ein Hinweis. @rennradrenate und jetzt mal ehrlich - trinkst du das Konzentrat wirklich noch regelmäßig oder ist das auch schon wieder eingeschlafen? Weil du schreibst im Präsens aber ich hab das Gefühl das ist öfter so eine Phase-Sache. Ich frag weil ich das von mir kenn. Man redet drüber, man überzeugst sich selbst nochmal, und dann steht die Flasche drei Wochen im Kühlschrank.

rennradrenate · Answer

Zitat von rennradberndsteht die Flasche drei Wochen im Kühlschrank @rennradbernd ich muss das zugeben: ja, das passiert. Es gibt Phasen wo ich konsequenter bin und Phasen wo es eher Hintergrundrauschen ist. Im Moment - konkret gesagt seit Anfang Mai - bin ich wieder regelmäßiger dran, weil ich vor dem Granfondo im August ein bisschen strukturierter trainiere und auch bei der Ernährung aufmerksamer bin. Das hängt zusammen, du hast da nicht unrecht. Aber was mich an deiner Frage stört, ist der Unterton. "Und jetzt mal ehrlich" klingt als würdest du darauf warten, dass ich eingestehe, das alles sei nicht so ernst gemeint. Das ist es nicht. Ich habe auch Phasen wo die Flasche steht - das macht meine Beobachtungen in den anderen Phasen nicht weniger real für mich. Was ich noch nicht gesagt habe: ich habe bei mir gemerkt, dass der Geschmack des Konzentrats mir mittlerweile nicht mehr so unangenehm ist wie am Anfang. Das klingt banal, aber ich glaube das unterschätzt man. Wenn man etwas widerwillig runtersschlukt, ist die Chance klein dass man es durchhält. Bei frisch gepresstem war das für mich schwieriger - der Geruch beim Pressen, die ganze Küche. Das ist auch ein realer Faktor bei der Frage frisch vs. Konzentrat, der selten erwähnt wird. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradbernd · Answer

Zitat von rennradrenateder Geschmack des Konzentrats mir mittlerweile nicht mehr so unangenehm ist ok das ist ein Punkt den ich ehrlich gesagt noch nie so gedacht hab. Dass Gewöhnung an den Geschmack schon die halbe Miete ist. Ich erinner mich noch wie ich den ersten Shot runtergewürgt hab und dachte das kann kein Mensch regelmäßig wollen. Mein Kollege trinkt das ja wie Wasser mittlerweile. Aber jetzt frag ich mich - wenn der Körper sich an was gewöhnt, merkt man dann auch weniger wenn's fehlt? Also ich mein: du sagst du bist seit Mai wieder regelmäßiger dran. Aber könntest du sagen ob du in den Phasen davor, wo die Flasche stand, irgendwas vermisst hast? Nicht bewusst vermisst, sondern so ein diffuses "irgendwas stimmt grad nicht". Das wäre für mich eigentlich interessanter als der Frage ob's akut was bringt. Was den Geruch beim Pressen angeht - ja, das kenn ich. Die Küche hat nachher ausgesehen als hätt ich ein Kunstprojekt gestartet. Das war auch mit ein Grund warum mein Vereinskollege mir seinen Entsafter wieder abgeholt hat, glaub ich.

rennradrenate · Answer

Zitat von rennradberndein diffuses "irgendwas stimmt grad nicht" @rennradbernd das ist eigentlich die interessantere Frage als alles was wir bisher besprochen haben. Und ich musste kurz nachdenken. Ehrlich gesagt: nein, ich hab das nicht so bemerkt. Kein diffuses Vermissen. Was ich aber bemerkt habe - und das ist anders - ist dass ich in den Phasen ohne Konzentrat manchmal früher aufgegeben hab bei langen Anstiegen. Nicht dramatisch, nicht messbar, aber so ein "ich kürze jetzt ab" das in den regelmäßigen Phasen seltener kommt. Ob das kausal ist, weiß ich nicht. Es könnte auch sein dass ich in den Phasen wo ich das Konzentrat nehme einfach insgesamt motivierter bin, weil ich das Training ernster nehme. Was mich an deiner Frage trotzdem beschäftigt: Gewöhnung und Wirkung sind ja nicht dasselbe. Wenn der Körper sich an etwas gewöhnt, heißt das nicht dass die Wirkung nachlässt - es heißt vielleicht nur dass sie zur Baseline wird. Das ist bei Kaffee ja auch so. Niemand sagt Koffein wirkt nicht mehr weil man morgens keinen Aufregungsschub mehr spürt. Dein Entsafter-Kunstprojekt kenn ich übrigens gut. Bei mir war es ein weißes Schneidebrett das jetzt dauerhaft rosa ist. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradhorst · Answer

Zitat von rennradrenatedass sie zur Baseline wird das Kaffee-Beispiel trifft's eigentlich gut, @rennradrenate. Ich hab das bei mir selbst so erlebt - nach ein paar Wochen mit dem Konzentrat merkst du's net mehr aktiv, aber wenn du dann mal zwei Wochen aussetzt kommt so ein "hmm, irgendwie läuft's grad schwerer". Ob das Kopfsache ist oder nicht, kann ich net sagen. Aber ich merk's halt. Was mich bei dem ganzen Thread hier beschäftigt und noch niemand gesagt hat: ihr redet die ganze Zeit über Erholung und Ausdauer, aber kein Wort über Ruhepuls oder sowas. Ich hab angefangen meinen Ruhepuls morgens zu notieren, seit etwa vier Monaten, ganz simpel per Hand im Kalender. Und da zeichnet sich bei mir was ab - in Phasen mit regelmäßigem Konzentrat liegt der ein bis zwei Schläge tiefer. Nicht dramatisch, und ich weiß dass das viele Ursachen haben kann. Aber es ist irgendwie greifbarer als "die Beine fühlen sich besser an". @rennradbernd dein Punkt mit dem Anker vs. Wirkstoff geht mir noch nach. Ich glaub das ist keine Entweder-oder-Sache. Das Ritual hat eine Funktion und das Nitrat vielleicht auch - und wer sagt dass beides gleichzeitig wahr sein kann net wirklich mit Alltagssport. Jetzt grad komm ich vom Kunden, war ein langer Tag, aber ich les solche Threads gern abends durch weil's mich an die Sache erinnert.

rote_socke_83 · Answer

@rennradhorst der Ruhepuls-Ansatz ist ehrlich gesagt das erste was mich hier wirklich interessiert. Weil das zumindest was ist das man schwarz auf weiß hat. Ich mach das nicht so systematisch, aber seit ich mehr aufs Training achte vor der Granfondo hab ich meine Garmin-Daten öfter im Blick, und da fällt mir auch auf dass mein Ruhepuls morgens schwankt - nur hab ich das nie mit dem Konzentrat in Verbindung gebracht. Das wäre mal was das ich beobachten könnte. Zitat von rennradhorstDas Ritual hat eine Funktion und das Nitrat vielleicht auch Kann ich so nicht unterschreiben, oder zumindest nicht so pauschal. Das klingt nach "beides ist irgendwie gut, also passt's schon". Ich sag dir, das ist mir zu bequem. Wenn beides gleichzeitig wirkt, ok. Aber wenn das Ritual 80% macht und das Nitrat 20%, dann ist das für den Preis den Betanio PLUS aufruft eine andere Rechnung. Das interessiert mich nämlich konkret - nicht ob's grundsätzlich was tut, sondern ob das spezifische Produkt seinen Preis wert ist oder ob ein normaler Rote-Beete-Saft aus dem Rewe-Regal dasselbe macht. Das hat mir noch keiner hier beantwortet und ich glaub das ist eigentlich die Frage hinter allen anderen.

mh_82 · Answer

Zitat von rote_socke_83ob das spezifische Produkt seinen Preis wert ist oder ob ein normaler Rote-Beete-Saft aus dem Rewe-Regal dasselbe macht Das ist die eigentliche Frage, ja. Und ich hab mir die genau auch gestellt, bevor ich mir Betanio PLUS überhaupt genauer angeschaut hab. Konkret gefragt: was unterscheidet ein Konzentrat mit Nitrat-Angabe auf der Packung von einem ohne? Weil das ist der erste Haken. Viele Produkte im Supermarkt-Regal machen gar keine Angaben zum Nitratgehalt - weder mg pro 100ml noch pro Portion. Das macht den Vergleich schon mal schwierig. Betanio gibt das zumindest an, soweit ich das gesehen hab. Ob die Angabe verlässlich ist, andere Frage. Was ich bei meinen Patienten ab und zu höre - vor allem bei den Triathleten - ist dass sie pauschal sagen "ich nehm halt Rote Beete". Aber welches Produkt, wieviel, wann - totales Durcheinander. Da kommt mir die Diskussion hier eigentlich entgegen weil ihr wenigstens über Timing und Regelmäßigkeit redet. @rennradhorst dein Ruhepuls-Ansatz ist tatsächlich das Greifbarste in diesem Thread. Habt ihr da Quellen zu ob das in kontrollierten Bedingungen repliziert wurde? Ich mein nicht für Rote Bete generell, da gibt's was, sondern konkret für Konzentrate vs. frische Variante. Weil das wäre der Vergleich der mich interessiert.

rennradhorst · Answer

Zitat von rennradrenatedass sie zur Baseline wird @mh_82 die Frage nach kontrollierten Studien frisch vs. Konzentrat - da bin ich der Falsche zum Antworten, das geb ich zu. Aber was mich bei deinem Beitrag wirklich beschäftigt: du sagst Betanio gibt den Nitratgehalt an. Das ist gut, aber der Preis dafür ist halt auch entsprechend. Ich kauf lieber direkt den Saft aus dem Bioladen, ohne das Marketingpaket drumrum. Das hab ich schon mehrfach so gehalten und sehe keinen Grund das zu ändern. Was @rote_socke_83 anspricht - ob das spezifische Produkt den Preis rechtfertigt - da würd ich sagen: nein, meistens net. Ich hab das Gefühl dass bei Betanio PLUS ein guter Teil des Preises dafür draufgeht dass die Verpackung professionell aussieht und irgendwo ein Podcast drüber redet. Das Nitrat sitzt auch in der günstigen Flasche. Was mich jetzt aber wirklich interessiert @mh_82: du sagst du hörst das von Patienten. Gibts da irgendeinen Hinweis welche Konzentration überhaupt Sinn macht? Ich frag weil die Mengenangaben auf den Flaschen alle unterschiedlich sind - der eine nimmt einen Schuss der nächste gleich 50ml. Irgendwo muss ja eine Untergrenze sein unter der's schlicht nix bringt.

rennradbernd · Answer

Zitat von rennradhorstIrgendwo muss ja eine Untergrenze sein unter der's schlicht nix bringt das frag ich mich auch schon länger, aber ehrlich gsagt glaub ich dass da keine vernünftige Antwort kommt - zumindest nicht von den Herstellern, die haben kein Interesse daran dass du weißt wie wenig reicht. @mh_82 dich würd ich aber was anderes fragen. Du sagst deine Patienten nehmen das "irgendwie" und in unterschiedlichen Mengen. Passiert da auch das Gegenteil - dass jemand zu viel nimmt weil er denkt mehr hilft mehr? Weil ich das von mir selbst kenn nicht bei Rote Bete, aber ich hab mal eine Phase gehabt wo ich dachte Magnesium in jeder Form und Menge kann nicht schaden. Meine Hausärztin hat mich dann recht trocken drauf hingewiesen dass das auch Nebenwirkungen hat wenn man's übertreibt. Seitdem bin ich bei sowas vorsichtiger. Was mich bei dem ganzen Nitrat-Mengen-Thema stört: man kann das als Normalbürger gar nicht vernünftig einschätzen. Auf der Flasche steht irgendwas in mg, aber was das bedeutet im Verhältnis zu dem was der Körper braucht - keine Ahnung. Das ist dann wieder so ein Punkt wo ich sag: da kauft man halt Vertrauen und hofft dass's stimmt. Und das ist mir bei so einem Premiumprodukt mit entsprechendem Preisschild zu wenig.

rennradhorst · Answer

Zitat von rennradberndda kauft man halt Vertrauen und hofft dass's stimmt @rennradbernd ja, das trifft's eigentlich ganz gut. Aber das gilt halt für fast alles was wir als Sportler schlucken - Magnesium, Elektrolyte, Proteinpulver. Du kaufst immer irgendwo ein Stück Vertrauen. Die Frage ist ob das Produkt das Vertrauen verdient oder net. Was mich bei dem Mengen-Thema aber wirklich beschäftigt: ich hab das bei mir selbst ein bisschen ausprobiert. Nicht wissenschaftlich, aber ich hab mal drei Wochen mit einem kleinen Schuss angefangen - so 20ml Konzentrat - und dann auf 40ml hochgegangen. Ehrlich gesagt hab ich da keinen Unterschied gespürt. Ob das heißt dass 20ml schon reichen oder dass beides nix bringt, weiß ich net. Aber ich hab aufgehört zu steigern weil's mir irgendwann vorkam wie Aberglaube - mehr ist mehr, und man weiß eigentlich net warum. @mh_82 dein Punkt mit dem Durcheinander bei den Patienten interessiert mich noch. Du sagst welches Produkt, wieviel, wann - alles offen. Gibts da eigentlich irgendeinen Unterschied den du beobachtest zwischen denen die's strukturiert machen und denen die's einfach irgendwie nehmen? Oder verliert sich das im Rauschen von allem anderen? Ich frag weil ich den Eindruck hab dass Regelmäßigkeit wichtiger ist als die genaue Menge - aber das ist halt Bauchgefühl, nix weiter.

rennradbernd · Answer

Zitat von rennradhorstRegelmäßigkeit wichtiger ist als die genaue Menge @rennradhorst das klingt plausibel, aber ich frag mich ob das nicht auch einfach das bequemere Ergebnis ist. Weil wenn Regelmäßigkeit entscheidet und nicht die Menge, dann muss ich nicht über Dosierung nachdenken und kann einfach weitermachen wie bisher. Das ist halt angenehm. Was mich bei deinem 20ml vs. 40ml Versuch wirklich stört: drei Wochen ist dafür auch zu wenig. Du hast vorhin selbst gesagt Regelmäßigkeit zählt, und dann testest du Mengenunterschiede über drei Wochen. Das passt net zusammen. Und @mh_82 - ich hätt da noch eine ganz andere Frage, die bisher niemand gestellt hat. Du hörst das von Triathleten und Sportlern. Aber gibt's bei dir auch Patienten die das nehmen und dabei Medikamente schlucken? Weil mein Hausarzt hat mich mal kurz aufhorchen lassen als ich von Rote Bete geredet hab - er hat was murmelt von wegen Wechselwirkung mit Blutdruckmitteln. Ich nehm nix dergleichen, also hat er's dabei belassen. Aber das ist mir hängengeblieben. Wenn Nitrat den Blutdruck beeinflusst, auch nur ein bisschen, dann ist das bei jemandem der da schon Mittel nimmt vielleicht nicht ganz egal. Das wird in diesem ganzen "ich trink halt Rote Bete"-Diskurs fast nie erwähnt.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von rennradberndWechselwirkung mit Blutdruckmitteln @rennradbernd das ist der erste Punkt in diesem Thread der mich wirklich aufhorchen lässt. Ich nehm auch nix, bin 41, Blutdruck soweit ok laut letzter U - aber ich kenn Leute im Schichtbetrieb wo ich arbeite die beides schlucken würden ohne groß nachzufragen. Die hören "Rote Beete ist gesund" und denken das ist so harmlos wie ein Apfel. Dass da was schiefgehen könnte wenn man gleichzeitig was gegen Bluthochdruck nimmt, das wird nirgends groß kommuniziert. Und das stört mich am ganzen Markt. Betanio PLUS, Bioladen-Konzentrat, Eigenproduktion - keiner schreibt drauf "wenn du Ramipril nimmst ruf vorher deinen Arzt an". Das wäre mal eine ehrliche Kennzeichnung. Was ich aber nicht verstehe - @mh_82 ist doch vom Fach, der hat bisher zu dem Punkt gar nix gesagt. Der redet über Nitratgehalt und Studien aber zu Wechselwirkungen kommt nix. Das würd mich mal interessieren. Und @rennradbernd - dein Murmeln vom Hausarzt ist mir ehrlich gesagt zu dünn. Wenn der was murmelt und dann abbricht weil du's nicht brauchst, ist das keine Information. Hast du da nochmal nachgehakt?

rennradbernd · Answer

@rote_socke_83 ja, ich hab nachgehakt. Beim nächsten Termin, war wegen was anderem. Er hat dann gesagt dass das vor allem für Nitrat-haltige Präparate gilt die zusammen mit bestimmten Blutdrucksenkern genommen werden - Stichwort additive Wirkung. Konkret: der Blutdruck kann stärker fallen als gewollt. Das war dann aber auch schon alles was kam, weil meine Werte ok sind und er's dabei belassen hat. Zitat von rote_socke_83keiner schreibt drauf "wenn du Ramipril nimmst ruf vorher deinen Arzt an" das ist der Punkt der mich wirklich beschäftigt. Weil das kein Nischenthema ist. Ein großer Teil der Leute über 50 die Sport machen nimmt irgendwas für den Blutdruck. Ich kenn das aus meinem Verein - da ist der Anteil höher als man denkt. Und die trinken das dann als wär's Apfelsaft. Was mich dabei noch mehr stört als die fehlende Kennzeichnung: die Werbung für so ein Betanio PLUS oder ähnliches zielt doch genau auf diese Altersgruppe. Ausdauer, Erholung, Blutdruck "natürlich unterstützen" - das steht da sinngemäß drauf. Und dann kein Wort zu möglichen Wechselwirkungen. Das ist nicht dumm sondern Kalkül. @mh_82 ich würd da wirklich gern was von dir hören. Du bist der Einzige hier der vom Fach ist.

rennradhorst · Answer

Zitat von rennradbernddas ist nicht dumm sondern Kalkül @rennradbernd das stimmt, und das ärgert mich auch. Aber ich will kurz was ergänzen weil das für mich persönlich net nur Theorie ist. Ich hab leicht erhöhten Blutdruck, seit zwei Jahren bekannt, meine Hausärztin hat bisher gesagt wir beobachten das erst - also kein Medikament, aber auch kein grünes Licht für alles. Ich hab sie damals direkt gefragt ob das Konzentrat ein Problem ist. Sie hat gesagt bei meinem Wert und ohne Medikament sieht sie kein Problem, aber sie hat auch dazugesagt: wenn der Blutdruck irgendwann behandelt werden muss, dann muss das neu besprochen werden. Das fand ich ehrlich gesagt gut - kein Wischiwaschi, aber auch kein Pauschalverbot. Was mich an dem ganzen Wechselwirkungs-Punkt aber wirklich umtreibt: das ist ja net nur Betanio PLUS. Das gilt für jeden Rote-Beete-Saft aus dem Bioladen genauso. Die Leute die das kaufen weil's "natürlich" ist denken gar net daran dass natürlich net automatisch harmlos bedeutet. Ich kenn das aus meinem Bekanntenkreis - ein Kumpel, Mitte 50, nimmt Ramipril, trinkt seit Monaten täglich Rote-Beete-Saft weil ihm das jemand empfohlen hat. Hat seinen Arzt nie gefragt. Der weiß es nichtmal. Ob @mh_82 da noch was sagt würd mich interessieren - nicht zur Studie, sondern zur Praxis.

rennradhorst · Answer

kleines Update von mir, weil das hier seit letzter Woche nicht aus dem Kopf geht. Zitat von rennradberndda kauft man halt Vertrauen und hofft dass's stimmt das hab ich nochmal gelesen und muss sagen - stimmt, aber ich hab mich inzwischen etwas anders positioniert dazu. Ich hab meinen Kumpel mit dem Ramipril angesprochen den ich in #19 erwähnt hab. Der hat tatsächlich beim nächsten Termin seinen Hausarzt gefragt - nicht wegen mir der hatte eh einen Termin wegen was anderem. Und sein Arzt hat gesagt er soll's lassen bis der Blutdruck besser eingestellt ist. Nicht dramatisch, kein Notfall, aber ein klares "jetzt net". Das ist das erste Mal dass ich das so konkret aus dem Bekanntenkreis höre und net nur als Theorie. Was mich daran beschäftigt ist was davor kommt. Nicht die Wechselwirkung selbst - die ist ja bekannt wenn man fragt. Sondern dass die meisten nie fragen. Mein Kumpel hat monatelang täglich Saft getrunken und hielt das für so harmlos wie ein Multivitamin. Und das liegt halt auch an der Art wie das vermarktet wird, @rennradbernd hat recht da. Bei mir selbst - ich bin jetzt seit dem letzten Post hier konsequenter geblieben mit dem Konzentrat, fast täglich, vor allem an Trainingstagen. Ob sich was getan hat? Schwer zu sagen ehrlich. Der Ruhepuls liegt weiter auf dem gleichen Niveau wie vorher. Vielleicht war ich auch einfach schon zu oft in diesem Thread um noch objektiv zu sein.

rennradhorst · Answer

melde mich nochmal kurz weil mich heute was beschäftigt hat das ich vorher noch net so direkt gedacht hatte. Ich hab gerade mit einem Kunden geredet - älterer Herr, auch Radfahrer, Mitte 60 - und der hat mir erzählt dass sein Kardiologe ihm Rote-Beete-Saft aktiv empfohlen hat. Nicht als Supplement, als Gemüse. "Essen Sie mehr Gemüse" war die Aussage, und er hat das dann als Saft interpretiert. Das fand ich irgendwie bezeichnend. Zitat von rennradhorstvielleicht war ich auch einfach schon zu oft in diesem Thread um noch objektiv zu sein das hab ich selbst geschrieben und ich glaub da steckt mehr drin als ich damals gemeint hab. Weil je länger man über sowas redet desto mehr sucht man rückwirkend Belege für die eigene Entscheidung. Ich trink das Zeug seit Wochen konsequenter als vorher - und jetzt will ich natürlich dass es was bringt. Das ist halt menschlich aber es macht meine Selbstbeobachtung auch net verlässlicher. Was mich jetzt wirklich fragt: hat hier eigentlich irgendjemand das mal bewusst unterbrochen? Also nicht weil die Flasche leer war oder man's vergessen hat - sondern absichtlich, vier Wochen raus, und dann geschaut obs einen Unterschied macht. Ich hab das nie so systematisch gemacht. Immer nur zufällig ausgesetzt. Und dann weiß man halt net ob die schlechteren Beine an der Pause lagen oder am Wetter oder daran dass man im selben Zeitraum auch schlechter geschlafen hat.