Rote Beete Konzentrat vor dem Training - spürt ihr wirklich was oder redet ihr euch das ein?

Question

Ich frag das weil ich selbst nicht sicher bin. Hab vor ein paar Monaten mit Betanio PLUS angefangen, Kollege hat mich drauf gebracht, der schwört drauf. Ich trainiere für eine Granfondo im Sommer, also bin ich momentan sensibler dafür was ich vor der Einheit reinkippe. Und ehrlich gesagt - ich glaub ich spür was. Aber ich weiß nicht ob das real ist. Blutdruck war bei mir nie ein Riesenproblem, aber meine Hausärztin hat vor nem Jahr gesagt ich soll das im Auge behalten, 135/85 oder so. Ich mess jetzt öfter, morgens vor dem Frühstück. Die Werte sind in den letzten Wochen etwas ruhiger sagen wir mal 128-130 oberes Wert. Ob das das Konzentrat ist, das Radfahren, weniger Stress weil die Kinder gerade unkomplizierter sind - keine Ahnung. Das Problem ist halt genau das. Man ändert nie nur eine Sache. Was mich wirklich interessiert: nehmt ihr sowas gezielt vor dem Training oder einfach täglich egal wann? Ich hab gelesen dass der Nitrateffekt irgendwas mit nem Zeitfenster von 2-3 Stunden vorher zu tun hat, aber ich weiß nicht wo das herkommt, irgendein Radsportforum. Klingt plausibel, mehr nicht. Beim Preis hör ich übrigens auf zu diskutieren - das Zeug ist zu teuer. Punkt. Ich check gerade ob ich mit normalem Rote Beete Saft aus dem Supermarkt ähnlich wegkomme, der kostet nicht mal ein Viertel. Hat da jemand Erfahrungen ob das vergleichbar ist oder ist das Konzentrat wirklich konzentrierter im Nitratgehalt und nicht nur im Marketing?

rainerw · Accepted Answer

@rote_socke_83 zur Nitratwert-Pflicht auf der Packung - soweit ich das sehe gibt es das nicht. Weder bei Gemüse noch bei Saft. Das ist keine Pflichtangabe in der EU, hab ich zumindest noch nie drauf gesehen und meine Frau kauft viel Zeug mit Nährwerttabellen wo sie jedes Detail liest. Zitat von rote_socke_83Auf der Betanio-Packung steht auch kein konkreter Nitratwert Genau da frag ich mich dann was man eigentlich für sein Geld kriegt. Wenn die nicht mal eine konkrete Menge draufschreiben können oder wollen - was ist dann "hochdosiert"? Hochdosiert im Vergleich zu was? Das ist reine Werbebotschaft ohne Substanz. Was ich aber mal einwerfen will: der Nitratgehalt in frischer Rote Beete schwankt sowieso stark. Hab das mal irgendwo gelesen, hängt vom Anbau ab, Boden, Licht, wann geerntet. Das heißt selbst wer frische Knollen kauft weiß nicht was drinsteckt. Das macht die ganze Mengendiskussion ein bisschen witzlos wenn man ehrlich ist. Für den Blutdruck finde ich das aber auch eher Nebensache. Wenn ich regelmäßig was esse das halbwegs gesund ist und mein Arzt nickt dazu, dann is das für mich gut genug. Ich bin kein Leistungssportler der auf Millisekunden optimiert. Das mit dem konsequenten Messen würd ich wirklich durchziehen - nicht wegen Betanio sondern weil du dann nach ein paar Wochen überhaupt erst weißt wo du stehst. Mein Arzt hat gesagt mindestns 7 Tage hintereinander um einen verlässlichen Wert zu kriegen.

rainerw · Answer

@rote_socke_83 also ich sag mal - die Frage nach dem Supermarkt-Saft ist genau die richtige. Ich kauf das Zeug im Glas seit Monaten das normale von Hengstenberg oder was der Edeka grad hat. Kein Konzentrat kein Betanio, nix. Meine Frau hat irgendwo gelesen dass das Konzentrat halt wirklich mehr Nitrat pro ml hat - logisch, ist ja eingekocht. Aber ob das im Alltag einen Unterschied macht wenn man die Menge anpasst, das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Und ich glaub das weiß kaum einer genau weil auf den Saftflaschen steht ja kein Nitratwert drauf. Zitat von rote_socke_83ich weiß nicht ob das real ist Da bist du schon mal ehrlicher als die meisten hier. Das Problem is doch dass wir alle keine Kontrollgruppe haben. Du fährst mehr Rad die Kinder stressen weniger, du misst öfter und bewusster - und dann geht der Wert runter. Könnte alles sein. Was mich bei deinem Beitrag beschäftigt: du misst morgens vor dem Frühstück, das ist soweit ich das sehe die richtige Methode. Aber misst du immer zur gleichen Zeit, nach gleich langem Schlafen, ohne vorher Kaffee? Das macht beim oberen Wert locker 5-8 Punkte Unterschied. Mein Arzt hat mich darauf hingewiesen als ich mit komischen Schwankungen ankam. Das 2-3 Stunden Zeitfenster klingt nach was das Leistungssportler rausgeschrieben haben. Für uns Normalos die den Blutdruck im Blick haben ist das eh egal

rote_socke_83 · Answer

@rainerw der Punkt mit dem Kaffee hat mich gerade erwischt. Ich mess zwar morgens aber ich mach das ehrlich gesagt nicht immer vor dem Kaffee. Manchmal steh ich auf mach die Maschine an, und dann fällt mir ein dass ich noch messen wollte. Kann also gut sein dass da Varianz drin ist die ich mir selbst reingebaut hab. Zitat von rainerwDas macht beim oberen Wert locker 5-8 Punkte Unterschied Das ist halt genau das Problem. Wenn meine "Verbesserung" in dem Bereich liegt, hab ich eigentlich gar nichts gemessen. Ich fang jetzt mal an das konsequenter zu machen - gleiche Zeit, vor dem Kaffee, aufgeschrieben. Draußen ist heute übrigens so ein grauer Montagmorgen, passt irgendwie zum Thema Selbstzweifel. Was mich bei deinem Beitrag noch beschäftigt: du nimmst einfach normalen Saft ohne zu wissen wieviel Nitrat da drin ist. Das ist mir eigentlich zu ungenau wenn man das wirklich beobachten will. Aber gleichzeitig - weiß ich beim Konzentrat denn wirklich mehr? Auf der Betanio-Packung steht auch kein konkreter Nitratwert, nur irgendwas mit "hochdosiert" und einer Menge Marketingtext. Ich sag dir das ist dann auch nicht besser. Man kauft quasi die Katze im Sack, nur teurer. Gibt es irgendein Gemüse wo der Nitratgehalt tatsächlich auf der Packung steht? Wäre mal interessant ob das überhaupt Pflicht ist oder ob das komplett freiwillig angegeben wird.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von rainerwmindestns 7 Tage hintereinander um einen verlässlichen Wert zu kriegen Ok das nehm ich mit. 7 Tage klingt machbar, ich hab ja schon angefangen aufzuschreiben. Mal sehen ob ich das wirklich konsequent durchhalte und nicht am Mittwoch wieder vergesse weil Schicht anfängt um 6. Was mich bei deinem Beitrag aber noch mehr beschäftigt ist der Punkt mit dem schwankenden Nitratgehalt in frischen Knollen. Ich hab das so nicht auf dem Schirm gehabt. Wenn das stimmt, dann ist die ganze Diskussion ob Supermarkt-Saft oder Konzentrat fast egal - weil keiner von beiden einen stabilen Ausgangswert hat. Beim Konzentrat würde ich zumindest erwarten dass die Produktion das angleicht, also dass Charge A ungefähr Charge B entspricht. Aber auch das steht nirgens drauf, ich kann's nicht prüfen. Ich frag mich langsam ob das überhaupt sinnvoll optimierbar ist wenn man nicht in einem Labor sitzt. Für Blutdruck im Alltag ja vielleicht egal. Für mich vor der Granfondo - ich will halt wissen ob ich irgendeinen echten Hebel hab oder ob ich 30 Euro im Monat für ein gutes Gefühl ausgebe. Kann ich so nicht unterschreiben dass das "gut genug" ist wenn man konkrete Ziele hat. Aber ich versteh deinen Ansatz.

rainerw · Answer

@rote_socke_83 der Punkt mit der Granfondo macht für mich den Unterschied. Du redest von einem konkreten Ziel an nem konkreten Tag - das ist was anderes als ich der einfach seinen Blutdruck im Griff haben will. Aber ich glaub du überschätzt was da optimierbar ist. Selbst Radsportler auf Profiniveau kriegen da keine Garantie. Das ist doch kein Schraubgewinde wo ich das Anzugsmoment exakt einstelle und dann passt es. Körper ist kein Werkstück. Zitat von rote_socke_83ob ich 30 Euro im Monat für ein gutes Gefühl ausgebe Ich sag mal - das gute Gefühl hat auch einen Wert. Wenn du vor der Granfondo denkst du hast alles gemacht was geht und fährst entspannter los dann ist das vielleicht die 30 Euro wert. Nur solltest du das dann auch so nennen und nicht "Leistungsoptimierung". Was mich aber ehrlich interessiert: hast du deine Hausärztin überhaupt mal gefragt was sie von dem Konzentrat hält vor dem Training? Ich frag das weil mein Arzt bei sowas meistens sagt er hat nix dagegen, aber er lacht auch ein bisschen. Was der mir bei Blutdruck wirklich ans Herz gelegt hat war Salz reduzieren - und das hat laut ihm mehr Hebelwirkung als jedes Gemüse. Das nur so nebenbei weil das im Thread noch nicht kam.

rote_socke_83 · Answer

@rainerw den Salz-Punkt nehm ich ernst, ehrlich gesagt. Das ist das erste mal im Thread dass jemand was nennt was ich tatsächlich nachprüfen kann ohne Konzentrat zu kaufen. Meine Hausärztin hat das auch mal angesprochen, ich hab's aber nicht wirklich umgesetzt. Man hört das, nickt, und kocht abends trotzdem wie immer. Zitat von rainerwdu überschätzt was da optimierbar ist Da hast du wahrscheinlich Recht. Ich komm aus der Logistik, da gibt's für jeden Prozess einen Sollwert und den erreichst du wenn du die Stellschrauben kennst. Körper funktioniert halt nicht so. Das weiß ich eigentlich auch, aber irgendwie denkt man vor sowas wie einer Granfondo trotzdem in diese Richtung. Was mich bei dem Salz-Thema aber wundert: ich esse gar nicht so viel verarbeitetes Zeug, zumindest glaub ich das. Aber meine Frau hat mal gesagt ich unterschätze wie viel Salz in Brot steckt, und wir essen viel Brot. Keine Ahnung ob das relevant ist, aber ich hab das noch nie wirklich nachgezählt. Vielleicht ist das der blinde Fleck. Zur Hausärztin und dem Konzentrat - nein hab ich nicht gefragt. Ich hab ihr beim letzten Termin nicht mal gesagt dass ich es nehme. Das ist mir gerade ein bisschen unangenehm wenn ich das so schreibe.

rainerw · Answer

@rote_socke_83 das mit der Hausärztin - das solltest du wirklich nachholen. Nicht wegen Betanio das ist mir da ehrlich gesagt wurst. Sondern weil die wissen muss was du nimmst wenn sie deinen Blutdruck beurteilt. Das ist kein Vorwurf, ich hab meinem Arzt anfangs auch nicht alles gesagt. Zitat von rote_socke_83ich hab ihr beim letzten Termin nicht mal gesagt dass ich es nehme Das passiert halt. Man geht hin, kriegt 8 Minuten und dann red man über den eigentlichen Wert und nicht über alles drumrum. Aber beim nächsten Termin einfach kurz erwähnen, die meisten Ärzte fragen dann nach und gut ist. Zum Brot - ja da hat deine Frau recht. Das ist tatsächlich einer der unterschätzten Salzlieferanten. Hab das auch erst nicht ernst genommen bis meine Frau mal die Nährwerttabelle von unserem normalen Toastbrot vorgehalten hat. Da war ich überrascht. Und wir essen hier auch viel Brot, das Ruhrpott-Frühstück mit Aufschnitt ist halt Standard. Was ich noch nicht im Thread gesehen hab: hast du eigentlich irgendwas getrunken vor dem Training geändert, also nicht nur das Konzentrat sondern auch Kaffee oder so? Weil Koffein macht beim Blutdruck auch was, und wenn du kurz vor der Einheit weniger trinkst wegen dem Konzentrat dann ist das schon wieder eine Variable die reinspielt.

rote_socke_83 · Answer

@rainerw der Kaffee-Punkt vor dem Training, da muss ich kurz nachdenken. Ich trink morgens tatsächlich einen großen Becher vor fast jeder Ausfahrt. Das war nie ein Thema für mich, ich hab das als normal abgehakt. Wenn Koffein den Blutdruck kurzfristig hochtreibt dann wäre das wieder eine Variable die reinspielt, gerade wenn ich das Konzentrat 2-3 Stunden vorher nehme aber den Kaffee 30 Minuten vor dem Start. Zitat von rainerwwenn du kurz vor der Einheit weniger trinkst wegen dem Konzentrat dann ist das schon wieder eine Variable Das hab ich so nicht gedacht aber es stimmt. Ich hab an Tagen wo ich das Konzentrat nehme den Kaffee nicht reduziert oder verschoben. Also selbst wenn ich irgendwas spüre auf dem Rad, weiß ich nicht ob das Nitrat ist oder einfach Koffein wie immer. Was mich da ehrlich beschäftigt: ich hab das Gefühl dass je länger wir hier reden desto mehr Variables kommen auf den Tisch. Kaffee, Schlaf, Salz, Messzeit, Stress. Irgendwann ist die Liste so lang dass ich mich frage ob man das als Hobbyfahrer überhaupt sinnvoll auseinanderhält ohne dass es in Arbeit ausartet. Ich bin Schichtleiter, ich kenn das Prinzip "zu viele offene Prozesse gleichzeitig". Da optimierst du nichts, du verlierst nur den Überblick. Vielleicht ist der realistische Ansatz hier einfach: eine Sache konsequent ändern und den Rest erstmal lassen.

rainerw · Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83eine Sache konsequent ändern und den Rest erstmal lassen da hast du eigentlich schon selbst die Antwort. Das klingt jetzt banal aber ich glaub das ist der einzige Ansatz der für jemanden mit Schicht und Famile und Granfondo-Vorbereitung realistisch ist. Was ich mich bei deinem letzten Post frage: welche eine Sache wäre das dann für dich? Weil das Konzentrat würd ich da ehrlich gesagt nicht nehmen. Das kostet dich Geld und du weißt immer noch nicht was drin ist. Salz wäre mein Tipp - das ist die Variable die du am ehesten kontrollieren kannst und die dein Körper direkt merkt. Brot kaufen, Aufschnitt wählen, fertig. Kein Bestellvorgang, kein Konzentrat das irgendwo angekarrt werden muss. Ich mach das übrigens selbst seit ein paar Monaten, nicht radikal aber ich kauf bewusster. Merkst du nach ner Weile tatsächlich was. Meine Frau hat da mehr Disziplin als ich, die liest wirklich jede Tabelle. Ich schau mittlerweile wenigstens auf den Natriumwert. Und das Messprotokoll - das würd ich konsequent als die eine andere Sache danebenlaufen lassen. Nicht weil du damit Betanio bewertest sondern weil du dann vor der Granfondo zumindest weißt wo du wirklich stehst. Das ist mehr wert als jedes Konzentrat.

rote_socke_83 · Answer

@rainerw ok, Salz als die eine Sache - das leuchtet mir ein. Mehr als ich erwartet hätte wenn ich ehrlich bin. Ich hab gerade kurz überlegt was das konkret bedeutet. Wir kaufen das Brot meistens beim Discounter, so ein normales Toastbrot plus ein Graubrot vom Backautomaten. Aufschnitt ist bei uns Käse und Fleischwurst, das ist Ruhrpott-Standard seit ich denken kann. Wenn da wirklich so viel Natrium drinsteckt wie deine Frau beim Toast gesehen hat, dann ist das bei uns über den Tag addiert wahrscheinlich kein kleiner Posten. Zitat von rainerwich schau mittlerweile wenigstens auf den Natriumwert Das ist der Punkt wo ich zugeben muss dass ich das nie gemacht hab. Ich lese auf Verpackungen eigentlich gar nichts. Kalorien manchmal, sonst nix. Das ist vielleicht das was ich diese Woche ändern kann, einfach mal draufschauen ohne gleich alles umzustellen. Was mich aber noch beschäftigt: du sagst Salz ist die Variable die der Körper "direkt merkt". Wie lange hat das bei dir gedauert bis du irgendwas bemerkt hast? Wochen? Ich frag weil ich für die Granfondo jetzt noch ungefähr zwei Monate hab und ich wissen will ob das überhaupt in dem Zeitfenster was bringt oder ob ich das eher als langfristige Geschichte einplanen soll. Das wäre dann nämlich ein anderer Rahmen.

rainer_w64 · Answer

Zitat von rote_socke_83zwei Monate hab und ich wissen will ob das überhaupt in dem Zeitfenster was bringt also da kann ich dir was sagen aus eigener Erfahrung. Ich hab das Salz nicht von heute auf morgen runtergeschraubt sondern erstmal nur beim Nachsalzen aufgehört. Nicht beim Kochen, nur am Tisch. Und nach vielleicht drei Wochen hat mein Arzt bei der Routine-Messung gefragt ob ich was geändert hab. Das war nicht dramatisch aber er hats bemerkt. Zwei Monate reichen also schon für irgendeinen Effekt, zumindest war das bei mir so. Aber ich sag dir - das hängt davon ab wie viel Spielraum du überhaupt noch hast. Wenn du sowieso wenig Salz isst bringt das Weglassen nix. Wenn du täglich Fleischwurst und Discounter-Graubrot isst, dann ist da Luft drin. Bei dir klingt das so als wäre da noch einiges zu holen. Was mich bei deiner Frage aber stört - du rahmst das immer noch als "bringt das was für die Granfondo". Das ist halt nicht dasselbe wie Blutdruck langfristig im Griff haben. Für ne Ausfahrt im August wirst du mit Salzreduktion wahrscheinlich keinen spürbaren Leistungsunterschied merken. Das ist kein Sportmittel. Das ist Körperpflege auf lange Sicht. Ich weiß nicht ob dir das hilft wenn du auf zwei Monate schaust. Mir wärs das trotzdem wert.

rote_socke_83 · Answer

@rainer_w64 der Punkt trifft eigentlich genau das was mich die ganze Zeit stört an meiner eigenen Fragestellung. Ich pack alles in die Schublade "nützt das was vor der Granfondo" und das ist halt die falsche Schublade für Salzreduktion. Das stimmt. Zitat von rainer_w64Das ist kein Sportmittel. Das ist Körperpflege auf lange Sicht. Kann ich so nicht unterschreiben dass das bedeutet ich soll es deshalb ignorieren - aber du hast recht dass ich den Rahmen falsch gesetzt hab. Meine Hausärztin hat das vor nem Jahr auch nicht gesagt "pass auf für dein nächstes Rennen" die hat gesagt 135/85 ist was das du langfristig im Blick behalten solltest. Das sind zwei verschiedene Zeiträume und ich hab die ganze Zeit so getan als wären sie eins. Was mich bei deinem Bericht mit den drei Wochen bis der Arzt was bemerkt hat aber wundert: du hast nur das Nachsalzen weggelassen, nicht das Salz beim Kochen. Ich frag mich ob das bei uns überhaupt was bringt weil wir am Tisch eigentlich wenig nachsalzen. Meine Frau kocht eher würzig. Das heißt der Hebel wäre bei uns vermutlich woanders - eher beim Aufschnitt und Brot als am Tisch. Ich muss das mal eine Woche lang wirklich aufschreiben was wir essen, nicht nur die Messwerte. Ich merk dass ich gerade zwei komplett verschiedene Projekte vermischt hab ohne das zu merken.

rainer_w64 · Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83eher beim Aufschnitt und Brot als am Tisch ja das glaub ich dir sofort. Bei uns war das nämlich auch so - meine Frau kocht schon immer eher sparsam mit Salz am Herd aber der Aufschnitt war das Problem. Fleischwurst, Leberwurst, Käse - das summiert sich über den Tag. Ich hab das erst gecheckt als meine Frau wirklich angefangen hat die Packungen zu vergleichen. Es gibt bei Fleischwurst Unterschiede von fast 30-40% im Natriumgehalt je nach Hersteller, selbe Sorte, selber Discounter, andere Marke. Das hat mich echt überrascht. Was du mit den zwei Projekten sagst - das finde ich eigentlich den klarsten Satz im ganzen Thread bisher. Kurzfristig für die Granfondo optimieren ist das eine. Blutdruck langfristig im Blick behalten ist was anderes. Wer das vermischt kauft sich Konzentrate und hofft dass die für beides gut sind. Das ist dann halt doch nur das gute Gefühl wovon du selbst vorhin geredet hast. Wenn du jetzt anfängst aufzuschreiben was ihr esst - ich würd da nicht zu kleinteilig werden. Ich hab das eine Weile versucht mit so einer App und dann nach vier Tagen aufgehört weil's mich genervt hat. Einfach mal eine Woche die Packungen anschauen und den Natriumwert notieren reicht schon um zu sehen wo der Großteil herkommt.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von rainer_w64Unterschiede von fast 30-40% im Natriumgehalt je nach Hersteller Das wusste ich wirklich nicht. Selbe Sorte anderer Hersteller - das hätte ich nicht erwartet. Ich dachte Fleischwurst ist Fleischwurst. Ich überleg gerade ob ich das heute Abend einfach mal mache, also Packungen aus dem Kühlschrank rausholen und nachschauen. Wir haben noch Aufschnitt vom Wochenendeinkauf. Das kostet mich fünf Minuten und ich hab zumindest einen ersten Anhaltspunkt. Die App-Variante lass ich, da hast du recht, das macht man vier Tage und dann wars das. Was mich bei dem 30-40% Unterschied aber konkret beschäftigt: wenn das so ist, dann wäre der einfachste Hebel gar nicht "weniger Fleischwurst" sondern "andere Fleischwurst". Das wäre für mich deutlich realistischer als komplett umzustellen. Meine Frau wird mir nicht erklären müssen warum wir jetzt kein Brot mehr essen. Ich muss nur wissen welche Marke weniger Natrium hat. Das klingt fast zu einfach. Ich frag mich ob das in der Praxis wirklich so klar lesbar ist auf den Packungen. Natriumwert vs. Salzäquivalent, das sind zwei verschiedene Angaben die ich schonmal durcheinandergebracht hab.

rainer_w64 · Answer

Zitat von rote_socke_83Natriumwert vs. Salzäquivalent das sind zwei verschiedene Angaben @rote_socke_83 ja das ist tatsächlich ein echter Stolperstein. Einfache Regel die mir meine Frau beigebracht hat: Salzäquivalent ist immer höher als der Natriumwert weil da noch der Chlorid-Anteil draufgerechnet wird. Faktor ist ungefähr 2,5. Also wenn da 0,8g Natrium steht, sind das rund 2g Salz. Die EU-Packungen müssen seit ein paar Jahren das Salzäquivalent angeben, nicht mehr nur Natrium - aber ältere Bestände oder billige Eigenmarken haben manchmal noch die alte Angabe. Wenn du also beide siehst auf verschiedenen Packungen, immer Salzäquivalent vergleichen, nicht Natrium. Sonst vergleichst du Äpfel mit Birnen. Was mich bei deinem Ansatz "andere Fleischwurst statt weniger Fleischwurst" ehrlich gesagt überrascht - das ist eigentlich vernünftig gedacht. Ich war am Anfang auch auf dem Trip alles weglassen zu müssen. Hat nicht funktioniert, man fühlt sich nur schlecht dabei. Die Version mit bewusstem Auswählen ist nachhaltiger. Meine Frau hat das genauso gemacht, einfach beim gleichen Einkauf die Packung mit weniger Salzäquivalent genommen. Schmeckt meistens kaum anders. Heute abend Packungen checken ist eine gute Idee. Ich würd aber auch aufs Graubrot schauen - da steckt manchmal mehr drin als man denkt und das isst man in größeren Mengen als Aufschnitt.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von rainer_w64Faktor ist ungefähr 2,5 ok das ist der Punkt der mir gerade den Kopf verdreht. Ich hab heute Morgen noch auf ne Packung geschaut und den Natriumwert notiert, und dann hab ich hochgerechnet und dachte das klingt doch ganz ok. Aber wenn ich den mal 2,5 nehme ist das schon anders. Das hätte ich heute Abend falsch verglichen ohne dass ich's gemerkt hätte. @rainer_w64 das mit dem Graubrot - ich hab jetzt kurz überlegt. Wir kaufen das immer beim Discounter-Backautomaten, da gibt's keine Packung mit Nährwerttabelle. Da steht irgendwo ein Schild mit Zutaten aber ob da ein Salzäquivalent drauf ist, bezweifle ich. Das ist dann wieder eine Lücke in meinem "einfach die Packung anschauen"-Plan. Ich weiß grad nicht wie ich da rankomme ohne online zu suchen oder den Discounter direkt zu fragen, was ich ehrlich gesagt nicht machen werde. Das frustriert mich ein bisschen. Der Ansatz war simpel: Kühlschrank aufmachen, Packungen vergleichen, fertig. Und jetzt stellt sich raus dass genau das Brot das wir am meisten essen gar keine vergleichbare Angabe hat. Das ist typisch. Ich schau heute Abend trotzdem erstmal was bei Fleischwurst und Käse rauskommt. Das ist wenigstens was ich tatsächlich vergleichen kann.

rainer_w64 · Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83Das frustriert mich ein bisschen ja das kenn ich. Aber mal ehrlich - der Backautomaten-Discounter-Fall ist kein Einzelfall. Das ist bei losen Waren generell so, Bäcker, Metzker, Backstation. Da hast du rechtlich kaum Anspruch auf ne vollständige Nährwerttabelle am Regal. Was du trotzdem machen kannst: einfach mal ein abgepacktes Graubrot kaufen, einmal, nur zum Vergleich. Nicht dauerhaft umstellen. Nur um eine Zahl zu haben. Dann weißt du zumindest in welchem Bereich du dich bewegst und kannst abschätzen ob der Backautomat wahrscheinlich drüber oder drunter liegt. Ich hab das so gemacht bei unserem Bäcker um die Ecke. Der hat auf Nachfrage tatsächlich ein Infoblatt rausgekramt stand da aber nur "je nach Rezeptur". Das war dann auch nicht wirklich hilfreich. Also hab ich einmal das verpackte Pendant aus dem Edeka genommen, nachgeschaut, und dann gedacht - ok das ist der ungefähre Richtwert. Ist kein perfektes Vorgehen. Aber du wolltest keinen Labor-Ansatz sondern einen alltagstauglichen. Das ist einer.

rote_socke_83 · Answer

@rainer_w64 der Tipp mit dem abgepackten Graubrot einmal kaufen nur zum Vergleich - das ist eigentlich das vernünftigste was heute hier gesagt wurde. Ich hätte das nicht so gedacht, ich bin immer gleich bei "entweder ich weiß es genau oder ich lass es". Aber du hast recht, ein ungefährer Richtwert ist besser als gar keiner. Was mich jetzt aber noch beschäftigt: wenn ich heute Abend Fleischwurst und Käse vergleiche und da tatsächlich große Unterschiede sehe - ab wann lohnt sich das Umstellen wirklich? Ich mein, wenn Marke A 0,2g weniger Salzäquivalent pro 100g hat als Marke B, ist das dann im Alltag überhaupt messbar oder reden wir über Mengen die im Rauschen verschwinden? Ich frag das weil ich aus der Logistik weiß dass kleine Abweichungen pro Einheit über Volumen groß werden können. Aber ich weiß nicht ob das bei Salz und Blutdruck genauso funktioniert. Also ob 0,2g Unterschied pro Scheibe Fleischwurst bei vier Scheiben täglich über Wochen tatsächlich irgendwas am oberen Wert macht - oder ob ich dann immer noch im Messrauschen stecke das wir vorhin schon beim Kaffee-Thema hatten. Das wäre meine Frage bevor ich heute Abend Packungen vergleiche und dann nicht weiß was ich mit dem Ergebnis anfangen soll.

rainer_w64 · Answer

@rote_socke_83 die 0,2g Frage - da muss ich kurz bremsen. Ich bin kein Arzt und kein Ernährungswissenschaftler, also nimm das mit Vorsicht. Aber mein gesunder Menschenverstand sagt: wenn du vier Scheiben täglich isst, sind das über einen Monat vielleicht 24g weniger Salz insgesamt. Ob das messbar ist? Wahrscheinlich nicht allein. Aber du isst ja nicht nur Fleischwurst. Brot, Käse, vielleicht noch Fertigsoße oder was auch immer. Die 0,2g addieren sich an mehreren Stellen gleichzeitig. Zitat von rote_socke_83ob ich dann immer noch im Messrauschen stecke Das ist die richtige Frage, aber ich glaub du denkst das zu kleinteilig. Der Punkt ist doch nicht ob eine Scheibe Fleischwurst deinen Blutdruck senkt. Der Punkt ist ob du über den ganzen Tag konsistent weniger reinkippst. Das ist kein Präzisionsjob, das ist eher wie beim Schlosser - du drehst nicht eine Schraube nach, du prüfst die ganze Verbindung. Was ich mich ehrlich frage: du kommst aus der Logistik, denkst in Prozessen. Hast du eigentlich mal grob überschlagen wieviel Salzäquivalent du täglich zu dir nimmst - nicht genau nur Hausnummer? Weil das wäre der erste Schritt bevor ich anfange Marken zu vergleichen. Wenn du bei 6g am Tag bist ist das anders als bei 12g. Die WHO sagt irgendwas von unter 5g, ich weiß das weil mein Arzt das mal hingeschrieben hat auf einen Zettel. Ich bin selbst nie über diese Hausnummer-Rechnung rausgekommen, war mir zu aufwändig.

rote_socke_83 · Answer

@rainer_w64 die Hausnummer-Frage ist fair. Ehrlich gesagt hab ich das noch nie überschlagen, nicht mal grob. Ich hab gerade im Kopf kurz durchgezählt. Morgens zwei Scheiben Graubrot, vier Scheiben Aufschnitt davon zwei Fleischwurst zwei Käse. Mittags in der Kantine meistens irgendwas Warmes, keine Ahnung was da drin ist. Abends nochmal Brot oder was meine Frau kocht. Wenn ich das mit den Werten vergleiche die ich heute gelernt hab - ich komm locker auf 8g, wahrscheinlich mehr. Die WHO-5g klingt für mich gerade sehr weit weg. Zitat von rainer_w64du denkst das zu kleinteilig Das stimmt wahrscheinlich. Ich hab den ganzen Tag versucht das auf eine Messgröße runterzubrechen und dabei den Gesamtüberblick verloren. Das kenn ich vom Job - wenn man zu tief in eine Kennzahl geht verliert man die Schicht. Was mich jetzt aber konkret beschäftigt: die Kantine. Da hab ich null Kontrolle drüber was da an Salz reinkommt, und ich ess da vier von fünf Werktagen. Wenn das tatsächlich ein relevanter Posten ist, dann kann ich zu Hause optimieren so viel ich will - das frisst die Kantine einfach wieder auf. Das ist ein Schluck ins Knie wenn ich das so bedenke. Ich weiß nicht ob das für dich auch so war oder ob du da einen Ansatz hattest.

rainer_w64 · Answer

@rote_socke_83 die Kantine, ja. Das ist tatsächlich der blinde Fleck den die meisten haben. Ich kenn das von früher als ich noch in der Werkhalle gegessen hab - da hat man keinen Einfluss. Aber ich sag dir was ich damals gemacht hab, nicht aus Berechnung sondern weil mir der Suppenteller zu salzig war: ich hab aufgehört die Suppe zu essen. Nicht dramatisch, einfach weggelassen. Hauptgericht und fertig. Ob das was gebracht hat weiß ich nicht genau, aber mein Gefühl war dass ich danach nachmittags weniger Durst hatte. Kann Zufall sein. Zitat von rote_socke_83das frisst die Kantine einfach wieder auf ja und nein. Du kannst die Kantine nicht kontrollieren aber du kannst drumherum optimieren. Wenn du abends und morgens weniger reinkippst fängt die Kantine das nicht komplett auf. Die Gesamtbilanz zählt. Das ist kein Trost aber es ist auch kein Grund aufzugeben bevor du angefangen hast. Was mich bei dem ganzen Thread übrigens immer noch beschäftigt - wir haben die ganze Zeit über Salz geredet und über Rote Beete fast gar nicht mehr. Das finde ich eigentlich bezeichnend. Du bist mit Betanio-Konzentrat und Granfondo reingekommen und jetzt stehst du vor dem Kühlschrank und liest Fleischwurst-Packungen. Das ist kein schlechtes Ergebnis für einen Montag.