Rote Beete Konzentrat beim Laufen - wer hat das wirklich getestet?

Question

ich frag mich grad ob hier jemand Betanio PLUS oder ein ähnliches Rote-Beete-Konzentrat wirklich über mehrere Wochen getestet hat, nicht nur einmal probiert und dann wieder weggelegt. hintergrund bei mir: ich lauf seit drei Jahren Halbmarathons, bin so eine klassische Freizeitläuferin die halt wissen will was sie ihrem Körper da eigentlich gibt. hab letztens einen Artikel über die Nitrat-Geschichte gelesen und bin seither neugierig. Klingt für mich sympathischer als irgendwelche Aminosäurenpulver aus dem Labor - Rote Beete ist halt ein echtes Lebensmittel, das hat was. das Betanio PLUS hab ich schon zweimal im Drogeriemarkt in der Hand gehabt und wieder zurückgestellt weil ich nicht wusste ob das jetzt wirklich was taugt oder ob ich da nur für schönes Packaging zahl. was mich konkret interessiert: hat wer das über einen Zeitraum von sagen wir vier bis sechs Wochen eingenommen und dann wirklich einen Unterschied gemerkt - beim Tempo, bei der Erholung, beim Gefühl beim längeren Lauf? Nicht "ich hab mich generell fitter gefühlt" sondern irgendwas konkretes. und ich frag mich auch ob der Unterschied zwischen Konzentrat und einfach roher Rote Beete aus dem Supermarkt überhaupt so groß ist dass er den Preisunterschied rechtfertigt. ehrlich gesagt hab ich da noch keine klare Antwort gefunden. ich bin kein Profi und trainier auch nicht täglich - drei bis vier Einheiten die Woche, demnächst kommt der Herbst und ich will meinen Oktober-Halbmarathon unter 2:05 laufen, da schau ich halt was mir noch helfen kann. danke schon mal für echte Erfahrungsberichte, Werbetext brauch ich keinen 😅

fk_1988 · Accepted Answer

Zitat von marcus_rdas Zeug mal nicht vor dem Lauf nehmen sondern danach als Teil der Erholung haha das ist eigentlich interessant weil daran hab ich noch nie gedacht. Aber ehrlich - wenn das Ding akut wirkt wie du sagst, dann macht Erholung danach ja irgendwie keinen Sinn. Das ist dann zu spät. Es sei denn die Durchblutung hilft auch beim Reparieren, aber das klingt mir zu sehr nach Marketing-Sprech. Was mich aber viel mehr beschäftigt ist dein Punkt mit dem Freitag-Test und dass das zwei verschiedene Fragen sind. Du hast recht, das hab ich falsch gedacht. Nach acht Stunden Lager bin ich halt müde nicht trainingsbedingt müde sondern richtig platt. Und ja klar, bessere Sauerstoffverwertung bringt mir da wahrscheinlich herzlich wenig wenn die Batterie eh schon leer ist. Dumm gelaufen von mir. Aber jetzt wo ich das so schreib - merk ich dass ich das ganze Ding vielleicht gar nicht so kompliziert machen muss wie @leni_do und ich am Anfang gedacht haben. Der Punkt ist ja eigentlich ganz simpel: entweder merkt man nen Unterschied bei ausgeruhten Läufen oder nicht. Und wenn man merkt dass man mit dem Zeug bei normalen Bedingungen schneller ist, dann weiß man dass es was kann. Alles andere ist Spekulation. Ich glaub ich war nur frustriert weil ich damals halt nix gemessen hab und danach nicht wusste wo ich stand. Aber das heißt nicht dass das Ding selbst Schrott war, nur dass ich dumm vorgegangen bin.

miramira · Answer

Zitat von leni_kRote Beete ist halt ein echtes Lebensmittel ja das ist eigentlich das was mich auch immer wieder zu dem Thema zieht. Aber ich frag mich ob das Argument wirklich trägt - ich mein, rohe Leber ist auch ein echtes Lebensmittel und trotzdem würd ich die nicht einfach so essen weil irgendwer sagt sie hat viel Eisen 😅 was mich bei deinem Post konkret beschäftigt: der Oktober-Halbmarathon unter 2:05. Ich bin grad selbst bei so einem Ziel und hab in der Vorlesung letztens was mitgenommen über den Zeitpunkt der Einnahme - also nicht ob man Nitrat nimmt sondern wann. Hab ich gelesen dass da 2-3 Stunden vor dem Lauf irgendwie ein Fenster sein soll wo der Effekt am stärksten ist. Keine Ahnung ob das beim Konzentrat genauso gilt wie bei frischer Beete. was mich aber wirklich interessieren würde: hast du beim Betanio PLUS auf die tatsächliche Nitratmenge geschaut?? Weil ich hab das bei einem anderen Produkt mal verglichen und die Angaben waren so unterschiedlich dass ich gar nciht wusste was ich damit anfangen soll. Manche geben es gar nicht an. und ehrlich gesagt - 2:05 beim Halbmarathon, das ist eh schon g'scheit gut. Da frag ich mich ob Rote Beete da wirklich die Stellschraube ist oder ob das eher Trainingsdetails sind die mehr bringen würden.

leni_do · Answer

haha @miramira du hast da nen guten Punkt mit der Leber, aber irgendwie ist das für mich doch nochmal anders. Rote Beete ess ich ja auch sonst gern das ist nicht so eklig wie rohe Leber 😄 aber jetzt zu deiner Frage mit der Nitratmenge - ehrlich gesagt hab ich da bei Betanio gar nicht so drauf geschaut. Das ist genau das Problem das dich auch nervt glaub ich - auf der Packung steht irgendwas von "hochdosiert" aber konkrete Zahlen? Keine Ahnung. Das hat mich auch abgehalten das Ding zu kaufen, weil ich dann einfach nicht weiß was ich da eigentlich bekomme. Bei meiner Kollegin ihre Flasche stand zumindest drauf wieviel Milliliter das sind, aber ob das jetzt viel oder wenig Nitrat ist... bin mir nicht sicher ob und zu dem Zeitpunkt-Fenster - das is interessant. Also zwei bis drei Stunden vor dem Lauf, merkst du das selbst ob das was bringt oder is das auch wieder so ne Theorie die man irgendwo liest. Bei mir war das Problem ehrlich gesagt eher dass ich vor nem Wettkampf sowieso nervös bin und dann nochmal extra was trinken muss - da bin ich mir nie sicher ob ich dann zu Fuß starke oder ob mir das im Magen rumläuft aber zur 2:05 - ja stimmt, das ist wahrscheinlich eher Trainingsache als Beete-Sache. Trotzdem wenn's nicht schadet probier ich es einfach mal, aber dann lieber mit dem billigen Saft als dass ich 20 Euro für Betanio ausgeb

fk_1988 · Answer

Zitat von leni_doob mir das im Magen rumläuft haha ja das kenn ich. Bin vor nem Wettkampf eh schon angespannt, da brauch ich nicht noch extra flüssigkeit die mir rumplätschert. aber ehrlich, zum billigen Saft - das würd ich auch machen. Ich hab damals das Rote-Beete-Konzentrat gekauft weil ein Podcast davon geredet hat und es hat sich für mich irgendwie nicht gelohnt. War mir zu teuer für den Effekt den ich gespürt hab, und ob ich den wirklich gespürt hab oder mir nur eingebildet hab - keine Ahnung. Darum bin ich jetzt eher skeptisch bei sowas. was mich bei euch beiden aber interessiert: habt ihr vorher überhaupt gemessen wie eure Zeiten ohne das Zeug sind. Also nicht nur Gefühl sondern wirklich Stoppuhr. Weil wenn ich dann später denk "ja aber letzten Monat war ich schneller" - das kann auch Wetter sein, Tagesform, ob ich gut geschlafen hab. Ich merk das bei meinen Läufen ständig. Montag bin ich fit, Freitag nach der Schicht im Lager bin ich platt obwohl ich die gleiche Strecke lauf. bei 2:05 finde ich ehrlich auch dass das Trainingsdetail wahrscheinlich mehr bringt als ne Flasche Saft. Aber wenn ihr das ausprobieren wollt - macht es. Nur eben nicht mit dem teuren Zeug sondern mit dem billigen Saft und schaut einfach ob sich was ändert. Das kostet fast nix und ihr wißt dann wenigstens bescheid.

miramira · Answer

Zitat von fk_1988ob ich den wirklich gespürt hab oder mir nur eingebildet hab das ist eigentlich die Kernfrage die mich bei sowas immer aufhält. Weil wie soll ich das trennen?? Ich trainier nicht unter Laborbedingungen, ich schlaf unterschiedlich gut, manchmal lauf ich nach nem langen Tag an der Uni und manchmal ausgeruht - da kann ich gar nicht sagen ob das Rote Beete war oder einfach gute Tagesform. was mich bei deinem Punkt mit der Stoppuhr beschäftigt @fk_1988 - ich hab tatsächlich alle meine Läufe der letzten Monate drin in der App. Zeiten Herzrate, Temperatur. Theoretisch hätte ich also nen Baseline-Wert. Aber selbst dann - Placebo ist ja auch irgendwie ein echter Effekt auf den Körper wenn mans physiologisch betrachtet, hab ich zumindest mal so aufgeschnappt im Studium. Also was sagt mir die Stoppuhr dann wirklich? und @leni_k zum Betanio Preis - ich glaub das Problem ist auch dass man da nie weiß wofür man genau zahlt. Ist das die Nitratmenge, ist das die Verarbeitung, ist das einfach das Branding. Ich hab mal das Kleingedruckte auf so einem ähnlichen Produkt gelesen und da stand irgendwas von "Nitrat aus natürlichen Quellen" ohne jede Zahl dahinter. Das ist irgendwie nichts. was mich noch interessiert - hat irgendwer von euch das eigentlich mit nem Sportmediziner oder sowas besprochen oder macht ihr das alle so auf eigene Faust

mh_82 · Answer

Zitat von miramirahat irgendwer von euch das eigentlich mit nem Sportmediziner oder sowas besprochen Komme gerade aus der Praxis, daher kurz - als Physio bin ich da vielleicht nicht die erste Adresse, aber ich red mit Patienten öfter drüber. Meistens läuft es auf genau das hinaus was @fk_1988 beschrieben hat: kein Baseline-Wert, kein strukturierter Vergleich, am Ende Bauchgefühl. Was mich bei dem ganzen Thread aber noch beschäftigt - niemand hat bisher erwähnt ob überhaupt die Trainingsintensität eine Rolle spielt. In der Literatur, die ich kenne (u.a. Lansley et al., 2011 in J Appl Physiol), waren die Effekte bei Probanden mit moderater Fitness deutlicher als bei gut trainierten Athleten. Konkret gefragt: wenn @leni_k schon solide bei ~2:05 unterwegs ist, könnte der Nitrat-Effekt physiologisch kleiner ausfallen als bei jemandem der gerade erst anfängt. Die Vasodilatation bringt halt weniger wenn die Sauerstoffverwertung schon optimiert ist. Das ist mir zu vage formuliert in den meisten Produktbeschreibungen - die suggerieren einen Effekt quer durch alle Leistungsklassen. Habt ihr da Quellen zu, die das differenzieren? Zum Placebo-Punkt von @miramira: ja, Placebo hat messbaren Einfluss auf Ausdauerleistung, das ist gut belegt. Aber das ändert nichts daran dass man trotzdem wissen sollte was man nimmt und warum.

marcus_r · Answer

@mh_82 der Punkt mit der Trainingsintensität ist echt jetzt interessant, das hab ich so noch nie gehört. Logisch irgendwie wenn man drüber nachdenkt - wenn der Körper schon gut mit Sauerstoff umgehen kann, hat er weniger Spielraum nach oben. Aber ich frag mich ob das bei Freizeitläufern überhaupt so klar trennbar ist. Ich bin auch so ein Typ wie leni_k, Halbmarathon-Niveau, drei bis vier Einheiten die Woche. Und ich merk den Unterschied mit Rote Beete vor langen Einheiten tatsächlich - nicht bei 10km locker sondern wenn ich über 16-18km geh und das Tempo halten will. Da ist irgendwas anders. Kann ich dir nicht in Zahlen beweisen aber funktioniert bei mir. Was mich an deinem Physiologie-Punkt aber stört: die Studie die du nennst - 2011 ist das. Ich hab keine Ahnung ob das seither nochmal anders bewertet wurde, du hast da sicher mehr Einblick als ich. Wär interessant zu wissen ob neuere Sachen das bestätigen oder eher relativieren. Zum Betanio konkret - mal ehrlich das Produkt is okay aber das Marketing nervt mich auch. Da steht "optimale Nitratversorgung" und so ein Zeug drauf ohne dass eine einzige Zahl dabei ist. Das hab ich mimer schon gesagt, Konzentrat generell ist nicht automatisch besser als ein guter Direktsaft. Ich kauf meistens den im Tetrapack vom Discounter wenn ich ihn hab, und wenns das gerade nicht gibt dann Betanio PLUS als Backup. Der Unterschied ist für mich nicht so riesig dass ich extra dafür in die Stadt fahr.

leni_do · Answer

ah @marcus_r da stimm ich dir zu, das mit dem Discounter-Saft ist wahrscheinlich auch völlig ausreichend. Und genau das mein ich ja - wenn der Effekt bei mir wirklich kommt, dann brauch ich nicht das fancy Branding dafür zu zahlen. Aber @mh_82 deine Sache mit der Trainingsintensität - das hat mich jetzt doch nachdenklich gemacht. Also wenn ich das richtig verstanden hab, dann bringt Nitrat weniger wenn man schon gut trainiert ist. Das würde ja dann auch erklären warum @marcus_r das bei den längeren Einheiten merkt aber vielleicht nicht so sehr bei kurzen oder? Weil da die Belastung halt anders ist. Nur - wie weiß ich denn selbst ob ich schon "gut genug trainiert" bin dass der Effekt kleiner wird. Ich bin nicht gerade eine Leistungssportlerin, aber drei vier mal die Woche laufen ist ja auch nicht gerade nichts. Bin ich dann schon zu trainiert für Rote Beete oder noch nicht genug 😅 Das nervt mich ehrlich ein bisschen an deinem Punkt - weil das bedeutet ja dass es keine pauschale Antwort gibt. Und genau deshalb greifen am Ende alle zum billigen Saft und probieren es einfach aus, statt vorher zu wissen ob es für sie selbst Sinn macht oder nicht. Kann man das irgendwie selbst rausfinden ohne dass man über zwei Monate experimentiert.

marcus_r · Answer

@leni_do die Frage "bin ich schon zu trainiert für Rote Beete" ist irgendwie die lustigste Frage die ich heute gelesen hab, aber ich mein das nicht böse - weil ich die mir selbst auch schon gestellt hab, nur anders formuliert. Was mich dabei beschäftigt: ich glaub du kannst das tatsächlich ein Stück weit selbst rausfinden, ohne monatelang rumzuexperimentieren. Nicht perfekt aber annähernd. Ich hab das so gemacht - gleiche Strecke, gleiche Uhrzeit, ähnliches Wetter, einmal mit und einmal ohne. Nicht als rigoroses Experiment sondern einfach so hintenrum. Kein Labor aber auch nicht nur Bauchgefühl. Mein Ergebnis war halt dass ich bei den wirklich langen Einheiten was gemerkt hab - nicht immer, nicht dramatisch, aber oft genug dass es kein Zufall war. Zumindest glaub ich das 😅 Das Problem ist halt genau was fk_1988 schon angesprochen hat - Schlaf, Stress, Wetter. Letzte Woche war ich nach einer 10-Stunden-Schicht laufen und das war einfach grausam, egal was ich vorher getrunken hätte. Aber zur Grundfrage ob man das vorab wissen kann ohne zu probieren - nein, ehrlich nicht. @mh_82 kann dir die Physiologie erklären aber ob das auf deinen Körper zutrifft, das steht da nicht drin.

leni_do · Answer

ja okay das macht Sinn was du schreibst @marcus_r aber ich glaub mein Problem ist eher dass ich gar nicht weiß wie ich die Variablen kontrollieren soll ohne dass ich quasi einen Plan mach. Und ehrlich - vor nem Wettkampf bin ich sowieso so aufgeregt dass ich eh nicht klar denken kann welche Strecke ich lauf oder wie das Wetter is. Das ist dann eher so Trainings-Alltag. Aber jetzt grad wo du das schreibst - stimmt, bei den langen Einheiten könnte ich das tatsächlich mal testen. Ich hab die letzten Wochen eigentlich regelmäßig samstags meine 16-18km-Läufe gemacht, immer zur gleichen Zeit, meistens ähnliches Wetter (naja, Bayern halt 😄). Nächsten Samstag könnt ich einfach die normale Routine machen und dann eine Woche später vorher nen Saft trinken und schauen ob sich was anfühlt. Nicht wissenschaftlich aber besser als nix. Das einzige das mich daran nervt - wenn ich dann wirklich einen Unterschied merk weiß ich immer noch nicht ob das Placebo is oder nicht. Und wenn ich keinen merk, kann ich mir nie sicher sein ob das Produkt schlecht war oder ob mein Körper einfach nicht drauf reagiert. Zitat von miramirawie soll ich das trennen - genau das. Das frust mich irgendwie, weil am Ende probier ich es dann doch einfach mal aus damit ich nicht dumm dasteh wenn's was bringt, aber wirklich überzeugt bin ich dann nie

marcus_r · Answer

Zitat von leni_dowirklich überzeugt bin ich dann nie ja aber mal ehrlich - bist du bei irgendeinem Supplement jemals wirklich überzeugt? Ich nicht. Und ich nehm das Zeug seit Jahren. Irgendwann hab ich aufgehört auf Überzeugung zu warten und fang einfach an zu gucken ob ich ohne schlechter drauf bin. Was mich an deinem Post aber gerade mehr beschäftigt ist das mit dem Frustgefühl. Das kenn ich und ich find das irgendwie... unnötig. Du machst dir da gerade mehr Kopf als nötig. Du willst einen Halbmarathon unter 2:05 laufen, nicht eine Studie veröffentlichen. Der Ansatz den du beschreibst - samstags gleiche Strecke, eine Woche mit einer ohne - ist ehrlich gesagt solider als das was die meisten machen. Die meisten probieren einmal und schreiben dann ins Forum dass es nichts gebracht hat. Das einzige das ich anders machen würde: nicht eine Woche Abstand sondern zwei, drei Läufe jeweils. Weil ein einzelner Lauf sagt dir gar nix das weißt du ja selbst. Aber das hast du wahrscheinlich eh so gemeint. Und zum Placebo-Punkt - ich hab irgendwann beschlossen dass mich das nicht mehr so stört. Wenn ich schneller bin und mich besser fühl, ist mir ehrlich egal welcher Mechanismus dahintersteckt. Das klingt vielleicht unwissenschaftlich aber ich bin Elektriker und kein Sportphysiologe, ich will ankommen nicht publizieren.

leni_do · Answer

haha @marcus_r du bist mir ja einer 😄 aber ehrlich - das mit "mir is egal ob Placebo oder nicht, Hauptsache ich bin schneller" - da muss ich dir recht geben. Das ist irgendwie die pragmatischste Antwort die ich in dem ganzen Thread gelesen hab. Und ich glaub ich bin da viel zu verkopft. Was mich aber gerade beschäftigt - du sagst zwei drei Läufe mit und ohne, nicht nur einer. Das macht natürlich Sinn, aber wie lange hat dich das gekostet bis du da ein Muster erkannt hast. Also zeitlich mein ich. Weil wenn ich jetzt anfang am Samstag zu experimentieren und das zieht sich dann bis September hin, dann is der Oktober-Marathon eh schon da und ich hab gar keine Zeit mehr das zu testen und dann auch noch zu trainieren damit ich unter 2:05 komm. Und zum Elektriker-Punkt - versteh ich total. Ich bin ja auch nicht im Labor, ich will einfach nur wissen ob das Ding mir beim Laufen hilft oder nicht. Aber irgendwie hab ich halt trotzdem das Gefühl dass ich das "richtig" machen sollte, weißt du. Als würde ich sonst Zeit verschwenden. Das is wahrscheinlich auch wieder so ne Kopfsache die mir selbst im Weg steht Ich glaub ich kauf mir nächste Woche einfach einen dieser billigen Säfte und machs wie du - schau ob ich ohne schlechter drauf bin. Wenns nix bringt hab ich 2,50 Euro rausgehauen, wenns was bringt hab ich gelernt was ich brauche. So simpel muss das sein

marcus_r · Answer

Zitat von leni_dowenns nix bringt hab ich 2,50 Euro rausgehauen ja genau so. Und echt jetzt - das ist die gesündeste Einstellung die du in dem Thread hattest, alles andere war Grübeln. Aber eine Sache noch weil mich das gerade doch beschäftigt: du hast geschrieben du willst das "richtig" machen, sonst hast du das Gefühl du verschwendest Zeit. Das kenn ich von mir auch, aber ich glaub das dreht sich um. Du verschwendest mehr Zeit damit dir vorher Gedanken zu machen ob du es richtig machst, als wenn du es einfach probierst und zwei Wochen später weißt obs sich anfühlt oder nicht. Zeitlich bist du auch entspannt - Oktober ist noch über zwei Monate weg du hast locker Zeit für vier fünf Testläufe und danach immer noch genug Trainingswochen. Was ich noch sagen würd - fang nicht mit dem Samstags-Lauf an sondern mit dem davor. Also erst zwei drei Läufe ohne, damit du weißt wie deine Baseline gerade ist. Nicht weil das wissenschaftlich sein muss sondern weil du sonst nix zum Vergleichen hast. Ich hab das beim ersten Mal nicht gemacht und dann stand ich da und wusste nicht mehr wie ich die Wochen davor drauf war. Doofe Situation. Zum Preis noch kurz - ich hab letztens beim Penny einen Direktsaft gesehen für 1,89, ohne irgendwelches Branding drauf. Sowas mein ich. Da muss keiner für Betanio-Packaging zahlen.

leni_do · Answer

ah okay das mit der Baseline vorher machen - das ist tatsächlich clever und das hätt ich wahrscheinlich auch übersehen. Danke dafür @marcus_r, das spar mir wahrscheinlich ne Menge Verwirrung hinterher. Aber jetzt mal ne andere Frage die mich gerade beschäftigt - du schreibst ja dass du das seit Jahren machst und ohne schlechter drauf bist. Heißt das du nimmst das Zeug regelmäßig, also jede Woche vor den langen Läufen oder nur manchmal wenn dir danach is. Weil ich hab nämlich überhaupt keine Routine drin wie sowas funktionieren soll. Muss man das konsistent machen damit sich was aufbaut oder wirkt das auch wenn man es nur sporadisch vor wichtigen Läufen nimmt. Das is für mich irgendwie die praktische Frage die noch im Raum steht. Und jetzt wo du das mit den 1,89 Euro erwähnst - ich glaub ich schau mir das mal beim nächsten Einkaufen an statt immer die gleichen zwei Marken zu nehmen. Kann ja sein dass der billigste Saft genauso gut is und ich hab mich da einfach zu sehr an die Läden eingependelt. Aber Zitat von marcus_rdu verschwendest mehr Zeit damit dir vorher Gedanken zu machen - ja okay das sitzt 😅 du hast recht dass ich mir da selbst im Weg steh. Irgendwie is es leichter sich die Frage zu stellen ob man es richtig macht als es einfach zu machen

marcus_r · Answer

@leni_do zur Frage ob man das konsistent nehmen muss - nein, ich mach das nicht jede Woche. Ich nehm das eigentlich nur vor Läufen über 16km oder vor Wettkämpfen. Nicht weil ich das irgendwo so gelesen hätte sondern weil ich einfach gemerkt hab dass es bei kurzen Einheiten bei mir keinen Unterschied macht. Da spar ich mir das dann auch. Nitrat baut sich soweit ich weiß nicht auf wie z.B. Magnesium oder sowas - das ist kein Depot-Effekt. Du nimmst es, es wirkt paar Stunden, dann ist es weg. Zumindest hab ich das so von meinem Kumpel aufgeschnappt der Sporternährung studiert hat. Ob das 100% stimmt - keine Ahnung, aber es klingt plausibel und passt zu dem was ich selbst merke. Zitat von leni_doMuss man das konsistent machen damit sich was aufbaut ich glaub du denkst da zu sehr in Nahrungsergänzungs-Kategorien. Rote Beete ist halt kein Kreatin. Das ist eher wie - ich weiß nicht - ein guter Aufwärm-Kaffee. Entweder du trinkst ihn vor der Einheit oder nicht, aufgebaut wird da nix. Das einzige was ich dir noch mitgeben würd: wenn du es testest, dann trink es wirklich zwei Stunden vorher und nicht schnell noch kurz vorm Start. Das hab ich anfangs falsch gemacht und mich dann gewundert warum ich nix gemerkt hab.

fk_1988 · Answer

@marcus_r du sprichst da was an das mich jetzt auch nervt ein bisschen. Weil du sagst Nitrat wirkt paar Stunden und dann ist es weg - okay das macht Sinn. Aber das heißt ja auch dass @leni_do die ganze Baseline-Messerei vielleicht gar nicht so kompliziert machen muss wie sie denkt. Wenn das Ding nicht aufgebaut wird sondern einfach nur akut wirkt, dann kann man das ja auch viel schneller sehen. Eine Woche ohne, nächste Woche mit - und fertig. Nicht wochenlang rumrätseln. Was mich aber beschäftigt: ich hab das damals anders gemacht. Ich hab das Konzentrat gekauft und bin damit drei, vier Wochen gelaufen, immer vor den längeren Einheiten. Und am Ende wusste ich immer noch nicht ob das was war oder nicht. Aber das lag wahrscheinlich auch daran dass ich nicht gemessen hab wie ich davor drauf war. Ich bin einfach naiv reingegangen und hab gehofft es wirkt. War dumm. Das mit den zwei Stunden Vorlauf - ja das ist wichtig. Ich hab das auch erst viel zu spät kapiert. Bin einmal noch 20 Minuten vor dem Lauf losgerannt nachdem ich das Zeug getrunken hab und dann war natürlich nix. Dachte das Produkt ist Schrott, dabei war ich einfach zu ungeduldig. Bin aber ehrlich - wenn @leni_do das jetzt mit dem billigen Saft versucht und es dabei ordentlich macht, dann hat sie in vier Wochen eine Antwort. Das ist mehr als ich damals hatte.

marcus_r · Answer

@fk_1988 ja das mit "naiv reingegangen" kenn ich - aber ich find das ehrlich gesagt nicht dumm. Du hast halt einfach angefangen ohne Plan das machen die meisten so. Schlimmer wär wenn du es gar nicht probiert hättest und dann hier im Forum Leuten erklärst dass es nix bringt obwohl du selbst keine Ahnung hast. Was mich an deinem Post aber grad mehr beschäftigt: du sagst du hast drei vier Wochen damit trainiert und am Ende trotzdem nicht gewusst obs was war. Das klingt frustrierend aber ich frag mich ob der Fehler wirklich nur der fehlende Baseline-Wert war. Weil ich kenn Leute die messen alles bis ins Detail und stehen danach genauso ratlos da. Die Zahlen helfen nur wenn du auch weißt was du damit anfangen willst. Was ich noch nie gemacht hab - und das fällt mir gerade auf - ist das Zeug mal bei einem wirklich schlechten Tag zu testen. Also nicht bei optimalen Bedingungen sondern wenn ich müde bin, nach einer langen Woche. Weil vielleicht ist der Effekt dann ja sogar größer wenn der Körper eh schon am Limit ist. Oder vielleicht auch kleiner. Keine Ahnung - das wäre mal interessant zu wissen. Ich hab das immer so gemacht dass ich vor wichtigen Läufen nehme wo ich eh schon ausgeruht bin, das ist vielleicht auch ein blinder Fleck bei mir. Naja. Heute war jedenfalls so ein Feierabend wo ich froh war nicht mehr laufen zu müssen.

fk_1988 · Answer

Zitat von marcus_rDas mit "naiv reingegangen" kenn ich - aber ich find das ehrlich gesagt nicht dumm. ja aber genau da bin ich mir halt nicht so sicher. Weil wenn ich ehrlich bin - ich bin auch so einer der dann denkt "mach ich einfach" und hinterher steht man da und weiß nicht ob man was gelernt hat oder nur Zeit verschwendet hat. Und das nervt mich an mir selbst. Was mich aber gerade bei deinem letzten Punkt beschäftigt - das mit dem schlechten Tag testen. Das ist tatsächlich was Interessantes. Ich bin nämlich auch eher so einer der sein Zeug nimmt wenn die Bedingungen optimal sind, weil ich eh schon so viel selbst in der Hand haben will. Aber jetzt wo ich darüber nachdenk - wenn das Ding wirklich wirkt, dann müsste es doch eigentlich auch helfen wenn mir der Tank schon leer ist, oder? Das wäre sogar der spannendere Test. Das Problem ist halt - ich bin Lagerist wenn ich nach ner 8-Stunden-Schicht laufen gehe bin ich nicht fit, ich bin einfach nur pflichtbewusst haha. Aber vielleicht genau deswegen interessant. Ich könnte ja mal vor so nem Freitag-Lauf das Zeug versuchen und gucken ob ich dann nicht ganz so platt bin wie sonst. Statt immer nur wenn ich eh schon ausgeruht bin und hoffe dass es noch besser wird. @leni_do - nur damit du das auch mitkriegst, falls du das testest. Vielleicht nicht unbedingt beim Baseline-Lauf machen, aber hinterher könnte das interessant sein.

marcus_r · Answer

@fk_1988 der Freitag-nach-Schicht-Test ist eigentlich gar keine schlechte Idee, aber ich würd das anders einordnen als du. Das ist dann kein Test ob Rote Beete wirkt - das ist eher ein Test ob Rote Beete die Schicht kompensieren kann. Und das sind zwei komplett verschiedene Fragen. Ich glaub nämlich nicht dass das Nitrat irgendwie Ermüdung wegmacht, das ist kein Koffein. Was es macht ist Sauerstoffverwertung effizienter - aber wenn die Muskeln nach 8 Stunden im Lager eh schon durch sind, hilft dir bessere Sauerstoffverwertung vermutlich herzlich wenig. Was mich da aber wirklich beschäftigt - du sagst du gehst nach der Schicht laufen weil du pflichtbewusst bist. Ich kenn das. Ich mach das auch manchmal nach einer langen Baustelle und dann ist das Laufen irgendwie... Pflichtprogramm statt Spaß. Aber ich frag mich ob du da nicht was anderes vermischt. Der schlechte Lauf nach der Schicht ist halt meistens einfach ein schlechter Lauf, da kann Rote Beete auch nix reißen. Was ich noch nie probiert hab und was mich jetzt gerade beschäftigt: das Zeug mal nicht vor dem Lauf nehmen sondern danach, als Teil der Erholung. Ich hab irgendwo aufgeschnappt dass die Durchblutung dabei auch ne Rolle spielt - aber das war eher so Halbwissen vom Stammtisch, keine Ahnung ob da was dran ist. @mh_82 wäre da eigentlich die bessere Adresse.

marcus_r · Answer

@fk_1988 Zitat von fk_1988das heißt nicht dass das Ding selbst Schrott war, nur dass ich dumm vorgegangen bin
ja das ist eigentlich die fairste Selbsteinschätzung die du heute geschrieben hast. Und ich find das auch wichtig - weil so viele Leute ein Produkt abschreiben weil sie selbst keinen Plan hatten wie sie es testen wollen. Das ist dann nicht das Produkt das versagt hat. Aber was mich gerade wirklich beschäftigt ist was du am Ende schreibst - dass du jetzt denkst es war simpel und du hast es nur falsch angegangen. Ich weiß nicht ob ich da so mitgeh. Weil selbst wenn du alles richtig machst - Baseline, zwei Stunden Vorlauf, gleiche Strecke - bleibt da immer noch ein Rest Unsicherheit. Ich sag das nicht um dich zu entmutigen sondern weil ich glaub man kommt schneller zur Ruhe wenn man das akzeptiert statt zu denken man hat jetzt die perfekte Methode gefunden. Ich hab letzte Woche mit nem Kollegen auf der Baustelle geredet der läuft auch - der hat mir erzählt er hat das alles penibel dokumentiert, Herzfrequenz, Pace, Wetter, alles. Und am Ende hat er gesagt er weiß immer noch nicht genau was was war. Nicht weil er schlecht vorgegangen ist sondern weil der Körper halt kein Messgerät ist. Das ist irgendwie frustrierend und beruhigend gleichzeitig. Edit: Um fair zu sein - dein Ansatz ist natürlich trotzdem besser als vorher. Aber eben nicht *die* Lösung, eher eine Annäherung.

marcus_r · Answer

Zitat von fk_1988der Körper halt kein Messgerät ist ja gut aber da sitz ich jetzt und denk mir - so what. Ich mein, dein Kollege mit der ganzen Dokumentation, der hat ja trotzdem mehr gelernt als wenn er nix gemacht hätte. Nur eben nicht das was er gehofft hat. Und ich glaub das ist okay. Was mich gerade aber mehr beschäftigt ist ne andere Ecke. Wir reden hier jetzt seit ner ganzen Weile über Messungen und Baseline und zwei Stunden Vorlauf und am Ende steht @leni_do da und denkt sich wahrscheinlich "Mann, das ist ja noch komplizierter als vorher". Aber ich glaub wir haben uns da in was verrannt. Weil mal ehrlich - ich kauf mir einen 1,89-Euro-Saft, trink den vor meinen nächsten zwei, drei langen Läufen, und wenn ich dabei schneller bin oder mich besser fühle, weiß ich dass es was kann. Wenn nicht, wars billig. Das ist nicht wissenschaftlich aber auch nicht dumm, das ist einfach nur pragmatisch. Und für Freizeitsportler wie uns reicht das aus. Das Problem bei dir damals @fk_1988 war ja nicht dass du gemessen hast oder nicht gemessen hast - das Problem war dass du danach nicht weitergegangen bist. Du hast das Ding probiert, nix gemerkt, und dachtest okay fertig. Aber maybe hast du einfach die falsche Dosierung gehabt oder den falschen Zeitpunkt. Statt einmal zu probieren und dann zu sagen "Schrott", hättest du einfach nochmal anders versuchen können. Das kostet ja nix.

leni_k · Answer

@marcus_r Zitat von marcus_rvielleicht hast du einfach die falsche Dosierung gehabt oder den falschen Zeitpunkt das ist eigentlich der Satz der mich gerade am meisten beschäftigt. Weil das für mich bedeutet dass man das Ding gar nicht wirklich abschreiben kann wenn man nicht sicher ist ob man es überhaupt richtig angewendet hat. Und das ist irgendwie sowohl beruhigend als auch frustrierend gleichzeitig. Was ich mich jetzt aber frage - und das hat glaub ich noch keiner angesprochen - was ist wenn man grundsätzlich kein Gefühl dafür hat wie man sich bei einem Lauf "normalerweise" fühlt. Ich merk zum Beispiel dass meine Samstags-Läufe so wahnsinnig unterschiedlich sind je nachdem wie die Arbeitswoche war. Letzte Woche hatte ich drei Deadline-Projekte hintereinander und bin dann Samstag losgegangen und es war einfach so mittelmäßig. Nicht schlecht nicht gut. Und ich wüsste gar nicht ob das jetzt meine Baseline ist oder ein schlechter Tag. ehrlich gesagt macht mir das gerade etwas klar: ich hab noch nie wirklich aufgeschrieben wie meine Läufe sich anfühlen. Zeiten hab ich in der App, aber "Gefühl" ist da halt nix. Das würd ich bei dem ganzen Test wahrscheinlich brauchen, sonst schau ich nur auf Pace und übersehe alles andere.

marcus_r · Answer

@leni_k Zitat von leni_kZeiten hab ich in der App, aber "Gefühl" ist da halt nix das ist eigentlich der interessanteste Punkt den du heute gemacht hast. Weil ich das genauso hatte - ich hab jahrelang nur auf Pace geguckt und dann irgendwann angefangen kurz nach dem Lauf ins Handy zu tippen wie es sich angefühlt hat. Nicht ausführlich, einfach so zwei Sätze. "Beine schwer ab km 14", "Atmung okay, Tempo gehalten", sowas. Klingt blöd aber nach ein paar Wochen hast du plötzlich ein Muster. Und das Interessante war - manchmal war meine Pace okay aber das Gefühl war grausam, und manchmal war ich langsamer als sonst aber es hat sich gut angefühlt. Das sind zwei verschiedene Informationen und die App gibt dir nur eine davon. Was mich an deinem Punkt mit der Arbeitswoche beschäftigt - das ist keine Störvariable die du wegkriegen kannst. Die Deadline-Woche ist dein Leben, nicht ein Fehler im Experiment. Ich glaub der Trick ist nicht die perfekte Woche abzuwarten sondern zu akzeptieren dass deine Baseline halt "Leni mit allem drum und dran" ist und nicht "Leni im Urlaub ausgeschlafen". Weil beim Wettkampf im Oktober ist die Arbeitswoche davor auch nicht planbar. Also kurz: fang an das Gefühl aufzuschreiben, auch wenns nur drei Wörter sind. Das kostet dich nach dem Lauf 30 Sekunden und du hast hinterher mehr Infos als mit jedem teuren Supplement.

marcus_r · Answer

kleines Update von mir - ich hab das letzte Woche tatsächlich selbst so gemacht wie ich's @leni_k empfohlen hab, also kurze Notizen nach dem Lauf. Und mir ist dabei was aufgefallen das ich hier noch nie erwähnt hab. Ich hab gemerkt dass meine Gefühls-Notizen manchmal komplett auseinandergehen je nachdem ob ich vor dem Lauf gegessen hab oder nicht. Nicht Saft, nicht Supplement - einfach ob da was im Bauch war. Letzten Donnerstag bin ich nach Feierabend direkt losgegangen, nüchtern seit dem Mittagessen, und das Gefühl war einfach flach. Pace war okay aber alles dahinter hat sich angezogen wie Gummi. Und ich hab dann kurz überlegt ob ich das dem Rote-Beete-Tag oder dem Nicht-Rote-Beete-Tag zuordnen würde wenn ich das gerade teste - und die Antwort war: ich wüsste es nicht. Weil die Mahlzeit davor hat das genauso beeinflusst wie alles andere. Das fällt mir bei dem ganzen Test-Thema irgendwie auf - wir reden die ganze Zeit über Supplement ja/nein aber der Kram davor, also was man gegessen hat, wie viel Wasser man getrunken hat an dem Tag, das geht in den meisten Selbsttests unter. Ich schreib das nicht weil ich glaub dass Rote Beete nix bringt, ich merk das immer noch bei den langen Einheiten. Aber wenn @leni_k jetzt anfängt zu notieren - vielleicht auch kurz aufschreiben was man die drei Stunden vorher gegessen hat. Sonst hat man am Ende fünf Läufe mit wilden Ergebnissen und keine Ahnung warum.