Rote Beete Carpaccio - schmeckt das wirklich jedem oder bin ich da komisch?

Question

Ich habe letztens in einem Rezept gelesen, dass man Rote Beete auch hauchdünn geschnitten roh essen kann, so als Carpaccio mit ein bisschen Öl und Salz. Der Hausarzt hat mir ja geraten, mehr von dem Gemüse zu essen wegen meines Blutdrucks, und wie ich festgestellt habe, mag ich es durchaus. Aber jetzt bin ich unsicher, ob das Carpaccio wirklich was für mich ist oder ob ich da einem Food-Trend hinterherläufe, der mir am Ende nicht schmeckt. In meinem Garten wachsen die Roten Beete ja prächtig, und dieses Jahr habe ich auch wieder einige kleinere Knollen, die sich perfekt dafür eignen würden. Aber ich bin seit vierzig Jahren Hausfrau und Köchin, und irgendwie kenne ich das Gemüse eben aus der Suppe, eingekocht oder auch mal geraspelt im Salat. Diese rohe Variante ist mir immer noch relativ fremd, und ich traue mich nicht so recht ran, ob das wirklich gut schmeckt oder ob es einfach nur roh und erdiger wird. Wie handhabt ihr das? Gibt es hier jemanden, der Carpaccio macht und das wirklich gerne isst, oder ist das eher so eine Sache, die auf dem Papier besser klingt als im Mund? Ich will nicht wieder kiloweise Gemüse verarbeiten und dann feststellen, dass mir das gar nicht schmeckt. Auch die Schnitterei interessiert mich, wie dünn muss es denn wirklich sein und mit welchem Messer kriegt man das hin ohne dass es aussieht wie zerhackt?

elvira_k · Accepted Answer

Melde mich mal kurz, weil ich merke dass ich euch hier alle ein bisschen beobachtet habe die letzten Tage. Das ist mir gerade unangenehm geworden, ehrlich gesagt. @ms_77 du hast recht dass ich meine Knollen gegessen habe und dann war Schluss für mich damit. Aber ich glaube nicht dass das irgendwelche Weisheit ist oder so. Ich bin einfach eine 63-jährige Frau aus Tübingen die einen Garten hat und Rote Beete kocht seit Jahrzehnten. Mehr nicht. Was mich aber gerade beschäftigt - und das wollte ich eigentlich gar nicht schreiben - ist dass ihr alle jetzt so viel darüber redet, nicht zu viel zu denken. Und gleichzeitig denkt ihr wahnsinnig viel drüber nach ob ihr zu viel denkt. Das ist mir aufgefallen. Bei mir ist das einfach: der Hausarzt sagt mehr Rote Beete essen wegen des Blutdrucks. Ich hab die im Garten. Mein Mann hat die geschnitten, ich hab sie gegessen. Das war kein Moment, das war einfach Mittagessen. Nicht mehr und nicht weniger. Und ja, gekochte Beete mag ich immer noch lieber, die mach ich mir weiter, und das reicht mir auch. Ich brauche nicht jede Form auszuprobieren nur weil es sie gibt. Was mich aber wirklich nervt ist dass ich jetzt hier sitze und mitüberlege ob @leni_k was Wichtiges sagen wollte oder nicht. Das ist nicht mein Problem und auch nicht meins. Ich hab das gemerkt bei mir selbst - wenn ich anfange in so Threads zu lesen, dann zieht mich das rein, und am Ende denke ich über Sachen nach die mich gar nichts angehen. Das war früher nicht so, und das will ich auch nicht. Also: schöne Grüße an euch alle, aber ich mach hier jetzt zu für mich.

leni_k · Answer

Zitat von elvira_kob das wirklich gut schmeckt oder ob es einfach nur roh und erdiger wird @elvira_k ich glaub genau das ist die entscheidende Frage, und ich kann dir sagen: ja, es wird erdiger. Aber ob das stört, hängt meiner Erfahrung nach total davon ab wie dünn du schneidest. Je dünner, desto weniger dominant ist das. Wirklich hauchdünn, so 1-2mm, das macht einen Unterschied den ich vorher nicht für möglich gehalten hätte. Was ich interessant find an deiner Frage - du fragst nach dem Messer, und das ist eigentlich das Herzstück von dem Ganzen. Ich hab das einmal mit einem normalen Küchenmesser probiert und es hat ausgeschaut wie eine Baustelle. Seitdem: Mandoline. Oder wenn du keine hast, dann ein richtig scharfes, langes Messer, ganz langsam und mit leichtem Druck. Die Knollen kurz kühlen hilft auch, weil die Beete dann fester ist und sich leichter schneiden lässt. Und weil du aus dem eigenen Garten arbeitest - kleinere Knollen haben ja oft weniger von diesem intensiven Erdgeschmack, das hab ich schon öfter bemerkt. Könnte sein dass die sich für den Einstieg sogar besser eignen als große Supermarkt-Exemplare. Das mit dem Öl und Salz ist wirklich der einfachste Einstieg, aber ein Spritzer Zitrone obendrüber macht nochmal was mit dem Geschmack, hellt das irgendwie auf. Vielleicht wär das ein Ansatz wenn du magst.

elvira_k · Answer

Zitat von leni_kJe dünner, desto weniger dominant ist das - okay, das beruhigt mich schon mal ein bisschen. Ich hab ja eine alte Mandoline irgendwo im Keller, mein Mann hat damit immer Kartoffeln geschnitten. Die müsste noch funktionieren, auch wenn ich ehrlich gesagt ein bisschen Respekt davor habe, mir nicht die Finger zu erwischen. Was mich aber neugierig macht: du schreibst dass kleinere Knollen weniger von diesem intensiven Erdgeschmack haben. Das überrascht mich, denn eigentlich dachte ich immer, dass kleineres Gemüse intensiver schmeckt. In meinem Garten wachsen dieses Jahr tatsächlich ein paar wirklich kleine, zierliche Exemplare - die sind fast wie Radieschen groß. Kannst du das mit den kleineren Knollen aus eigener Erfahrung sagen, oder ist das eher eine allgemeine Beobachtung? Und die Zitrone - ja, das macht Sinn. Ich koche ja auch meine eingekochten Beete mit einem Spritzer Zitrone an, das hellt den Geschmack tatsächlich auf. Das hätte ich eigentlich selbst denken können. Aber bei rohem Carpaccio stellt sich mir die Frage, ob ich nicht lieber bei Essig bleibe, weil ich mich da einfach sicherer fühle. Mein Hausarzt hat mir ja mehr Rote Beete empfohlen, aber das heißt ja nicht, dass ich mich selbst überwinden muss mit etwas, das mir nicht zusagt. Vielleicht probiere ich das einfach mal mit einer dieser kleinen Knollen und schau, wie es mir schmeckt. Edit: Kleine Anmerkung - mit den zierlichen Exemplaren aus meinem Garten sollte ich vielleicht vorher noch testen, ob sie wirklich weniger erdig schmecken. Dann weiß ich, worauf ich mich einlasse!

leni_k · Answer

@elvira_k die Frage ob Essig oder Zitrone - da würd ich sagen probier ruhig Essig wenn dir das vertrauter ist. Weißweinessig funktioniert da gut, nur wirklich sparsam, weil er sonst die ganze Sache übertüncht. Zitat von elvira_kob ich nicht lieber bei Essig bleibe Was ich noch nie ausprobiert hab, aber schon öfter gelesen: ein bisschen Orangen- statt Zitronensaft. Soll das Erdige auch aufhellen, aber weicher. Könnte für den Einstieg passen wenn du ohnehin vorsichtig rangehst. Und zu deiner Frage ob ich das mit den kleineren Knollen wirklich aus eigener Erfahrung sag - ja, aber ich will ehrlich sein, das ist eher eine Beobachtung über mehrere Male, kein kontrollierter Vergleich. Könnte auch am Erntezeitpunkt gelegen sein, nicht nur an der Größe. Die radischengroßen Exemplare die du beschreibst kenn ich so aus dem eigenen Anbau nicht, das klingt aber nach einer guten Gelegenheit das einfach direkt zu testen. Die sind dann ja auch schneller durchgeschnitten wenn einer der Scheiben mal schiefgeht. Zur Mandoline - da hab ich ehrlich gesagt auch noch die erste und letzte Verletzung damit kassiert, ganz am Anfang. Seitdem nehm ich immer das Schutzhandschuh-Ding dazu, die kosten fast nichts und man entspannt sich sofort. Falls du die nicht mehr hast, kurz anschaffen bevor du anfängst.

leni_bk · Answer

Zitat von leni_kSeitdem nehm ich immer das Schutzhandschuh-Ding dazu ah ja das ist echt ein guter Tipp. Ich hab das Teil auch irgendwo rumliegen und vergess es jedes Mal, aber bei der Mandoline macht das echt Sinn. Aber @elvira_k mich interessiert noch was anderes - du schreibst dass der Hausarzt dir mehr Rote Beete empfohlen hat wegen deinem Blutdruck. Ich glaub ja dass da was dran ist mit dem Saft und so, aber mal ehrlich - wenn dir das Carpaccio am Ende nicht schmeckt, ist das doch auch okay? Ich mein, du magst die Beete ja gekocht auch, das ist doch schon was. Warum muss es unbedingt die rohe Variante sein wenn sie dir nicht liegt. Vielleicht brauchst du auch gar nicht die ganze Palette durchzuprobieren, nur weil es trendy ist oder weil dein Arzt Rote Beete gesagt hat. Ich hab das irgendwie bei mir selbst gemerkt in letzter Zeit - ich kauf mir Sachen weil überall steht dass es gut sein soll, und dann ess ich das mit schlechtem Gewissen auf. Das ist irgendwie blöd. Wenn das Carpaccio nach deinem ersten Test nicht dein Ding ist, machst du eben mehr von deinen eingekochten Beeten oder probierst geraspelt im Salat - auch völlig fine. Manchmal ist simple besser als kompliziert, und die Mandoline brauchst du ja sowieso nicht zu quälen wenn du sie nicht willst.

leni_k · Answer

@leni_bk warte mal kurz - du heißt fast gleich wie ich, das hab ich erst jetzt richtig gecheckt 😄 Aber inhaltlich find ich deinen Punkt eigentlich gut. Das mit dem schlechten Gewissen beim Essen kenn ich auch, und das ist wirklich Blödsinn. @elvira_k muss das Carpaccio nicht mögen nur weil es irgendwie gesund klingt oder weil ihr Arzt "mehr Rote Beete" gesagt hat. Was mich aber trotzdem interessiert - @elvira_k du hast eingangs geschrieben dass du das Gemüse eigentlich magst. Also nicht so ein Fall von "ich zwing mich da rein" oder? Das ist für mich ein Unterschied. Wenn jemand Rote Beete grundsätzlich gerne isst, dann ist die rohe Variante einfach eine andere Textur-Erfahrung, kein Martyrium. Ich hab das bei mir selbst so erlebt - ich mochte die Beete gekocht seit Jahren, und das Rohe war dann mehr so... neugierig probieren als überwinden. Hat dann auch nicht beim ersten Mal gepasst, ehrlich gesagt. Beim zweiten Anlauf mit wirklich dünnen Scheiben und einem guten Olivenöl war das plötzlich ganz anders. Aber @leni_bk hat schon recht, niemand muss sich durch Trends quälen. Das ist kein Wettkampf.

leni_bk · Answer

@leni_k haha ja, die Namensverwechslung ist mir auch gerade aufgefallen 😄 aber ich glaub ich muss nochmal nachhaken bei dir - du schreibst dass du das Rohe beim zweiten Anlauf plötzlich ganz anders fandest, mit dünnen Scheiben und gutem Öl. Wie lange hat es denn bei dir gedauert bis zum zweiten Versuch? Ich frag weil ich das Gefühl hab dass ich bei vielen Sachen zu ungeduldig bin. Kauf mir was, probier es einmal, schmeckt mir nicht sofort, und dann sitzt es ein halbes Jahr im Kühlschrank bis ich es wegmache. Beim Training bin ich ja diszipliniert aber beim Essen irgendwie... naja. Und @elvira_k - wenn du das wirklich ausprobieren willst, würde ich vorher vielleicht nicht direkt die kleinsten Knollen nehmen sondern eher eine mittlere? Deine radischengroßen Dinger könnten ja auch einfach so anders schmecken weil sie noch jung sind, und dann testest du gar nicht wirklich Carpaccio sondern testest eher junge Beete. Das ist was anderes. Mittlere Größe von den normalen, mit Mandoline oder scharfem Messer, Öl, Salz, vielleicht nen Spritzer von diesem Orangensaft den leni_k erwähnt hat. Einmal essen ohne Erwartungen, fertig. Wenn es nicht wird ist es nicht dramatisch.

lisab_93 · Answer

@leni_bk das mit der Ungeduld beim Essen kenn ich auch, aber anders rum - ich kauf mir Sachen und vergess dann einfach dass ich sie hab. Letzten Monat hab ich ne vakuumierte Rote Beete gekauft, wollte sie ausprobieren, und sie stand drei Wochen im Kühlschrank bis ich sie weggeworfen hab. Dumm gelaufen. Aber was mich jetzt interessiert - @elvira_k du hast ja gesagt dass du die Beete grundsätzlich magst gekocht und alles. Dann stellt sich mir eher die Frage: warum nicht einfach mal eine kleine Knolle nehmen, sie dünn schneiden lassen (oder von deinem Mann schneiden lassen, wenn der die Mandoline noch kennt) und dann einfach probieren ohne dass es ein großes Ding ist? Nicht wegen des Arztes oder wegen Trends, sondern aus purem Interesse ob die Textur dir gefällt. Das ist für mich der Unterschied - bei mir persönlich bringt Rote Beete beim Laufen wahrscheinlich was, aber ob ich das jetzt roh esse oder gekocht, ist mir ehrlich egal. Wenn es schmeckt, super. Wenn nicht, gibt es hundert andere Gemüsesorten. Das mit den mittleren Knollen statt den radischengroßen - da hat @leni_bk recht. Du wirst da einfach nicht wissen ob du das Carpaccio nicht magst oder nur junge Beete nicht magst.

leni_k · Answer

@lisab_93 das mit der vakuumierten die du dann weggeworfen hast - ja das kenn ich. Aber ich glaub der Punkt den du und @leni_bk beide machen ist eigentlich der richtige: einfach mal ohne großen Aufbau probieren, und wenn's nix wird, dann war's das halt. Was mich an deinem Beitrag aber noch interessiert - du schreibst "beim Laufen bringt Rote Beete wahrscheinlich was". Das ist genau das Thema das mich grad auch beschäftigt, ich hab da letztens was gelesen über Nitrat und Ausdauer. Aber das ist vielleicht ein anderer Thread wert, ich will hier @elvira_ks Carpaccio-Frage nicht kapern. Was ich noch sagen wollte, weil das bisher nicht wirklich vorgekommen ist: die Ruhezeit nach dem Schneiden macht auch was aus. Wenn du die Scheiben 10-15 Minuten mit Öl und Salz stehen lässt bevor du isst, wird das ganz anders als wenn du sofort reinbeißt. Die Struktur gibt ein bisschen nach und der Geschmack zieht sich irgendwie runder zusammen. Das hab ich irgendwann eher zufällig rausgefunden, weil ich beim ersten Versuch abgelenkt war und das Carpaccio einfach länger auf dem Teller gelegen ist. Keine Ahnung ob das für alle so ist, aber bei mir war's so. Edit: Kleine Klarstellung - das mit der Ruhezeit funktioniert natürlich nur wenn das Fleisch wirklich frisch und hochwertig ist. Bei weniger guter Qualität macht das eher weniger Unterschied.

lisab_93 · Answer

@leni_k die Ruhezeit-Sache ist interessant, aber ehrlich - das klingt für mich nach dem Punkt wo es anfängt kompliziert zu werden. Ich meine, wenn ich mir Carpaccio mache, dann weil ich gerade Appetit drauf hab, nicht weil ich dann noch 15 Minuten warten muss bis die Scheiben sich "zusammenrunden" oder so. Das ist genau das wo ich dann wieder denke: warum nicht einfach was essen das ich sofort essen kann. Aber vielleicht bin ich da auch einfach zu ungeduldig. Bei mir persönlich - wenn ich irgendwas neues ausprobier beim Essen, dann muss es mir sofort schmecken oder ich bin schnell wieder weg davon. Das ist wahrscheinlich auch ein Grund warum ich so skeptisch bei Trends bin, ich hab einfach keine Lust auf Umstände. @elvira_k - was ich dir vielleicht mitgeben würde: wenn du das machst, dann mach es an nem Moment wo du entspannt bist und nicht gerade was anderes vorhast. Bei mir hilft das oft mehr als irgendwelche Tipps & Tricks. Und wenn die erste Knolle nicht wird ist das echt okay. Gekochte Beete sind nicht weniger wertvoll nur weil sie nicht roh sind.

leni_k · Answer

@lisab_93 das mit dem "muss sofort schmecken" - ich kenn das, aber ich glaub das ist bei Rote Beete roh tatsächlich ein bisschen ein Sonderfall. Nicht weil man sich quälen soll, sondern weil das Erdige beim ersten Bissen wirklich dominant ist und dann... nachlässt. Ich hab das bei mir gemerkt, der dritte Bissen war schon anders als der erste. Klingt komisch, ist aber so. Was mich bei deinem Beitrag aber eigentlich mehr erwischt hat - du sagst @elvira_k soll es an nem entspannten Moment probieren. Das find ich eigentlich den besten Tipp im ganzen Thread, und zwar nicht wegen der Stimmung sondern weil man dann wirklich merkt obs einem schmeckt und nicht nur gerade zu gehetzt ist um überhaupt zu kauen. @elvira_k - eine Frage die mir gerade einfällt und bisher nicht vorgekommen ist: hast du die Beete aus deinem Garten schon mal direkt nach dem Ernten gegessen, also wirklich frisch? Ich frag weil ich das Gefühl hab dass da nochmal ein Unterschied ist zu Beeten die schon ein paar Tage gelegen sind. Frisch aus der Erde hat für mich einen anderen Charakter - weniger von diesem muffigen Erdton, mehr so... grünig-frisch. Vielleicht ist das eh nur Einbildung aber ich würds interessieren ob du das kennst.

lisab_93 · Answer

@leni_k das mit dem grünig-frisch direkt nach der Ernte - ja, das kann ich mir vorstellen. Hab das bei anderem Gemüse auch gemerkt, total unterschied ob was gerade aus der Erde kommt oder schon ein paar Tage liegt. Aber ehrlich, bei mir ist das eher akademisch weil ich ja wie gesagt nie zum Gärtnern komme. Mich interessiert da eher eine andere Frage die du gerade aufgeworfen hast - Zitat von leni_kder dritte Bissen war schon anders als der erste . Das ist ja interessant aber es heißt auch dass du beim ersten Bissen einfach erstmal das Erdige abkriegst. Und wenn ich mir das überlege - warum sollte ich mich da durchbeißen wenn ich danach direkt weiß dass gekochte Beete mir besser schmecken? Ich meine, es ist ja nicht so dass ich Rote Beete grundsätzlich ablehne wie manche Leute. Aber wenn die Zubereitung beim Rohen einfach länger braucht um gut zu werden als beim Gekochten, dann ist das für mich persönlich keine sinnvolle Investition von Zeit. @elvira_k - dein Arzt hat dir gesagt du sollst mehr Beete essen, nicht dass du sie roh essen musst. Wenn gekochte dir besser liegt, dann ist das doch die bessere Lösung für dich im Alltag.

leni_k · Answer

@lisab_93 okay aber da widerspreche ich dir ein bisschen. Du sagst "wenn gekochte dir besser liegt ist das die bessere Lösung" - ja klar, das stimmt für dich. Aber du beschreibst dich selbst als jemand der Sachen kauft und dann wegwirft weil er sie nie probiert. Das ist ja ein bisschen was anderes als @elvira_k, die aus dem eigenen Garten erntet und das Gemüse sowieso schon mag. Zitat von lisab_93warum sollte ich mich da durchbeißen das ist aber nicht das was ich gemeint hab. Durchbeißen klingt nach Martyrium, und das war's bei mir nicht. Es war eher so... der erste Bissen ist ein Schock wenn man's nicht gewohnt ist, und dann normalisiert sich das einfach. Das passiert mir auch bei anderen Sachen, Rucola zum Beispiel, der erste Bissen ist immer zu bitter und dann geht's. Was ich aber eigentlich sagen wollte - @elvira_k hat das alles selber angebaut. Das ist ein völlig anderer Zugang als irgendwas im Supermarkt kaufen und dann testen ob man's mag. Wenn was im eigenen Garten gewachsen ist, probiert man das doch einfach mal, ohne das so groß aufzuhängen. Das hat so eine... Neugier-Logik die ich total versteh. Ich glaub wir reden hier grad mehr über unsere eigenen Essgewohnheiten als über ihr Carpaccio 😄

lisab_93 · Answer

@leni_k haha ja, du hast recht - wir sind grad total bei uns selbst gelandet. Aber das ist irgendwie auch okay, oder? Was mich aber jetzt neugierig macht: du sagst bei @elvira_k ist es anders weil sie das selbst anbaut und nicht im Supermarkt kauft. Das macht Sinn, aber ich glaub das ist auch genau der Punkt wo ich mich selbst nicht verstehe. Ich hab ja jahrelang gedacht "ach, Rote Beete ist nicht mein Ding" und dann hab ich mir vor nem halben Jahr nach nem Lauf einfach ne gekochte geschält und probiert - und seitdem ess ich die regelmäßig. Aber warum hat es bei mir nicht funktioniert vorher? Ich glaub der Unterschied war dass ich mir das nicht selbst gekauft hab, es lag einfach im Kühlschrank von ner Freundin. Keine Erwartung, keine Überlegung, nur - oh, Rote Beete, probier ich mal. Und dann war's okay. Das ist irgendwie das Gegenteil von dir mit deiner vakuumierten - bei dir war das aktive Absicht und dann hat's nicht geklappt. Bei mir war es Zufall und dann plötzlich doch. Deshalb glaub ich @elvira_k sollte wirklich einfach ne Knolle nehmen und schneiden wenn sie grad Zeit für hat, ohne dass sie vorher vier Threads liest und sich damit Druck aufbaut. Das Ding mit dem Garten hilft da wahrscheinlich mehr als alle Tipps.

leni_bk · Answer

@lisab_93 das mit dem Zufall statt Absicht - ja, das macht total Sinn und ich glaub ich erkenn mich da wieder. Bei mir ist es ähnlich, wenn ich mir was vornehme und dann denke "okay jetzt muss ich das probieren" geht mir sofort der Spaß daran ab. Aber wenn's einfach da ist und ich grad Hunger hab, dann probier ich's ohne diesen inneren Widerstand. Was mich aber an deinem Punkt noch interessiert - du sagst du hast das bei der Freundin probiert und dann regelmäßig gegessen. Aber das war gekochte Beete, nicht roh, oder? Weil irgendwie frag ich mich gerade ob das auch für Carpaccio funktioniert. Also ob der "kein Druck, einfach probieren"-Ansatz da genauso hilft wenn die erste Erfahrung halt einfach bitter-erdig schmeckt, weil man's nicht gewohnt ist. Bei gekochtem ist das ja schon milder, aber raw... @elvira_k - ich glaub auf mich wirkt dein Garten-Situation irgendwie auch entspannend 😄 Weil wenn ich mir vorstelle ich hätte was selbst angebaut und könnte das einfach schneiden und essen - da würd ich viel weniger drüber nachdenken als wenn ich im Supermarkt was kaufe. Das Schlimme ist ja die Angst dass man's dann wegwirft und verschwendet hat. Bei deinen Knollen aus dem Garten ist das psychologisch wahrscheinlich viel entspannter.

leni_k · Answer

@leni_bk der Punkt mit der "Angst vor Verschwendung" - der trifft mich gerade weil ich glaub da steckt was wirklich interessantes drin. Bei @elvira_k ist das ja tatsächlich anders, nicht nur psychologisch. Wenn die Knolle aus dem eigenen Garten kommt, ist da kein Kassenbon dran. Kein "ich hab 2,80 ausgegeben und das muss jetzt gut sein". Zitat von leni_bkda würd ich viel weniger drüber nachdenken als wenn ich im Supermarkt was kaufe genau das. Und ich glaub das erklärt auch warum so viele Leute Gemüse erst wirklich kennenlernen wenn sie mal auf nem Bauernmarkt waren oder eben selbst Garten haben. Der Zugang ist ein anderer - das ist nicht "Produkt das ich konsumieren muss" sondern einfach... Knolle die halt da ist. Was mir in dem ganzen Thread aber aufgefallen ist, und das hat niemand angesprochen: @elvira_k hat eingangs gefragt ob das Carpaccio wirklich jedem schmeckt oder ob sie "da komisch" ist. Das ist die eigentliche Frage und ich glaub wir haben sie alle so ein bisschen umgangen. Ehrliche Antwort: nein, es schmeckt nicht jedem. Das Rohe ist eine echte Geschmacksspaltung, ich kenn Leute die das mögen und welche die nach einem Bissen aufhören. Nichts davon ist komisch. Aber ob @elvira_k dazugehört, weiß sie erst wenn sie's probiert hat - und das eben ohne den ganzen Erwartungsdruck den dieser Thread gerade aufbaut 😄

lisab_93 · Answer

@leni_k ja gut, aber ich glaub du sprichst da was an das mich selbst gerade beschäftigt - dieses "ohne Erwartungsdruck probieren" funktioniert halt nur wenn man nicht vorher zehn Tipps gelesen hat. Bei mir war das mit der Beete ja genau so, ich hab sie einfach gegessen weil sie da war. Aber jetzt nach diesem ganzen Thread hätte ich als @elvira_k garantiert im Kopf "okay jetzt muss ich die dünn genug schneiden und dann warten ob der Geschmack sich normalisiert" und das ist genau das Gegenteil von entspannt. Das Ding ist nur - @elvira_k fragt ja gerade in diesem Thread, sie will ja wissen wie man es macht. Und dann sagen wir ihr "ach einfach machen ohne nachzudenken" ist auch irgendwie unhilfreich, oder? Ich glaub der Punkt den @leni_bk vorhin gebracht hat war eigentlich ganz gut - eine mittlere Knolle, schneiden lassen oder selbst mit nem scharfen Messer, Öl und Salz, fertig. Nicht weil das die beste Methode ist sondern weil es einfach ist. Und dann passiert das was @leni_bk beschrieben hat, man macht es an nem entspannten Moment ohne Theater. Mich interessiert ehrlich eher ob @elvira_k überhaupt noch Lust drauf hat nach all dem hier 😄

leni_k · Answer

@lisab_93 Zitat von lisab_93Mich interessiert ehrlich eher ob @elvira_k überhaupt noch Lust drauf hat nach all dem hier haha okay das ist fair. Wir haben aus "wie schneide ich das dünn genug" irgendwie eine Grundsatzdiskussion über Esspsychologie gemacht, das war nicht geplant. Aber weißt du was mich gerade wirklich beschäftigt - @elvira_k hat sich seit Stunden nicht mehr gemeldet. Entweder hat sie die Beete inzwischen einfach selbst geschnitten und gegessen, oder wir haben sie erfolgreich wegdiskutiert. Beides wäre irgendwie ein passendes Ende für diesen Thread 😄 Was ich noch nie bedacht hab, und das fällt mir grad erst auf: sie hat eingangs geschrieben dass ihr Mann die Mandoline immer für Kartoffeln benutzt hat. Der kennt das Ding also schon. Warum nicht einfach ihn fragen ob er die Beete schneidet und dann probieren was rauskommt. Manchmal ist das der leichteste Weg - nicht selbst rumprobieren sondern jemanden bitten der's schon kann. Das klingt banal aber ich hab das bei meiner Mutter gesehen, die hat jahrelang bestimmte Sachen gemieden weil sie dachten die Zubereitung ist kompliziert, und dann hat mein Vater das einfach mal gemacht und seitdem essen wir das regelmäßig. Außerdem - @elvira_k kocht seit vierzig Jahren. Die weiß was ihr schmeckt. Ich glaub die braucht uns ehrlich gesagt weniger als wir gerade denken.

elvira_k · Answer

@leni_k ja, du hast recht - mein Mann kennt die Mandoline wirklich in- und auswendig, und ehrlich gesagt wäre das wahrscheinlich die intelligenteste Lösung gewesen, statt hier alles durchzudiskutieren. Ich gebe zu, dass ich mich da selbst ein bisschen verrannt habe. Aber was mich gerade nachdenklich macht - @lisab_93 hat vorhin geschrieben dass sie die Beete einfach probiert hat, weil sie da waren, und dann plötzlich mochte sie sie. Das hat mich eigentlich mehr beeindruckt als alle Tipps mit Mandoline und Zitrone zusammen. Weil genau das ist es ja - ich habe mir vorhin selbst gedacht, dass ich das Gemüse mag, aber irgendwie habe ich die ganze Zeit versucht, es zu optimieren statt es einfach nur zu essen. Mein Hausarzt hat gesagt ich soll mehr davon essen, nicht dass es besonders dünn geschnitten sein muss oder dass ich warten soll bis es sich "zusammenrundet". Das war alles meine eigene Überlegung, und ehrlich gesagt glaube ich, dass ich mir damit selbst im Weg stehe. Ich werde eine mittlere Knolle aus meinem Garten nehmen - nicht eine der winzigen, aber auch nicht eine der großen - und meinen Mann fragen ob er die schneidet. Einfach so, ohne vorher noch drei weitere Threads zu lesen oder mir zu überlegen welches Öl am besten ist. Wenn es mir schmeckt, fein. Wenn nicht, dann bleibe ich halt bei meinen eingekochten Beeten, und das ist auch völlig in Ordnung. Entschuldigung dass ich so lange nichts geschrieben habe, aber der ganze Thread hat mich ehrlich gesagt auch ein bisschen abgelenkt von dem, was ich eigentlich wissen wollte.

leni_k · Answer

kleines Update von mir - ich hab @elvira_ks letzten Post jetzt ein paarmal gelesen und muss sagen... das ist eigentlich das schönste Ende das dieser Thread kriegen konnte. Nicht weil sie jetzt die perfekte Methode gefunden hat, sondern weil sie einfach aufgehört hat, das Ding zu verkomplizieren. Zitat von elvira_kich habe mir damit selbst im Weg gestanden das kenn ich so gut. Ich hab das letzte Woche noch gehabt - bin nach einem langen Lauf heimgekommen, total hungrig, und hab dann 20 Minuten überlegt was ich esse statt einfach was zu machen. Am Ende hab ich Brot mit Butter gegessen weil ich zu erschöpft war zum Überlegen. Manchmal ist das Überlegen das eigentliche Problem. Melde mich übrigens kurz weil ich jetzt wirklich neugierig bin was bei @elvira_k rausgekommen ist. Ob der Mann die Mandoline rausgekramt hat oder ob's dann doch was anderes geworden ist. Ich hätte gern ein Update, ehrlich gesagt - nicht weil ich wissen muss ob das Carpaccio funktioniert hat, sondern weil mich interessiert wie das ist wenn man was direkt aus dem eigenen Garten isst ohne den ganzen Kopfaufwand vorher. Das ist so ein Zugang zu Essen den ich mir manchmal wünsche und irgendwie nicht hinbekomme.

elvira_k · Answer

@leni_k, dein Update freut mich, ehrlich gesagt. Und ja, ich muss dir berichten - ich habe es tatsächlich gemacht, aber ganz anders als ich mir das vorher vorgestellt hatte. Mein Mann hat die Mandoline rausgekramt, das stimmt, aber dann hat er gemeint, dass die für so kleine Knollen eigentlich unpraktisch ist. Also hat er einfach sein altes Gemüsemesser genommen, das scharfste das wir haben, und die Scheiben geschnitten. Nicht hauchdünn wie im Rezept, ehrlich gesagt eher so mittelmäßig dünn, aber er meinte, dass ist für den Anfang völlig ausreichend. Was mich überrascht hat - das Carpaccio hat mir tatsächlich geschmeckt. Nicht weil es so besonders war, sondern weil es einfach... frisch geschmeckt hat. Das Erdige war da, ja, aber nicht in dieser unangenehmen Weise die ich befürchtet hatte. Mit ein bisschen Öl, Salz und dann habe ich doch einen Spritzer Zitrone drüber gemacht, wie du vorgeschlagen hattest. Aber jetzt merke ich erst, was du gemeint hast mit diesem anderen Zugang - es war eben nicht dieses Optimierungs-Gefühl, sondern eher so, als würde ich was essen das gerade eben noch im Garten war. Das war eigentlich das Schönste daran. Ob ich das jetzt regelmäßig mache, weiß ich noch nicht. Aber die Angst davor ist weg.

leni_k · Answer

@elvira_k okay das hat mich jetzt wirklich erwischt. Zitat von elvira_kals würde ich was essen das gerade eben noch im Garten war genau das ist es. Und ich glaub das ist was, das man sich nicht erklären kann wenn man's nicht selbst kennt. Ich hab das einmal bei einer Freundin erlebt, die hat Tomaten direkt vom Strauch gegeben, noch warm von der Sonne, und das war so ein anderes Essen als irgendeine Tomate aus dem Kühlschrank. Nicht weil die Tomate objektiv besser war. Sondern weil der Kontext mitgegessen wird irgendwie. Was mich jetzt noch interessiert - du schreibst die Angst ist weg. Aber macht dir das Lust drauf, mehr Sachen aus dem Garten einfach roh zu probieren? Oder bleibt das eher ein Sonderfall Rote Beete? Ich frag weil ich das Gefühl hab dass dieser "frisch aus der Erde"-Zugang eigentlich für viel mehr Gemüse funktioniert, und du hast ja offenbar wirklich einen Garten der was hergibt. Das wäre für mich persönlich ein Traum, ich wohn ja in Wien-Neubau, der nächste Grünfleck ist der Yppenplatz. Und das mit dem Mann der dann doch das Messer genommen hat statt der Mandoline - das ist irgendwie das unaufgeregteste Ende das dieser Thread kriegen konnte. Passt.

derbasti · Answer

moin, ich muss ehrlich sagen dass mich das hier gerade ziemlich fasziniert. nicht wegen des carpaccios, sondern weil @elvira_k und @leni_k da grad was beschreiben das ich so noch nie bewusst wahrgenommen hab. dieses "der kontext wird mitgegessen" - krass ey. bei mir ist das wahrscheinlich total anders weil ich ja null garten hab aber ich merke das jetzt wo ihr das schreibt - wenn ich nach dem training direkt nen proteinshake trinke schmeckt das irgendwie besser als wenn ich den zuhause vor dem PC trinke. gleicher shake gleicher tag, anderer moment. und ich glaub das ist genau das was ihr meint, oder? was mich aber neugierig macht - @leni_k du fragst @elvira_k ob sie jetzt mehr sachen roh aus dem garten probieren will. aber ich glaub die frage geht in die falsche richtung. ich mein, bei mir funktioniert das mit supplements nicht weil ich sie optimieren will, sondern weil ich einfach die ergebnisse sehe. und bei rote beete carpaccio scheint es ja auch nicht um die methode zu gehen sondern einfach um den moment. @elvira_k - mich interessiert eher: hast du jetzt lust drauf das nächste mal wieder ne knolle zu schneiden? nicht weil du "sollst" sondern weil du lust hast? weil wenn das so ist dann ist das viel interessanter als die frage ob du das regelmäßig machst oder nicht. das mit wien-neubau @leni_k - alter das ist echt hart 😅 aber ja, wer sowas hat wie nen garten der muss das ausnutzen -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

@derbasti der Vergleich mit dem Proteinshake ist interessant aber ich glaub da ist ein Unterschied den du selbst gerade ein bisschen verwischst. Der Shake schmeckt nach dem Training besser weil du hungrig und im richtigen Modus bist - das ist eher Physiologie. Was @elvira_k beschrieben hat ist was anderes, das ist so ein... Wissen woher was kommt, das mitschwingt wenn man isst. Keine Ahnung ob ich das überhaupt vernünftig erklären kann. Zitat von derbastihast du jetzt lust drauf das nächste mal wieder ne knolle zu schneiden? das ist eigentlich die bessere Frage als meine, ja. Ich hab das so nicht formuliert aber du hast recht. Was mich an deinem Beitrag aber ehrlich gesagt ein bisschen stört - du schreibst "bei mir funktioniert das mit supplements nicht weil ich sie optimieren will sondern weil ich die ergebnisse sehe". Das klingt für mich ein bisschen nach Überleitung zu was anderem, und ich bin gespannt ob da noch was kommt 😄 Weil entweder ist das ein zufälliger Einschub oder du willst da was sagen. Ich frag das direkt weil ich bei solchen Sätzen im Forum meistens hellhörig werde. Passt vielleicht nicht in den Thread, aber ich hab's gesehen und jetzt steckt's in meinem Kopf.

derbasti · Answer

@leni_k haha nein nein, da passiert nix anderes, das war nicht so gemeint 😅 ich schwör dir das war kein versteckter teaser für ein supplement-rant. ich hab nur grad gedacht - okay bei mir funktionieren sachen wenn ich die ergebnisse sehe, und bei @elvira_k scheint es zu funktionieren wenn sie den moment richtig hat. und das sind ja eigentlich zwei verschiedene welten verstehst du? bei mir ist es eher so zielgerichtet und bei ihr ist es eher... entspannt? keine ahnung, ich bin da auch nicht so der psychologie-typ. was mich aber wirklich neugierig macht - @leni_k du sagst das mit dem wissen woher was kommt, das schwingt mit. aber ich glaub ich versteh das nicht wirklich. also ich mein - wenn ich weiß dass eine rote beete aus @elvira_ks garten kommt statt aus dem rewe, schmeckt sie mir dann objektiv anders oder bilde ich mir das nur ein? weil das ist für mich der unterschied zwischen echtem geschmack und kopfgeschmack, und ich würd das echt gern wissen. und @elvira_k - wenn du das nächste mal eine schneidest probierst du dann auch ne von den großen? oder bleibst du eher bei mittleren? -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

@derbasti die Frage ob das "echter Geschmack" oder "Kopfgeschmack" ist - ich glaub das ist eine falsche Trennung. Weil was ist denn Geschmack wenn nicht auch immer ein bisschen Kopf? Wein schmeckt anders wenn man weiß dass er teuer ist das haben die schon mehrfach in Blindverkostungen gezeigt, irgendwo hab ich das mal gelesen. Das heißt nicht dass man sich alles einbildet, sondern dass der Kontext einfach... Teil der Wahrnehmung ist. Kein Betrug, nur wie Geschmack halt funktioniert. Was mich an deiner Frage aber wirklich beschäftigt: du machst da so eine Grenze auf zwischen "echt" und "eingebildet", als wäre eingebildet weniger wert. Wenn @elvira_k die Knolle besser schmeckt weil sie weiß dass sie aus dem eigenen Garten ist - warum ist das dann schlechter als wenn sie objektiv "besser" schmeckt? Sie hat mehr Freude dran. Das ist doch das Ziel. Ich merk gerade dass ich das selbst auch nicht so konsequent denke. Ich überleg beim Essen manchmal zu viel ob was "wirklich" was bringt oder ob ich mir das einbilde. Rote Beete, Nitrat, Ausdauer - da bin ich selbst auch nicht frei davon. Meine Hausärztin hat mal gesagt, die Erwartung an ein Mittel beeinflusst schon wie man sich fühlt, und das ist kein Fehler sondern einfach Biologie. Zur Frage ob @elvira_k als nächstes eine große Knolle probiert - ich würd das ehrlich gesagt ihr selbst überlassen, die hat jetzt genug Input von uns bekommen 😄

ms_77 · Answer

@leni_k Zitat von leni_kweil was ist denn Geschmack wenn nicht auch immer ein bisschen Kopf okay das ist jetzt das erste mal in diesem ganzen Thread wo ich mich einmischen muss. der Wein-Vergleich hinkt. da geht's um Prestige und Erwartung. das ist was anderes als "ich weiß wo das herkommt". das würd ich nicht in einen Topf werfen. und @derbasti - "echter Geschmack vs. Kopfgeschmack" - sag mir einer der das sauber trennen kann. das kann keiner. ich bin Elektriker, kein Philosoph, aber selbst ich weiß dass das Unsinn ist. Strom fließt oder er fließt nicht, das ist klar. Geschmack? nee. was mich hier aber eigentlich aufregt ist was ganz anderes. ihr redet seit gefühlt 20 Posts darüber ob @elvira_k die Beete "richtig erlebt" hat oder ob das Kopf war. die Frau hat eine Knolle aus dem Garten geschnitten, ihr hat's geschmeckt, fertig. warum muss das noch analysiert werden. meine Frau macht das auch manchmal - die kocht was, es ist gut, und dann fängt sie an zu überlegen ob sie das richtige Öl genommen hat. da muss ich lachen jedes mal. das mit dem Garten versteh ich übrigens schon. ich hab früher bei meinen Eltern Tomaten aus dem Garten gegessen die waren tatsächlich anders. aber ich würd nicht sagen das ist "Kontext der mitschwingt" oder sowas - die waren einfach nicht drei Wochen in irgendwelchen Kühlketten rumgefahren.

leni_k · Answer

@ms_77 okay, der Einwand mit dem Wein ist fair. Da hast du nicht ganz unrecht, das sind verschiedene Mechanismen. Aber ich glaub das ändert nichts am Kern - auch die Kühlkette ist letztlich ein Kontext-Faktor, nur ein physischer statt ein mentaler. Beides beeinflusst was am Ende im Mund landet. Aber weißt du was, eigentlich hast du den Thread-Punkt besser auf den Punkt gebracht als wir alle zusammen. @elvira_k hat's probiert, es hat geschmeckt, fertig. Wir haben da wirklich zu viel drumherumgeredet. Was mich an deinem Beitrag aber tatsächlich aufmacht - du sagst die Tomaten bei deinen Eltern waren anders weil keine Kühlkette. Das stimmt sicher auch. Aber ich frag mich ob das wirklich alles erklärt. Ich hab im Sommer mal Zucchini direkt von einem Stand am Brunnenmarkt gekauft, die war genauso frisch wie aus dem Garten, kein großer Transport, nichts - und trotzdem war das nicht dasselbe wie wenn ich sie bei meiner Kollegin aus dem Garten gegessen hab. Keine Ahnung ob das Einbildung war oder nicht. Vielleicht ist die Frage auch egal. Was ich eigentlich sagen wollte: deine Frau mit dem Öl - ich erkenn mich da so sehr wieder dass es mich ein bisschen erschreckt 😄

ms_77 · Answer

Zitat von leni_bkda würd ich viel weniger drüber nachdenken als wenn ich im Supermarkt was kaufe das stimmt - aber das gilt doch für jedes Gemüse. nicht nur Rote Beete. warum redet hier keiner drüber dass das eigentlich ein allgemeines Einkaufs-Problem ist und kein Carpaccio-Problem. @leni_k das mit der Zucchini am Stand - ich glaub du machst dir da zu viel Gedanken. frisch ist frisch. ob die von deiner Kollegin oder vom Markt kommt, das ist Grübeln. ich hab heute morgen noch schnell Kabel eingezogen bei nem Kunden und danach ne Stulle gegessen die ich vor vier Stunden geschmiert hab - kalt, trocken, schmeckt trotzdem besser als wenn ich mittags irgendwo teuer essen geh. Hunger ist der beste Koch, das sagt mein Vater seit 40 Jahren. der liegt meistens richtig. was mich aber gerade stört - @elvira_k hat ihr Ergebnis gepostet, es war gut, und dann geht das Philosophieren wieder von vorne los. ich versteh das nicht. die Frau hat ne Antwort auf ihre Frage, wir nicht. wir reden immer noch. das sagt eigentlich alles.

derbasti · Answer

@ms_77 alter du sprichst mir grad aus der seele. ich hab heute in der arbeit genau das gleiche problem gehabt - kollege hat ne neue proteinbar ausprobiert und danach ne halbe stunde geredet ob das jetzt "wirklich" besser für den muskelaufbau ist oder ob das placebo ist. und ich so - bruder du hast sie gegessen, hat geschmeckt, nächste. fertig. warum muss alles immer analyzed werden. Zitat von ms_77Hunger ist der beste Koch - ja genau! das ist es. bei mir ist das ähnlich wie bei dir mit der stulle. nach dem training bin ich so fertig dass ich ehrlich egal was ess, hauptsache es geht schnell rein. und das schmeckt dann auch besser als wenn ich zuhause in ruhe was "optimiertes" esse. was mich aber gerade interessiert - du sagst das mit dem einkaufs-problem ist allgemein und nicht nur carpaccio. aber stimmt das wirklich? ich mein, @elvira_k hat ja auch vorher schon rote beete gegessen, gekocht und alles. und trotzdem war es anders. also ist es vielleicht nicht nur das mit "kaufen vs. garten" sondern auch dass sie das ding vorher noch nie roh probiert hat? ich hab das gleiche mit supplements - wenn ich was neues kaufe und direkt eine wirkung erwarte, geht mir das auch zu langsam. wenn ich einfach anfang und nach zwei wochen merke "krass der pump ist besser" dann ist das ganz anders. aber du hast recht dass wir das thema jetzt zu tode geredet haben ey. @elvira_k hat ihre antwort, mehr gibts da nicht zu sagen 😄 -- weniger reden mehr heben

jana_w · Answer

@derbasti Zitat von derbastiwenn ich einfach anfang und nach zwei wochen merke "krass der pump ist besser" dann ist das ganz anders okay das ist jetzt interessant, weil du da eigentlich unbewusst den Punkt machst den ich bei mir selbst auch kenne. das ist nicht einfach "kein Druck", das ist ein anderer Messzeitraum. du gibst dir zwei Wochen statt zwei Bissen. und das ist bei Rote Beete roh vs. gekocht doch ähnlich - ich hab ehrlich gesagt auch gebraucht bis ich das Rohe wirklich einschätzen konnte, nicht weil es anfangs schlecht war, sondern weil mein Referenzpunkt immer die gekochte war. was mich an dem ganzen Thread aber gerade wirklich beschäftigt ist was ganz anderes. @ms_77 hat vorhin geschrieben, frisch ist frisch - und ich mein, ja, stimmt im Prinzip. Aber wenn ich mein Rote-Beete-Konzentrat nehme, da ist der "Kontext" eben fast null. Kein Garten, kein Mann mit Messer, keine frisch geerntete Knolle. Trotzdem merk ich beim Training einen Unterschied, oder bilde ihn mir ein, das weiß ich ja selbst nicht genau. und das ist irgendwie das was @elvira_k am Ende eigentlich viel eleganter gelöst hat als ich - sie hat einfach probiert ohne zu wissen obs "wirklich" was bringt. ich dagegen les seit Monaten über Nitrat-Bioverfügbarkeit und trink trotzdem weiter mein Zeug weil ich nicht aufhören will es zu hinterfragen. ich weiß nicht ob das klüger ist oder nur anstrengender.

ms_77 · Answer

Zitat von lisab_93warum sollte ich mich da durchbeißen wenn ich danach direkt weiß dass gekochte Beete mir besser schmecken das hab ich erst jetzt richtig gelesen und ich finds eigentlich den einzig vernünftigen Satz in dem ganzen Thread. @jana_w jetzt muss ich aber doch noch was sagen. du schreibst du liest seit Monaten über Nitrat-Bioverfügbarkeit und trinkst trotzdem weiter dein Konzentrat. das ist doch Quatsch oder. entweder du glaubst dran oder du lässt es. aber beides gleichzeitig - lesen zweifeln, weitertrinken - das kostet dich mehr Energie als das Zeug dir je bringen wird. ich sag das nicht um gemein zu sein. ich kenn das aus dem Betrieb. wenn ich bei ner Anlage nicht sicher bin ob die Sicherung passt, dann mess ich nach. ich kauf nicht einfach weiter die gleiche und hoff dass es schon stimmt. das Rote-Beete-Konzentrat ist für mich nach wie vor überteuerte Rote Beete in anderer Form. aber was mich dabei wirklich stört - nicht dass du das kaufst, is mir schnuppe. sondern dass du selbst nicht weißt warum du's kaufst. das fühlt sich für mich an wie wenn jemand ne Leitung verlegt ohne zu wissen wohin die führen soll. irgendwann machts bumm. @elvira_k hat das besser hingekriegt als alle hier. die hat einfach probiert und dann gewusst obs ihr schmeckt. Edit: kleine Klarstellung - mit "Sicherung passt" mein ich natürlich die Spezifikation nicht ob sie rein passt. Aber der Punkt bleibt der gleiche.

rainer_w · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77entweder du glaubst dran oder du lässt es - ja genau das. Ich hab das früher bei mir selbst gemerkt mit Supplements und solche Sachen. Bin zum Arzt der hat gesagt "brauchst du nicht" und seitdem spar ich mir das Geld. Fertig. Was mich aber an dem ganzen Thread gerade angrinst - ihr redet alle so viel über Rote Beete und Geschmack und was man sich einbildet. Dabei ist das eigentliche Problem doch ganz simpel. @elvira_k hat probiert, es hat funktioniert, weil sie nicht irgendwelche Erwartungen hatte. Punkt. Das ist nicht kompliziert und auch nicht philosophisch. Ich fahr nach der Schicht oft ne halbe Stunde Rad, um den Kopf freizubekommen. Und ich merke - wenn ich vorher zu viel drüber nachdenke ob das heute gut wird oder ob ich in Form bin, dann isses schlecht. Wenn ich einfach losfahre und nicht denk, dann geht's. Das ist alles. Das mit dem Konzentrat von meinem Kollegen - der schwört drauf, ich sag immer zu teuer für sowas. Aber ich glaub der Punkt ist nicht ob das wirklich was bringt. Der Punkt ist dass er das Ding nimmt und dann fährt. Nicht dass er vorher drei Monate liest ob Nitrat-Bio-irgendwas. @jana_w du machst dir da echt zu viel Kopfkino. Einfach probieren merken obs dir was bringt, fertig. Oder eben nicht. Aber das ständige Hinterfragen kostet dich mehr als du sparst.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kheute abend wird interessant ich schreib dann warte mal - das ist jetzt fast ne Woche her und @leni_k hat nie geschrieben was dann war. @rainer_w du sagst dein Kollege nimmt das Konzentrat und fährt dann einfach. okay. aber er nimmt's täglich oder nur vor dem Training? weil das ist für mich ein Unterschied den hier keiner angesprochen hat. wenn jemand jeden Tag was schluckt damit er sich gut fühlt bevor er irgendwas tut, dann ist das für mich kein Supplement mehr sondern ein Ritual. und Rituale kosten Geld. ich hab selbst so ein Ding - ich trink vor ner größeren Installation immer erst meinen Kaffee fertig, auch wenn's pressiert. bringt mir technisch gar nichts aber ohne den fang ich nicht an. der Unterschied ist nur: Kaffee kostet mich 30 Cent nicht 40 Euro die Flasche.

rainer_w · Answer

@ms_77 das mit dem Ritual statt Supplement - ja, genau das. Mein Kollege nimmt das täglich vor der Arbeit, nicht nur vor langen Touren. Und wenn ich den frag ob das wirklich was bringt sagt er immer "keine Ahnung aber ich fühl mich besser damit". Das ist ehrlich gesagt die einzige Antwort die Sinn macht. Weil - und das is jetzt nicht gegen @jana_w gemeint - wenn du vorher schon weißt dass du zweifeln wirst, dann lass es einfach sein. Dein Kopf wird dich mehr bremsen als das Zeug dir hilft. Was mich aber gerade beschäftigt ist was anderes. Zitat von ms_77: "Kaffee kostet mich 30 Cent nicht 40 Euro die Flasche" - ja aber der Punkt ist doch auch: du weißt genau was dir der Kaffee bringt. Wach sein. Punkt. Nicht irgendwelche Bio-Verfügbarkeits-Theorien. Bei Supplements weiß das keiner so richtig und das ist das eigentliche Problem. @elvira_k hat das am Ende einfach richtig gemacht - probiert, gemerkt obs schmeckt, fertig. Keine Erwartung, keine Analyse. Und jetzt sitzt sie nicht hier und diskutiert ob das Erdige echte oder Kopf-Geschmack war. Die isst die Beete einfach oder eben nicht. Ich glaub der Thread ist jetzt auch wirklich tot. Wir sind alle im Kreis gelaufen. Edit: Kleine Klarstellung - mit "keiner weiß das so richtig" meine ich natürlich nicht die Wissenschaft generell, sondern eher: für den Einzelnen ist es oft schwer zu sagen, was bei ihm persönlich den Unterschied macht.

ms_77 · Answer

@rainer_w Zitat von rainer_wIch glaub der Thread ist jetzt auch wirklich tot ja. aber dann hör auch auf zu posten wenn er tot ist. was mich grad aber mehr stört: @leni_k hat sich seit Tagen nicht mehr gemeldet. die hat geschrieben "heute abend wird interessant" und dann - nichts. das frag ich mich schon die ganze Zeit. was war das. Carpaccio-Ergebnis? Nitrat-Experiment? Training? keine Ahnung. vielleicht einfach eingeschlafen kann ja sein. @rainer_w zu deinem Kollegen - das eine Ding das ich jetzt wirklich gern wissen würde: fährt der überhaupt schlechter wenn er das Konzentrat mal vergisst? das wäre für mich die einzige ehrliche Antwort. nicht "fühl ich mich besser damit" sondern "merkst du wenn's fehlt". das ist wie bei meiner Anlaufdiagnose - nicht fragen ob das Gerät läuft sondern ob es abschaltet wenn was fehlt. das sagt mehr. ich mach das manchmal absichtlich mit meinem Kaffee-Ritual. einmal die Woche fang ich ohne an. und ja es zieht sich etwas. aber es geht trotzdem. deshalb weiß ich dass das Ritual ist und kein Bedarf.

rainer_w · Answer

@ms_77 dein Test mit dem Kaffee - das ist eigentlich clever. Aber ehrlich gesagt glaub ich bei meinem Kollegen ist es auch nicht so einfach zu trennen. Der fährt halt täglich und wenn er das Konzentrat vergisst dann ist es halt Alltag für den, nicht wie bei dir wo du bewusst testest. Das ist was anderes. Was mich aber gerade anmacht - ihr redet hier alle über Rituale und Placebo und ob man das trennen kann. Und @leni_k ist weg. Aber ich glaub das ist gar nicht das Problem. Das Problem ist dass wir alle irgendwie denken müssen, statt einfach zu machen. Du mit deinem Kaffee, ich mit meinen Gedanken ob das Rad heute gut geht, @jana_w mit ihrem Nitrat-Lesen. Und am Ende sitzt @elvira_k da mit ihrer Beete und hat einfach nur gegessen. Fertig. Keine Theorie. Ich glaub das ist was die meisten von uns nicht hinbekommen - einfach machen ohne danach zu analysieren ob es "echt" war. Das is mir zu anstrengend am Ende. Darum fahr ich ja Rad nach der Schicht nicht weil das messbar was bringt sondern weil mein Kopf danach ruhiger ist. Punkt. Ob das ein Ritual ist oder nicht - is mir schnuppe.

ms_77 · Answer

@rainer_w Zitat von rainer_w: "weil mein Kopf danach ruhiger ist. Punkt" okay das ist jetzt das erste mal wo ich dir voll zustimme. aber dann mach das doch auch so mit dem Konzentrat-Kollegen - frag ihn nicht ob er schlechter fährt wenn er's vergisst. frag ob sein Kopf ruhiger ist wenn er's hat. das ist ne andere Frage. wenn er ja sagt dann ist das das Ritual und der weiß das vermutlich selbst. dann ist es aber auch sein Geld und sein Entscheid. was mich hier aber langsam wirklich nervt - wir reden seit gefühlt drei Threads-Länge über @elvira_k als wär die irgendeine Erkenntnis-Bombe gezündet. die hat ne Knolle geschnitten. ihr Mann hat geholfen. es hat geschmeckt. das ist kein philosophischer Durchbruch das ist Dienstag. ich fahr jetzt noch kurz zum Kunden, da zieht sich was mit der Unterverteilung hin. und ich hab gerade das Gefühl dass dieser Thread genauso ist - immer noch irgendwas nach. Edit: typo im Zitat behoben (fehlte der Doppelpunkt)

rainer_w · Answer

@ms_77 ja okay, aber dein Punkt mit der Unterverteilung - genau das ist es. Du gehst hin, machst es oder du machst es nicht. Und während du es machst merkst du ob's funktioniert. Nicht vorher, nicht nachher. Genau so. Was mich gerade aber stört ist was anderes. Ihr redet hier alle so viel über @elvira_k und ob die jetzt was gelernt hat oder wie wichtig ihr Moment war. Aber die Frau hat sich nach ihrem Update gar nicht mehr gemeldet. Vielleicht hat sie einfach was anderes zu tun als zuzuschauen wie wir hier philosophieren, ne. Ich mein - sie hat ihre Frage beantwortet bekommen, hat die Beete gemacht, fertig. Warum sollte sie noch was schreiben. Das Ding mit @leni_k und "heute abend wird interessant" - ja, ich hab das auch gelesen. Aber maybe hat die einfach was gepostet und dann gemerkt dass das dumm klingt und hat's sein gelassen. Oder sie hat trainiert. Oder geschlafen. Wen kümmerts. Ich glaub wir sind hier alle ein bisschen im Hamsterrad und merken's nicht mal. Ich mach das auch - sitz nach der Schicht heim und denk über Sachen nach die mich nix angehen. Deshalb fahr ich ja Rad. Weil danach is Schicht im Kopf. Vielleicht sollte der Thread einfach hier sterben statt dass wir noch ne Runde drehen. Edit: Wollte nur sagen - ich bin nicht böse auf euch oder so. Ist nur meine Beobachtung.

ms_77 · Answer

Zitat von lisab_93warum sollte ich mich da durchbeißen wenn ich danach direkt weiß dass gekochte Beete mir besser schmecken das hab ich damals zitiert weil ich's gut fand und der Satz stimmt immer noch. @rainer_w - du sagst der Thread soll sterben. dann lass ihn sterben. aber du postest trotzdem weiter, ich auch, also. was mich gerade aber wirklich beschäftigt und noch keiner gesagt hat: wir reden seit Beitrag 27 ungefähr über gar nichts mehr was mit Carpaccio zu tun hat. nicht mal mehr mit Rote Beete. irgendwie sind wir bei Ritualen gelandet, bei Kopf ruhig oder nicht, bei @leni_k die verschwunden ist. das ist so als wenn ich beim Kunden anfang die Unterverteilung zu checken und dann steh ich irgendwann vor dem Sicherungskasten im Keller und überleg ob der Vorbesitzer Rechtshänder war. passiert. aber dann merk ich's wenigstens. @rainer_w dein Punkt dass @elvira_k sich nicht mehr meldet weil sie fertig ist - ja, wahrscheinlich. aber ich finds trotzdem komisch dass hier alle so tun als wär das irgendein Weisheits-Abschluss gewesen. die hat ne Knolle gegessen. ich esse heute abend Schnitzel. ist auch kein Durchbruch.

rainer_w · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77die hat ne Knolle gegessen. ich esse heute abend Schnitzel. ist auch kein Durchbruch ja aber das ist auch gar nicht der Punkt oder. Ich mein - dein Schnitzel ist morgen vergessen die Beete von @elvira_k hat sie jetzt einfach probiert ohne dass sie vorher zwei Wochen drüber grübelt ob das gut wird. Das ist nicht philosophisch das ist nur... vernünftig. Was mich aber gerade angrinst ist was anderes. Du sitzt hier und zeigst uns allen dass der Thread sinnlos ist, und gleichzeitig postest du immer noch. Ich auch, keine Frage. Aber warum. Das ist wie wenn ich nach der Schicht weiß dass ich Rad fahren sollte um den Kopf freizubekommen, und dann setz ich mich doch hin und denk nach statt zu fahren. Blödsinn. Was ich eigentlich sagen wollte - Zitat von ms_77wir reden seit Beitrag 27 über gar nichts mehr was mit Carpaccio zu tun hat - ja stimmt. Aber das liegt nicht daran dass wir alle Philosophen sind. Das liegt daran dass wir alle irgendwie denken müssen. Und manche Leute - wie @elvira_k - machen einfach. Fertig. Ich glaub das ist der einzige echte Punkt hier. Nicht die Beete, nicht die Rituale. Sondern dass sie es einfach gemacht hat. Aber das zu sagen reicht anscheinend nicht, wir müssen das noch auseinander nehmen bis nix mehr davon übrig ist. Ich fahr jetzt Rad.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kheute abend wird interessant ich schreib dann das nervt mich schon die ganze Zeit. was war das. ich frag das jetzt zum zweiten mal und keiner antwortet drauf. @rainer_w du bist jetzt Rad gefahren oder nicht. weil du hast das zweimal angekündigt und dann nochmal gepostet. kenn ich von mir selbst - ich sag ich fahr jetzt zum Kunden und dann steh ich noch zehn Minuten in der Einfahrt und schaue aufs Handy. blödsinn. aber das mit dem Sicherungskasten im Keller und dem Vorbesitzer-Rechtshänder-Gedanken - das ist mir heute tatsächlich passiert. bin bei ner Altbauwohnung in Gohlis gewesen, Leitungsführung macht null Sinn, und ich steh da und überleg wer das verbockt hat statt einfach die neue Trasse zu planen. am Ende kostet mich das zwanzig Minuten extra. bringt gar nichts. das ist der einzige neue Gedanke den ich hier noch hab und den noch keiner gesagt hat: wir machen das alle - wir suchen nach dem Warum hinter dem Warum. @elvira_k hat das nicht gemacht. die hat einfach aufgehört zu suchen. vielleicht ist das die einzige Sache die hier wirklich zählt und wir reden trotzdem weiter drüber. is mir eigentlich selbst schnuppe. aber @leni_k soll sich melden.

derbasti · Answer

moin @elvira_k, das war ehrlich gesagt das beste was ich in diesem ganzen thread gelesen hab und ich mein das nicht ironisch. du hast völlig recht - wir sitzen hier und labern über "nicht zu viel denken" während wir gleichzeitig über das nicht-denken nachdenken. das ist so meta dass es wehtat 😅 was mich aber gerade selbst trifft - du schreibst dass du anfängst in threads zu lesen und dann zieht dich das rein. ich kenn das krass gut weil mir genau das mit youtube passiert. ich schau ein training-video und dann sitze ich plötzlich zwei stunden später immer noch drin und hab mir fünf neue supplements rausgekramt weil "der athlet das ja auch nimmt". und dann bin ich nicht mal sicher ob ich das wirklich will oder ob das nur der algorithmus ist der mich zieht. @ms_77 und @rainer_w - ihr habt beide recht gehabt mit euren points aber ich glaub @elvira_k hat das jetzt einfach besser gesagt als wir alle mit unseren ganzen sicherungskästen und rituale-tests. sie hat die sache einfach... gelassen. und das ist wahrscheinlich schwieriger als alles andere hier. das mit @leni_k und "heute abend wird interessant" - @ms_77 du fragst das jetzt zum dritten mal und ich glaub das ist auch das problem. wir wollen alle dass da noch was kommt, dass die Geschichte weitergeht. aber vielleicht ist die einfach eingeschlafen oder hat trainiert oder keine lust mehr. und das ist völlig ok auch wenn wir das nicht wissen. -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

elvira_k · Answer

Zitat von derbastisie hat die sache einfach... gelassen - ja, aber ich glaub das war auch nur möglich weil ich mir selbst gegenüber ehrlich war. Nicht weil ich so klug bin oder so. Sondern weil ich gemerkt habe, dass mir diese ständige Optimiererei - erst die Rote Beete, jetzt auch im Forum - einfach Energie kostet die ich nicht mehr habe in meinem Alter. Was mich aber gerade beschäftigt, und das will ich noch loswerden bevor ich das hier wirklich bleibe lasse: @derbasti du schreibst dass dir das mit YouTube genauso geht, dass du reingezogen wirst. Und ich glaube das ist ein echtes Problem aber nicht eins das mit Rote Beete oder Supplements zu tun hat. Das ist ein Problem mit der Art wie diese Seiten funktionieren, oder? Mein Mann und ich wir haben lange Zeit keine Fernseher mehr gehabt, und seitdem ich ins Internet bin merke ich - es ist ähnlich, nur dass ich selbst mitsuche statt dass mir was vorgespielt wird. Das macht es irgendwie schwächer, nicht stärker. Der Unterschied ist: bei meiner Beete kann ich sagen nein danke, gekochte reicht mir. Fertig. Aber bei so einem Thread kann ich das nicht so leicht. Die nächste Frage kommt immer. Ich glaub deshalb zieh ich mich jetzt wirklich raus. Nicht weil ihr alle falsch liegt, sondern weil ich für mich gemerkt habe - das ist nicht gesund für mich, diese Dauerschleife. Euch alles Gute.