Rote Beete aus dem Vakuumpack - schmeckt das wirklich nach was?

Question

Mein Schwager hat mich jetzt schon ein paarmal mit dem Thema gelöchert, also guck ich mir das mal an. Der Mann kauft sich Rote-Beete-Extrakt in Kapseln, ich sag ihm das ist Blödsinn und er soll einfach das Gemüse essen wenn er meint er braucht das unbedingt. Aber ums Gemüse geht's mir jetzt grad. Meine Frau hat letzte Woche das Vakuumzeug aus dem Rewe mitgebracht, so vorgekocht eingeschweißt. Hab ich probiert. Das schmeckt nach nix. Also nach nix Gutem jedenfalls, so ein komisches säuerliches Irgendwas. Keine Ahnung ob da Essig dran ist oder was. Sie meint die frische Knolle ist ihr zu viel Aufwand. Ich kann das verstehen, ich komm abends vom Betrieb nach Hause und will auch nicht stundenlang in der Küche stehen. Aber das Vakuumzeug... sag mir einer dass das mit frisch gleichzusetzen ist. Das glaub ich nicht. Auf dem Markt hier in Markkleeberg gibt's das frisch im Herbst öfter. Hab das vor Jahren mal gekauft und meine Mutter hat daraus was gemacht, Suppe glaub ich. Das war deutlich besser. Dieser Erdgeschmack den manche hassen stört mich ehrlich gesagt nicht, ich find das halt nach Gemüse. Die Frage ist ob sich der Aufwand lohnt, die Dinger selbst zu kochen. Hat das schon mal jemand verglichen - also wirklich frisch gekochte Knolle gegen das Vakuumpack aus dem Laden? Ist der Unterschied so groß dass man sich die Arbeit macht oder rede ich mir da was ein weil ich das Fertigzeug grundsätzlich komisch finde.

leni_k · Accepted Answer

kleines Update von mir, weil ich grad zufällig wieder in den Thread gestolpert bin. Zitat von ms_77Der ist so ein Fleisch-und-Kartoffeln-Typ okay das erklärt eigentlich alles. Wer das Gemüse selbst nie isst und dann Kapseln schluckt damit er "die Wirkung" kriegt - der hat halt nicht verstanden worum's geht. Das ist so als würd ich nie laufen aber täglich Laufschuhe kaufen und mich dann wundern warum die Kondition nicht besser wird. @ms_77 @n.feld - der Punkt mit dem Rote-Beete-Saft in den Studien ist übrigens das erste konkrete Argument das ich hier lese das ich wirklich nicht kannte. Das ist was anderes als "Kapseln sind halt schlechter" - das ist eine echte Unterscheidung. Saft ist halt Saft, da ist noch was drumrum. Kapselextrakt ist... was genau eigentlich. Das steht ja auch nie drauf was genau standardisiert wurde. Zu meinem Update: ich hab den Direktvergleich den ich mir vorgenommen hatte jetzt tatsächlich halbwegs gemacht, also frische Knolle aus dem Ofen gegen das Vakuumpack aus dem Billa. Nicht wissenschaftlich, aber ich hab's an drei Trainingstagen hintereinander so gegessen und geschaut wie ich mich fühl. Ehrliche Antwort: ich kann da nix rausziehen. Was ich aber sagen kann - die frische Variante hab ich tatsächlich gern gegessen, das Vakuumzeug war wieder so ein komisches Säuerlich. Also zumindest auf der Geschmacksebene ist die Frage für mich beantwortet. Was mich jetzt aber wirklich beschäftigt @n.feld: du sagst du hast Studien überflogen - war das irgendwas Konkretes oder eher so Überblicksartikel? Ich frag weil ich da

leni_k · Answer

Zitat von ms_77Das schmeckt nach nix ja, das kenn ich leider, und ich glaub das liegt wirklich am Essig - die meisten Vakuumpackungen haben den drin, auch wenn man's nicht groß liest auf der Verpackung. @ms_77 ich hab den Vergleich tatsächlich schon gemacht, nicht weil ich so fleißig bin sondern weil mir das Vakuumzeug mal beim Kochen fehlte und ich dann halt frisch genommen hab. Der Unterschied ist deutlich. Die selbst gekochte Knolle hat so eine... Tiefe? Klingt komisch aber man merkt dass da was dahinter ist, nicht nur dieses flache Saure. Der Aufwand hält sich auch in Grenzen wenn man einfach im Ofen gart - Alufolie drum, 45-60 Minuten, fertig, man muss nicht danebenstehen. Was mich bei deinem Post aber mehr beschäftigt - dein Schwager mit den Kapseln. Ich lese mich gerade ein bisschen in das Thema ein (Nitrat Ausdauer usw.), und die Frage ob das Konzentrat aus der Kapsel irgendwas bringt was frisches Gemüse nicht bringt... das würd mich wirklich interessieren. Nicht weil ich den Kapseln vertraue, eher weil ich skeptisch bin ob die überhaupt rankommen an's echte Zeug. Hat er konkrete Argumente gebracht warum Kapseln und nicht einfach essen? draußen ist's heute so eklig schwül, ich versteh jeden der abends nicht mehr groß kochen will

ms_77 · Answer

@leni_k der Ofentipp klingt ehrlich gesagt vernünftig. Alufolie und einfach liegenlassen, das kann ich mir vorstellen. Muss ich meiner Frau sagen die stellt sich das aufwändiger vor als es is. Und zu meinem Schwager - der hat mir irgendwas erzählt von Bioverfügbarkeit und dass das Konzentrat "standardisiert" ist weil man nie weiß wieviel Nitrat in der normalen Knolle steckt. Das hab ich so aus ihm rausgezogen. Klingt für mich nach Marketing-Text den er irgendwo aufgeschnappt hat. Ich bin Elektriker, kein Ernährungswissenschaftler, aber wenn ich eine Lampe anschließe nehme ich auch nicht den "standardisierten Stromextrakt" aus der Kapsel sondern den Strom aus der Leitung. Da muss ich lachen wenn ich drüber nachdenke. Das mit dem Nitratgehalt der frischen Knolle mag schwanken je nach Boden und so weiter, mag sein. Aber dass die Kapsel da irgendwie besser ist - das kauf ich ihm nicht ab. Hat er das von irgendwo Konkretem oder tippt er das einfach ins Suchfeld und glaubt das erste was kommt. Ich hab ihn das gefragt er hat dann von irgendeiner Website geredet. Keine Ahnung welche, ich glaub er weiß es selber nicht mehr genau. Jedenfalls probier ich das vielleicht mal im Herbst wenn das Zeug auf dem Markt ist. Frische Knolle, Ofen, fertig.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77standardisiert weil man nie weiß wieviel Nitrat in der normalen Knolle steckt okay das Argument kenn ich, hab das auch schon irgendwo gelesen. Und ja, der Nitratgehalt schwankt wirklich je nach Boden, Ernte, Lagerung. Das ist nicht erfunden. Aber - und da bin ich bei dir @ms_77 - das heißt trotzdem nicht dass die Kapsel die bessere Antwort ist. Das heißt nur dass das Argument klingt als wär's Wissenschaft, obwohl's eigentlich Verkaufstexts ist. Dein Lampenkabel-Vergleich ist übrigens wirklich gut, den merk ich mir. Was mich jetzt interessiert: hat dein Schwager das Zeug schon länger genommen, also wirklich konsequent über Wochen? Weil einmal schlucken und "fühlt sich okay an" ist ja nix. ich kenn das von Leuten die nach drei Tagen schon Ergebnisse berichten und das nimmt mich dann null mit. Und noch was - wenn du das im Herbst frisch am Markt kaufst, schau mal ob du Erde-Knolle bekommst, also wirklich ungewaschen. Die halten sich deutlich länger und der Geschmack ist nochmal anders als die saubere Variante aus dem Netz. Ich hab das letzten Herbst erstmals so gekauft, auf Empfehlung vom Marktstand-Typ bei uns im 7. Bezirk. Passt.

ms_77 · Answer

@leni_k der Tipp mit der Erde-Knolle ist gut, das hab ich gar nicht auf dem Schirm gehabt. Ich dachte immer gewaschen ist praktischer. Wobei ich mich frag ob das auf dem Markkleeberg-Markt überhaupt einer anbietet so - muss ich einfach mal hingehen und schauen. Zitat von leni_khat dein Schwager das Zeug schon länger genommen ja, er sagt seit vier Monaten oder so. Und er schwört drauf natürlich. Aber der Mann sagt auch dass sein neues Fahrrad schuld ist dass er besser schläft, also. Man kann aus dem was er erzählt schlecht was rausziehen weil er gleichzeitig gefühlt fünf Dinge geändert hat - weniger Fleisch, mehr Sport, die Kapseln, irgendein Schlaftracking-Ding. Sag mir einer wie er da weiß welches Rädchen gedreht hat. Das ist doch kein Versuch, das ist einfach Raten mit Placebo-Bonus. Mich nervt daran vor allem dass er das dann als Beweis nimmt. "Ich fühl mich besser" ist kein Beweis für gar nix, das sag ich ihm auch. Er hört natürlich nicht. Zum Einkochen noch - hat jemand das schon eingefroren? Also die selbst gekochte Knolle. Ich frag weil meine Frau meinte wenn man schon Aufwand macht könnte man gleich mehr machen und dann einfrieren. Ob das Sinn ergibt oder wird das dann so matschig dass man's wegwerfen kann.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77gleichzeitig gefühlt fünf Dinge geändert hat ja genau das ist das Problem. Das kenn ich auch - Leute die dann sagen "seit ich das nehme läuft alles besser" aber gleichzeitig haben sie angefangen mehr zu schlafen, weniger Alkohol und ein neues Trainingsplan. Na super, danke, sehr hilfreich. Zum Einfrieren: ich hab das tatsächlich letzten Herbst probiert, selbst gekochte Knolle in Scheiben. Die Textur wird weicher, ja - aber matschig im Sinne von wegwerfen würd ich nicht sagen. Kommt drauf an was man draus machen will. Für Suppe oder irgendwas püriertes passt das gut. Wenn du aber Scheiben willst die noch Biss haben, also für Salat oder so, dann ist frisch eindeutig besser. Ich würd sagen: mehr kochen und einfrieren macht Sinn, aber mit der Erwartung dass man's dann eher als Suppenbasis verwendet. Was mich bei deinem Schwager noch beschäftigt @ms_77 - der Placebo-Punkt ist ja nett aber auch irgendwie egal wenn er sich wohlfühlt, oder? Das nervige ist wenn er andere Leute dann damit überzeugen will. Hast du das Gefühl er will dich da reinziehen oder erzählt er nur von sich?

ms_77 · Answer

@leni_k ja er will mich reinziehen das ist das Nervige. Er hat mir letzte Woche einen Link geschickt mit so einem Angebot - drei Monate Kapseln für irgendwas um die 60 Euro. Ich hab nicht mal geantwortet. Der Mann weiß dass ich Elektriker bin und nicht fürs Geld vergraben zuständig. Zitat von leni_kauch irgendwie egal wenn er sich wohlfühlt naja das ist halt der Punkt wo ich nicht mitgehe. Wenn er sich besser fühlt - schön für ihn. Aber er argumentiert dann so als wär das ein Beweis für das Produkt. Und dann erzählt er das seinem Kumpel und der kauft das auch. So läuft das. Aus "ich fühl mich gut" wird Empfehlung wird Kasse voll beim Hersteller. Das stört mich mehr als der Schwager selbst. Zur Suppe noch - meine Mutter hat früher die Brühe vom Kochen aufgehoben, also das Wasser wo die Knolle drin war. Ob das irgendwas taugt oder ob das nur so ein alter Haushalts-Reflex war wo man nix wegwirft weiß ich nicht. Sie hat da noch Zwiebel und irgendwas reingetan und das als Suppe serviert. Hab ich als Kind gegessen ohne nachzufragen. Schmeckte gut soweit ich mich erinnere.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77aus "ich fühl mich gut" wird Empfehlung wird Kasse voll beim Hersteller das ist genau der Mechanismus der mich auch ankotzt ehrlich gesagt. Und das Schlimme ist man kann dem Schwager nicht mal bösen Willen unterstellen - er meint's ja gut. Aber gutgemeint ist halt nicht dasselbe wie fundiert. Die Brühe von deiner Mutter @ms_77 - das ist übrigens kein alter Haushalts-Reflex ohne Grund. Das Kochwasser von Roter Beete hat tatsächlich noch einiges drin, also Farbe sowieso, aber auch Geschmack. Ich hab das mal gemacht - fast aus Versehen weil ich zu faul war die Rüben abzugießen und dann zu viel Flüssigkeit im Topf hatte. Ein bisschen Kümmel rein, Salz, das war eigentlich ganz brauchbar als leichte Brühe. Nicht der Rede wert als Gericht, aber wegschütten wär auch schade gewesen. Was mich an deiner Beschreibung deines Schwagers ehrlich beschäftigt: der hat fünf Sachen gleichzeitig geändert und schickt dir dann 60-Euro-Links. Das ist so ein Muster das ich kenn. Irgendwer im Bekanntenkreis optimiert sich gerade selbst und will dann Mitstreiter. Nervig wenn man selbst gerade keinen Kopf dafür hat. Ich schau mal ob ich nächste Saison einen direkten Vergleich hinkrieg - frische Knolle aus dem Boden gegen Konzentrat. Nicht weil ich den Kapseln eine Chance gebe sondern weil ich dann wenigstens was Konkretes sagen kann wenn mich jemand fragt.

ms_77 · Answer

@leni_k der Vergleich den du machen willst - das find ich ehrlich gesagt interessant. Nicht wegen der Kapseln, die fallen da eh raus, aber frische Knolle gegen Vakuumpack wär schon was. Wenn du das nächste Saison wirklich machst schreib das hier rein. Zitat von leni_kgutgemeint ist halt nicht dasselbe wie fundiert genau so. Und das ist das was mich an meinem Schwager am meisten aufregt - der ist kein Idiot, der hat einen Beruf, der denkt normalerweise nach. Aber bei sowas schaltet der irgendwie ab. Ich kenn das von der Arbeit, wenn ein Kunde mir erzählt er hat "im Internet gelesen" dass er für seine Anlage kein FI braucht. Da sag ich auch nicht einfach okay. Da erklär ich warum das Quatsch ist. Was mich noch beschäftigt - die 60 Euro für drei Monate. Das sind 20 Euro im Monat für Kapseln wo Rote Beete drin ist. Auf dem Markkleeberg-Markt kriegst du für 20 Euro im Monat wahrscheinlich mehr Rote Beete als du essen kannst, plus du weißt was drin ist und woher es kommt. Das hab ich ihm auch gesagt. Er meinte dann das sei nicht dasselbe wegen der Dosierung. Ich hab dann aufgehört zu reden weil das keinen Sinn mehr macht. Die Kümmel-Sache mit der Brühe merk ich mir übrigens. Das klingt wie was das meine Mutter auch gemacht hätte.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77Das sind 20 Euro im Monat für Kapseln wo Rote Beete drin ist @ms_77 das ist eigentlich das schlagendste Argument und ich versteh nicht warum das nicht zieht bei ihm. Vielleicht weil's zu simpel klingt? Ich glaub manche Leute brauchen das Gefühl dass sie was Besonderes tun - einfach Gemüse kaufen fühlt sich halt nicht nach Optimierung an. Was mich bei dem "nicht dasselbe wegen der Dosierung"-Satz aufhält: das stimmt sogar irgendwie, aber nicht so wie er's meint. Ja, in einer Kapsel ist eine definierte Menge. Aber die Frage ist doch ob diese fixe Menge irgendeinen Vorteil hat gegenüber "ich ess halt regelmäßig Rote Beete und gut ist". Das ist kein Präzisionsproblem das Kapseln lösen müssen. Ich kenn das übrigens vom Laufen - da gibt's auch ständig Leute die sagen sie brauchen dieses oder jenes Gel, diesen Riegel, diese spezielle Mischung. Und dann schaust du was sie wirklich anders machen und es ist meistens: sie trainieren einfach mehr. Das Zeug drumrum ist Beiwerk. Dein Schwager hat fünf Variablen geändert und zieht Schlüsse über eine davon. Das wär in jedem anderen Kontext für ihn selbst auch nicht akzeptabel, ich glaub das einfach nicht dass er das nicht sieht.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kin jedem anderen Kontext für ihn selbst auch nicht akzeptabel das ist das was mich ehrlich gesagt am meisten beschäftigt wenn ich drüber nachdenke. Der Mann ist Schreiner, der baut Küchen ein. Wenn ein Kunde ihm sagt "ich hab im Internet gelesen man kann Massivholz auch ohne Ausdünstungsschutz lassen wegen irgendwas" - da lacht der doch auch. Der hat Berufserfahrung, der weiß dass das Unsinn ist und sagt das auch. Aber bei sich selbst und den Kapseln läuft der gleiche Gedankengang irgendwie nicht an. Das frag ich mich wirklich warum das so ist. Ich glaub @leni_k du hast da was getroffen mit dem Optimierungs-Gefühl. Gemüse kaufen ist halt nix Besonderes. Das macht jeder. Kapseln schlucken mit irgendwas drauf gedruckt das nach Labor klingt - das fühlt sich nach Plan an. Nach System. Der Schwager mag Systeme der hat zuhause alles sortiert bis auf die letzte Schraube in der Werkstatt. Was mich noch interessiert - du sagst du läufst. Hast du das selbst mal probiert wirklich mehr Rote Beete zu essen vor nem Training und irgendwas gemerkt, oder ist das auch so ein "könnte placebo sein" Ding für dich. Ich frag weil ich das mal gelesen hab irgendwo, dass das bei Ausdauer-Leuten tatsächlich untersucht wurde. Nicht von mir ausgedacht, stand irgendwo in nem Artikel den mir mein Schwager - natürlich - geschickt hatte.

elvira_k · Answer

Ich lese das hier schon eine Weile mit und muss ehrlich sagen, dass mich die ganze Diskussion gerade beschäftigt, aber aus einem anderen Grund als ihr vielleicht denkt. @ms_77, Sie haben da was angesprochen mit den Studien zu Rote Beete und Ausdauer - das interessiert mich tatsächlich, weil mein Hausarzt mir geraten hat mehr davon zu essen, aber eben nicht aus Sport-Gründen sondern wegen des Blutdrucks. Und ich frage mich gerade ob das auch so ein Fall ist wo Leute anfangen zu optimieren obwohl es eigentlich simpel sein könnte. Bei mir im Garten wächst das Zeug seit Jahren und ich koche es regelmäßig ein, wie ich festgestellt habe mache ich das einfach weil es gut schmeckt und der Arzt das gut findet. Ich messe da nix nach, ich dosiere da nix - es ist einfach Essen. Und trotzdem hat mir der Hausarzt neulich gesagt dass die Werte besser geworden sind. Nicht spektakulär besser, aber eben besser. Zitat von ms_77Hast du das selbst mal probiert wirklich mehr Rote Beete zu essen vor nem Training - da würde ich sagen, das ist vielleicht genau das Problem. Wenn Sie das als Training-Vorbereitung sehen fangen Sie schon wieder an zu optimieren. Das Gemüse macht seine Arbeit auch wenn Sie es einfach nur essen, ohne dass Sie vorher überlegen welches Timing das richtige ist. Der Schwager schickt Ihnen Links für Kapseln, jemand anderes liest über Dosierung vor dem Joggen - am Ende essen alle zu wenig normales Essen weil sie damit beschäftigt sind das Richtige zur richtigen Zeit zu nehmen.

ms_77 · Answer

Zitat von elvira_kDas Gemüse macht seine Arbeit auch wenn Sie es einfach nur essen ja das ist eigentlich der Punkt auf den ich die ganze Zeit hinauswollte ohne dass ich's so klar gesagt hätte. Danke @elvira_k. Was mich bei Ihrem Beitrag aber trotzdem noch beschäftigt - der Hausarzt sagt besser geworden und Sie messen nix nach. Das ist ja im Grunde das Gegenteil von dem was mein Schwager macht. Der misst, dosiert, optimiert und weiß trotzdem nicht was's gebracht hat weil er zu viel auf einmal geändert hat. Sie machen nix davon und die Werte gehen hoch. Da muss ich lachen ehrlich. Wobei ich jetzt aufpasse dass ich da nicht den gleichen Fehler mach wie der Schwager - also daraus schließen dass Rote Beete der Grund ist. Vielleicht haben Sie auch sonst was geändert ohne's zu merken. @leni_k deine Frage hab ich noch nicht beantwortet, wegen Ausdauer und ob ich was gemerkt hab. Ich lauf nicht, ich fahr Fahrrad manchmal wenn die Baustelle nah genug ist. Aber gezielt testen ob Rote Beete da was macht - nein, das ist genau das Optimierungs-Ding von dem @elvira_k gerade schreibt. Da will ich nicht reintappen.

elvira_k · Answer

@ms_77 da stimme ich Ihnen zu, aber ich muss auch sagen dass mir gerade noch was in den Sinn kommt. Sie schreiben Zitat von ms_77Vielleicht haben Sie auch sonst was geändert ohne's zu merken - und genau da liegt vielleicht der Knackpunkt, den Ihr Schwager nicht sieht. Ich habe in vier Jahren seit dem Rat meines Hausarztes wirklich nichts Großes geändert, ich lebe wie immer. Aber ich bin regelmäßiger in den Garten gegangen, hab mehr Zeit da draußen verbracht, und das ist vielleicht genauso wichtig wie die Rote Beete selbst. Das merke ich erst jetzt wenn ich darüber nachdenke. Was mich bei der ganzen Kapsel-Geschichte aber etwas irritiert - und das sage ich ganz offen - ist dass Ihr Schwager vielleicht unbewusst das gleiche tut wie ich, nur auf die falsche Art. Der macht Sport, ändert die Ernährung, nimmt Kapseln, schläft besser. Das sind ja nicht nur die Kapseln, das ist eine ganze Lebenssituation die sich da verändert. Aber statt das zu sehen packert er die Verantwortung in die Flasche. Das ist einfacher als zuzugeben dass man selbst was anderes macht. Bei mir ist es ehrlich gesagt auch Glück dabei, dass der Hausarzt nicht ständig nachbohrt. Er hat mir gesagt essen Sie mehr davon, und gut. Nicht wie viel, nicht wann, nicht in welcher Form. Das nimmt so viel Druck raus. Ich koche es einfach, und wenn ich merke es schmeckt mir, dann mach ich mehr davon ein. Fertig.

ms_77 · Answer

@elvira_k das mit dem Garten ist interessant. Also nicht die Rote Beete direkt - sondern dass Sie vier Jahre regelmäßig rausgehen, draußen sind, sich um was kümmern. Das ist ja auch was. Mein Onkel hatte Hochdruck und sein Arzt hat ihm irgendwann gesagt er soll Gartenarbeit machen. Nicht als Witz, wirklich als Empfehlung. Der hat dann nie Kapseln geschluckt der hat einfach Tomaten gezogen und war zufrieden. Zitat von elvira_kpackert er die Verantwortung in die Flasche das ist gut gesagt. Genau das. Und das kenn ich von der Arbeit in ner anderen Form - Kunden die sich ne teure Schutzleiste kaufen und dann glauben ihre Anlage ist damit fertig abgesichert. Die Schutzleiste hilft, ja. Aber wenn die Leitungen in der Wand aus den Siebzigern sind nützt das begrenzt was. Das Gerät übernimmt nicht die Verantwortung für das Gesamtsystem. Was mich an Ihrem letzten Satz aber noch beschäftigt - "wenn ich merk es schmeckt mir dann mach ich mehr davon ein". Das ist eigentlich der vernünftigste Ansatz den ich in dem ganzen Thread gelesen hab. Kein Protokoll, kein Timing, kein Pulver. Einfach: schmeckt, also mehr davon. Ich glaub ich sag das meinem Schwager beim nächsten Mal so. Nicht als Angriff, einfach als Frage - ob ihm das Zeug überhaupt schmeckt wenn er's als Knolle isst. Das hat er mir nämlich nie gesagt.

n.feld · Answer

@ms_77 die Frage am Ende ist eigentlich die einzig relevante, die in dem ganzen Gespräch noch nicht gestellt wurde. Ob ihm die Knolle als Knolle überhaupt schmeckt. Das ist faktisch der blinde Fleck in der ganzen Kapsel-Logik: wer das Lebensmittel selbst meidet oder ignoriert und trotzdem den Wirkstoff will, der hat ein anderes Problem als Nitratmangel. Ich lese hier schon eine Weile mit. Was mich konkret beschäftigt: niemand hat gefragt ob der Schwager Rote Beete je wirklich gegessen hat, als Erwachsener, bewusst. Wäre meine erste Rückfrage. Weil wenn nicht, dann ist die Kapsel auch nur ein Umweg um etwas zu vermeiden das man nie ausprobiert hat. Zitat von ms_77ob ihm das Zeug überhaupt schmeckt wenn er's als Knolle isst Genau das. Und wenn er sagt nein, dann ist die nächste Frage: warum nimmt er überhaupt Rote-Beete-Extrakt und nicht irgendwas anderes. Die Antwort ist vermutlich: weil irgendwer das empfohlen hat und er jetzt dabei ist. Das ist kein Ernährungs-Entscheidung, das ist Gruppenverhalten. Die Datenlage zu Nitrat und Ausdauer ist nicht erfunden, das stimmt. Aber die Studien die ich kenne, hab ich vor Monaten mal überflogen, arbeiteten mit Rote-Beete-Saft in definierten Mengen, nicht mit Kapselextrakten unbekannter Herkunft. Das ist kein kleiner Unterschied.

ms_77 · Answer

@n.feld das mit dem Gruppenverhalten trifft's eigentlich ganz gut. Ich hab meinen Schwager jetzt mal im Kopf - wer hat ihm das überhaupt zuerst empfohlen. Das war sein Kumpel Tilo der macht Radsport und hat da irgendnen Vereinskollegen der seit Jahren auf sowas steht. Also Tilo hat's vom Vereinskollegen, mein Schwager hat's von Tilo. Kein Mensch davon hat das selbst irgendwo nachgelesen, die reichen das einfach weiter wie nen Witz. Zitat von n.feldarbeiteten mit Rote-Beete-Saft in definierten Mengen, nicht mit Kapselextrakten unbekannter Herkunft das ist eigentlich der Punkt der mich noch nie jemand so direkt sagen gehört hab. Ich hab das meinem Schwager so ähnlich gesagt aber ohne das konkret belegen zu können. Wenn du sagst du hast das vor Monaten überflogen - was war das ungefähr, also wo hast du das gelesen. Nicht weil ich das dann auch googel, ich bin kein Forscher. Aber wenn er mir wieder mit Bioverfügbarkeit kommt will ich nicht mit leeren Händen dastehen. Und die Frage ob er's als Knolle überhaupt mag - ich glaub ich weiß die Antwort schon fast. Er isst kaum Gemüse soweit ich das kenne. Der ist so ein Fleisch-und-Kartoffeln-Typ. Das würde einiges erklären.

ms_77 · Answer

@leni_k der Vergleich ist ja trotzdem was - auch wenn da nix Messbares rauskommt. Dass dir die frische schmeckt und das Vakuumzeug nicht das ist doch das einzige was zählt am Ende. Zitat von leni_kKapselextrakt ist... was genau eigentlich das hab ich mich auch schon gefragt und dann mal auf die Packung von meinem Schwager geschaut als die bei uns rumlag. Da stand irgendwas von "Rote-Beete-Extrakt standardisiert auf X mg Nitrat" oder so ähnlich. Klingt erstmal konkret. Aber was ist weg wenn du aus der Knolle einen Extrakt machst - das steht da halt nicht. Ich bin Elektriker, kein Chemiker. Aber wenn ich ein Kabel konfektioniere und dabei die Schirmung weglasse weil die "für den Zweck nicht nötig" ist - dann kann das trotzdem Folgen haben die ich vorher nicht eingeplant hab. Die Knolle ist halt das Gesamtpaket. Und zu deinem abgebrochenen Satz am Ende - du wolltest noch was fragen an @n.feld. Ich bin auch gespannt was der sagt, weil ich das Saft-Argument meinem Schwager wirklich gern mitgeben würd. Nicht aggressiv, einfach als: schau, selbst die Forschung die das untersucht hat nahm Saft und keine Kapsel. Das ist kein erfundenes Argument das ist einfach was man nachschauen kann. Wobei ich mir fast sicher bin er findet dann eine Website die genau das Gegenteil behauptet.

n.feld · Answer

@ms_77 zur Quellenfrage: ich hab das damals über PubMed überflogen, konkret war das eine vielzitierte Arbeit von Lansley et al., 2011, "Dietary nitrate supplementation reduces the O2 cost of walking and running". Die haben mit Rote-Beete-Saft gearbeitet, nicht mit Extrakt. Das ist kein Geheimwissen, das ist einfach öffentlich zugänglich. Wenn dein Schwager das nächste Mal mit Bioverfügbarkeit kommt, kannst du fragen ob er die Originalstudie kennt oder nur den Produkttext der darauf verweist. Das sind meistens zwei sehr verschiedene Dinge. Zitat von ms_77er findet dann eine Website die genau das Gegenteil behauptet Wahrscheinlich. Aber das ist dann sein Problem, nicht deins. Du kannst jemandem eine Quelle hinhalten, du kannst ihn nicht zwingen sie zu lesen. @leni_k deine Frage war abgebrochen, ich nehm mal an du wolltest wissen ob das Überblicksartikel waren oder Primärliteratur. Beides, ehrlich gesagt. Ich hab mir das angeschaut weil mich das methodisch interessiert hat, nicht weil ich vorhatte Rote Beete zu essen. Was ich dabei mitgenommen hab: die Effektgrößen in den Studien sind real aber moderat, und sie gelten für trainierte Ausdauersportler unter kontrollierten Bedingungen. Auf den Schwager mit fünf geänderten Variablen lässt sich das sowieso nicht übertragen. Was mich bei deinem Update noch beschäftigt: drei Trainingstage sind methodisch nix, das weißt du selbst. Aber du hast das nie als Versuch verkauft, insofern ist das in Ordnung.

ms_77 · Answer

kleines Update von mir auch. @n.feld Lansley et al. hab ich jetzt tatsächlich nachgeschaut, also den Namen. Nicht den ganzen Artikel - ich bin Elektriker nicht Wissenschaftler und mein Englisch reicht nur bedingt. Aber ich hab den Abstract gefunden und das reicht. Die haben Saft genommen, definierte Menge, trainierte Leute. Das steht da schwarz auf weiß. Hab das meinem Schwager heute morgen per Nachricht hingeschickt, einfach den Namen der Studie und die Frage ob sein Kapsel-Hersteller das auch irgendwo nennt auf seiner Website. Er hat noch nicht geantwortet. Zitat von n.felddu kannst ihn nicht zwingen sie zu lesen ja ich weiß. Aber ich hab jetzt wenigstens was Konkretes in der Hand statt nur "das ist doch Quatsch" zu sagen. Das ist eigentlich das erste Mal in dieser ganzen Diskussion dass ich nicht nur aus dem Bauch heraus argumentier. Das fühlt sich komisch an ehrlich gesagt - ich bin sonst nicht der der Studienautoren googelt. Was mich aber gerade noch beschäftigt und noch niemand angesprochen hat: wenn die Effekte in den Studien moderat sind und das für trainierte Ausdauersportler gilt - was will mein Schwager dann eigentlich. Der fährt einmal die Woche Rad zum Einkaufen. Das ist kein Ausdauersportler. Das bin ich auch nicht aber ich mach mir wenigstens keine Illusionen drüber. Für wen sind diese Kapseln dann überhaupt gedacht wenn nicht für Leute wie Tilo der wirklich Radsport macht.

n.feld · Answer

@ms_77 Zitat von ms_77was will mein Schwager dann eigentlich Die Frage beantwortet sich eigentlich selbst. Er will das Gefühl von Optimierung, nicht die Optimierung. Das ist kein Vorwurf, das ist ein ziemlich menschliches Muster. Was mich aber konkret stört: die Kapseln werden oft genau so vermarktet - "auch für Freizeitsportler geeignet" oder ähnliches. Die Datenlage zeigt aber dass die relevanten Studien mit Leistungssportlern unter Laborbedingungen gemacht wurden. Das ist kein kleiner Fußnotenpunkt, das ist der Kern. Wer das auf den Gelegenheitsradler überträgt, der extrapoliert ins Leere. Und dann noch das: selbst wenn man annimmt, die Kapsel liefert was sie verspricht, wäre der Effekt bei jemandem der einmal die Woche zum Einkaufen fährt schlicht nicht messbar. Nicht weil die Physiologie da anders wäre, sondern weil das Signal im Rauschen des normalen Alltags untergeht. Kein Versuchsdesign der Welt kriegt da was raus. Ich halte das für das eigentliche Problem mit der ganzen Produktkategorie. Die sind für Tilo sinnvoll diskutierbar, der hat wenigstens den Kontext in dem sowas eine Rolle spielen könnte. Für deinen Schwager ist das Geld weg und er fühlt sich trotzdem besser - wegen allem anderen was er geändert hat.

n.feld · Answer

melde mich nochmal kurz. Zitat von ms_77für wen sind diese Kapseln dann eigentlich gedacht Das ist die Frage die ich mir auch stelle, aber ich glaube die Antwort ist unangenehmer als sie klingt. Die Kapseln sind primär für Leute gedacht die Geld ausgeben wollen. Tilo mit echtem Radsport ist das Gesicht auf der Verpackung, aber das Hauptgeschäft läuft mit den Schwägern. Die Zielgruppe ist nicht der Leistungssportler, der weiß meistens genauer was er braucht. Die Zielgruppe ist der Gelegenheitsradler der sich mit Tilo vergleicht und denkt er könnte mit dem richtigen Produkt aufschließen. Was mich dabei konkret beschäftigt: das ist strukturell dasselbe wie bei IT-Sicherheitsprodukten. Ich kenne das aus der Arbeit. Die teuren Firewalls kaufen meistens nicht die Leute die ein klares Bedrohungsmodell haben - die kaufen sie die Angst haben ohne genau zu wissen wovor. Und dann fühlen sie sich sicherer, obwohl das Passwort immer noch "Sommer2024" ist. Dein Schwager hat fünf Sachen geändert und schläft besser. Die Kapsel ist sein "Sommer2024" - sie gibt ihm das Gefühl er hat was Wichtiges erledigt. Das ist faktisch das Problem, nicht die Physiologie.

leni_k · Answer

Zitat von elvira_kpackert er die Verantwortung in die Flasche das ist eigentlich der Satz aus dem ganzen Thread der mich am meisten beschäftigt, auch jetzt noch. weil das stimmt ja nicht nur für Kapseln. @n.feld dein IT-Vergleich ist gut aber ich glaub da ist noch eine Ebene drunter. der Schwager kauft sich nicht nur das Sicherheitsgefühl - er kauft sich auch raus aus der Verantwortung falls's nicht klappt. wenn er kein Kilo abnimmt oder die Kondition gleich bleibt, dann war's halt das falsche Produkt. nicht er. das ist so eine eingebaute Ausrede. ich kenn das von Leuten im Lauftrefff die seit einem Jahr denselben Schuh kaufen in der nächsten Auflage weil der aktuelle "nicht passt" - und dann laufen sie immer noch gleich langsam. das Gerät ist schuld, nie das Training. was mich aber gerade wirklich beschäftigt: Tilo, der echte Radsportler aus dem Thread - würde der wirklich was anderes machen wenn er's besser wüsste? also ich bin da nicht so sicher. ich kenn genug Leute die ernsthaft Sport machen und trotzdem Zeug schlucken das keinen echten Unterschied macht. weil die Gruppe das so macht. Tilo hat's vom Vereinskollegen, der Schwager von Tilo - aber auch Tilo hat's irgendwoher. irgendwann oben in der Kette sitzt einer der's auch nur gehört hat. schauen wir mal ob @ms_77 noch eine Antwort vom Schwager kriegt zu dem Lansley-Ding.

elvira_k · Answer

@leni_k das mit der eingebauten Ausrede ist ja interessant, aber ich muss ehrlich sagen dass mich gerade noch was anderes beschäftigt. Sie schreiben Zitat von leni_kirgendwann oben in der Kette sitzt einer der's auch nur gehört hat und da frage ich mich ob das nicht auch bei mir der Fall ist, nur andersherum. Mein Hausarzt hat mir gesagt essen Sie mehr Rote Beete, und ich habe das einfach getan. Aber ich habe das getan weil der Arzt es gesagt hat, nicht weil ich es selbst recherchiert habe. Das ist ja auch eine Form von Vertrauen in jemand anderen, nicht weil ich die Datenlage verstanden hätte sondern weil ich meinen Arzt kenne und der mir nicht irgendwelche Sachen verkaufen will. Das ist aber ein wichtiger Unterschied zu den Kapseln, wenn ich das richtig sehe. Der Arzt profitiert nicht davon dass ich Rote Beete esse, der Kapsel-Hersteller aber sehr wohl. Trotzdem - ich höre auf eine Empfehlung ohne sie zu hinterfragen, genauso wie der Schwager. Der Unterschied ist nur dass meine Empfehlung von jemandem kommt der mich kennt und nicht von einer Website. Und dass ich die Rote Beete ohnehin schon im Garten hatte. Was mich aber gerade beschäftigt - ob der Schwager jemals wirklich versucht hat die Knolle selbst zu essen bevor er die Kapsel gekauft hat. Das hat niemand im Thread gefragt und ich glaube das ist tatsächlich die erste Frage die zählt.