Hat wer die Rote-Beete-Shots mal abgesetzt und gemerkt dass es was bringt?

Question

also ich bin jetzt schon ne Weile dabei mit den Shots von meiner Kollegin und ehrlich gesagt. Ich bin mir nicht sicher ob ich mir da was einbilde oder ob es wirklich was macht. Die letzten drei Halbmarathons sind alle im ähnlichen Tempo gelaufen, da kann ich keinen großen Unterschied sehen Das doofe ist ja, wenn man sowas regelmäßig nimmt, weißt du nicht mehr wie es sich ohne anfühlt. Mein Plan war eigentlich nur auf ein billiges Konkurrenzprodukt zu wechseln und zu schauen ob der Unterschied spürbar ist. Aber jetzt bin ich zu faul zum Umsteigen geworden 😅 Was ich interessant finde: Meine Kollegin schwört total drauf, sie trainiert aber auch deutlich intensiver als ich und hat andere Ziele. Bei ihr kann ichs mir vorstellen dass es was bringt, bei mir selber. Ka. Kommt mir vor wie einer dieser Fälle wo der Kopf mehr arbeitet als der Stoff selber Hat wer von euch das schon gemacht, einfach ne Weile komplett drauf verzichtet um zu sehen ob es was ändert? Und wenn ja. Habt ihrs auch wirklich gemerkt oder war alles beim Alten? Ich glaub manchmal braucht man so einen Reset um die Wahrheit zu sehen, weil wenn man mittendrin steckt kann man das gar nicht mehr beurteilen Bin gespannt auf eure Erfahrungen, danke für die Tipps schon mal

fk_1988 · Accepted Answer

Zitat von marcus_rdu fragst ob du das Ritual brauchst um konzentriert zu sein. Hast du das mal umgekehrt getestet Naja ne halbe Stunde früher aufstehen damit ich den Kopf freikrig - das mach ich doch jetzt schon manchmal und kostet mir auch nix außer Schlaf. Das ist aber auch gar nicht das gleiche wie den Shot zu trinken, weil dann hab ich trotzdem immer noch die Frage ob ich ohne den Kaffee auch so konzentriert wäre. Was mich aber gerade triggert ist was du vorhin gesagt hast - Zitat von marcus_rwenn jemand durch den Shot-Kauf mehr Struktur in sein Training bringt, dann ist das halt der Nutzen . Das ist eigentlich ne krasse Umkehrung von dem was wir vorher diskutiert haben. Und ich glaub du hast recht dass das die echte Rechnung ist. Nur - wenn das so ist, dann müssten ja Leute die ihre Rote Beete absetzen eigentlich direkt merken dass sie weniger fokussiert sind, weil die Struktur weg ist. Und das passiert anscheinend gar nicht, oder? Bei mir im Lagerhaus hat einer letztens gesagt sein Budget is knapp und er setzt die Supplements aus. Der läuft immer noch, vielleicht sogar genauso viel, nur ohne die ganze Routine darum. Und mir ist aufgefallen dass er vorher immer erzählt hat wie wichtig das Timing ist, jetzt sagt er einfach nix mehr dazu. Das könnte jetzt bedeuten dass die Struktur gar nicht so wichtig war wie er dachte, oder dass er sich das einfach nicht mehr einreden will weil es zu teuer ist. Keine Ahnung. Aber wenn das Ritual wirklich zählt, dann müsste man das merken wenn es weg ist. Und wenn man's nicht merkt...

miramira · Answer

Zitat von leni_doweißt du nicht mehr wie es sich ohne anfühlt ja genau das ist das problem oder?? ich hab das mit Magnesium auch mal so erlebt, irgendwann nimmst du es so automatisch dass du gar keinen Ausgangswert mehr hast zum Vergleichen. bei Rote Beete speziell - hab ich mal gelesen dass der Effekt über Nitrat läuft und der sich eh erst so nach 2-3 Stunden richtig entfaltet. also selbst wenn was passiert merkst du das nicht so direkt wie bei Koffein zum Beispiel. das macht das Testen so schwierig finde ich, weil du kannst nicht sagen "heute hab ichs nicht genommen und heute schon" und dann den Unterschied fühlen. @leni_do was mich interessiert: hattest du mal eine längere Pause, vielleicht wegen Urlaub oder so?? ich frag weil ich glaub ein paar Tage reichen da nicht, der Körper hat ja noch Nitrat-Speicher irgendwie. keine Ahnung ob das stimmt aber das hab ich irgendwo aufgeschnappt im Studium. das mit deiner Kollegin die intensiver trainiert macht eh Sinn - ich hab in einer Vorlesung mal was dazu gehört dass der Effekt bei gut Trainierten kleiner wird weil der Körper das Nitrat effizienter verstoffwechselt oder so ähnlich. also bei Hobbyläufern könnte es sogar mehr bringen theoretisch. aber dann frag ich mich warum ich mir das Betanio nicht einfach kauf

leni_do · Answer

@miramira ah okay das mit den Nitrat-Speichern macht Sinn. Aber ehrlich gesagt - wenn ich ne längere Pause bräuchte um das wirklich zu merken, dann stellt sich mir die Frage ob ich das Zeug überhaupt noch nehmen soll 😅 Also wie soll ich denn im echten Leben so testen? Monatelang drauf verzichten nur um zu wissen ob es was bringt? Das ist ja absurd Was mich aber jetzt triggert: du schreibst dass es bei Hobbyläufern theoretisch mehr bringen könnte, und dann fragst du warum du dir Betanio nicht einfach kaufst. Aber das ist doch genau das Problem, oder? Wenn selbst Leute die sich damit auskennen (oder zumindest davon lesen) am Ende trotzdem nicht wissen ob sichs lohnt, dann ist doch die Antwort eigentlich schon klar. Zumindest für mich Bei meiner Kollegin seh ich ja dass sie damit glücklich ist und das ist für sie offenbar was wert. Aber ich glaub mir gehts eher so - wenn ich nicht merken würde dass ich die Dinger nicht nehme, dann brauch ich sie auch nicht zu nehmen. Warum soll ich dann Geld rauswerfen für was das vielleicht nur im Kopf wirkt Oder sehe ich das zu pragmatisch?

miramira · Answer

Zitat von leni_dowenn ich nicht merken würde dass ich die Dinger nicht nehme, dann brauch ich sie auch nicht ja das klingt pragmatisch aber ich glaub da steckt trotzdem ein Denkfehler drin?? also - du merkst Koffein auch nicht immer bewusst, aber versuch mal einen Wettkampf ohne wenn du sonst immer mit rennst. das ist nicht dasselbe wie "im Kopf spüren", das ist einfach Physiologie die halt passiert ohne dass du sie anfasst. was mich an deiner Aussage aber wirklich beschäftigt ist das mit "Geld rauswerfen für was das vielleicht nur im Kopf wirkt". weil... selbst wenn es Placebo wäre, ist das dann automatisch wertlos?? ich mein wenn deine Kollegin ihre Bestzeiten läuft und ist überzeugt dass die Shots helfen, dann hilft ihr das. ob das jetzt Nitrat oder Einbildung ist ändert ja das Ergebnis nicht unbedingt. das ist so ein komisches Ding das ich im Studium immer wieder höre, so "echter Effekt vs. Placebo" als ob das zwei saubere Kategorien wären. keine Ahnung ob ich das richtig verstehe aber unser Prof hat mal gesagt Placebo ist ja auch ein messbarer physiologischer Prozess kein reines Hirngespinst. trotzdem - 40 Euro oder was das Betanio kostet, dafür brauch ich schon mehr als "könnte vielleicht helfen oder auch nicht". da kauf ich mir lieber noch ein paar g'scheite Rote Beete beim Markt am Samstag und schau was passiert 😄

fk_1988 · Answer

Zitat von miramiraselbst wenn es Placebo wäre, ist das dann automatisch wertlos haha okay das ist tatsächlich ein Punkt. aber ich glaub das ist auch genau wo ich anders denke. Bei mir hat's mit Rote-Beete-Konzentrat nicht funktioniert weil ich die Dinger für 50 Euro gekauft hab und dann nix gespürt habe. War mir zu teuer für den Effekt, Punkt. Mit Koffein ist es was anderes - das merkst du am nächsten Tag wenn du es nicht nimmst, das ist kein Placebo-Gedankenspiel. Das ist messbar. Aber @miramira deine Kollegin - läuft die wirklich Bestzeiten oder sind es nur die Zeiten die sie sich selbst einbildet weil sie glaubt dass die Shots helfen. Das ist die Frage für mich. Ich kenne genug Leute die schwören auf irgendwas und trainieren dadurch vielleicht auch intensiver, und dann ist natürlich die Leistung besser. Aber dann war nicht das Supplement der Game Changer sondern das Kopfkino das dich motiviert hat mehr zu trainieren. Das mit der echten Roten Beete vom Markt - ja genau, das würde ich auch eher versuchen. Kostet nix, ist echt, und wenn es nothing bringt hast du wenigstens noch ne Portion Gemüse gegessen. Aber dann bin ich wieder bei der gleichen Frage: Merkst du da einen Unterschied oder ist es wieder nur im Kopf weil du dich damit beschäftigt hast Glaub das ist das große Ding - wie unterscheidet man das auseinander wenn man mittendrin steckt

marcus_r · Answer

Zitat von fk_1988Merkst du da einen Unterschied oder ist es wieder nur im Kopf weil du dich damit beschäftigt hast Genau da sitzt das Problem und ehrlich gesagt nervt mich dieser ganze Gedankengang langsam. Ihr dreht euch im Kreis rum und das ist das klassische Zeichen dafür dass das Produkt vermutlich gar nicht das Problem löst. Ich lauf jetzt seit drei Jahren regelmäßig Halbmarathons, hab mal so eine Phase mit Proteinshakes mitgemacht und bin schnell wieder davon weg. Und weißt du was der echte Test ist. Nicht ob du es merkst oder nicht merkst - sondern ob du ohne es unruhig wirst. Wenn du nach zwei Wochen denken musst "ah jetzt brauch ich ja wieder meine Shots", dann ist es Gewöhnung. Wenn du aber drei Monate keinen Plan hast und einfach laufen gehst, dann war es das auch nicht. Das Problem mit Rote Beete Konzentrat ist einfach dass es teuer ist und der Effekt - selbst wenn er da ist - so marginal klein sein muss dass man ihn wissenschaftlich überhaupt erst nachweisen musste. Und wenn man ihn nachweisen musste dann merkst du ihn sicher nicht beim Hobby-Joggen. Das ist einfach Quatsch. @leni_do du hast es richtig gemacht mit deiner Faulheit. Spar dir das Geld und kauf dir dafür ne ordentliche Laufuhr oder bessere Schuhe. Das bringt dir mehr als irgendwelche Konzentrate

fk_1988 · Answer

Zitat von marcus_rob du ohne es unruhig wirst haha ja das ist eigentlich ne gute Messlatte. Aber ich muss @marcus_r auch sagen - du vergleichst gerade Proteinshakes mit Rote Beete und das ist nicht ganz das gleiche. Bei Shakes merkst du einfach schneller wenn's weg ist weil deine Muskeln das auch brauchen wenn du Gewichte stemmst. Bei Ausdauer ist das völlig anders. Das was mich jetzt interessiert ist eher - warum nehmen so viele Leute diesen ganzen Kram überhaupt wenn keiner so richtig merkt ob es was bringt. Ist es wirklich nur Marketing oder gibt es da nen sozialen Druck im Lauf-Umfeld den ich nicht so mitkrieg. Bei mir im Lagerhaus haben wir zwei Typen die schwören auf ihre ganzen Supplements aber die trainieren auch nach Feierabend und sind total verbissen dabei da ist es halt Teil des Mindsets. Kann sein dass ohne die Rituale die auch gar nicht so motiviert sind zum Training. Das ist dann weniger die Frage ob Rote Beete wirkt sondern ob die ganze Routine - Shake trinken, Timing beachten, sich damit beschäftigen - dich einfach fokussierter macht. Und wenn das so ist dann lohnt sich die Diskussion über den echten Effekt sowieso nicht mehr, oder?

marcus_r · Answer

Zitat von fk_1988warum nehmen so viele Leute diesen ganzen Kram überhaupt wenn keiner so richtig merkt ob es was bringt Jetzt hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. Und das mit dem Ritual - ja das ist wahrscheinlich der echte Grund. Aber dann sollte man sich das auch ehrlich eingestehen statt so zu tun als wäre es die Rote Beete die dich schneller macht. Mich nervt dabei diese Unehrlichkeit. Die zwei Typen bei dir im Lagerhaus - die haben wahrscheinlich auch mehr Fokus weil sie sich ein Ritual geschaffen haben das ihnen wichtig ist. Das ist vollkommen ok. Aber dann sag ich doch nicht "die Rote Beete hat mir geholfen" sondern "ich brauch diese Routine um konzentriert zu sein". Das ist ein riesiger Unterschied. Das Problem ist nur: Wenn du das so ehrlich formulierst, dann kann die Industrie dir nichts verkaufen. Deswegen wird dir erzählt dass Nitrat deine Mitochondrien optimiert oder so ein Mist. Und dann fragst du dich ob du den Effekt merkst oder nicht merkst und drehst dich im Kreis. Genau wie in diesem Thread gerade passiert. Ich hab das auch mitgemacht mit den Shakes. Am Anfang war das Ritual geil, sich damit beschäftigen, das Timing, all das. Nach zwei Monaten war es nur noch lästig und teuer. Und dann bin ich draufgekommen - ich brauch das Ritual gar nicht um zu trainieren, ich brauch nur einen Plan und gute Schuhe. @leni_do und @fk_1988 - spart euch die Diskussion. Nehmt es oder nicht aber macht nicht die Rote Beete dafür verantwortlich ob ihr gut lauft oder nicht

fk_1988 · Answer

Zitat von marcus_rdann sag ich doch nicht "die Rote Beete hat mir geholfen" sondern "ich brauch diese Routine um konzentriert zu sein" ja okay das ist hart aber auch irgendwie fair. nur - und das ist jetzt ne echte Frage - wie merkst du denn selbst den Unterschied zwischen "mir hilft das Ritual" und "mir hilft wirklich der Stoff". Weil wenn ich ehrlich bin, bei meinen Laufkumpels kann ich das gar nicht auseinanderhalten. Die trinken ihren Kaffee vor dem Lauf, manche nehmen noch was mit, manche nicht. Und am Ende laufen sie alle ungefähr gleich schnell oder halt nicht. Aber keiner würde sagen "okay ohne den Kaffee wäre ich langsamer gewesen" die sagen eher "das ist einfach meine Routine". Das Ding ist nur - wenn ich anfange zu denken dass es gar nicht um den Stoff geht sondern nur um die mentale Sache, dann frag ich mich irgendwann: Warum investiere ich dann überhaupt noch Zeit da rein. Ich mein, ich könnte mir auch einfach ne feste Uhrzeit zum Laufen setzen und hätte das gleiche Ritual ohne 40 Euro auszugeben. Aber ich mach das nicht weil... ja weil ich da auch irgendwie faul bin und es einfach läuft wie es läuft. @marcus_r du hast vorhin gesagt du brauchst nur nen Plan und gute Schuhe. Aber merkst du nicht auch mal dass du weniger Bock hast wenn's schlecht läuft oder du müde bist. Oder läuft das bei dir einfach automatisch.

marcus_r · Answer

Zitat von fk_1988du merkst du weniger Bock hast wenn's schlecht läuft oder du müde bist. Oder läuft das bei dir einfach automatisch Naja, natürlich hab ich Tage wo mir der Kopf schwerer ist als die Beine. Aber das ist ja genau der Punkt - das ist normal und hat nichts mit fehlender Rote Beete zu tun. Wenn ich müde bin dann bin ich müde, dann lauf ich halt langsamer an diesem Tag. Das ist nicht ein Problem das man mit Konzentrat löst. Was mich bei deiner Frage aber triggert ist dass du immer noch so fragst als wäre das eine individuelle Sache die keiner beantworten kann. Aber ehrlich gesagt - wenn du nach nem halben Jahr immer noch nicht weißt ob dein Kaffee vor dem Lauf was bringt oder ob es nur die Routine ist, dann brauchst du nicht noch teurere Sachen testen. Dann fang bei den Basics an. Wie viel schläfst du, wie viel trinkst du, esse ich vor dem Lauf was Vernünftiges oder nicht. Das merkt man nämlich sofort wenn man es falsch macht. Nach ner schlaflosen Nacht läufst du Scheisse, das braucht keine Studie. Nach nem ordentlichen Frühstück läufst du besser - auch kein Geheimnis. Das ist mein Problem mit dieser ganzen Ergänzungs-Diskussion - sie lenkt dich ab von den Sachen die wirklich zählen. Du setzt dich hin und fragst ob Nitrat wirkt statt dir zu überlegen ob du die letzte Woche zu viel trainiert hast. Das ist einfach die falsche Richtung.

marcus_r · Answer

Zitat von marcus_rDas ist einfach die falsche Richtung okay ich merk grad selbst dass ich mich hier wiederhole und das nervt mich an mir. Also neuer Gedanke. @fk_1988 was du vorhin über die Lagerhaus-Kollegen gesagt hast - das hat mich ehrlich gesagt mehr beschäftigt als ich zugegeben hätte. Weil ich kenn das auch aus meiner Laufgruppe hier in Bochum. Da gibt's einen der nimmt seit zwei Jahren irgendwelche Shots, und der hat auch tatsächlich seine Zeit verbessert - aber der hat gleichzeitig seinen Trainingsumfang verdoppelt. Und dann sagst du ihm das, und er schaut dich an als wärst du bescheuert. "Klar, das war auch die Rote Beete." Das ist halt das Ding was ich nicht rauskrieg: Wie trennst du Supplement-Effekt von "ich hab einfach mehr Bock gehabt weil ich dachte ich bin jetzt optimiert". Das kann man im echten Leben fast gar nicht sauber trennen, da hab ich @miramira recht zu geben, auch wenn ich das ungern zugebe. Aber - und das ist neu für mich gerade - vielleicht ist die ganze Frage "wirkt es wirklich" auch einfach die falsche Frage. Wenn jemand durch den Shot-Kauf mehr Struktur in sein Training bringt, dann ist das halt der Nutzen. Nur dann sollte man ehrlich sein was man da eigentlich kauft. Ich glaub ich geh jetzt erst mal laufen, Diskussion läuft schon ne Weile

marcus_r · Answer

Zitat von fk_1988wie merkst du denn selbst den Unterschied zwischen "mir hilft das Ritual" und "mir hilft wirklich der Stoff" Ehrlich gesagt - ich merkst du es daran ob du es vermisst wenn es weg ist. Nicht ob du drüber nachdenkst sondern ob dein Körper das einfordert. Bei Schlaf oder Essen ist das klar, das merkt man sofort. Bei Rote Beete Konzentrat? Noch nie gehört dass jemand nach zwei Wochen ohne depressiv wird oder körperlich zusammenbricht. Das passiert bei echtem Mangel. Das andere was ich gerade gemerkt hab beim Schreiben - ich bin vielleicht zu hart gewesen mit der "dann brauchst du die Basics" Nummer. Das war ein bisschen besserwisserisch von mir, sorry. Weil du hast recht, dass Kaffee vor dem Lauf auch nur ein Ritual ist und trotzdem funktioniert. Aber der Kaffee kostet dich zwei Euro und nicht vierzig. Da ist einfach ne andere Rechnung dahinter. Was mich aber wirklich interessiert - @fk_1988 du fragst ob du das Ritual brauchst um konzentriert zu sein. Hast du das mal umgekehrt getestet. Also nicht "Nehm ich den Shot oder nicht" sondern "Setz ich mich einfach ne halbe Stunde früher hin und plan meinen Lauf anders." Vielleicht brauchst du gar nicht die Rote Beete sondern einfach fünf Minuten mehr Zeit zum Kopffreimachen. Das kostet null Euro

marcus_r · Answer

Zitat von fk_1988Und wenn man's nicht merkt... Ja genau, und da sitzt es. Der Typ bei dir im Lagerhaus - der merkt nix weil es wahrscheinlich nie um die Rote Beete ging. Es ging um die Geschichte die er sich selbst erzählt hat. Und die Geschichte brauchte er nur solange wie er sie sich leisten konnte. Jetzt ist das Budget weg und die Story auch, easy. Das Problem ist - und das merk ich gerade beim Schreiben - ich hab vorhin gesagt "wenn du es vermisst dann war es was". Aber das stimmt gar nicht. Weil Vermissen setzt voraus dass du es bewusst wahrnimmst. Der Typ vermisst seine Shots wahrscheinlich auch gar nicht der hat sich einfach eine neue Routine zurecht gelegt ohne die Dinger. Ohne Drama, ohne Entzugserscheinungen, ohne "ach jetzt brauch ich ja wieder meine Struktur". Das ist eigentlich das deutlichste Zeichen dass es wirklich nur Marketing war. Was mich aber interessiert - @fk_1988 hast du den Typen mal nach seinen Zeiten gefragt? Seit er die Supplements absetzt? Weil wenn er wirklich genauso läuft, dann ist deine Frage ja beantwortet. Dann brauchst du gar nicht groß rum zu philosophieren ob Nitrat wirkt oder nicht. Dann weißt du es. Das wäre für mich der echte Test. Nicht "wie fühle ich mich" sondern "sind meine Zeiten besser oder nicht". Alles andere ist Gedankenkram.

fk_1988 · Answer

Zitat von marcus_rhast du den Typen mal nach seinen Zeiten gefragt nein aber ich könnte. ehrlich gesagt bin ich da auch vorsichtig weil der typ mir dann wahrscheinlich erzählt dass er jetzt weniger Zeit hat oder was weiß ich. Menschen erklären sich die Welt gerne so wie sie passt, ne. aber das was dich gerade triggert - die Zeiten zu checken - das ist eigentlich das einzige was objektiv zählt. Und du hast recht dass ich mich da zu viel im Kopfkino bewegen. Nur - wenn ich ehrlich bin, ich kenne selbst meine eigenen Zeiten nicht genug um das zu sagen ob die sich verschlechtert hätten ohne Rote Beete oder nicht. Ich tracke das auch gar nicht so krass. Bei mir ist es eher so "heute bin ich schneller gelaufen als sonst" oder halt nicht. Das ist viel zu unsystematisch um da was draus zu machen. Was mich aber gerade beschäftigt ist was du über die neue Routine des Typen gesagt hast - dass er sich einfach ne andere zurecht gelegt hat ohne Drama. Das ist tatsächlich interessant weil das bedeutet dass die ganze Sache mit Timing und Struktur wahrscheinlich gar nicht so fundamental ist wie vorher behauptet. Wenn es wirklich zählen würde müsste das Trainieren ohne Routine ja deutlich schlechter laufen. Macht es aber anscheinend nicht. Vielleicht ist das die echte Antwort - es geht gar nicht um Rote Beete oder Kaffee oder sonst was. Es geht nur darum dass dein Hirn denkt es geht um was, und deswegen klappt es. Und sobald du merkst dass es auch ohne klappt, ist das ganze Ding erledigt.

marcus_r · Answer

Zitat von fk_1988sobald du merkst dass es auch ohne klappt, ist das ganze Ding erledigt Jetzt hast du aber auch wieder was neues gesagt was ich vorher so nicht sehe. Weil das setzt ja voraus dass der Typ das überhaupt bewusst merkt. Und die Frage ist - merkt er es wirklich oder hat er es einfach nur akzeptiert weil das Budget weg war. Das ist ne wichtige Unterscheidung finde ich. Ich kenn das auch anders, ehrlich gesagt. Bei mir damals mit den Shakes - ich hab die abgesetzt nicht weil ich gemerkt hab dass ich sie nicht brauch, sondern weil mir die Apotheke um die Ecke zu teuer geworden ist. Punkt. Dann hab ich weitergemacht und irgendwann dachte ich ach, brauch ich ja gar nicht mehr. Aber das war ne retrospektive Erkenntnis, nicht so dass ich das aktiv getestet hätte. Das ist ein großer Unterschied zur "echten" Einsicht. Was mich aber jetzt wirklich interessiert - und das ist ne echte Frage für dich - wenn du deine Zeiten nicht trackst, wie willst du dann überhaupt merken ob sich was ändert. Das ist doch blind rumprobieren ohne Anhaltspunkt. Ich mein, du kannst dich ja auch fühlen als wärst du schneller wenn du gerade gute Laune hast. Das hat dann nichts mit dem Stoff zu tun sondern mit deinem Kopf an dem Tag. Vielleicht brauchst du gar nicht weniger Rote Beete sondern einfach ne Stoppuhr

leni_do · Answer

@marcus_r haha okay jetzt machst du mir Schuldgefühle weil ich keine Stoppuhr hab 😅 aber ehrlich gesagt - wenn ich anfangen würde meine Zeiten zu tracken dann bin ich wieder mittendrin im ganzen Optimierungs-Kopfkino und nicht mehr beim einfachen Laufen. Das ist ja genau das Problem das du selbst ansprichst, ne Was mich aber bei deiner letzten Sache triggert ist das mit der retrospektiven Erkenntnis. Weil... ich glaub das ist genau das was bei mir gerade passiert ist ohne dass ich's groß merke. Ich nehm die Shots jetzt schon ne Weile, und wenn ich ehrlich bin - ich kann gar nicht sagen ob ich sie vermisse wenn sie weg sind, weil ich sie ja immer noch nehm. Aber wenn ich da mal ne längere Reise hätte oder so, wo ich einfach nicht ran komme - dann würde ich wahrscheinlich auch einfach laufen und hinterher denken "ach wars ja nicht so wichtig". Nicht weil ich das bewusst teste sondern einfach weil die Dinger weg sind Das Ding ist - und das ist jetzt auch echt meine Frage an euch - wieso soll ich denn aktiv testen ob ich sie brauch wenn der Test eh nur passiert wenn ich sie nicht mehr habe. Das ist doch völlig ineffizient, oder. Ich könnte einfach weitermachen wie jetzt und wenn sie irgendwann weg sind (wegen Geld, Urlaub, whatever) dann merk ich automatisch ob's nen Unterschied macht. Und bis dahin spar ich mir die ganze Gedankenschleife Oder bin ich jetzt wieder zu pragmatisch

miramira · Answer

Zitat von leni_dowenn sie irgendwann weg sind dann merk ich automatisch ob's nen Unterschied macht okay aber genau da hakt's doch - du wirst es trotzdem nicht merken weil du dann eh andere Variablen hast. Urlaub heißt andere Strecken, andere Müdigkeit, anderes Wetter, vielleicht weniger Stress. Wie willst du da rauslesen ob's die fehlende Rote Beete war oder einfach dass du grad relaxter bist. das ist so ein bisschen das grundlegende Problem mit Selbstbeobachtung beim Sport finde ich. Wir sind halt keine kontrollierten Laborbedingungen. was mich aber bei @marcus_r Kommentar von vorhin noch beschäftigt ist diese Sache mit der retrospektiven Erkenntnis. weil... ich glaub das ist gar nicht so eine schlechte Art zu lernen?? also wenn du hinterher merkst "war eh egal" ist das ja trotzdem eine echte Erkenntnis, auch wenn du sie nicht aktiv herbeigeführt hast. der Typ im Lagerhaus von @fk_1988 hat das ja genau so gemacht - nicht durch Testen sondern durch Umstand. und trotzdem ist das Ergebnis irgendwie dasselbe. keine Ahnung ob das jetzt g'scheit klingt oder nicht aber ich glaub manchmal lernt man mehr wenn man gar nicht versucht zu lernen. aktives Testen mit Stoppuhr und Protokoll führt bei mir eh nur dazu dass ich verkrampft laufe und dann sind die Zahlen sowieso Mist. @leni_do du bist übrigens gar nicht zu pragmatisch. ich find das ehrlich gesagt die einzig sinnvolle Position wenn man Hobbyläuferin ist und kein Budget hat das man verbrennen will

leni_do · Answer

@miramira haha okay das mit "manchmal lernt man mehr wenn man gar nicht versucht zu lernen" - das sitzt irgendwie. Aber ich glaub bei mir ist es eher so dass ich gar nicht versuche zu lernen sondern einfach nur... zu faul bin zum systematischen Testen 😅 Was mich aber gerade beschäftigt ist was du über die ganzen Variablen im Urlaub gesagt hast. Weil das ist ja genau das - wenn ich die Shots absetz dann passiert das nicht im Vakuum sondern immer mit hundert anderen Dingen gleichzeitig. Und das macht es halt unmöglich rauszukriegen was wirklich der Grund war. Das ist eigentlich beruhigend irgendwie, weil es heißt ja dass ich eh nicht rauskriegen kann ob es wirkt oder nicht. Also kann ich mir die ganze Gedankenschleife sparen und einfach nehmen oder nicht nehmen, ohne mich dafür schuldig zu fühlen Nur - und jetzt kommt das was mich gerade wirklich triggert - wenn das wirklich so ist, dann frag ich mich warum meine Kollegin das so ernst nimmt. Die kauft die Dinger regelmäßig, bereitet sich damit vor auf ihre Läufe, erzählt mir immer von dem Timing und so. Und ich glaub sie meint das auch echt, das ist keine Show. Aber wenn auch sie am ende nicht sauber unterscheiden kann ob's der Saft ist oder alles andere... dann vertraut sie auf was das vielleicht gar nicht da ist. Oder ist das bei ihr vielleicht egal weil es bei ihr tatsächlich hilft - eben nicht wegen Nitrat sondern weil sie sich damit professioneller fühlt beim Training. Kann das sein dass manche Leute davon wirklich profitieren und andere nicht, einfach weil die einen damit umgehen können und die anderen nicht

leni_k · Answer

@leni_do Zitat von leni_doKann das sein dass manche Leute davon wirklich profitieren und andere nicht, einfach weil die einen damit umgehen können und die anderen nicht ich glaub da steckt was drin, aber ich würd es ein bisschen anders formulieren. Deine Kollegin hat wahrscheinlich nicht nur das Produkt - sie hat auch eine ganz bestimmte Beziehung dazu. Die beschäftigt sich damit, kennt das Timing, kauft das bewusst ein. Das ist ja schon fast so wie bei Leuten die ihre Laufschuhe akribisch auswählen und dann tatsächlich besser laufen - nicht weil der Schuh so viel besser ist sondern weil sie sich damit identifizieren. was mich aber an dem ganzen Thread hier grad beschäftigt: ich überleg selbst seit einer Weile ob ich Betanio PLUS ausprobier hab das Zeug im DM schon gesehen. Und genau deswegen les ich das hier so aufmerksam mit. Und ich merk - je mehr ihr diskutiert desto weniger weiß ich ob ich es kaufen soll 😄 ehrlich gesagt find ich den Gedanken interessant dass es vielleicht ein Typfrage ist. Nicht Genetik oder so - sondern ob du jemand bist der von so einem Ritual-Ding profitiert oder ob du eher jemand bist dem das egal ist und der trotzdem läuft. Ich glaub ich bin eher letzeres. Ich vergess schon manchmal mein Frühstück vor dem Lauf und merk das dann kaum. hat wer von euch eigentlich mal geschaut was überhaupt drin ist in so einem Konzentrat im Vergleich zu normaler Rote Beete? Ich frag weil mir das noch niemand konkret beantwortet hat hier.

fk_1988 · Answer

@leni_k jetzt hast du was gesagt das mir gerade unter die Haut geht. Weil du packst das mit dem Typfrage genau richtig - und ich merk gerade dass das bei mir genauso ist. Ich hab damals mit Rote-Beete-Konzentrat angefangen weil ein Laufpodcast davon geredet hat und ich dachte okay probier ich mal. Aber ich bin halt jemand der sein Frühstück auch vergisst und dann denkt naja dann läufts halt langsamer. Und meine Kollegin im Lagerhaus - die ist genau das Gegenteil. Die kauft sich ihre Sachen, bereitet sich vor, hat ein System. Und wahrscheinlich läuft sie genau deswegen besser weil das ihr einfach liegt, nicht wegen des Nitrats. Was mich aber bei @leni_do triggert ist dass sie sagt wenn sie die Shots absetzt passiert das nicht im Vakuum. Klar aber... wenn deine Kollegin die jetzt absetzt würde sie wahrscheinlich merken dass ihr was fehlt, nicht beim Laufen sondern beim Ritual. Das ist dann aber auch eine echte Information, oder? Nicht "Rote Beete wirkt" sondern "mir hilft eine Struktur beim Training". Das ist ja was anderes. Was mich aber noch interessiert - @leni_k du fragst was drin ist im Konzentrat versus normale Rote Beete. Ehrlich gesagt hab ich das auch nie recherchiert, aber das wäre vielleicht die eine Frage die man klären könnte ohne sich im Kopfkino zu verlaufen. Also nicht "merke ich einen Unterschied" sondern einfach - kostet mich eine normale Rote Beete viel weniger und hat die gleiche Menge Nitrat? Dann brauch ich nicht weiter zu denken sondern weiß einfach dass das Konzentrat Verschwendung ist. Aber das müsste ich halt mal checken

miramira · Answer

Zitat von fk_1988kostet mich eine normale Rote Beete viel weniger und hat die gleiche Menge Nitrat das hab ich tatsächlich mal grob nachgeschaut im Zuge von einer Seminararbeit (nicht direkt dazu aber halt Nitrat allgemein) - und die kurze Antwort ist: kommt drauf an wie du die Beete zubereitest. roh oder als Saft hat mehr verfügbares Nitrat als gekocht, weil beim Kochen ein Teil verloren geht. Konzentrate sind halt so gepresst dass du auf ne definierte Menge Nitrat kommst ohne rechnen zu müssen. ob das den Preisunterschied rechtfertigt... keine Ahnung ob das g'scheit ist aber ich glaub nicht wirklich. @leni_k was mich bei deiner Frage aber eigentlich mehr interessiert - du hast das Betanio im DM schon gesehen. also nicht online, sondern physisch im Regal gestanden und überlegt. das ist irgendwie ein anderes Gefühl als im Internet drüber lesen oder?? ich kenn das, man steht da und denkt "na gut vielleicht einfach mal" und dann ist der Preis auf dem Etikett und man legt es wieder hin 😄 ich hab das selbst schon zweimal gemacht. was mich übrigens bei dem ganzen Thread gerade beschäftigt - wir reden viel darüber ob man einen Unterschied merkt oder nicht, aber kaum jemand hat gefragt was eigentlich passiert wenn man anfängt zu tracken *weil* man ein Supplement nimmt. also ob das Supplement nicht eigentlich nur ein Türöffner ist um überhaupt systematischer zu werden. @fk_1988 du sagst du trackst nicht krass - ich auch nicht. vielleicht ist das die eigentliche Lücke