Frisch vs. vakuumverpackt – lohnt der Mehraufwand wirklich?

Question

Ich frage mich das schon länger. Frische Rote Beete vom Wochenmarkt bedeutet für mich: schälen, kochen, Hände rot, Schneidebrett rot, eigentlich alles in der Küche irgendwie rosa. Die vakuumverpackte Variante aus dem Supermarkt ist gar kein Vergleich vom Aufwand her, schmeckt aber nach meiner Wahrnehmung deutlich flacher. Weniger erdig, weniger intensiv, irgendwie gedämpft. Ich hab letztens auf dem Plagwitzer Markt welche mitgenommen, einfach um den Unterschied nochmal konkret zu testen. Roh gehobelt gegen vakuumgekochte Scheiben aus der Tüte, gleiche Würzung. Das ist faktisch nicht das gleiche Produkt. Die frische Variante hat diesen mineralischen, leicht süßen Eigengeschmack, der in der Packungsware kaum noch vorhanden ist. Was mich interessiert: Verliert das Gemüse durch das Vakuumgaren schon vor dem Kauf Aromastoffe, oder liegt es am Lagerungsprozess? Ich finde da keine klare Antwort, weil die meisten Quellen die ich lese entweder Marketingtext sind oder zu allgemein bleiben. Und der Aufwand beim Schälen roher Roten Beete ist ja nicht nichts. Ich mache das inzwischen immer mit Latexhandschuhen, das klappt. Aber das Kochen dauert, je nach Größe, 40 bis 60 Minuten. Wer das regelmäßig einplant muss das schon wirklich wollen. Mich würde interessieren ob hier jemand die frische Variante systematisch bevorzugt und warum genau, oder ob das am Ende doch situationsabhängig ist. Ich tendiere zu frisch, aber ich bin nicht bereit das reflexartig als einzig wahre Option zu verteidigen wenn der Unterschied sich nicht klar benennen lässt.

derbasti · Accepted Answer

@leni_k ja krass, also die Kapseln - ich mach die auf und mische die in Wasser oder manchmal in Jogurt, und die schmecken wirklich heftig nach Beete, aber eher so bitter-metallisch, nicht süß wie frische. aber dazu muss ich ehrlich sagen dass ich die hauptsächlich nehme weil ich gelesen hab dass die Profis damit mehr Pump kriegen, also mehr Blutfluss und so. die sollen ja Nitrate haben die das fördern. hast du recht dass das eine andere Baustelle ist als Geschmack. aber zum Garpunkt - das ist ne geile Beobachtung von dir! also wenn ich die daheim koche dann probier ich die einfach so nach Gefühl, da hab ich keine Uhr bei. aber dass die industriellen vielleicht übergar sind um besser zu packen, das klingt total logisch. ich hab mich bisher gar nicht gefragt ob das ein Faktor ist. eine Frage die mich grad beschäftigt - wenn du sagst frische Variante behält mehr von sich - heißt das auch dass der Saft von frisch-gekochter Beete besser schmeckt als der aus der Packung? also nicht vom Geschmack der Knolle selbst sondern vom aufgefangenen Saft? weil wenn du das probiert hast würde ich das krass gerne wissen. ich glaub bei mir landet das Kochwasser echt einfach nur weg, das ist verschwendet eigentlich. und zur echten Erfahrung mit Kapseln - ehrlich gesagt kann ich dir nicht sagen ob die mir was bringen, ich trainiere halt trotzdem wie immer, da merk ich da keinen Unterschied. aber die Videos sagen halt dass man das braucht wenn man richtig wachsen will, keine Ahnung. ist halt so ne Sache wo ich mir selbst nicht traue zu beurteilen ob das was ist oder nur teuer Placebo. -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

Zitat von n.feldDas ist faktisch nicht das gleiche Produkt ja das würd ich unterschreiben, aber mich interessiert eine andere Frage die du so halb aufgemacht hast: liegt es wirklich am Garprozess vor dem Vakuumieren, oder doch an der Lagerung danach? weil ich hab mal frisch gekochte Rote Beete selber vakuumiert (okay, nicht wirklich vakuumiert, eingeschweißt in nem Beutel) und die hat nach zwei Tagen auch schon anders geschmeckt. Flacher. Dieses Mineralische das du beschreibst geht irgendwie weg sobald sie länger in der eigenen Flüssigkeit liegt. Ich frag mich ob das einfach ein Oxidationsproblem ist oder ob der Saft bestimmte Aromastoffe rauszieht wenn man sie drin lässt. Keine Ahnung ehrlich gesagt ich hab da keine Quelle - ist nur mein Eindruck vom Kochen. Was mich aber wirklich beschäftigt: du sagst der Aufwand ist "nicht nichts" - und das stimmt, 40-60 Minuten Kochzeit ist an einem normalen Dienstag einfach nicht realistisch. Ich plane das meistens in ein Sonntags-Kochen rein wenn ich eh in der Küche steh. Aber das setzt voraus dass man das bewusst plant, und da liegt das Problem für den Alltag glaub ich eher als beim Schälen selbst.

n.feld · Answer

@leni_k Der Punkt mit dem Saft ist interessant. Ich hab das bisher nicht so gedacht, aber es klingt plausibel, dass die Aromastoffe hydrophil sind und schlicht in die umgebende Flüssigkeit übergehen. Konkret gesagt: wenn die Knolle nach dem Garen in ihrem eigenen Saft schwimmt, wandert der Geschmack raus und bleibt nicht drin. Das würde erklären, warum selbst frisch gekochte, danach gelagerte Beete flacher schmeckt. Ob das Oxidation ist oder reiner Diffusionseffekt, weiß ich nicht. Die Datenlage zu Betanin und verwandten Farbstoffen als Aromaträger ist mir nicht klar genug, um da was Belastbares zu sagen. Hab nichts Konkretes dazu gefunden, nur Allgemeinplätze. Zitat von leni_k40-60 Minuten ist an einem normalen Dienstag einfach nicht realistisch Das trifft es ziemlich genau. Ich mache das inzwischen ähnlich wie du - wenn der Herd eh läuft, kommt die Beete mit rein. Letzten Sonntag neben einem Eintopf, einfach weil der Platz da war. Das ist eigentlich die einzige Strategie, die im Alltag funktioniert: Parallelkochen, nicht extra ansetzen. Wer dafür extra einen Topf aufsetzt, muss das wirklich wollen. Was mich noch interessiert: hast du die Beete nach dem Einschweißen im Saft gelassen oder trocken gelagert? Ich würde vermuten, trocken wäre besser - aber das ist auch nur eine Vermutung.

leni_k · Answer

@n.feld Zitat von n.feldhast du die Beete nach dem Einschweißen im Saft gelassen oder trocken gelagert? trocken - also ohne extra Flüssigkeit im Beutel. aber trotzdem hat sie natürlich ihren eigenen Saft abgegeben, da kommst du nicht drum rum. die Knolle macht das einfach von selbst wenn sie warm war und dann abkühlt. ich hab sie vorher auch kurz abgetupft aber das hat offensichtlich nicht viel gebracht. was mich bei deiner Diffusions-These beschäftigt: wenn der Geschmack wirklich schlicht rauswandert ins umliegende Wasser, dann müsste der Saft selbst ja intensiv schmecken. und das tut er. ich hab den mal aufgefangen und in ein Dressing gemischt und das war eigentlich das Stärkste was ich je aus Rote Beete rausgeholt hab. viel intensiver als die Knolle selbst danach. also irgendwie funktioniert das als Recycling - aber dann brauchst du die Knolle quasi nur noch als Texturträger, und das klingt ein bisschen traurig ehrlich gesagt. ob das bedeutet dass man frisch vs. vakuum vielleicht gar nicht so pauschal vergleichen kann, sondern eher fragen muss was man damit vorhat - keine Ahnung. für Rohkost oder schnelles Raspeln ist frisch klar besser. aber wenn man eh alles zusammen zu einer Sauce oder Suppe verarbeitet, verliert das Argument ein bisschen an Schärfe.

derbasti · Answer

ey @leni_k das mit dem Saft als Dressing ist krass, das hätte ich ehrlich gar nicht so auf dem Schirm. aber jetzt wo du das sagst - ich kenn das von meinen Rote Beete Kapseln die ich nehme, die sind ja im Grunde konzentrierter Saft und die schmecken mega intensiv. also wenn der Geschmack wirklich in die Flüssigkeit geht macht das total Sinn. aber moment - heißt das nicht auch dass die vakuumverpackten aus dem Supermarkt eigentlich gar nicht so schlecht sind wenn man die für ne Suppe oder sowas nutzt? weil der Saft is ja trotzdem noch drin in der Packung, der geht dir nicht verloren oder? ich mein die ganzen Fitness-Influencer nehmen die ja auch oft aus der Dose bzw. aus der Packung, nicht frische, weil das praktischer ist. die sagen aber trotzdem dass die noch gut sind für die Nitrate und so. die Frage is halt - verliert man was wenn man eh alles zu Brei verarbeitet? oder is das egal weil man den Saft mitisst? @n.feld würde mich interessieren ob du den Saft von den frischen auch irgendwie nutzt oder wirft man das weg? ich glaub bei mir landet der einfach im Wasser beim Kochen und dann weg -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

@derbasti das mit den Kapseln - okay das ist jetzt wo ich kurz stutze. du meinst die Rote-Beete-Kapseln schmecken intensiv? also wenn du die aufmachst oder wie? weil konzentrierter Saft als Kapsel ist ja nochmal was anderes als Packungssaft, da steckt ein ganzer Verarbeitungsschritt mehr drin. aber zur eigentlichen Frage: ich glaub nicht dass der Saft in der Vakuumpackung einfach "gleich gut" ist, nur weil er noch dabei ist. weil der Unterschied ja schon beim Garen entsteht - also bevor vakuumiert wird. wenn du frische Knolle kochst und den Kochwassersaft auffängst, ist das eine Sache. aber der Saft in der fertigen Packung ist halt schon industriell gereifter Saft von einer Knolle die unter anderen Bedingungen gegart wurde als ich das zuhause machen würde. ob das für Suppe egal ist? möglicherweise ja, da würd ich dir nicht groß widersprechen. was mich aber bei deinem Kommentar zu den Fitness-Influencern etwas nervt: "die sagen aber trotzdem dass die noch gut sind für die Nitrate" - okay, wer sagt das? weil Nitratgehalt und Geschmack sind ja erstmal zwei komplett verschiedene Baustellen. ob da nach dem Vakuumgaren noch gleich viel Nitrat drin ist hab ich null Ahnung, und "Influencer sagen das" ist für mich keine Quelle die ich irgendwie einordnen kann. ich bin da vielleicht grad etwas direkt aber das ist genau der Punkt wo mir Diskussionen im Forum sonst entgleiten.

derbasti · Answer

Zitat von leni_k"Influencer sagen das" ist für mich keine Quelle die ich irgendwie einordnen kann fair point digga, du hast da recht. aber ich muss auch ehrlich sagen dass ich selbst bei den Kapseln nicht genau weiß wie die verarbeitet sind ich hab das einfach gekauft weil der Typ im Video meinte dass Profis die nehmen. das ist halt so mein Problem - ich glaube zu viel auf YouTube ohne selbst zu recherchieren, das weiß ich auch. aber was mich grad beschäftigt ist was du über das Garen sagst, weil das ist mir neu. also wenn die Beete im industriellen Prozess anders gegart wird als ich das zuhause tue - heißt das nicht dass die frische Variante vom Markt auch schon beim Kochen anfängt zu verlieren? also weil die Bedingungen nie identisch sind? oder is das jetzt zu very nice gedacht. die Frage die mich echt interessiert: wenn man die Knolle selbst kocht und den Saft nicht wegkippt sondern auffängt und nutzt - macht das den Unterschied zu Vakuum wieder null? weil dann hast du ja quasi das gleiche wie in der Packung, nur dass du weißt wie es gekocht wurde. oder is das trotzdem anders? ich hab das ehrlich noch nie gemacht normalerweise kochen die einfach im Wasser und dann weg damit -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

Zitat von derbastimacht das den Unterschied zu Vakuum wieder null? nein, glaub ich nicht - und zwar aus einem Grund den wir noch gar nicht angeschnitten haben: der Garpunkt. wenn du die Knolle selbst kochst kannst du abbrechen wenn sie bissfest ist, also bevor sie komplett durch ist. die industrielle Variante wird vermutlich weichgekocht weil das für maschinelles Verpacken einfacher ist. und weichgekochte Beete hat eine komplett andere Zellstruktur, da wandert einfach mehr raus - auch wenn du den Saft auffängst. also selbst wenn du zuhause den Kochwassersaft recycelst, hast du noch den Vorteil dass die Knolle selbst noch mehr von sich behalten hat weil du früher aufgehört hast zu garen. das ist zumindest meine Theorie, keine Ahnung ob das stimmt. ich hab das nie nebeneinander getestet mit Thermometer oder so. @derbasti und zur Kapselfrage - ich glaub ich hak da nochmal nach weil mich das wirklich beschäftigt. du nimmst die also regelmäßig? und merkst du irgendwas, also vom Training her? ich frag weil ich den Rote-Beete-Saft-Konzentrat-Kram schon auf dem Schirm hab für Ausdauer aber ich will das halt nicht einfach kaufen weil ein Typ auf YouTube das empfiehlt. echte Erfahrungsberichte sind mir da lieber.

leni_k · Answer

@derbasti okay das ist jetzt der Punkt wo ich aufhöre höflich zu sein - du nimmst die Kapseln seit wann und kannst nicht sagen ob sie irgendwas bringen, aber du nimmst sie weiter weil ein Video sagt du brauchst das. das ist doch genau das Problem. ich frag nicht um dir einen reinzudrücken, ich frag weil ich selbst an dem Punkt stehe und genau das NICHT machen will. Zitat von derbastiist halt so ne Sache wo ich mir selbst nicht traue zu beurteilen aber das ist doch eigentlich die relevante Information. wenn jemand nach ein paar Wochen oder Monaten echt keinen Unterschied merkt - Ausdauer, Erholung, irgendwas - dann ist das für mich aussagekräftiger als jedes YouTube-Video. nicht weil du falsch liegst, sondern weil du der echte Erfahrungsbericht bist den ich gesucht hab. und der sagt: kein spürbarer Effekt. das ist auch eine Antwort, auch wenn sie unbefriedigend klingt. was mich trotzdem noch interessiert: gibt es hier überhaupt jemanden der Rote-Beete-Konzentrat - egal ob Kapsel, Saft oder sonst was - bewusst fürs Training nimmt und wirklich was beschreiben kann? nicht "der Youtuber sagt", sondern eigene Wahrnehmung über mehrere Wochen. ich lauf Halbmarathons, das wäre mein Kontext. Krafttraining ist ne andere Baustelle.

n.feld · Answer

Zitat von leni_kgibt es hier überhaupt jemanden der Rote-Beete-Konzentrat bewusst fürs Training nimmt und wirklich was beschreiben kann Das halte ich für eine gute Frage, aber ich würde die Erwartung direkt dämpfen: was du hier bekommen wirst sind Anekdoten, keine kontrollierten Beobachtungen. Das ist kein Vorwurf, das ist einfach die Struktur von Forendiskussionen. @derbasti sagt selbst, er kann keinen Effekt benennen - das ist tatsächlich der ehrlichste Bericht den man kriegen kann, weil er keine Erwartungserfüllung betreibt. Was mich bei dem ganzen Kapsel-Strang aber stört, unabhängig vom Trainingseffekt: die Ausgangsfrage war frisch vs. vakuumverpackt. Und jetzt landen wir bei getrockneten, konzentrierten, verkapselten Extrakten. Das ist produktionstechnisch nochmal drei Stufen weiter entfernt vom Ausgangsprodukt. Ob da die Aromastoffe, die wir gerade als flüchtig identifiziert haben, überhaupt noch in relevanter Form vorhanden sind, weiß ich nicht. Die Datenlage zu Betanin-Stabilität unter Hitze und Trocknung ist mir zu unklar um da was zu behaupten. @leni_k: für Halbmarathon gibt es tatsächlich ein paar Studien zu Rote-Beete-Saft und Nitrat-Supplementation, die Exeter-Gruppe hat da einiges publiziert, das ist nicht nur Influencer-Content. Aber das ist eine andere Diskussion als ob frische Beete aus dem Küchentopf besser schmeckt als die aus der Packung.

derbasti · Answer

@n.feld danke für den Link-Tipp mit Exeter, das merk ich mir mal. aber @leni_k - du hast recht dass ich die Kapseln einfach so weiter nehm ohne zu wissen ob was passiert, das ist dumm von mir ehrlich. aber ich glaub das ist auch genau das Problem warum ich das tue - weil ich mir selbst nicht zutraue das zu messen. ich mein wie merkst du denn ob du 2% mehr Ausdauer hast oder nicht, das is ja nicht wie beim Gewicht heben wo du direkt siehst ob die Hantel schwerer wird oder nicht. aber jetzt wo n.feld das mit den drei Stufen Verarbeitung sagt - das hat mich grad zum Nachdenken gebracht. wenn ich die frische Beete koche und den Saft aufmache statt wegzuschmeißen, dann bin ich ja näher am Original als wenn ich die Kapsel nehme. also wenn das mit den Nitratpumpern echt funktioniert - warum kauf ich mir nicht einfach nen Saft statt Kapseln? der ist immer noch konzentriert aber nicht so krass verarbeitet wie die Dinger. @leni_k hast du mal mit Saft experimentiert oder is das auch nicht dein Ding? weil ich glaub wenn ich das ernst nehmen will muss ich da anders anfangen als nur YouTube-Videos zu glauben weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

n.feld · Answer

@derbasti die Frage ob Saft besser ist als Kapsel ist legitim, aber ich würde das nicht mit "näher am Original" begründen. Das ist kein Qualitätsmerkmal per se. Gepresster, pasteurisierter Flaschensaft ist auch verarbeitet, nur anders. Die relevante Frage wäre: was ist noch drin nach dem Pasteurisieren, und in welcher Konzentration. Das weiß ich nicht, und du vermutlich auch nicht. Zitat von derbastiwarum kauf ich mir nicht einfach nen Saft statt Kapseln Konkret gesagt: weil du dann immer noch nicht weißt ob es was bringt, du sparst nur den Kapselschritt. Das Grundproblem bleibt identisch. Was mich bei dem ganzen Dreh aber interessiert - und das ist noch nicht im Thread aufgetaucht: du misst das komplett subjektiv, ohne Baseline. Wenn du wirklich wissen willst ob Nitrat-Supplementation bei dir was tut, müsstest du eine Strecke unter kontrollierten Bedingungen mehrfach laufen, einmal mit, einmal ohne, mit Abstand dazwischen. Das macht natürlich niemand ernsthaft im Alltag. Aber dann ist die Antwort eben: du weißt es nicht, und kannst es auch nicht wissen ohne diesen Aufwand. Das ist keine Kritik, das ist die Situation. Ich frage mich übrigens ob die Exeter-Studien die ich erwähnt hab überhaupt mit Kapseln gearbeitet haben oder mit frischem Saft. Das wäre relevant für den Vergleich.

derbasti · Answer

@n.feld alter das mit der Baseline ist ja krass deprimierend ehrlich gesagt. also wenn ich das richtig verstanden hab heißt das im Grunde - ich kann eh nicht wissen ob die Kapseln oder der Saft was bringen, egal wie lange ich das nehme. weil ohne dass ich ne Strecke zweimal laufe und alles misst bin ich eh im dunkeln. das ist jetzt nicht so motivierend ngl. aber moment - heißt das nicht auch dass die ganze Diskussion ob frisch oder vakuum geschmacklich was unterschied macht, am Ende auch nur subjektiv ist? weil n.feld und @leni_k ihr habt das ja auch nur probiert und gefühlt, nicht gemessen. ich mein die mineralische Note die @n.feld beschreibt - das ist ja auch so ne Geschmackssache die man nicht objektiv festhalten kann ohne irgendne Messung oder so. was mich grad denken lässt - vielleicht is das ganze Thema eh nur relevant wenn man drauf achtet. also wenn ich mir einfach ne vakuumpackung schnapp und in die Suppe hau ohne zu wissen dass die angeblich flacher sein soll, merk ich den Unterschied vielleicht gar nicht. aber sobald ich weiß dass frische "besser" sein soll, schmecke ich das plötzlich raus. Placebo quasi aber für Gemüse. anyway - ich glaub ich muss einfach mal selbst den Saft aufmachen wenn ich frische koche statt den wegzukippen. das kostet ja nix außer nen Behälter, und dann kann ich selbst schauen ob das intensiver schmeckt als die Packung. aber @leni_k - du hast ja eigentlich die Frage gestellt wem das was bringt. hast du selbst schon probiert oder fragst du nur um zu checken was andere machen? weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

@derbasti Zitat von derbastihast du selbst schon probiert oder fragst du nur um zu checken was andere machen? beides. ich hab den Rote-Beete-Saft-Kram noch nicht systematisch ausprobiert - hab Betanio PLUS im Drogeriemarkt gesehen und dann nicht gekauft, weil mir genau das gefehlt hat was ich hier gesucht hab: irgendwer der sagt "ich hab das X Wochen genommen und bei langen Läufen gemerkt dass..." und nicht "der Typ sagt das ist gut". und was ich hier gekriegt hab ist @derbasti der sagt er merkt nichts, und n.feld der auf Exeter verweist. das ist ehrlich gesagt hilfreicher als die meisten Forendiskussionen die ich kenn. aber zu deiner Placebo-Frage: das stimmt natürlich, Erwartung färbt Wahrnehmung. das gilt aber nicht symmetrisch. wenn jemand sagt "ich hab nix gemerkt" obwohl er eigentlich erwartet hat dass es was bringt - das ist schwerer wegzureden als positive Wahrnehmung. derbasti hat die Kapseln genommen weil er was erwartet hat, und trotzdem nichts beschreiben können. das ist für mich relevanter als wenn jemand sagt "ja fühl ich voll". was mich aber bei deiner Frage grad wirklich beschäftigt: du fragst ob ich "nur checke was andere machen" - als ob das weniger wäre. für mich ist das genau die richtige Reihenfolge. erst schauen was echte Leute erleben, dann entscheiden ob ich selbst Geld ausgebe und meinen Körper als Testinstanz benutze.

derbasti · Answer

@leni_k ja okay das leuchtet mir ein, wenn du erwartest dass was passiert und merkst trotzdem nix ist das aussagekräftiger als wenn jemand begeistert erzählt. aber was mich grad beschäftigt ist ein anderer Punkt - du sagst du schaust erst was andere erleben bevor du Geld ausgibst und deinen Körper testest. und das macht Sinn. aber bei der Roten Beete selbst machst du das ja nicht so, oder? also du hast den Saft von selbstgekochter Beete probiert und mit Vakuum verglichen du hast fermentiert, du schaust welcher Garpunkt was macht. da investierst du die Zeit und den Aufwand ohne dass du vorher fragst ob das sinnvoll ist. wieso ist das bei dir beim Gemüse anders als beim Supplement? ich mein das ist keine Kritik, mich interessiert echt die Logik dahinter. weil bei mir ist das gerade umgekehrt - beim Essen bin ich faul und nehm was praktisch ist, aber bei den Kapseln denk ich "ja muss sein weil Profis" obwohl ich null Beweis hab. vielleicht sollte ich das einfach umdrehen - mehr Zeit beim Kochen investieren weniger Geld bei unnötigen Kapseln. aber dazu müsste ich halt anfangen den Saft wirklich aufzufangen statt zu verschwenden. erste Frage - wo bewahrst du den auf wenn du ihn gekocht hast? im Kühlschrank im Behälter oder wie? weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

Zitat von derbastiwo bewahrst du den auf wenn du ihn gekocht hast? im normalen Schraubglas im Kühlschrank, hält bei mir locker drei Tage. länger hab ich das noch nicht getestet, aber nach drei Tagen schmeckt er schon merklich säuerlicher also würd ich das nicht riskieren. aber jetzt zu deiner eigentlichen Frage, die hat mich ehrlich grad länger beschäftigt als ich erwartet hätte. du fragst warum ich beim Gemüse einfach ausprobiere aber beim Supplement erst frage. ich glaub der Unterschied ist: beim Kochen riskier ich nichts außer Zeit und ein paar Cent für die Knolle. wenn der Saft scheiße schmeckt, ist das okay. beim Supplement geht es um Geld, aber auch darum dass ich meinen Körper nicht einfach zum Testlabor für irgendwas mache das ich nicht einschätzen kann. das ist für mich kein Widerspruch sondern Verhältnismäßigkeit. und noch was das mir grad auffällt: du sagst "mehr Zeit beim Kochen, weniger Geld bei Kapseln" - das klingt nach einem Plan, aber ich glaub das funktioniert nur wenn du das wirklich willst und nicht weil du denkst du solltest. ich hab das Rote-Beete-Ding auch nicht wegen Ausdauer angefangen das hat sich so ergeben. zuerst einfach weil mir das Dressing gut geschmeckt hat nach dem Kochen letzten Herbst. ob das dann irgendwann auch einen Trainingseffekt hat - schauen wir mal.

n.feld · Answer

Zitat von leni_kdas hat sich so ergeben Das ist der Punkt der mich am meisten interessiert, wenn ich ehrlich bin. Nicht als Kritik an @derbasti, aber der Kontrast ist auffällig: wer anfängt weil ein Ergebnis gewünscht wird, misst immer gegen diese Erwartung. Wer anfängt weil was gut schmeckt, hat keinen Erfolgsdruck und bleibt trotzdem dabei. Das ist faktisch kein Argument gegen Supplement-Nutzung, aber es erklärt vielleicht warum @derbasti nach Wochen nichts benennen kann. Nicht weil nichts passiert ist, sondern weil die Erwartung zu diffus war. "Mehr Pump" ist kein messbarer Ausgangspunkt. Was mich bei leni_ks Beitrag aber noch beschäftigt: drei Tage im Schraubglas, danach säuerlicher. Das klingt nach beginnender Fermentation, nicht nach Verderb im eigentlichen Sinn. Ich hab das noch nie separat aufgefangen, immer zusammen mit dem Kochansatz verwendet oder weggeschüttet. Ob der Saft nach zwei Tagen Kühlschrank noch andere Aromastoffe hat als frisch aufgefangen, weiß ich nicht. Die Frage ist ob das Säuern den Charakter verändert oder nur intensiviert. Ich würde vermuten verändert, weil Betanin nicht säurestabil ist, aber das ist eine Vermutung ohne Quelle.

leni_k · Answer

@n.feld Zitat von n.feldBetanin nicht säurestabil das ist interessant, weil das würde ja bedeuten dass der Saft nach zwei Tagen nicht nur anders schmeckt sondern auch farblich was verliert - und das hab ich tatsächlich beobachtet. der wird deutlich dunkler, fast bräunlich an den Rändern. ich hab das immer als "wird halt alt" abgehakt aber wenn Betanin säurelabil ist dann passiert da vermutlich wirklich was strukturell. was mich jetzt beschäftigt: wenn das stimmt, und der Saft nach zwei Tagen Kühlschrank schon abgebaut hat - was heißt das dann für frisch gepressten Saft aus dem Supermarkt? der steht da unter Umständen viel länger als drei Tage. also selbst wenn du den ungekochten Rohsaft kaufst statt Kapseln oder Vakuumpackung, hast du unter Umständen dasselbe Problem wie ich mit meinem Schraubglas, nur auf industrieller Ebene und ohne dass du das Datum des Pressens kennst. ich hab mal im Reformhaus kurz auf die Etiketten geschaut - da stand Mindesthaltbarkeit und Pasteurisiert, aber kein Hinweis wie lang nach Öffnung. das ist so ein Punkt wo mir Transparenz wirklich fehlt. vielleicht ist die eigentlich logische Konsequenz: wenn man den Saft will, dann frisch pressen und sofort trinken. aber dann brauchst du einen Entsafter und das ist wieder eine Anschaffung und ein Aufwand der einen anderen Abend komplett frisst.

n.feld · Answer

Zitat von derbastiich nehme die roten sachen eher aus der kapsel für die nitrate und das pump-ding Das ist der Punkt der mich hier eigentlich am meisten beschäftigt, weil er direkt zu @leni_ks Beobachtung passt: wenn Betanin säurelabil ist und im Kühlschrank nach zwei Tagen schon abbaut, dann stellt sich die Frage was beim Trocknungs- und Verkapselungsprozess überhaupt noch stabil bleibt. Hitze, Druck, Trocknung - das sind alles Bedingungen die Betanin nicht mag, soweit ich das einschätzen kann. Ob da noch was Relevantes drin ist, weiß ich nicht, und ich hab keine Quelle die das für konkrete Kapselprodukte aufschlüsselt. @leni_k: der Entsafter-Punkt ist real. Ich hab vor Jahren mal überlegt, das ist dann aber an den Reinigungsaufwand gescheitert, nicht an der Anschaffung. Das Gerät steht, der Aufwand bleibt. Was mich bei deiner Reformhaus-Beobachtung aber interessiert: Pasteurisiert sagt ja nichts darüber aus bei welcher Temperatur und wie lang. Hochkurzzeiterhitzung ist was anderes als klassisches Pasteurisieren, und für Betanin dürfte das einen Unterschied machen. Ob das auf den Etiketten steht - vermutlich nicht. Die Datenlage zu frisch gepresstem Rote-Beete-Saft als flüchtigstem Optimum klingt überzeugend in der Theorie, ist im Alltag aber kaum umsetzbar ohne erheblichen Aufwand. Und dann wäre man wieder bei der Ausgangsfrage: lohnt der Mehraufwand wirklich.

leni_k · Answer

kleines Update weil ich heut nochmal drüber nachgedacht hab - @n.feld du hast recht dass wir am Ende wieder bei der Ausgangsfrage landen. aber ich glaub die Frage hat sich ein bisschen verschoben durch den Thread. am Anfang war es frisch vs. vakuum als Alltagsentscheidung. inzwischen ist es eher: ab welchem Verarbeitungsschritt verlierst du so viel dass es egal ist was du ursprünglich eingekauft hast. Zitat von n.feldist im Alltag aber kaum umsetzbar ohne erheblichen Aufwand ja und ich glaub das ist die eigentlich ehrliche Antwort auf alles was wir hier diskutiert haben. frisch pressen wäre optimal - klappt im Alltag nicht. frisch kochen und Saft auffangen klappt wenn man plant. vakuum ist bequem aber du weißt nicht was weg ist. kapseln sind am weitesten weg und niemand kann sagen ob da noch was Sinnvolles drin steckt. was mich aber grad beschäftigt und noch nicht drin war: ich hab heute morgen beim Laufen überlegt ob die Haltbarkeitsfrage vielleicht auch für die Rote Beete selbst gilt, also nicht nur den Saft. ich kauf die am Naschmarkt, manchmal liegt die dann noch drei, vier Tage in der Küche bevor ich dazu komm sie zu kochen. keine Ahnung ob da schon was passiert mit den Inhaltsstoffen oder ob das bei der Knolle unverarbeitet stabiler ist als beim Saft. das hab ich noch nirgendwo gelesen.