Blutdruckmessen zuhause – wie oft ist sinnvoll und wann wird es zur Belastung?

Question

Ich habe da mal eine Frage, die mich in letzter Zeit beschäftigt. Mein Hausarzt hat mir geraten, meinen Blutdruck regelmäßig zu messen, seitdem der leicht erhöht war. Am Anfang habe ich das jeden Morgen gemacht, manchmal auch abends, und dann hing ich natürlich an den Werten. Letzte Woche habe ich mir gedacht ich messe einfach mal eine ganze Woche täglich, um zu sehen ob die Rote Beete aus meinem Garten einen Unterschied macht. Aber jetzt bin ich mir unsicher geworden. Meine Nachbarin, die auch so ein Blutdruckmessgerät hat, sagt dass sie gar nicht mehr messen möchte, weil sie süchtig danach wurde und sich ständig Sorgen gemacht hat. Das habe ich auch gemerkt, ehrlich gesagt. Wenn der Wert dann mal 5 Punkte höher ist, bin ich gleich wieder angespannt. Der Hausarzt hat mir nicht wirklich gesagt wie oft ich messen sollte. Einmal die Woche? Täglich? Nur wenn ich mich unwohl fühle? Und wie verlässlich sind diese Heimgeräte überhaupt. Neulich habe ich gelesen dass man das Gerät regelmäßig kalibrieren lassen sollte, aber das wusste ich gar nicht. Ich möchte das natürlich ernst nehmen und nicht fahrlässig sein, aber gleichzeitig soll das Messen ja nicht zur Obsession werden. Wie handhabt ihr das. Gibt es da so einen goldenen Mittelweg.

fk_1988 · Accepted Answer

Zitat von rainer_w64ab wann wird das für dich ein Problem - da stimm ich dir zu, aber ich glaub das Problem ist dass viele Ärzte das selbst gar nicht so konkret beantworten können. Oder wollen. Mein Arzt hat mir das auch erst nach mehrmaligem Nachfragen gesagt, und selbst dann kam so ne Antwort wie "naja kommt drauf an". Kommt drauf an worauf? Das hilft keinem weiter. Was mich bei diesem ganzen Thread aber eigentlich mehr nervt - und @rainer_w64 du hast das gerade unbewusst angesprochen - ist dass wir hier die ganze Zeit über Messung Häufigkeit, Arztgespräche reden und überhaupt nicht darüber sprechen ob @elvira_k überhaupt wissen will was sie ändern kann. Weil das ist nämlich der Unterschied. Wenn der Arzt sagt "okay, dein Zielwert ist soundso", dann ist die nächste Frage nicht "wie oft messe ich" sondern "was kann ich denn konkret tun". Und da wird's dünn. Weil Rote Beete essen ist angenehm, aber ob das reicht - keine Ahnung. Bewegung hilft, aber wie viel und wie regelmäßig. Salz sparen - okay, aber wie viel Salz isst sie denn jetzt? Das fragt keiner. Meine Vermutung ist dass @elvira_k das mit der Roten Beete anfängt nicht weil sie denkt das hilft, sondern weil das das Einzige ist das konkret genug ist um es zu tun. Das Gerät aus dem Bad räumen ist zu abstrakt. Mit dem Arzt reden dauert zu lange. Aber "ess ich halt ne Woche lang jeden Tag Rote Beete und guck ob was passiert" - das ist greifbar. Auch wenn es wissenschaftlich nix taugt.

fk_1988 · Answer

das Problem ist halt auch dass du dich selbst reinsteigern kannst wenn du zu oft misst. meine Frau hatte das ähnlich, hat dann nach jeder Messung gegoogelt ob der Wert okay ist und war danach noch angespannter als vorher. Der Blutdruck ist halt kein fester Wert, der reagiert sofort auf deine Stimmung - wenn du vorher schon nervös bist weil du messen willst, ist das Ergebnis eh verfälscht. @elvira_k du fragst ob dein Gerät kalibriert werden muss - kommt drauf an wie alt es ist. mein Hausarzt hat mir mal gesagt dass die meisten Heimgeräte okay sind, solange man nicht alle zwei Wochen ein anderes benutzt. Aber wenn dich die Frage nervös macht, dann könntest du ja einmal beim Arzt direkt daneben messen lassen, einfach zum Vergleich. dann weißt du ob dein Gerät Unsinn zeigt oder nicht. Zu der Roten Beete - eine Woche messen bringt dir da eh nichts. Zu viele Variablen gleichzeitig. Du schläfst anders, isst anders, hast mehr Stress oder weniger, das Wetter spielt mit rein. Mein Tipp wäre eher: mess zweimal die Woche, immer morgens zur gleichen Zeit, schreib die Werte auf und vergiss sie dann wieder. Nach zwei drei Monaten kannst du dir einen Trend ansehen. Aber täglich? Das macht dich nur verrückt.

rote_socke_83 · Answer

@fk_1988 Zitat von fk_1988mess zweimal die Woche, immer morgens zur gleichen Zeit Das ist vernünftig, aber ich frag mich ob das bei @elvira_k überhaupt ankommt solange sie noch im Rote-Beete-Experiment-Modus ist. Wenn du dir sagst "ich will sehen ob das Gemüse was macht", dann misst du automatisch mit einer anderen Erwartung. Das verfärbt die Wahrnehmung, Punkt. Was mich an dem Thread eigentlich mehr beschäftigt: der Hausarzt sagt "messen Sie regelmäßig" und dann ist Schluss. Kein Protokoll, kein Hinweis wie man die Werte einordnet, nix. @elvira_k das ist nicht deine Schuld dass du jetzt unsicher bist. Du hast ein Werkzeug bekommen ohne Bedienungsanleitung. Ich kenn das von meiner Hausärztin - die hat mir mal gesagt, drei Messungen hintereinander mit einer Minute Pause, Durchschnitt nehmen, nicht die erste Messung werten. Das wissen die meisten Leute gar nicht. Die messen einmal, sehen 145/90 und drehen durch. Dabei ist die erste Messung fast immer zu hoch weil der Körper noch auf Hab-Acht ist. Ehrlich gesagt glaube ich das ist das eigentliche Problem hier, nicht die Häufigkeit.

fk_1988 · Answer

@rote_socke_83 ja aber das ist genau das Problem ne. Der Arzt sagt "messen Sie" und dann? Kein Plan wie mans richtig macht. Meine Hausärztin hat mir das auch nie erklärt, ich bin da nur zufällig drauf gestoßen weil mein Kumpel beim Sportmediziner war und der hat das erwähnt. Das mit den drei Messungen hintereinander - das machen vermutlich 90 Prozent der Leute nicht. Die messen einmal, sehen nen Wert und denken das ist die Wahrheit. Und dann verfälscht sich alles weil sie nervös werden. Aber @elvira_k - wenn ich ehrlich bin, glaub ich dein Hausarzt hätte dir sagen müssen: bring mir deine Messungen mit wenn du zweifel hast, dann schaun wir uns die zusammen an. Das ist eigentlich seine Job. Stattdessen lässt er dich alleine mit nem Gerät rumfummeln und du fragst dich ob du verrückt wirst. Das ist einfach nicht okay. Was mich jetzt interessiert - hast du denn überhaupt nen Ausgangswert gehabt bevor du angefangen hast zu messen? Also hat dein Arzt dir mal gesagt: dein Blutdruck liegt bei 145 oder war das einfach nur "leicht erhöht"? Weil wenn du nicht weißt wo du anfängst, dann kannst du auch später nicht sehen ob irgendwas funktioniert hat.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988hat dein Arzt dir mal gesagt: dein Blutdruck liegt bei 145 Das ist eigentlich der Knackpunkt. Weil ohne konkreten Ausgangswert ist das ganze Messen doch nur Rauschen. @elvira_k wenn du nicht weißt ob du bei 138 oder bei 152 gestartet bist kannst du nach vier Wochen Rote Beete nichts sagen. Gar nichts. Ich kenn das aus der Arbeit - wir tracken Ladezeiten, Fehlerquoten, alles mögliche. Aber wenn du keinen Nullpunkt hast, ist die schönste Kurve wertlos. Gleiches Prinzip. Was mich bei @fk_1988 seinem letzten Satz aber noch mehr beschäftigt: "leicht erhöht" ist so eine Aussage die einem Arzt vermutlich reicht aber beim Patienten gar nichts bedeutet. Leicht erhöht im Vergleich zu was? Zu 120/80? Zu deinem Alter, deinem Gewicht, deiner Fitness? Ich sag dir, meine Hausärztin hat mir mal einen konkreten Zielwert genannt und das hat alles viel greifbarer gemacht. Ohne das hängt man im Nebel. Und ehrlich gesagt glaub ich das ist auch der Grund warum Leute anfangen sich reinzusteigern. Nicht weil sie zu oft messen - sondern weil sie nicht wissen was die Zahl eigentlich bedeutet. Da hilft auch kein Gemüse gegen.

fk_1988 · Answer

@rote_socke_83 das sehe ich genau wie du, aber ich glaube das Problem sitzt noch eine Ebene tiefer. Mein Hausarzt hat mir auch nie einen Zielwert genannt, aber als ich dann mal nachgefragt habe - nicht weil ich googeln wollte sondern weil ich wissen wollte wofür ich das überhaupt mache - ist mir erst klar geworden wie wichtig das ist. Der Arzt hat mir dann gesagt okay, bei dir wären 140 systolisch das Ziel und nicht unter 120 weil du fit bist und jünger, aber auch nicht älter und mit anderen Erkrankungen. Danach war die ganze Sache plötzlich weniger emotional. Das Problem ist nur: viele Ärzte nehmen sich die Zeit gar nicht. Die sagen "messen Sie mal" und dann is Schluss. Und der Patient sitzt zuhause und interpretiert jeden Wert wie ein Lotto-Schein. Was mich an @elvira_k ihrer Situation aber auch nervt - diese ganze Rote-Beete-Sache. Ich mein, die hat sowieso schon Stress mit den Werten und dann fängt sie auch noch an ein "Experiment" zu machen. Das ist wie wenn du schlecht schläfst und dann versuchst gleichzeitig deine Matratze zu wechseln, die Uhrzeit zu ändern und abends anders zu essen. Am Ende weißt du nicht was geholfen hat oder ob überhaupt was geholfen hat. Rote Beete ist okay, ich ess die auch, aber als Therapie gegen erhöhten Blutdruck? Da brauchts halt erstmal die Basics - Salz reduzieren, bewegen, Stress abbauen. Der Rest ist Spielerei.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988Rote Beete ist okay, ich ess die auch, aber als Therapie gegen erhöhten Blutdruck? Da brauchts halt erstmal die Basics Ja da bin ich bei dir. Aber ich hak da mal kurz nach weil mich das gerade beschäftigt: was meinst du genau mit "Basics"? Salz reduzieren ist klar, bewegen auch. Aber "Stress abbauen" - das sagt sich so leicht. Ich arbeite in Schicht, drei Kinder im Haus von Nachbarn schlafen auch keiner, und dann kommt der Arzt mit "versuchen Sie Stress zu reduzieren". Kann ich so nicht unterschreiben als Ratschlag. Das ist mir zu abstrakt um damit irgendwas anzufangen. Was mich bei @fk_1988 seinem letzten Satz aber wirklich trifft: der Vergleich mit der Matratze ist gut. Ich glaub genau das passiert bei @elvira_k gerade. Sie hat ein Problem, fängt an zu schrauben, und weil sie gleichzeitig an drei Stellschrauben dreht, wird sie am Ende nicht schlauer sein als vorher. Ehrlich gesagt kenn ich das von mir selbst. Als ich mit dem Radfahren angefangen hab, hab ich gleichzeitig Ernährung umgestellt, Schlaf angepasst, Kaffee reduziert. Drei Wochen später fühlte ich mich besser, aber warum? Keine Ahnung. War halt alles auf einmal. Das macht einen verrückt wenn man eigentlich wissen will was wirkt. Vielleicht ist die eigentliche Frage für @elvira_k nicht wie oft messen, sondern: was will sie überhaupt rausfinden?

fk_1988 · Answer

@rote_socke_83 da hast du einen Punkt. "Stress abbauen" ist halt so ein Arzt-Satz der im Alltag null hilft. Aber ich glaub das Problem ist eher dass die meisten Leute nicht unterscheiden zwischen Stress den man kontrollieren kann und Stress den man nicht kontrollieren kann. Du kannst deine Schicht nicht einfach kündigen, klar. Aber vielleicht kannst du deine Pausen anders nutzen oder dich ne halbe Stunde bewegen statt rumzusitzen - das ist dann konkret und nicht so abstrakt. Was mich aber mehr interessiert: @elvira_k hat ja eigentlich zwei verschiedene Probleme gleichzeitig. Das eine ist dass sie nervös wird von den Messungen selbst - das ist ein echtes Problem. Das andere ist dass sie jetzt ein Experiment starten will mit der Roten Beete. Und ich glaube @rote_socke_83 hat recht, die Frage sollte sein: was willst du überhaupt rausfinden. Aber ehrlich, ich glaub sie will einfach das Gefühl haben dass sie was tun kann. Dass sie nicht nur rum sitzt und wartet bis der Arzt sagt okay jetzt nehmen wir Tabletten. Das versteh ich sogar. Aber dann sollte sie sich vielleicht erst mal ne Woche gar nicht messen, den Kopf frei bekommen, und dann später mit dem Experiment starten wenn sie wieder klarer denkt. Sonst ist das wie bei dir mit dem Radfahren - alles durcheinander und am Ende weiß keiner was was war.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988sie will einfach das Gefühl haben dass sie was tun kann Ja. Und das ist eigentlich der menschlichste Impuls der Welt das kann ich @fk_1988 nicht schlecht reden. Aber genau da liegt das Problem: wenn das Messen selbst schon Stress macht, dann ist eine Messpause nicht Aufgeben - das ist Vernunft. Was mich an deinem letzten Satz aber noch beschäftigt: du sagst sie soll erst mal klarer denken und dann mit dem Experiment starten. Aber ich glaub das funktioniert so nicht. Wer erstmal im Kopf drin ist, kommt da nicht raus nur weil er eine Woche die Klappe drauf macht. Der guckt dann nach sieben Tagen aufs Gerät und der Kreislauf fängt wieder an. @elvira_k ich kenn das von mir - nicht mit Blutdruck, aber mit Leistungswerten beim Radfahren. Irgendwann hab ich aufgehört jeden Anstieg zu tracken weil ich gemerkt hab dass die Zahlen meine Motivation kaputt machen statt sie zu stützen. Ich hab dann einfach für drei Wochen ohne Daten trainiert. War komisch. Hat geholfen. Nicht weil ich nichts mehr wusste, sondern weil ich aufgehört hab die Daten als Urteil zu lesen. Das ist vielleicht die eigentliche Frage: misst du um zu wissen, oder misst du um dich abzusichern. Das sind zwei sehr verschiedene Dinge.

fk_1988 · Answer

@rote_socke_83 du sprichst da was an das ich selbst nicht so auf dem Radar hatte. "Misst du um zu wissen oder um dich abzusichern" - das ist eigentlich die zentrale Frage. Und ich glaub bei @elvira_k ist das Ding schon gekippt ins Absichern. Das Problem ist nur: wenn man das erkannt hat, hilft es nicht viel darüber zu reden. Weil die Person sitzt dann zuhause weiß genau dass es emotional ist und nicht rational, und kann trotzdem nicht aufhören damit. Meine Frau war genau da. Ich hab ihr mehrmals gesagt "du machst dich verrückt", sie hat mir recht gegeben, und eine Stunde später hat sie wieder gemessen weil sie sich unsicher gefühlt hat. Das war ein richtiger Kreislauf. Bei ihr hat am Ende geholfen dass sie das Gerät aus dem Badezimmer raus ins Wohnzimmer gestellt hat - einfach weniger Routine, weniger "automatisch". Und dass sie sich mit ihrem Arzt einen konkreten Plan gemacht hat: Messwerte mitbringen, wir schauen sie uns zusammen an in zwei Monaten, nicht zwischendurch. Seitdem ist es besser. Aber das funktioniert nur wenn der Arzt mitspielt. Und ehrlich gesagt glaub ich @elvira_k sollte vorher klären ob ihr Arzt überhaupt daran interessiert ist ihre Werte zu besprechen oder ob das nur so ein "messen Sie mal" Sache ist wo er am Ende eh sagt "ja dann nehmen wir Tabletten".

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988ob ihr Arzt überhaupt daran interessiert ist ihre Werte zu besprechen Das ist der Punkt der mich gerade am meisten beschäftigt. Weil das "Gerät aus dem Badezimmer räumen" - gute Idee, hat bei deiner Frau geklappt, aber das ist ein Trick. Der eigentliche Strukturfehler bleibt. Wenn der Arzt am Ende eh nur sagt "wir nehmen jetzt Tabletten" egal was die Messungen zeigen, dann war das ganze Protokoll doch für die Katz. Was ich mich bei @elvira_k frage: hat sie dem Arzt überhaupt mal gesagt dass sie die Messerei als belastend empfindet? Weil das ist ja auch eine Information. Blutdruck durch Messangst hoch das ist medizinisch relevant. Weißkitteleffekt kennt jeder, aber der gleiche Mechanismus zuhause - den sehen viele nicht. Meine Hausärztin hat mal gesagt, sie wertet Tagebuch-Messungen von Patienten grundsätzlich skeptisch wenn die Einträge täglich sind, weil da fast immer Aufregung drinsteckt in den Werten. Zweimal die Woche ist ihr Minimum für irgendwas Verwertbares. Das hat mich überrascht, ehrlich gesagt. Draußen ist heute so ein Wetter wo man gar nicht rauswill - vielleicht liegt auch deshalb gerade soviel Grübeln in den Threads hier. Jedenfalls: @elvira_k sollte das Gespräch mit dem Arzt anders angehen. Nicht "was bedeuten meine Werte" sondern "was soll ich mit den Werten machen und wann rufst du mich an". Das gibt dem ganzen eine Richtung.

fk_1988 · Answer

@rote_socke_83 das mit dem "wann rufst du mich an" statt "was bedeuten meine Werte" ist eigentlich genial. Das ist konkret. Das gibt einem halt was zu tun statt nur rum zu sitzen und zu interpretieren. Aber ich glaub das Problem ist noch ein anderes. Viele Ärzte - zumindest meine Erfahrung - die sind nicht so strukturiert. Die sagen "bringen Sie mir die Werte mit" und meinen das vielleicht sogar ernst aber dann sitzt man im Sprechzimmer und der Arzt hat drei Patienten hinter einem in der Warteschlange und guckt sich ne Minute lang die Werte an und sagt "okay sieht okay aus" oder "wir erhöhen die Dosis" ohne wirklich drauf einzugehen. Das ist nicht böse Absicht, das ist einfach wie der Laden läuft. @elvira_k wenn du deinen Arzt fragst und der sagt "ja bringen Sie die Werte mit", dann frag konkret nach: sollen die aus zwei Wochen sein oder aus zwei Monaten, und wann genau sollen wir darüber sprechen - nach der nächsten Untersuchung oder extra Termin. Weil sonst passiert wieder das gleiche - du sammelst Daten und am Ende sitzt du im Sprechzimmer und hast keine Ahnung wie der Arzt die verwenden will. Aber ehrlich? Wenn der Arzt dann immer noch so eine Null-Reaktion zeigt, dann ist das auch eine Antwort. Dann ist es vielleicht Zeit für einen anderen Arzt. Nicht weil der erste böse ist, sondern weil die Chemie nicht stimmt für das was du brauchst.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von fk_1988dann ist es vielleicht Zeit für einen anderen Arzt Ja, aber da kommt noch was dazu was ich bisher nicht gesagt hab: das ist leichter gesagt als getan wenn man seit zehn Jahren zur selben Praxis geht und die Kartei da liegt. Arzt wechseln ist für viele Leute ein riesiger Schritt, gerade wenn man nicht jung ist und gerade wenn man schon Vorgeschichte hat. Das ist kein rationaler Einwand sondern eine echte Hürde. Was mich bei @fk_1988 seinem letzten Punkt aber wirklich trifft - die Sache mit den drei Patienten in der Warteschlange. Das ist keine Entschuldigung, aber es ist Realität. Ich hab mal bei meiner Hausärztin extra vorher angerufen und gesagt ich will nicht nur eine Routinemessung sondern ich will über meine Werte reden, wirklich reden. Hat geklappt, die hat sich dann auch Zeit genommen. Aber ich musste das aktiv ansagen. Wer das nicht weiß oder sich das nicht traut, dem hilft kein Ratschlag aus dem Forum. @elvira_k ich glaub das ist der Punkt der in deiner Situation fehlt. Nicht mehr Daten, nicht weniger Messen - sondern ein Termin wo das explizit das Thema ist. Nicht nebenbei.

markus_hh88 · Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83ein Termin wo das explizit das Thema ist. Nicht nebenbei. Das ist richtig, aber ich würde noch einen Schritt davor ansetzen: @elvira_k muss wissen was sie von diesem Termin will, bevor sie hingeht. Nicht allgemein "über meine Werte reden", sondern konkret - will sie wissen ab welchem Wert ihr Arzt handeln würde, will sie ein Protokoll vereinbaren, will sie klären ob Medikamente jemals Thema werden könnten. Das klingt pingelig, ist aber aus meiner Erfahrung der Unterschied zwischen einem Gespräch das was bringt und einem das man hinterher mit "ja, der meinte das ist okay so" zusammenfasst. Was ich noch nirgends im Thread gelesen hab: die meisten Heimgeräte messen am Oberarm oder am Handgelenk, und das macht einen erheblichen Unterschied in der Verlässlichkeit. Handgelenkgeräte sind anfälliger für Haltungsfehler, da kann schon ein leicht gebeugtes Gelenk die Werte um 10 mmHg verschieben. Wenn @elvira_k nicht weiß was sie benutzt und wie sie es anlegt, dann ist die ganze Diskussion über Häufigkeit eigentlich zweitrangig. Falsches Gerät, falsche Technik - und dann interpretiert man Rauschen als Signal. Ich frag mich ob das in der Praxis überhaupt jemand erklärt hat. Weil wenn der Hausarzt "messen Sie regelmäßig" sagt und damit fertig ist, dann geht er vermutlich davon aus dass das Gerät schon richtig benutzt wird.

rainer_w64 · Answer

Zitat von rote_socke_83misst du um zu wissen, oder misst du um dich abzusichern Das ist eigentlich der einzige Satz im ganzen Thread der mich wirklich getroffen hat, mal ehrlich. @markus_hh88 dein Punkt mit dem Handgelenkgerät ist gut, das wusste ich ehrlich gesagt auch nicht so genau. Ich hab so ein Oberarmgerät, das hat mir damals die Frau vom Sanitätshaus kurz gezeigt wie mans anlegt. Kurz. Drei Minuten vielleicht. Ob das gereicht hat weiß ich nicht. Aber was mich beim Lesen hier beschäftigt: alle reden über Häufigkeit, Technik, Arztgespräch. Kein Mensch fragt was der Wert überhaupt ist den @elvira_k da misst. 145? 155? Weil "leicht erhöht" ist halt nichts. Mein Arzt hat mir vor zwei Jahren auch so einen Wert hingeworfen und ich musste nachhaken bis er mir sagte was das konkret bedeutet für mich, in meinem Alter, mit meinem Gewicht. Das war kein schönes Gespräch aber danach wusste ich wenigstens wo ich stehe. Und das Gerät aus dem Badezimmer räumen - ne, das löst nix. Das ist wie wenn du den Kühlschrank zuklebst weil du abnehmen willst. Eine Woche hält das. Was ich @elvira_k wirklich sagen würde: frag den Arzt konkret nach einem Zielwert. Nicht "ist das okay" sondern "ab wann wird das für dich ein Problem". Dann hat man wenigstens einen Anker.

gg1987 · Answer

moin, @fk_1988 du triffst da was wichtiges am Ende - aber ich glaub das Problem liegt noch eine Ebene tiefer. @elvira_k sitzt nicht deswegen fest weil sie keine konkrete Anleitung hat, sondern weil sie überhaupt nicht weiss ob ihr Arzt bereit ist was zu verändern oder ob das am Ende sowieso auf Tabletten hinausläuft. Und das ist ehrlich gesagt die wichtigere Frage. Ich mein - wenn ich in Schicht arbeite und komm nach Nachtschicht nachhause und soll dann "Salz sparen" oder "mehr Bewegung" - das ist nicht praktisch, das ist eine Beleidigung. Der Arzt sagt das im 15-Minuten-Gespräch und gut ist. Und dann sitzt du zuhause und fragst dich ob du einfach akzeptieren sollst dass dein Körper so funktioniert, oder ob du noch was versuchen kannst. Das ist wahrscheinlich der echte Grund warum sie mit der Roten Beete anfängt. Was mich aber wirklich nervt - und das hat @rainer_w64 am Rande angesprochen - keiner fragt wie @elvira_k denn aktuell lebt. Wie viel Salz hat sie denn drauf? Bewegt sie sich überhaupt? Schläft sie gut? Oder ist das alles schon im Eimer und dann ist eine Woche Rote Beete halt das kleinste Problem. Weil wenn das alles im Eimer ist, dann bringt kein Forum-Tipp was. Dann muss sie mit dem Arzt klären ob sie jetzt anfängt Tabletten zu nehmen oder ob sie erstmal richtig was verändern will. Aber das traut sich keiner zu sagen, ne.

rainer_w64 · Answer

@gg1987 Zitat von gg1987keiner fragt wie @elvira_k denn aktuell lebt ja, das ist der Punkt der mich auch stört. Wir drehen uns hier seit gestern im Kreis über Messtechnik und Arztgespräche und niemand fragt das naheliegendste. Was isst die Frau eigentlich. Nicht wegen Rote Beete - das ist mir wurscht. Sondern wegen Salz, wegen Fertigkram, wegen dem ganzen Rest. Ich sag dir wie das bei mir war. Vor zwei Jahren hat mein Arzt gesagt erhöhter Blutdruck und ich hab erstmal gedacht okay, Rote Beete, weniger Fleisch, fertig. Aber dann hab ich mal wirklich hingeschaut was ich so esse und da war das Problem schon. Brot, Wurst, Käse - das ist alles Salz. Nicht einmal das böse Salz wo man den Streuer in der Hand hat. Das unsichtbare. Das haben mir weder der Arzt noch irgendein Forum gesagt, das hab ich selbst rausgefunden weil ich angefangen hab Etiketten zu lesen. War nervig. Hat aber mehr gebracht als jede Messerei. @gg1987 du fragst ob das alles schon im Eimer ist - ich glaub das weiß @elvira_k selbst nicht. Und das ist das Problem. Nicht ob sie zweimal oder dreimal die Woche misst.

gg1987 · Answer

@rainer_w64 ja genau das. Ich hab das auch erst gemerkt als ich mal drei Tage lang alles aufgeschrieben hab was ich esse. War deprimierend ehrlich. Eine Scheibe Brot morgens schon 400mg Natrium. Käse im Sandwich - nochmal 300. Das summiert sich brutal. Aber was mich bei deinem Punkt noch mehr beschäftigt - und das ist vielleicht das Eigentliche - @elvira_k kann gar nicht konkret ändern wenn sie nicht weiß was sie ändern soll. Nicht weil sie zu doof ist oder zu faul, sondern weil der Arzt ihr nicht gesagt hat wo genau die Schraube sitzt. Und dann greift sie zur Roten Beete weil das greifbar ist. Du kannst morgen Rote Beete kaufen. Du kannst aber nicht morgen deine gesamte Ernährung analysieren ohne dass jemand dir zeigt wie. Das Problem ist - und da bleib ich hart - das ist nicht die Aufgabe vom Forum. Das ist die Aufgabe vom Arzt. Oder besser: von nem Ernährungsberater, wenn der Arzt das selbst nicht leistet. Aber das kostet Zeit und Geld und deswegen sitzt @elvira_k hier und fragt ob sie täglich oder zweimal die Woche messen soll. Das ist ein Symptom, nicht das Problem. Was ich sie aber wirklich fragen würde - und das hat glaub ich noch niemand konkret gemacht - hast du mal mit deinem Arzt geredet ob das hier überhaupt für dich sinnvoll ist oder ob ihr zusammen einfach sagt okay, wir nehmen ne Tablette und gut? Weil manchmal ist das die ehrlichere Lösung als sich selbst verrückt zu machen.

rainer_w64 · Answer

@gg1987 Zitat von gg1987manchmal ist das die ehrlichere Lösung als sich selbst verrückt zu machen ja, aber da ist noch was was mich stört. Diese Frage - Tablette oder nicht - die klingt immer so als wäre das eine einmalige Entscheidung. Ist sie aber nicht. Ich kenn Leute die fangen mit einer Tablette an und zwei Jahre später nehmen die drei verschiedene, weil die eine Nebenwirkung hat und die andere den Ausgleich machen soll. Das ist kein Vorwurf an die Medizin, das ist einfach wie das läuft. Und wenn @elvira_k das noch nicht auf dem Schirm hat, dann ist die Frage "Tablette ja oder nein" eigentlich zu kurz gedacht. Ich will das nicht dramatisieren. Aber ich finde man sollte das wissen bevor man sich darauf einlässt. Mein Arzt hat mir das nicht gesagt, ich hab das von einem Kumpel aus der Arbeit gehört der schon seit Jahren auf dem Zeug ist. Der hat mich mehr aufgeklärt als zehn Arzttermine zusammen. Was mich bei @gg1987 seinem letzten Satz wirklich hängt: du sagst das Forum kann das nicht leisten. Stimmt. Aber der Arzt leistet es in 15 Minuten auch nicht. Und ein Ernährungsberater kostet Geld das nicht jeder hat. Da bleibt halt das Forum. Nicht weil es gut ist, sondern weil es das einzige ist was um halb elf abends noch antwortet.