Blutdruck selbst messen - wann sollte man es lassen?

Question

moin, schnell ne Frage. Mein Hausarzt hat mir geraten, meinen Blutdruck regelmäßig zu kontrollieren, weil ich leicht erhöht bin. Aber jetzt bin ich in so ne Spirale reingekommen wo ich das Ding jeden Morgen rauskrame und mich dann den ganzen Tag über verrückt mache wenn die Werte nicht passen. Gestern früh 145/92, dann bin ich joggen gegangen, nachmittags gemessen 138/88 - und ich hab mir eingebildet das liegt an den paar Kilometer die ich gelaufen bin. Das ist doch Unsinn oder? Ich meine, ich weiß dass Blutdruck auch vom Stress abhängt, vom Schlaf und von tausend anderen Dingen. Aber wenn man anfängt zu messen, sieht man ja überall Probleme. Mein Kumpel hat mir geraten, sich einfach ein paar Wochen lang täglich zu messen und dann immer gleichzeitig. Sagt er, das macht mehr Sinn. Aber ehrlich - das klingt für mich nach noch mehr Zwang. Dann sitze ich um halb acht morgens da bevor ich auch nur nen Kaffee getrunken hab, und warte dass mein Blutdruck "normal" ist. Hat jemand Erfahrung damit gehabt, sich selbst unter Druck zu setzen wegen den Werten? Oder seid ihr da gelassener? Mein Arzt kommt morgen mit Tabletten um die Ecke da wollte ich aber erst mal checken ob ich das Messproblem in den Griff krieg, bevor ich medikamentös anfang.

fk_1988 · Accepted Answer

Zitat von elvira_kfrag deinen Arzt morgen ganz direkt: "Sollen Sie, dass ich selbst messe oder reicht es wenn ich zu Ihnen komme?" ja genau das. Aber ich glaub da sitzt noch was davor das @gg1987 wahrscheinlich gar nicht auf dem Radar hat. Wenn dein Arzt dir morgen Tabletten gibt und du fragst "soll ich selbst messen", dann sagt der wahrscheinlich "ja gerne, dann sehen wir wie die Medikamente wirken". Und dann sitzt du wieder in der gleichen Falle wie jetzt - weil du dann misst um zu sehen ob die Tabletten was bringen. Das ist auch wieder Kontrolle, nur mit anderer Begründung. Was mich gerade beschäftigt - und das merke ich selbst - ist dass das Messen-Wollen oft auch mit dieser Idee kommt dass man es selbst in der Hand hat. Wenn ich messe und sehe es geht runter, dann denke ich "okay, ich mache was richtig". Wenn es hochgeht, bin ich schuld. Das ist aber auch wieder dieser mentale Fehler den wir die ganze Zeit adressieren. Der Blutdruck geht nicht runter weil du dich selbst beobachtest. Der geht runter weil du was konkret änderst - Salz, Bewegung, Kopf - und das merkst du auch ohne täglich zu messen. @elvira_k deine Rote-Beete-Sache mit den drei Wochen - das ist echt das Analoge dazu. Und die Leute denken "okay aber wie weiß ich denn ob es funktioniert wenn ich nicht messe". Naja, du merkst es. Mehr Energie, besser geschlafen, insgesamt entspannter. Das braucht keine Zahlen. Bei @gg1987 ist das ähnlich. Wenn er zwei Wochen nix misst und dann zum Arzt geht und der sagt "ja, die Werte sind besser", dann hat er auch was gelernt - nämlich dass die tägliche Messung wahrscheinlich sein ganzes Problem war und nicht die Lösung.

rainer_w64 · Answer

Zitat von gg1987ich hab mir eingebildet das liegt an den paar Kilometer die ich gelaufen bin das ist gar nicht so eingebildet wie du denkst @gg1987. Sport senkt den Druck schon, das ist real. Aber ob das dann 6 Punkte waren wegen dem Joggen oder weil du vorher schlechter geschlafen hast oder weil du nachmittags einfach entspannter warst - das kriegst du nie raus. Das ist das Problem mit Selbstmessen du sammelst Zahlen aber du weißt nicht was du damit anfangen sollst. Was mich bei dir mehr interessiert: du schreibst dein Arzt kommt "mit Tabletten um die Ecke". Klingt als wärst du da noch nicht drin. Ich sag dir mal ehrlich, ich hab zwei Jahre gebraucht bis ich meinen Arzt wirklich verstanden hab was der will - der muss nämlich Verlaufswerte sehen, nicht Momentaufnahmen. Die gucken auf den Trend über Wochen, nicht ob du gestern 145 hattest. Und diese Sache mit halb acht morgens nüchtern messen - das ist tatsächlich die medizinisch sinnvollste Variante immer gleiche Bedingungen. Fühlt sich blöd an, ich weiß. Ich mach das auch manchmal bevor ich zum Frühstück komme. Aber wenn du jeden Messwert sofort interpretierst und dich dann aufregst, dann hebst du den Blutdruck durch das Messen selbst. Das ist kein Witz. Ich würd mal schauen ob dein Gerät überhaupt geeicht ist. Manche Billigdinger aus dem Drogeriemarkt sind echt für die Tonne.

fk_1988 · Answer

@rainer_w64 da stimm ich dir zu beim Trend-Denken, aber ich hab ne andere Frage - wie merkst du denn selbst ob dein Gerät noch stimmt? Ich meine, du hast doch auch irgendwann angefangen zu messen. Hast du das irgendwann kalibrieren lassen oder vertraust du einfach drauf dass es beim Kauf gepasst hat? Weil @gg1987 hat ja recht dass das ganze Messding ein Kopfproblem werden kann, aber wenn das Gerät dann auch noch falsch misst, dann sitzt du da jeden Morgen nüchtern rum und sammelst Müll. Das ärgert mich ehrlich. Bei mir war's so - ich hab mir irgendwann ein Oberarm-Gerät gekauft, relativ gutes Ding, und dann hab ich die erste Woche gemessen wie verrückt. Nach drei Tagen bin ich zu meinem Doc und hab gefragt ob das Ding überhaupt richtig ist. Der hat mich an der Praxis gemessen und meins war tatsächlich um 5-6 Punkte zu hoch. Hätte ich nicht nachgefragt, hätte ich wahrscheinlich auch angefangen mir den Kopf zu zerbrechen. Also vielleicht sollte @gg1987 erst mal zum Arzt hin, sein Gerät checken lassen - die machen das meines Wissens - und dann erst wieder anfangen zu messen. Sonst ist das wie mit dem Rote-Beete-Konzentrat - du gibst Geld und Energie aus für etwas das dir vielleicht eh nicht hilft weil die Grundlage falsch ist.

rainer_w64 · Answer

Zitat von fk_1988war tatsächlich um 5-6 Punkte zu hoch das ist echt interessant @fk_1988, und ich glaub das passiert öfter als die Leute denken. Aber mal ehrlich - 5-6 Punkte systolisch, das ist jetzt keine Katastrophe. Wenn du 145 misst und es sind eigentlich 139, dann bist du immer noch im selben Bereich. Das ändert nix an der Tendenz. Was mich bei der Kalibriergeschichte immer wundert: die meisten Ärzte haben auch nur ein Gerät rumstehen das seit Jahren nicht geprüft wurde. Meine Hausärztin hat mich mal in der Praxis gemessen und ich hatte mein Gerät dabei. Unterschied war 4 Punkte - aber welches jetzt "richtig" war, das hat sie auch nicht mit Gewissheit sagen können. Da stehst du dann mit deiner Wissenschaft. @gg1987 der Vergleich mit dem Rote-Beete-Konzentrat von @fk_1988 trifft es eigentlich ganz gut, auch wenn ich da noch skeptischer bin als er. Falsche Messbasis, falsche Schlüsse - das gilt für Geräte genauso wie für Selbstversuche mit irgendwelchen Säften. Du bildest dir ein du siehst was, aber du weißt nicht was du eigentlich misst. Was ich @gg1987 noch fragen würde: misst du an beiden Armen? Ich hab mal gelesen dass der Unterschied zwischen links und rechts auch locker 10 Punkte sein kann und die meisten Leute wissen das gar nicht.

fk_1988 · Answer

@rainer_w64 ja gut, aber das Problem ist doch dass der Unterschied zwischen links und rechts eigentlich niemand von allein checkt. @gg1987 misst wahrscheinlich immer am gleichen Arm weil's bequemer ist, und dann denkt er sein Wert ist Wirklichkeit. Ich mein, ich hab das auch erst gemacht nachdem mein Doc mir das gesagt hat. Aber was mich eher interessiert - @gg1987 du hast geschrieben dein Arzt kommt mit Tabletten. Das klingt so als würde der dich nicht wirklich fragen sondern dir das einfach in die Hand drücken. Wie ist das denn - habt ihr auch über Ernährung geredet oder war das nur kurz "ja du bist zu hoch, hier nimm das"? Weil bei mir war es so dass ich erst dachte okay, Tabletten, fertig. Aber mein Hausärztin hat mir dann auch gesagt dass der Blutdruck nicht einfach nur von Medikamenten runtergeht wenn daneben alles andere schiefläuft - zu viel Salz, zu wenig Bewegung, ständig angespannt sein. Das war für mich eigentlich wichtiger als das Messen selbst zu verstehen. Die Sache mit den Billiggeräten - ja, stimmt. Aber ehrlich, auch wenn dein Gerät 5-6 Punkte falsch ist, das ist nicht das Hauptproblem. Das Hauptproblem ist dass du dich selbst unter Druck setzt. Und das hebt den Blutdruck dann wirklich an. Vielleicht wäre es für dich besser erst mal zwei Wochen gar nicht zu messen, dafür aber ordentlich schlafen und weniger gestresst sein. Dann zum Arzt und sich dort einmal ordentlich checken lassen.

rainer_w64 · Answer

Zitat von fk_1988zwei Wochen gar nicht zu messen das ist so ein Rat den ich gut versteh aber der in der Praxis selten klappt. Wenn du das Gerät im Schrank hast, greifst du danach. Das ist wie mit dem Handy nachts - du weißt dass du es weglegen solltest und trotzdem. Was ich @gg1987 noch fragen würde: was macht dein Arzt eigentlich mit den Werten die du ihm mitbringst? Schaut der die an, tippt die ab, nickt kurz und schreibt dann trotzdem sein Rezept? Weil das wäre für mich die eigentliche Frage. Ich kenn das von mir - ich hab meiner Hausärztin mal eine Woche Messprotokolle mitgebracht, sauber aufgeschrieben, morgens und abends. Die hat draufgeguckt, kurz genickt und gesagt "ja, da sieht man den Trend". Mehr kam da nicht. Ich hab mich gefragt ob ich das auch hätte lassen können. Der Punkt mit Salz und Schlaf von @fk_1988 stimmt schon. Aber ich glaub dass viele Ärzte das gar nicht richtig durchgehen mit dir, die haben einfach keine Zeit. Du kriegst in zehn Minuten keinen vernünftigen Ernährungsplan erklärt. Also bist du hinterher genauso schlau wie vorher und misst weiter wie verrückt weil du das Gefühl hast du musst irgendwas kontrollieren. Dass das den Druck durch den Stress dann selber hochtreibt - das glaub ich dir @gg1987. Das ist kein Einbildung.

fk_1988 · Answer

@rainer_w64 Zitat von rainer_w64was macht dein Arzt eigentlich mit den Werten die du ihm mitbringst - das ist tatsächlich die richtige Frage, aber ich glaub das Problem sitzt noch davor. @gg1987 hat sein Gerät wahrscheinlich gar nicht gecheckt sein Arzt hat ihm vielleicht gar nicht gesagt wie oft oder wann er messen soll, und dann sitzt er halt da und sammelt Zahlen die er nicht einordnen kann. Das ist wie wenn du jeden Tag dein Laufgewicht misst und dich aufregst weil du zwei Kilo schwerer bist als gestern - nur dass dein Körper eben auch Wasser speichert und dein Blutdruck halt auch einfach schwankt. Was mich bei der ganzen Sache nervt - und das ist nicht gegen dich - ist dass wir hier über Geräte und Messzeiten reden, aber nicht über das Offensichtliche. @gg1987 schreibt dass sein Arzt "mit Tabletten um die Ecke kommt" und dann sprechen wir über Kalibrierungen. Nein. Erst mal sollte der Arzt fragen ob der Typ auch nur weiß was Blutdruck überhaupt ist und warum er erhöht ist. Ist es Salzkonsum, ist es Übergewicht, ist es einfach Stress weil die Arbeit kacke ist. Das ist die Basis. Wenn das nicht geklärt ist, dann ist jede Messung wirklich Zeitverschwendung. Bei mir war's so - ich hab gefragt warum mein Druck überhaupt hochgeht. Meine Doc hat mir dann gezeigt dass ich unter Druck schneller anspanne, dass ich zu viel salziges Zeug esse ohne es zu merken, und dass ich zu wenig schlafe. Seitdem messe ich deutlich seltener und der Kopf ist freier. Das ist für mich der größere Gewinn als irgendein perfekt kalibriertes Gerät.

rainer_w64 · Answer

Zitat von fk_1988Erst mal sollte der Arzt fragen ob der Typ auch nur weiß was Blutdruck überhaupt ist ja mal ehrlich - das klingt hart aber da ist was dran. Ich hab bei mir selbst gemerkt dass ich zwei Jahre lang gemessen hab ohne wirklich zu kapieren was der diastolische Wert überhaupt bedeutet. Der systolische ist der bekannte, der andere steht halt auch da. Ich hab meiner Hausärztin irgendwann direkt gefragt - sie hat mir das dann erklärt, fünf Minuten, fertig. Warum nicht beim ersten Gespräch. Aber @fk_1988 ich find du machst da einen Sprung den ich nicht ganz mitgeh. Du sagst Ursache klären bevor messen - stimmt. Aber in der Praxis läuft das doch so: du gehst hin, kriegst die Ansage "zu hoch, beobachten Sie das mal", und wirst rausgeschickt. Dass du da selbst nachbohren musst um rauszukriegen ob es Salz oder Schlaf oder Stress ist - das ist Eigenleistung die die wenigsten bringen weil sie nicht wissen dass sie das bringen müssen. @gg1987 ich würd dir empfehlen beim nächsten Termin einfach direkt zu fragen: "Was genau wollen Sie dass ich ändere, und warum?" Klingt simpel. Ist es aber nicht wenn man dem Arzt gegenüber sitzt und der schon den nächsten Patienten im Kopf hat. Die Antwort die du kriegst sagt dir mehr als jede Woche Messprotokolle.

fk_1988 · Answer

Zitat von rainer_w64du gehst hin kriegst die Ansage "zu hoch, beobachten Sie das mal", und wirst rausgeschickt - genau das. Und dann sitzt du da und fragst dich ob die Person dir das absichtlich so unklar erklärt oder ob die einfach davon ausgehen dass du selbst googelst. @gg1987 aber ich glaub da liegt auch dein echtes Problem - nicht das Messen selbst, sondern dass du noch gar keine Vorstellung hast was du konkret ändern sollst. Und wenn du dann anfängst täglich zu messen und merkst "oh der Wert ist runter", dann denkst du automatisch "okay, das war das Joggen gestern" oder "vielleicht war ich entspannter". Das ist halt das Problem wenn du keine Richtung hast. Bei mir war's so dass ich nach dem ersten Gespräch mit meiner Doc gefragt hab - nicht weil ich klug sein wollte sondern weil mir das reicht nicht - "okay, Tabletten nehmen?" Sie hat mir dann gesagt ich soll erst Mal zwei Dinge ausprobieren bevor wir medikamentös anfangen. Weniger Salzstangen beim Fernsehen (war ich brutal süchtig nach), und zwei Mal die Woche mindestens ne halbe Stunde bewegen. Nicht joggen, einfach bewegen. Das war für mich viel greifbarer als irgendwelche Messwerte. Nach drei Wochen hab ich gemerkt dass mein Ruhepuls niedriger war, ich besser geschlafen hab. Das Messen war dann fast nebensächlich. Also: nicht die Frage "soll ich messen ja oder nein", sondern "was genau soll ich ändern". Das ist die Frage die @rainer_w64 richtig stellt. Und wenn dein Arzt die nicht konkret beantworten kann, dann hast du da ein anderes Problem.

rainer_w64 · Answer

Zitat von fk_1988was genau soll ich ändern ja, das ist eigentlich die ehrlichste Zusammenfassung von dem ganzen Thread hier. Aber ich häng noch an was anderem. @gg1987 du hast bis jetzt eigentlich gar nix gesagt was du schon versucht hast. Nicht böse gemeint. Aber ich lese hier seit einer Stunde mit und du fragst ob du messen sollst oder nicht - das ist ja fast die falscheste Frage. Die richtige wäre: was passiert eigentlich wenn du einen Wert siehst der dir nicht passt. Isst du dann anders? Schläfst du anders? Oder sitzt du einfach da und grübelst. Das klingt blöd aber ich mein das ernst. Ich hab selbst eine Phase gehabt wo ich morgens gemessen hab, den Wert gesehen hab, und dann schon beim Frühstück angespannt war. Nicht weil der Wert schlecht war, sondern weil ich nicht wusste was ich jetzt "tun" soll damit. Das ist der Unterschied. Wenn du konkret weißt - okay, heute war der Wert hoch, dann lass ich heute das Salz weg und geh abends kurz raus - dann hat das Messen einen Sinn. Wenn du nur guckst und dich dann aufregst dann ist das Gerät ehrlich gesagt dein Feind. Draußen ist heute auch so ein Wetter wo man eigentlich gar nix entscheiden will. Aber trotzdem. @fk_1988 deine Salzstangen-Geschichte, das find ich tatsächlich interessanter als alles was wir über Geräte geredet haben. Das ist konkret. Sowas fehlt @gg1987 noch glaub ich.

fk_1988 · Answer

@rainer_w64 das mit dem "angespannt beim Frühstück"-Ding das kenn ich auch. Aber ich glaub das Problem ist noch eins davor. @gg1987 schreibt ja gar nicht ob er überhaupt weiß wie sein Arzt dazu steht dass er selbst misst. Meine Hausärztin hat mir irgendwann gesagt - und das war für mich wichtig - "Florian, du brauchst mir nicht jeden Tag nen Wert vorbei zu bringen, das macht dich nur verrückt". Sie wollte von mir, dass ich alle zwei Wochen einmal ordentlich messe, morgens nüchtern, und dann nur die Werte von Montag aufschreibe oder so. Nicht täglich, nicht paranoid. Und das hat mir geholfen weil ich dann nicht mehr diese Spirale hatte wo jeder einzelne Wert relevant war. @gg1987 vielleicht solltest du deinen Arzt beim nächsten Termin einfach direkt fragen: wie oft soll ich denn eigentlich messen, und was soll ich mit den Werten machen wenn ich sie hab? Nicht "ob" ich messen soll sondern "wie". Das klingt nach ner Kleinigkeit aber das macht den Unterschied zwischen "ich sammle Daten" und "ich habe nen Plan" aus. Wenn dein Arzt dir dann sagt "lass es sein bis ich dich wieder sehe" dann ist das auch ne Antwort. Dann weißt du zumindest wo du dran bist. Die Tabletten-Geschichte - ja, die kommen vermutlich eh. Aber ob die allein reichen hängt eben wirklich davon ab ob du parallel auch was änderst. Das ist nicht optional, auch wenn dein Arzt das vielleicht nicht so deutlich sagt.

rainer_w64 · Answer

Zitat von fk_1988du brauchst mir nicht jeden Tag nen Wert vorbei zu bringen, das macht dich nur verrückt ja, das ist eigentlich das erste Mal im Thread dass jemand sagt - der Arzt hat das selbst gesagt. Nicht der Patient hat sich das zusammengegoogelt sondern die Ärztin hat das direkt ausgesprochen. Ich frag mich ob @gg1987 das auch schon mal gehört hat oder ob der da einfach nie nachgebohrt hat. @gg1987 ich mein das nicht als Vorwurf. Aber ich kenn das - man geht hin, nickt, geht raus und macht dann weiter wie vorher weil man sich nicht traut zu fragen "ja aber wie oft denn konkret". Das ist so ein deutsches Ding glaub ich. Der Arzt hat gesprochen, fertig. Dabei wäre das die simpelste Klärung überhaupt. Was mich bei @fk_1988 seiner Formulierung aber trotzdem ein bisschen stört: "alle zwei Wochen einmal ordentlich messen, nur Montag aufschreiben". Das klingt nach Lösung, ist aber auch wieder System. Neues System statt altem System. Ob das wirklich den Kopf freimacht oder nur das Messen in einen anderen Rhythmus presst - ich bin da nicht so sicher. Ich hab eine Zeit lang gar nicht mehr geschaut was ich aufschreibe, sondern nur ob der Wert grob in nem bestimmten Bereich war. Kein Protokoll, kein Datum. Ist das Ding unter 145 - gut, weiter. Ist es höher - okay, heute abend früher schlafen, weniger Salz. Mehr nicht. Hat mir mehr gebracht als jedes Heft.

fk_1988 · Answer

Zitat von rainer_w64Ob das wirklich den Kopf freimacht oder nur das Messen in einen anderen Rhythmus presst - fair Point. Aber ich denk da anders drüber. Das Problem war für mich nicht das System sondern dass ich vorher gar keins hatte. Jeden Tag messen, immer neue Zahlen, immer neue Sorgen - das ist ja auch ein Rhythmus, nur einer der dich fertig macht. Mein Arzt hat mir nicht gesagt "ab jetzt Montag-Protokoll", sie hat gesagt "nicht täglich". Wie ich das dann organisiert hab war egal. Mir hat geholfen dass ich wusste - okay, morgen messe ich nicht, übermorgen auch nicht. Das hat den Kopf freier gemacht. Aber das andere was du schreibst - unter 145 gut, höher okay anders machen - das ist eigentlich smart. Keine Zahlen-Spielerei, nur die Frage "passt das noch oder nicht". @gg1987 könnte das auch so machen. Einfach ein Limit setzen, nicht jeden Wert kommentieren. Nur wenn's drüber geht dann halt checken was war anders. Was mich aber immer noch ärgert bei der ganzen Sache - und ich sag das offen - ist dass sein Arzt ihm gar nicht beigebracht hat wie der Blutdruck im Körper eigentlich funktioniert. Nicht biologisch, sondern praktisch. Warum geht er hoch, warum runter, was hat das mit mir zu tun. Ohne das sitzt du da und guckst auf Zahlen als wären's Lottozahlen. Mein Arzt hat mir das damals auch nicht proaktiv erklärt, ich musste fragen. Wäre ich nicht nachgefragt hätte ich wahrscheinlich immer noch keine Ahnung und würde messen wie ein Wahnsinniger.

rainer_w64 · Answer

Zitat von fk_1988Mein Arzt hat mir das damals auch nicht proaktiv erklärt ich musste fragen ja und das ist der Punkt der mich eigentlich am meisten beschäftigt. Nicht dass Ärzte schlechte Erklärungen geben - die haben keine Zeit, das weiß ich. Aber dass wir alle hier so tun als wäre "selbst nachfragen" was Besonderes. Das sollte normal sein. Ist es aber nicht. Was ich @gg1987 eigentlich fragen würde - und das ist was anderes als alles was hier schon stand: bist du überhaupt in der Lage beim Arzt nachzuhaken wenn du was nicht verstanden hast? Ich mein das ernst. Ich kenn genug Leute die da sitzen, nicken, und dann draußen auf dem Parkplatz erst merken dass sie die Hälfte nicht kapiert haben. Das ist kein Vorwurf an die Person, das ist so ne Situation die einfach komisch ist. Du sitzt da, weißer Kittel, zehn Minuten, und sollst dann Fragen stellen als wär das ne normale Unterhaltung. Bei mir hat das Jahre gedauert bis ich da einfach reingeplatzt bin mit "warten Sie mal kurz, das hab ich nicht verstanden". Klingt simpel. War's nicht. @fk_1988 das mit den Lottozahlen trifft es eigentlich ganz gut. Du siehst die Zahlen, weißt aber nicht nach welcher Logik die gezogen wurden. Edit: Kleine Anmerkung noch - das Problem ist glaub ich auch, dass viele nicht wissen, dass Nachfragen beim Arzt völlig legitim und sogar gewünscht sind. Das wird einem nie so richtig vermittelt.

fk_1988 · Answer

Zitat von rainer_w64bist du überhaupt in der Lage beim Arzt nachzuhaken wenn du was nicht verstanden hast das ist ehrlich gesagt ne Frage die ich mir bei mir selbst auch stellen musste. Bei mir war's so - ich bin zum Doc hin, der hat mir Sachen erklärt, ich hab genickt und bin raus. Erst Wochen später hab ich gemerkt dass ich eigentlich keine Ahnung hatte was der gemeint hat. Das Problem ist aber nicht unbedingt dass man nicht nachfragen kann, sondern dass man gar nicht merkt dass man was nicht verstanden hat. Wenn jemand sagt "Sie haben erhöhten Blutdruck, das liegt an Ihrem Lebensstil" dann klingt das klar. Ist es aber nicht. Was konkret am Lebensstil. Das kann ja alles Mögliche sein. @gg1987 was ich dir eigentlich raten würd - komm nicht mit Messwerten zu deinem Arzt. Komm mit Fragen. "Was genau muss ich ändern damit der Druck runtergeht, und wie check ich ob es funktioniert?" Nicht "soll ich täglich messen". Das ist viel zu klein gedacht. Wenn dein Arzt dir dann sagt "weniger Salz mehr Bewegung" dann fragst du nach - okay, wie viel weniger, wie viel mehr. Konkrete Zahlen. Nicht irgendwelche vagen Richtungen. Das Problem mit den Nachfragen ist glaub ich weniger dass man nicht darf, sondern dass man sich nicht traut weil man sich dumm vorkommt. Dabei ist das genau falsch. Jeder Doc muss damit rechnen dass sein Patient die Hälfte nicht versteht. Das ist nicht deine Schuld.

rainer_w64 · Answer

Zitat von fk_1988man gar nicht merkt dass man was nicht verstanden hat ja, das ist eigentlich das Ehrlichste was heute Abend hier stand. Und ich glaub das ist auch der Punkt wo @gg1987 gerade steckt - nicht dass er sich nicht traut zu fragen, sondern dass er noch gar nicht weiß was er fragen müsste. Ich kenn das aus'm Betrieb. Wenn ein Azubi zum ersten Mal an ner Maschine steht und ich frag "alles klar?" sagt der automatisch ja. Weil er noch nicht weiß was er nicht weiß. Erst wenn er den ersten Fehler macht kommt die eigentliche Frage. Mit dem Arztgespräch ist das genauso. Das Problem ist - beim Blutdruck kriegt man den "ersten Fehler" manchmal gar nicht mit. Der Druck ist halt hoch, du spürst nix, du nickst beim Arzt und denkst du hast alles kapiert. Und dann sitzt du zu Hause und misst und weißt trotzdem nicht warum der Wert heute anders ist als gestern. Was mich bei @gg1987 ehrlich gesagt noch beschäftigt: der schreibt seit dem ersten Post nix mehr. Liest der das hier überhaupt noch.

fk_1988 · Answer

Zitat von rainer_w64der schreibt seit dem ersten Post nix mehr. Liest der das hier überhaupt noch haha ja, gute Frage. Aber ehrlich - ich glaub das Problem ist auch dass wir hier alle so reingerutscht sind in diese Meta-Diskussion über Ärzte und Verständnis und alles mögliche, und @gg1987 sitzt wahrscheinlich immer noch in der gleichen Ausgangslage. Morgen kommt sein Arzt mit Tabletten, und wir haben hier zwei Stunden drüber geredet ob er messen soll oder nicht. Was mich aber gerade beschäftigt - und das hat mit meinem eigenen Kram zu tun - ist dass ich selbst beim Joggen merke wie unterschiedlich der Körper reagiert. Manchmal lauf ich drei Kilometer, fühle mich danach besser, messe später und alles ist im grünen Bereich. Andere Tage dasselbe Training und irgendwie ist der Kopf nicht dabei, ich bin angespannt, und hinterher ist der Druck höher als vorher. Das hat nichts mit dem Training zu tun, das hat mit meinem Kopf zu tun. Und ich glaub @gg1987 verkennt genau das - dass sein Blutdruck wahrscheinlich gar nicht so sehr von dem Joggen abhängt als von der Frage ob er gerade vertraut oder angespannt ist. Und wenn er täglich misst und sich dabei selbst unter Druck setzt, dann ist das selffulfilling prophecy. Deswegen würd ich dem auch nicht sagen "lass es sein" wie @rainer_w64 meint mit der Maschinen-Metapher. Sondern eher - mach das Gerät weg bevor du zum Arzt gehst. Nicht aus Trotz, sondern um rauszukriegen wie du dich FÜHLT wenn du nicht alle zwei Stunden schaust. Vielleicht merkt er dann beim nächsten Praxis-Termin dass sein Blutdruck gar nicht so dramatisch ist wie er denkt.

rainer_w64 · Answer

Zitat von fk_1988mach das Gerät weg bevor du zum Arzt gehst das ist eigentlich der einzige konkrete Ratschlag heute Abend der auch wirklich handlbar ist. Aber ich frag mich ob @gg1987 das überhaupt hinkriegt. Nicht weil der schwach ist oder so - sondern weil das Gerät da steht. Du siehst es morgen früh. Das ist wie wenn du aufhören willst zu rauchen und die Schachtel liegt auf dem Tisch. Was mich bei @fk_1988 seiner Sache mit dem Joggen aber ehrlich gesagt wundert: du sagst gleiche Strecke, anderer Wert je nach Kopfzustand. Das glaub ich dir sofort. Aber das ist doch eigentlich auch ne Info. Wenn du weißt dass der Kopf den Druck mehr treibt als die drei Kilometer, dann ist die Frage doch nicht mehr "messen oder nicht" sondern was du mit dem Kopf machst. Das ist ne ganz andere Baustelle. Ich mein - wenn ich nach ner beschissenen Frühschicht nach Hause komm und direkt mess, weiß ich dass das kein fairer Wert ist. Das ist mir klar geworden nach ein paar Monaten. Nicht weil ich so schlau bin sondern weil ich irgendwann gemerkt hab dass meine höchsten Werte immer dienstags waren. Mein stressigster Tag. Hat nix mit Rote Beete zu tun und nix mit dem Gerät. @gg1987 falls du das noch liest - das wäre meine eigentliche Frage an dich: wann genau misst du. Nicht wie oft. Wann.

fk_1988 · Answer

Zitat von rainer_w64wann genau misst du. Nicht wie oft. Wann. das ist tatsächlich ne gute Frage aber ich glaub sie verfehlt auch wieder ein bisschen das Kernproblem. @gg1987 misst wahrscheinlich dann wenn er Angst hat dass was nicht passt - also eher emotional gesteuert als rational. Und wenn man dem jetzt sagt "okay, mach das um acht Uhr morgens", dann hat er zwar ne neue Regel aber das Kopfproblem bleibt. Das ist nur verschoben. Was mich gerade beschäftigt - und das merke ich selbst beim Joggen - ist dass ich völlig unterschätzt hab wie sehr Messung selbst ein Stressfaktor ist. Nicht nur die Zahlen, sondern die Handlung. Du sitzt da, legst den Oberarm rein, wartest, und dein Körper weiß schon - jetzt passiert was das mich nervös macht. Das ist fast klassisches Konditionieren. Ich hab das mal bewusst probiert - eine Woche gar nicht gemessen, nur geguckt wie ich mich fühle. Und Überraschung: mir ging's besser, ich war entspannter. Nicht weil die Werte besser waren sondern weil die Messerei weg war. @gg1987 - falls du das liest - vielleicht ist die Frage nicht "wie messe ich richtig" sondern "warum will ich überhaupt messen". Weil wenn die Antwort ist "weil mein Arzt hat gesagt ich soll" dann musst du erst klären ob der das wirklich so gemeint hat oder ob das nur deine Interpretation ist. Dein Arzt hat wahrscheinlich gesagt "beobachten Sie das". Nicht "machen Sie ein Tagebuch". Das ist ein großer Unterschied.

elvira_k · Answer

Zitat von fk_1988warum will ich überhaupt messen Das ist eigentlich die Frage die mich gerade auch beschäftigt, wenn ich das so lese. Ich bin ja selbst nicht in der Blutdruck-Situation, aber ich erkenne das Problem bei meiner Roten Beete - ich habe festgestellt, dass ich anfangs viel zu oft kontrolliert habe ob sie wirkt. Jeden Tag gegessen, dann gemessen, als würde das was ändern in so kurzer Zeit. Mein Hausarzt hat mir damals gesagt, geben Sie dem Körper wenigstens drei Wochen bevor Sie wieder kommen, und bis dahin essen Sie einfach regelmäßig davon ohne ständig zu überwachen. Das hat mir geholfen, weil ich dann wirklich merken konnte ob es was bringt, anstatt mich selbst verrückt zu machen. Was mich bei @gg1987 aber stutzig macht - und das hat @fk_1988 gerade angesprochen - ist dass sein Arzt ihm wahrscheinlich gar nicht konkret gesagt hat was "beobachten" bedeutet. Mein Hausarzt ist da deutlich. Der sagt mir "Elvira nehmen Sie das Gemüse regelmäßig zu sich, in drei Wochen sehen wir uns wieder, dann messen wir". Nicht täglich. Nicht paranoid. Sondern strukturiert mit Abstand. @gg1987 wenn du das noch liest - frag deinen Arzt morgen ganz direkt: "Sollen Sie, dass ich selbst messe oder reicht es wenn ich zu Ihnen komme?" Das klingt vielleicht blöd, aber es ist nicht blöd. Der kann dir dann sagen ob er das überhaupt erwartet oder ob das nur dein Eindruck war. Und dann weißt du wenigstens woran du bist.

elvira_k · Answer

Zitat von fk_1988Bei @gg1987 ist das ähnlich. Wenn er zwei Wochen nix misst und dann zum Arzt geht und der sagt "ja, die Werte sind besser", dann hat er auch was gelernt Das stimmt, aber ich muss ehrlich sagen, da sehe ich auch ein Problem das ihr vielleicht übersehen habt. Wenn @gg1987 jetzt zwei Wochen gar nicht misst und dann zum Arzt geht - wie soll der Arzt denn überhaupt sehen ob die Werte besser sind? Der kann ja nicht einfach raten. Der braucht da irgendwas zum Vergleich, einen Anhaltspunkt. Nicht täglich, da sind wir uns alle einig, aber völlig ohne Messung - das funktioniert dann auch wieder nicht. In meinem Garten zum Beispiel - wenn ich meine Roten Beete pflanze und absolut nie gucke wie sie wächst, kann ich auch nicht sehen ob die Sorte passt oder ob der Boden stimmt. Ich kontrolliere regelmäßig, aber eben strukturiert. Nicht jeden Tag, sondern alle zwei, drei Wochen. Dann sehe ich auch wirklich was sich verändert hat. Das was @fk_1988 beschreibt mit den drei Wochen bei mir - das funktioniert nur weil ich dazwischen auch geguckt habe, wie es aussieht. Nicht paranoid, nicht täglich, aber auch nicht blind. @gg1987 könnte das ähnlich machen. Vielleicht eine Messung pro Woche, immer zur gleichen Zeit, und dazwischen einfach sein Leben leben. Dann hat der Arzt was zum Anschauen und @gg1987 verliert nicht den Verstand. Das ist für mich der Mittelweg der funktioniert.

fk_1988 · Answer

Zitat von elvira_kwie soll der Arzt denn überhaupt sehen ob die Werte besser sind ja aber das ist doch genau der Punkt - der Arzt misst ihn dann VOR ORT. Der braucht nicht deine Heimwerte um das zu checken. Der legt ihn hin, misst, und fertig. Das ist eine Messung unter kontrollierten Bedingungen, nicht deine Zahlen aus dem Schlafzimmer um acht Uhr früh wenn du eh schon angespannt bist. Das mit dem Garten-Vergleich versteh ich, aber das hinkt. Eine Tomate wächst oder nicht, das ist objektiv sichtbar. Dein Blutdruck ist aber nicht objektiv - der schwankt je nach Tageszeit, Stress, ob du vorher Salz gegessen hast, ob du gut geschlafen hast. Du misst nicht eine Tomate du misst eine Stimmung. Und wenn du das täglich machst, wirst du verrückt weil die Stimmung halt auch täglich anders ist. Was ich selbst gelernt habe - und das merke ich beim Laufen - ist dass mein Körper mir sagt wenn was nicht stimmt. Nicht über Zahlen, sondern über Gefühl. Früher dachte ich "okay ich muss messen um zu wissen ob mir was fehlt". Jetzt weiß ich - wenn ich mich mies fühle, schlecht schlafe, immer angespannt bin, dann ist der Blutdruck wahrscheinlich auch hoch. Und dann brauch ich nicht noch zusätzlich ne Messung um mich noch mehr zu stressen. @gg1987 wenn du das noch liest - versuch's anders. Schreib auf was du änderst (weniger Salzstangen, mehr Bewegung, was auch immer dein Arzt morgen sagt), und dann komm in zwei Wochen wieder. Nicht gemessen, nur gelebt. Dann sieht dein Arzt in der Praxis ob's geholfen hat. Das ist für mich der ehrlichere Weg.

gg1987 · Answer

moin, ja okay ich bin noch da. Hab das gerade gelesen und @fk_1988 ich muss dir ehrlich sagen - du machst das ganze jetzt auch wieder kompliziert. Du sagst erst "lass das Gerät weg" und dann "dein Arzt misst dich in der Praxis" - aber wenn ich vorher gar nix gemessen hab, wie soll ich dann wissen ob es besser oder schlechter geworden ist? Für meinen Arzt ist das ja auch was wenn ich sag "mir geht's gefühlsmäßig besser" - das ist nicht falsch aber auch nicht das was der braucht um die Dosis zu entscheiden oder sowas. @elvira_k du mit dem Garten-Vergleich - naja, aber eine Tomate sieht man einfach. Mein Blutdruck nicht. Und ehrlich, wenn mein Hausarzt mir morgen sagt "nehmen Sie die Tabletten und kommen Sie in drei Wochen wieder", dann sitze ich trotzdem dazwischen rum und frag mich ob die wirken. Ohne irgendwas zu messen kann ich das gar nicht einschätzen. Was mich gerade nervt - und das ist jetzt keine Vorwurf an euch - ist dass die Lösung die ihr vorschlagt "vertrau auf dein Körpergefühl" ist. Aber genau darum bin ich ja zum Arzt gegangen weil ich NICHT weiß ob mein Körper mir was sagt oder ob ich mir nur was einbilde. Das war ja mein ursprüngliches Problem. Ich jogge, denke "ah das hilft", und keine Ahnung ob das Einbildung ist. Ich versuch's anders - ich frag meinen Arzt morgen konkret ob er will dass ich messe und wie oft. Dann hab ich wenigstens ne klare Ansage statt hier zu rätseln.

fk_1988 · Answer

@gg1987 okay fair Point, ich geb dir recht dass das was ich gesagt hab nicht ganz zusammenpasst. Du brauchst nen Vergleichswert, das ist logisch. Aber ich glaub dein Problem ist ein anderes als das was ich vorhin gemeint hab. Du fragst jetzt "wie oft soll ich messen damit mein Arzt was zum Vergleichen hat" - das ist ne gute Frage. Aber dein Arzt wird dir morgen wahrscheinlich sagen "ja kommen Sie in drei Wochen wieder dann messen wir". Und DANN hast du deinen Vergleich. Der Wert von heute, der Wert in drei Wochen. Fertig. Du brauchst dazwischen gar nix zu machen außer die Tabletten nehmen und das zu ändern was der dir sagt. Das Problem ist dass du jetzt schon anfängst zu messen weil du Angst hast dass die Tabletten nicht wirken. Das ist die Spirale die dich fertig macht. Nicht das Messen an sich. Wenn dein Arzt dir morgen konkret sagt "messen Sie einmal pro Woche und bringen Sie mir die Werte mit" - dann okay, machst du das. Aber ich würd wetten der sagt das nicht. Der sagt eher "wir sehen uns in drei Wochen und schauen dann wie's läuft". Und dann brauchst du vorher gar nix zu protokollieren. Das mit dem "ich weiß nicht ob mein Körper mir was sagt" - ja, das versteh ich. Aber ehrlich das wirst du auch nicht rauskriegen wenn du täglich misst. Du wirst nur rauskriegen dass du täglich Zahlen sammelst. Dein Körper sagt dir aber trotzdem was - du merkst es nur nicht weil du zu sehr auf die Zahlen guckst statt auf dich selbst.

gg1987 · Answer

Zitat von fk_1988Du brauchst nen Vergleichswert das ist logisch - ja gut, aber genau da sitzt der Knoten. Mein Arzt hat mir beim letzten Termin gar nix zu den Zeitpunkten gesagt, ehrlich. Der hat nur gemeint ich soll das beobachten, und jetzt sitze ich da und weiß nicht was beobachten überhaupt bedeutet. Morgen sag ich ihm das direkt - "okay ich nehme die Tabletten, aber wie oft soll ich vorher und nachher messen damit Sie was zum Vergleichen haben". Das ist fair oder? Was mich aber gerade nervt - und vielleicht bin ich auch einfach zu ungeduldig - ist dass alle hier sagen "vertrau auf dein Körper" aber mein Körper sagt mir nix. Ich jogge, mir geht's okay, ich hab keinen Schwindel oder so. Nur die Zahlen sind erhöht. Wenn ich nicht messe, merke ich gar nichts. Dann bin ich einfach nen Typ mit hohem Blutdruck der nix davon mitkriegt - und genau darum bin ich ja zum Arzt. Weil ich nicht weiß was normal ist und was nicht. Das mit den Salzstangen von @fk_1988 - okay, das ist ne konkrete Sache die man ändern kann. Aber wie soll ich wissen ob GENAU DAS der Grund ist wenn ich nicht messe? Ich könnte weniger Salz essen, mich besser fühlen, und mein Arzt sagt mir in drei Wochen "naja, ist immer noch hoch". Dann hab ich zwei Wochen lang auf Salzstangen verzichtet für nix. Morgen klär ich das mit meinem Arzt. Ich glaub das ist echt das Einzige was hilft statt hier im Forum zu rätseln.

rainer_w64 · Answer

@gg1987 Zitat von gg1987Dann hab ich zwei Wochen lang auf Salzstangen verzichtet für nix. nein, nicht für nix. Das ist genau der Denkfehler. Weniger Salz ist nie für nix, auch wenn der Blutdruck danach immer noch zu hoch ist. Das sind zwei verschiedene Sachen. Du kannst was Sinnvolles tun und trotzdem noch Tabletten brauchen. Das schließt sich nicht aus. Was mich bei dir gerade wirklich interessiert: du sagst dein Körper sagt dir nix, kein Schwindel, kein Gefühl. Das ist bei Bluthochdruck tatsächlich das Tückische, das hat sich mir auch erst nach nem halben Jahr erschlossen. Aber weißt du was mir aufgefallen ist - ich hab irgendwann gemerkt dass ich nach bestimmten Mahlzeiten einfach träger war. Nicht krank nur so ne Art Schwere. Hab das nie mit dem Blutdruck in Verbindung gebracht, bis meine Hausärztin mich drauf angesprochen hat. Nicht jeder merkt das. Aber vielleicht lohnt sich die Frage morgen beim Arzt auch in die Richtung - nicht nur "wie oft messen" sondern "gibt es irgendwas das ich spüren könnte wenn was nicht stimmt". Die Antwort interessiert mich ehrlich gesagt auch. Was morgen beim Termin rauskommt, schreib das ruhig hier rein. Nicht wegen mir, aber das wäre halt mal was Konkretes statt unserer ganzen Theorie hier.