Betanio PLUS – echte Wirkung oder zahl ich einfach drauf?

Question

also ich bin da grad echt am Überlegen. Hab Betanio PLUS jetzt ein paar Wochen getestet - das ist so ein Rote-Beete-Konzentrat mit irgendwas drin Nitrat halt und noch paar andere Sachen die ich ehrlich gesagt nicht alle kenne. Hab das über meinen Kollegen Torsten mitgekriegt der macht Triathlon und schwört drauf. Der Preis ist schon heftig. Ich sag mal so - für das Geld kriege ich locker drei Flaschen normalen Rote-Beete-Saft aus dem Rewe. Und ich merk bei dem günstigen Zeug auch schon was, das hab ich hier schonmal angedeutet. Aber jetzt zu Betanio: Die Ausfahrten am Wochenende haben sich irgendwie... anders angefühlt. Schwer zu sagen. Weniger dieses Gefühl wo die Beine kurz vor km 80 anfangen zu meckern. Könnte Einbildung sein - könnte auch an dem komischen Wetter letzte Woche gelegen haben, war ja ungewöhnlich kühl für die Jahreszeit. Ich weiß es ehrlich gesagt NICHT. Und da ist mein Problem. Wie soll ich das vernünftig einschätzen? Ich trainiere ja kein Protokoll, ich fahr wenn ich Zeit hab und die Strecken wechseln auch. Also kein sauberer Vergleich möglich. Was mich außerdem nervt: das Etikett bei Betanio ist so eine Wand aus Text und irgendwelche Begriffe die klingen als wären sie wichtig aber ich kann das nicht einordnen. Mein Kumpel der Apotheker hat kurz drübergeschaut und meinte "naja Nitratgehalt ist okay, der Rest ist Marketingbeiwerk" - also so richtig schlau bin ich danach auch nicht. Hat hier jemand sowas systematischer angegangen? Oder ist das bei Hobbysportlern grundsätzlich Kaffeesatzleserei -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

fk_1988 · Accepted Answer

@leni_k jetzt hast du was gesagt das mir gerade unter die Haut geht. Weil du packst das mit dem Erwartungsdruck genau richtig - und ich merk gerade dass das bei mir genauso ist. Ich hab damals mit Rote-Beete angefangen weil ein Podcast davon geredet hat, nicht weil ich das selbst gebraucht hätte. Und dann hab ich mir das teure Konzentrat gekauft und bin danach drei Läufe lang nur am Warten gewesen ob ich was merke. Ob die Beine besser sind. Ob die Atmung leichter wird. War mir zu teuer für den Effekt den ich gespürt hab - weil ich eben nur gewartet hab statt einfach zu laufen. Der normale Saft aus dem Rewe, den trink ich manchmal einfach weil der da ist, und dann läuft's oder läufts nicht. Kein Drama. Aber @leni_do - dein Setup mit deiner Kollegin das klingt ehrlich anders. Das ist nicht "ich hab einen Podcast gehört" das ist dass zwei Menschen zusammen was machen und das funktioniert. Ich glaub @leni_k hat recht dass die Frage nicht mehr "wirkt Betanio oder nicht" ist sondern eher "brauchst du dass noch jemand dir sagt es könnte besser sein". Weil genau da fängt der Kopf an zu zweifeln. Bei mir wars damals - 40 Euro Konzentrat, Etikett voll Text, und plötzlich denkst du "gut dass ich das genommen hab sonst wär ich ja noch langsamer gewesen". Aber warst du vielleicht einfach eh langsamer an dem Tag. Hatte nix mit dem Saft zu tun. Ich glaub eure 7-8 Euro Shots die ihr zwei, drei Mal die Woche nehmt - das ist einfach was anderes als ne bewusste Entscheidung für Premium-Versionen.

miramira · Answer

Zitat von derbärdas Etikett bei Betanio ist so eine Wand aus Text ja das kenn ich, hab das Ding auch mal in der Hand gehabt und irgendwie... ich weiß nicht mal wo ich anfangen soll das zu lesen. Dein Apotheker-Kumpel klingt g'scheit ehrlich gesagt - "Marketingbeiwerk" trifft's wahrscheinlich ganz gut. Was mich bei deinem Post aber mehr beschäftigt ist das mit dem fehlenden Protokoll. Weil ich merk das bei mir auch - ich lauf wann ich Zeit hab, die Strecken sind nie gleich und dann versuch ich irgendwie zu spüren ob was wirkt?? Das ist halt kein Vergleich. Ich hab in einem Seminar mal was dazu gelesen, so ein bisschen über Placebo-Effekte im Ausdauerbereich, und da war der Punkt dass subjektive Wahrnehmung von Leistung extrem stark beeinflusst wird wenn man weiß dass man was genommen hat. Also du weißt du hast Betanio getrunken, du erwartest was - und dann merkst du vielleicht tatsächlich was. Oder auch nicht. Keine Ahnung ob man das bei sich selbst überhaupt rausfinden kann ohne wirklich blinded zu testen. @derbär hast du mal probiert einfach paar Wochen den normalen Rote-Beete-Saft zu nehmen ohne zu wissen ob der was "kann"?? Also einfach so reinzutrinken ohne den ganzen Betanio-Kontext im Kopf. Ich frag mich ob der Unterschied dann noch da wäre

leni_do · Answer

@miramira das mit dem blinded Test ist natürlich theoretisch die saubere Lösung, aber praktisch... wer macht denn das ernsthaft. Ich meine, ich weiß ja immer wenn ich irgendwas nehme, selbst wenn ich versuchen würde das zu vergessen. Der Kopf hat da sein Eigenleben. Was mich aber grad interessiert: ich hab die ganze Zeit von Betanio geredet, aber ehrlich gesagt - seit meine Kollegin mir die normalen Shots mitgebracht hat, nehm ich die einfach mit vor längeren Läufen. Und da bin ich mir nicht sicher ob ich überhaupt noch merken würde wenn ich ohne laufen würde, weil das jetzt schon zwei Monate Routine ist. Das ist glaub ich das Tückische daran - man gew öhnt sich so dran, dass man gar nicht mehr weiß wie es ohne war. Deswegen bin ich ja auch so skeptisch gegenüber Betanio PLUS. Die normale Variante hat sich bei mir eingespielt, kostet nicht die Welt, und wenn ich ehrlich bin - ich will gar nicht wissen ob es wirklich was bringt oder nur Placebo. Solange es funktioniert und ich nicht auf dem Trockenen sitze, lass ich das wie es ist 😅 Aber @derbär - hast du denn auch mal mit normalen Rote-Beete-Produkten trainiert bevor du zu Betanio gegriffen hast, oder war das dein Einstieg in die ganze Sache?

miramira · Answer

@leni_do das mit "ich will gar nicht wissen ob es wirklich was bringt" find ich irgendwie ehrlicher als die meisten hier zugeben würden. Weil ich glaub das geht vielen so - sobald sich was eingespielt hat will man das gar nicht mehr hinterfragen. Aber was mich bei dir gerade triggert: du sagst zwei Monate Routine und du weißt nicht mehr wie es ohne war. Das ist ja eigentlich das Problem oder?? Weil dann kannst du auch schlecht sagen ob es dir was bringt oder ob deine Fitness einfach durch das Training gestiegen ist. Die zwei Monate sind ja auch zwei Monate mehr Training. Ich hab das selber mal so ähnlich erlebt, nicht mit Rote Beete sondern mit Magnesium. Hab das irgendwann einfach aufgehört weil ich vergessen hab nachzubestellen und hab dann gewartet ob ich Krämpfe bekomm oder was. Kam nix. War irgendwie ernüchternd aber auch... ok? keine Ahnung ob das vergleichbar ist weil Magnesium eh anders wirkt als Nitrat vom Mechanismus her, das hab ich nur halb verstanden in der Vorlesung letzten Semester. Aber das Prinzip - einfach mal weglassen und schauen was passiert - wäre vielleicht interessanter als jeder Blindtest den sowieso keiner durchhält.

leni_do · Answer

@miramira okay aber da muss ich dir widersprechen - das mit dem Absetzen und dann schauen ob was passiert, das ist ja gerade nicht aussagekräftig bei sowas wie Rote Beete. Weil wenn deine Fitness in den zwei Monaten gestiegen ist, dann merkst du beim Weglassen nicht automatisch nen Unterschied. Das ist ja das Fiese daran. Bei Magnesium ist das anders, da würdest du wahrscheinlich direkt nen Krampf kriegen wenn's fehlt. Aber bei Performance-Kram wo's um Prozente geht... Und ehrlich gesagt - ich bin mir nicht sicher ob ich das wirklich testen will bei mir. Weil wenn ich jetzt zwei Monate ohne die Shots laufe und dann feststelle dass ich genauso schnell bin, dann verlier ich die Sicherheit die ich gerade hab. Und die ist mir beim Trainieren irgendwie wichtig, auch wenn sie nur im Kopf ist. Das klingt wahrscheinlich blöd aber beim nächsten Halbmarathon will ich nicht im Hinterkopf haben "naja vielleicht hilft das gar nicht" Das ist glaub ich auch warum derbär so zögerlich ist mit Betanio - nicht weil die Frage unbeantwortet ist, sondern weil die Antwort teuer ist und am Ende trotzdem unklar bleibt. Da zahl ich lieber weniger für was ich eh nicht richtig überprüfen kann 😅

marcus_r · Answer

Zitat von leni_doich bin mir nicht sicher ob ich das wirklich testen will bei mir Da sitzt aber auch schon das Problem. Du merkst selbst dass die Antwort dir unbequem sein könnte - und deswegen fragst du sie gar nicht erst. Das ist ehrlich gesagt menschlich, aber es ist auch exakt das Geschäftsmodell dahinter. Solange du nicht weißt ob es wirkt, zahlst du weiter. @leni_do du hast aber auch recht dass Performance-Zeug schwerer zu messen ist als ein Krampf ja oder nein. Aber es gibt da einen Unterschied den ich wichtig finde: bei mir daheim hab ich neulich meinen alten Trainingscomputer wieder rausgekramt - einfach aus Neugier. Hab gemerkt dass ich vor fünf Jahren auf der gleichen Strecke die gleichen Durchschnittswerte hatte obwohl ich damals null Ergänzung genommen hab. Null. Und jetzt nehm ich ab und zu was und denk mir oh je ohne wäre ich ja langsamer. Aber war ich gar nicht. Das ist nicht wissenschaftlich, aber es hat mir was gezeigt. Die Sicherheit die du brauchst beim Laufen - die kriegst du nicht wirklich aus einer Flasche. Die kriegst du aus guter Vorbereitung und genug Schlaf. Und das ist leider viel langweiliger zu sagen als "nimm Betanio". Der normale Saft von derbär für drei Euro - der macht im Kopf wahrscheinlich das gleiche wie Betanio für dreißig. Aber das zu testen würde dich kosten was du gerade hast: diese kleine Sicherheit. Und da frag ich mich ob das nicht genau das ist womit die Branche rechnet.

leni_do · Answer

@marcus_r okay aber das mit dem Trainingscomputer - das ist ja auch wieder retrospektiv, ne. Du schaust jetzt drauf und sagst "ah, damals ohne war ich gleich schnell", aber zwischen damals und jetzt ist dein ganzes Leben anders. Du fährst vielleicht andere Strecken andere Jahreszeit, andere Tageszeit, du bist älter geworden... das kann ja nicht eins zu eins vergleichbar sein. Aber was dich sagst mit der Sicherheit, das triggert mich gerade. Weil ich merke - du hast recht dass ich mir die Antwort gar nicht stellen will. Und das ist unbequem zuzugeben. Nur: ich bin mir auch nicht sicher ob das wirklich nur Marketing-Tricks sind oder ob das normal ist, dass man sich an sowas gewöhnt und dann nicht mehr drauf verzichten mag. Ich meine, meine Kollegin hat mir die Shots mitgebracht, wir laufen zusammen, sie schwört drauf und plötzlich mach ich das auch - ist das schon Placebo oder ist das einfach, dass ich Teil von was bin und das hilft beim Trainieren? Und dann bin ich wieder bei meiner ursprünglichen Skepsis gegenüber Betanio PLUS. Weil wenn ich bei den günstigen Shots schon nicht weiß ob sie wirken oder ob ich sie nur nehm weil's alle machen, dann zahl ich doch nicht das Dreifache für die Premium-Version um noch weniger zu wissen was los ist. Das ergibt für mich einfach keine Rechnung

marcus_r · Answer

Zitat von leni_doist das schon Placebo oder ist das einfach, dass ich Teil von was bin und das hilft beim Trainieren Jetzt hast du aber auch wieder was neues gesagt was ich vorher so nicht sehe. Weil das setzt ja voraus dass es zwei verschiedene Dinge sind - aber vielleicht ist es das gar nicht. Wenn deine Kollegin dir die Shots mitbringt und ihr zusammen lauft, dann ist das eine Routine die funktioniert. Das hat nichts mit Placebo zu tun und nichts mit Marketing. Das ist einfach... dass du dich darauf freust die Kollegin zu sehen und zusammen was zu machen. Der Kopf ist frei, ihr redet vielleicht, ihr motiviert euch gegenseitig. Und dann fragst du dich ob der Saft wirkt. Aber vielleicht wirkt nicht der Saft sondern die ganze Situation. Was mich aber triggert: du merkst dass du Teil von was bist und das hilft - und denkst dann trotzdem noch drüber nach ob Betanio PLUS noch besser wäre. Das ergibt für mich keine Rechnung, hast du selbst grad gesagt. Und da frag ich dich - wieso überlegst du dann überhaupt noch. Derbär hat die gleiche Frage am Anfang gestellt und du hast ihm gerade selbst erklärt warum Betanio für ihn blödsinn ist. Du schreibst selbst dass es bei dir funktioniert. Das ist doch die Antwort schon. Oder geht's dir gerade eher darum dass du nicht wissen willst dass es ohne auch funktioniert hätte.

leni_do · Answer

Zitat von marcus_roder geht's dir gerade eher darum dass du nicht wissen willst dass es ohne auch funktioniert hätte okay das sitzt jetzt irgendwie ungut bei mir, aber nicht weil du unrecht hast sondern weil... ja. Weil du recht hast. Aber ich glaub du machst es dir auch zu einfach mit der Aussage "die ganze Situation wirkt nicht der Saft". Das ist ja auch wieder vereinfacht. Ich mein meine Kollegin und ich - wir laufen zusammen, ja, aber das haben wir schon vorher getan. Die Shots sind neu. Und vorher waren meine langen Läufe am Wochenende halt anstrengender, so ein Punkt irgendwo wo die Beine sagen "ne jetzt nicht mehr". Seit den Shots is das weniger deutlich. Ob das jetzt wirklich das Nitrat ist oder ob ich einfach mental stabiler bin weil ich denke "haha jetzt hab ich ja was genommen" - das kann ich ehrlich nicht auseinanderhalten. Und du hast recht dass das unbequem ist. Aber - und das ist jetzt meine echte Frage für dich - wenn ich das wissen würde mit 100% Sicherheit, würde ich dann anders trainieren? Wahrscheinlich nicht, weil mir die Läufe ja gerade gut tun wie sie sind. Also wozu die ganze Energie in die Frage stecken? Das ist nicht dumm sein, das ist praktisch denke ich. Ich bin nicht im Leistungssport, mir reicht dass es läuft. Und deswegen find ich deine Kritik an Betanio PLUS trotzdem berechtigt - weil die Frage "kostet das drei mal mehr und bringt drei mal mehr" die ist einfach zu einfach mit nein zu beantworten

miramira · Answer

Zitat von leni_dowenn ich das wissen würde mit 100% Sicherheit, würde ich dann anders trainieren das ist eigentlich der interessanteste Punkt den heute jemand gebracht hat. Weil ich merk dass ich bei mir genau anders drüber nachdenke - ich würd's schon wissen wollen, auch wenn ich dann vielleicht enttäuscht bin. Keine Ahnung ob das Sportwissenschaft-Ding in mir ist oder ob ich einfach stur bin 😅 Aber was mich gerade beschäftigt und im Thread noch nicht vorkam: leni_do du sagst du bist nicht im Leistungssport, dir reicht dass es läuft. Ich frag mich ob das nicht trotzdem irgendwann kippt. Also - bei mir wars mit Magnesium so dass ich irgendwann einfach aufgehört hab nachzudenken und es einfach genommen hab. Und dann hab ich aufgehört und... nix. Aber die Zeit bis ich aufgehört hab war lang. Und in der Zeit hab ich halt Geld ausgegeben das ich als Studentin eh nicht hab. Das ist vielleicht der Punkt der mich mehr stört als die Frage ob's wirkt oder nicht. Betanio PLUS find ich eh zu teuer für mich persönlich aber auch der normale Shot-Kram summiert sich ja wenn man's zwei Monate täglich nimmt. @leni_do was zahlt ihr da ungefähr pro Monat wenn ich fragen darf

leni_do · Answer

@miramira haha okay jetzt kommst du mir mit der praktischen Frage die eigentlich nervt 😅 also ich zahle... moment, meine Kollegin kauft die meistens, ich geb ihr dann Geld für meine Hälfte. Das sind so 7-8 Euro pro Fläschchen wenn ich das richtig im Kopf hab, und wir nehmen das halt nicht täglich sondern eher vor den längeren Läufen am Wochenende. Also zwei, drei Mal die Woche vielleicht. Über einen Monat sind das... keine Ahnung, 60-80 Euro würd ich sagen? Klingt wenn ich das so ausspreche auch irgendwie viel für Saft, aber im Vergleich zu meinem Fitnessstudio-Abo ist das ja winzig. Das mit dem Aufhören und dann merkst du nix - das ist echt interessant weil ich glaub da liegt auch der Unterschied zwischen dir und mir. Du würdest das testen wollen, ich nicht. Und ich glaub das ist auch okay so? Also nicht okay im Sinne von "ich bin jetzt erwachsen und verantwortungsvoll", sondern - ich bin halt jemand der mit Unsicherheit beim Sport nicht gut klarkommt. Wenn ich vorher weiß dass ich die Shots nicht hab und eine lange Strecke vor mir liegt, dann bin ich mental schon angespannt. Das ist dumm vielleicht aber so bin ich. Deswegen funktioniert das bei mir gerade, weil es passt. Betanio PLUS würde das zerstören, nicht weil der Saft besser oder schlechter ist, sondern weil ich mir dann wieder Fragen stellen würde die ich mir nicht stellen will. Das ist glaub ich auch ehrlich wenn ich das so sag

miramira · Answer

Zitat von leni_doich bin halt jemand der mit Unsicherheit beim Sport nicht gut klarkommt okay das ist irgendwie das ehrlichste was du heute geschrieben hast. Aber 60-80 Euro im Monat - das ist echt heftig wenn mans laut ausspricht. Für Saft. Ich glaub ich hätte das auch nie so zusammengerechnet wenn mich niemand fragt. Was mich jetzt aber beschäftigt: du sagst Betanio PLUS würde Fragen aufwerfen die du nicht haben willst. Das versteh ich irgendwie - aber gleichzeitig zahlst du ja trotzdem schon für Unsicherheit die du dir schönredest? Weil du weißt ja auch bei den normalen Shots nicht ob's wirkt. Das ist eh die gleiche Situation, nur billiger. Der Preis ändert die Frage nicht. Keine Ahnung ob das jetzt unfair klingt. Ich glaub ich wäre in deiner Situation genau so. Aber irgendwie frag ich mich ob die Logik "ich will's nicht wissen weil es sonst mental stört" langfristig aufgeht. Bei mir hat das mit dem Magnesium zwei Jahre funktioniert und dann war es halt weg und ich hab... nix vermisst. Nicht mal die Sicherheit die ich dachte dass ich sie brauch.

leni_do · Answer

@miramira ja aber da ist der Unterschied - bei mir ist es nicht zwei Jahre sondern gerade erst zwei Monate. Ich weiß nicht ob das so läuft wie bei deinem Magnesium, ob ich irgendwann einfach merklos damit aufhöre. Und ehrlich gesagt - warum sollte ich das jetzt schon durchdenken wenn es grade funktioniert? Das ist nicht Verdrängung, das ist einfach... pragmatisch. Was mich aber grad nervt ist dass du mir vorwirfst ich würde für Unsicherheit zahlen die ich mir schönrede. Das stimmt ja nicht ganz. Ich zahle für Saft der schmeckt - also drei Mal die Woche nehm ich was zu mir das eh irgendwie nutzen könnte, und gleichzeitig hab ich ein Ritual mit meiner Kollegin. Das ist nicht dasselbe wie "ich geb Geld aus für eine Illusion". Das ist einfach Teil meiner Routine geworden, wie meine Laufschuhe oder die Playlist die ich höre. Aber du hast trotzdem recht dass ich das nie durchrechnet hätte ohne dass jemand fragt. 60-80 Euro im Monat klingt krass wenn mans so sagt. Jetzt sitze ich hier und denke - okay leni, ist dir das wirklich wert? Und die ehrliche Antwort ist: momentan ja, weil es mir mental hilft. Ob das in zwei Jahren noch so ist - keine Ahnung. Vielleicht schreib ich dir dann ne PN wenn ich merke dass ich's vergesse nachzubestellen und dann einfach ohne läufe, ohne dass irgendwas kracht

miramira · Answer

Zitat von leni_dovielleicht schreib ich dir dann ne PN wenn ich merke dass ich's vergesse nachzubestellen okay das hat mich jetzt grad wirklich erwischt weil - das ist ja eigentlich der realste Test den es gibt oder?? Nicht blind nicht protokolliert einfach: du vergisst es, läufst trotzdem, und merkst dann ob irgendwas fehlt. Kein Plan dahinter einfach Leben. Und ich glaub das ist auch der Punkt wo ich aufgehört hab mit dem Magnesium - nicht weil ich es testen wollte sondern weil Mittwoch war und die Kapsel war weg und ich hab einfach trotzdem trainiert. So passiert das dann halt. Was mich bei deinem letzten Post aber wirklich triggert ist das mit dem Ritual. Weil du sagst Laufschuhe und Playlist - die würdest du ja auch nicht weglassen um zu testen ob du ohne schneller bist. Die sind einfach Teil von wie du läufst. Und wenn der Shot da auch reingehört... ich weiß nicht ob man das so sauber trennen kann von "wirkt es wirklich". Das ist halt dein Setup. Ich glaub ich hab das vorher zu sehr als Frage behandelt die man lösen muss. Dabei ist's vielleicht einfach... so wie du läufst. Und Betanio PLUS passt da nicht rein weil's dein Setup stört, nicht weil der Saft schlechter ist.

leni_k · Answer

@miramira und @leni_do - ich les das hier schon eine Weile und muss jetzt mal was einwerfen weil mich das "Setup" Argument gerade wirklich beschäftigt. Zitat von miramiradas ist halt dein Setup das find ich eigentlich den interessantesten Gedanken im ganzen Thread bisher. Weil ich glaub da liegt was drin das über Rote Beete weit hinausgeht. Ich lauf auch Halbmarathon und ich hab so ein festes Ritual vor langen Läufen - Haferbrei, bestimmte Playlist, Schuhe anziehen in einer bestimmten Reihenfolge (klingt komisch aber passt). Wenn da irgendwas fehlt bin ich im Kopf schon halb weg bevor ich überhaupt losgelaufen bin. Ob das Haferbrei nun leistungssteigerd ist im wissenschaftlichen Sinn - keine Ahnung. Ist mir auch wurscht. Was mich bei Betanio PLUS trotzdem zögern lässt ist was anderes. leni_do du hast dein Setup organisch aufgebaut - Kollegin bringt Shots mit, ihr lauft zusammen, das wächst zusammen. Betanio PLUS ist aber ein Produkt das sich aktiv in dein Setup einschmuggeln will, mit Preis und Versprechen und Etikettentext den dein Apothekerkumpel schon als Marketingbeiwerk abgestempelt hat. Das fühlt sich anders an als wenn was einfach Teil deiner Routine wird. Ich frag mich ob das der entscheidende Unterschied ist - ob was organisch in dein Training reinwächst oder ob du aktiv entscheidest "ich kauf jetzt das Premium-Ding". Weil bei zweitem hast du viel mehr Erwartungsdruck auf dem Saft drauf.

miramira · Answer

Zitat von fk_1988plötzlich denkst du "gut dass ich das genommen hab sonst wär ich ja noch langsamer gewesen" ja das kenn ich - dieses rückwärts-rationalisieren. Und ich glaub das ist eigentlich das was mich am meisten stört an dem ganzen Thema, mehr als die Preisfrage. Weil du kannst nie beweisen was ohne gewesen wäre. Der schlechte Lauf war wegen dem Saft, der gute Lauf war trotz fehlendem Saft - oder umgekehrt, je nachdem was gerade passt. Was mich bei @fk_1988 aber neu triggert ist das mit dem Podcast als Ausgangspunkt. Weil da war keine Kollegin, kein Ritual, kein Setup - da war ein Typ im Kopfhörer der dir gesagt hat du brauchst das. Und dann hast du Geld ausgegeben und auf Wirkung gewartet. Das ist echt ein anderer Ausgangspunkt als leni_dos Situation. Ich frag mich ob das auch erklärt warum es bei dir nicht funktioniert hat - also nicht der Saft, sondern die ganze Rahmung. Du hast das als Investment behandelt mit Erwartung dran. Ich bin ehrlich gesagt grad nicht sicher wo ich selbst da reinpasse. Ich hab über Nitrat gelesen weil Seminar, dann das Betanio angeschaut weil teuer und neugierig, und jetzt diskutier ich hier seit gestern drüber ohne je eine Flasche davon genommen zu haben. Was sagt das über mich aus?? Keine Ahnung. Vielleicht ist lesen über Zeug auch schon so ne Art Erwartung aufbauen, auch ohne kaufen.