Wann merkt man denn wirklich, dass die Ernährung hilft?

Question

Ich bin jetzt seit etwa drei Monaten dabei, bewusster mit meiner Rote Beete umzugehen. Nicht nur aus dem Garten essen, sondern auch regelmäßiger. Der Hausarzt hat mir ja geraten, mehr davon zu nehmen wegen des Blutdrucks. Ich koche mir jetzt öfter einen Saft daraus, frisch gepresst, oder esse sie gekocht mit Quark, wie ich das schon immer gemacht habe. Aber jetzt bin ich ehrlich verwirrt. Meine Messwerte sind in den letzten Wochen kaum gesunken, teilweise sogar etwas höher als vorher. Gestern habe ich wieder gemessen und gedacht, na ja, vielleicht war ich zu angespannt in dem Moment. Das passiert ja, oder? Ich weiß gar nicht, wie viel Zeit man eigentlich einplanen muss, bis man merkt, dass so etwas wirkt. Im Garten ist es ja einfach. Wenn ich etwas säe, sehe ich nach ein paar Wochen, ob es aufgeht. Aber bei Ernährung und Blutdruck ist das irgendwie diffus. Mein Nachbar meint, ich soll mir so ein Konzentrat kaufen, das angeblich schneller wirkt, aber das halte ich ehrlich gesagt für Unsinn. Echte Rote Beete aus dem Garten ist einfach besser, da weiß ich, was drin ist. Was ich aber wirklich gerne wissen würde: Gibt es da Regeln, wie lange man warten muss? Oder ist es einfach bei jedem Menschen anders? Und bin ich zu ungeduldig, wenn ich nach drei Monaten schon enttäuscht bin? Der Hausarzt hat nicht viel mehr gesagt als "essen Sie mehr davon", leider.

fk_1988 · Accepted Answer

@rainer_w64 moment, ich glaub du machst dir da was vor. Du schreibst dass du alte Zettel irgendwo hast aber nicht wirklich weißt was drauf steht - und dann denkst du, okay, ab morgen mach ich's ordentlich. Das ist nicht falsch, aber es ist auch nicht die Lösung für dein eigentliches Problem. Weil selbst wenn du ab jetzt zwei Wochen sauber misst, hast du immer noch keine echte Baseline. Du hast nur zwei Wochen neue Daten. Und die Frage "bin ich besser geworden" kannst du dir damit immer noch nicht beantworten. Was ich damit sagen will - es bringt dir nix ab morgen perfekt zu sein wenn die letzten zwei Jahre Chaos sind. Das ist wie wenn du beim Laufen jetzt anfängst die Strecke zu tracken weil du wissen willst ob du schneller wirst, aber alle Läufe davor hast du einfach so gemacht. Klar, du siehst ab jetzt Trends, aber den großen Sprung merkst du nicht. Zitat von rainer_w64Man macht was, man hofft dass es reicht, und dann schaut man lieber nicht zu genau hin Das ist ehrlich gesagt der Satz der mir im Kopf bleibt. Weil das ist nicht nur bei dir der Fall. Das ist das Muster bei der ganzen Sache. Dein Arzt hoffend dass es reicht ohne dir zu sagen wie du kontrollierst, du hoffend dass Rote Beete hilft ohne Baseline zu haben, @elvira_k hoffend dass drei Monate ausreichen ohne zu wissen wann sie aufhören kann zu hoffen. Alle hoffen und keiner weiß wirklich wo er steht. Deswegen würd ich nicht morgen anfangen sondern beim Arzt anrufen und fragen ob er dir die alten Werte aus der Kartei geben kann. Oder zumindest eine grobe Angabe - "vor zwei Jahren war es ungefähr soundso". Dann hast du wenigstens einen echten Referenzpunkt. Alles andere ist noch immer Kaffeesatzleserei nur mit besserer Dokumentation.

fk_1988 · Answer

Das Problem ist halt dass dein Hausarzt dir nicht gesagt hat, was du eigentlich messen solltest. Blutdruck ist super volatil - Tageszeit, wie du dich fühlst, ob du gerade Stress hattest, selbst wie fest du die Manschette anlegst macht Unterschied. Nach drei Monaten einzelne Messwerte zu vergleichen bringt dir nicht viel, ehrlich gesagt. Zitat von elvira_kWenn ich etwas säe, sehe ich nach ein paar Wochen, ob es aufgeht - ja aber bei Blutdruck ist es eben nicht so einfach. Du brauchst wahrscheinlich über mehrere Wochen hinweg immer zur gleichen Zeit messen, unter gleichen Bedingungen. Morgens nach dem Aufstehen zum Beispiel, bevor du Kaffee trinkst. Dann ein paar Werte mitteln und die mit vorher vergleichen. Sonst ist das Rauschen zu groß. Das Konzentrat von deinem Nachbar - ja, vergiss es. Wenn frische Rote Beete vom eigenen Garten nicht wirkt, wird ein teures Pulver auch nicht zaubern. War mir zu teuer für den Effekt damals, und das war's. Aber eine echte Frage: Misst du regelmäßig oder eher zufällig? Und hat dein Arzt dir überhaupt einen Zielwert genannt, oder war das nur so eine allgemeine "essen Sie mehr Gemüse" Empfehlung? Weil wenn es nur letzteres war - da würde ich nochmal nachfragen, was konkret erwartet wird.

rainer_w64 · Answer

@elvira_k das mit dem Garten-Vergleich fand ich gut, aber @fk_1988 hat schon recht - Blutdruck ist kein Salatbeet. Was mich bei dir aber wundert: dein Arzt hat dir aktiv geraten mehr Rote Beete zu essen und dann... sagt er nichts Genaues dazu? Kein Zielwert, keine Kontrolle nach drei Monaten? Echt jetzt. Das ist doch genau das Problem. Der schickt dich nach Hause mit "essen Sie mehr davon" und du machst dir drei Monate lang Gedanken und kochst Saft. Ich kenn das. Mein Arzt hat mir damals auch einfach gesagt ich soll auf Salz achten. Punkt. Auf meine Frage wieviel eigentlich zu viel ist kam so'n Schulterzucken. Da hab ich selbst nachschauen müssen. Zitat von elvira_kteilweise sogar etwas höher als vorher Das muss nix heißen aber ich würd mal schauen wann du genau misst. Ich hab festgestellt dass bei mir nachmittags nach der Arbeit die Werte manchmal komplett anders sind als morgens. Das hat mit der Roten Beete gar nix zu tun. Was ich mich frage - nicht nur bei dir, das ist mehr so ein allgemeiner Gedanke - wenn der Arzt Ernährung als Maßnahme empfiehlt, müsste er doch eigentlich auch sagen woran man erkennt ob's reicht oder nicht. Sonst dreht man sich drei Monate im Kreis und weiß am Ende genauso wenig wie vorher. Aber das ist wohl zu viel verlangt in einer 10-Minuten-Sprechstunde.

markus_hh88 · Answer

@rainer_w64 der Punkt mit der 10-Minuten-Sprechstunde ist real, aber ich muss da ein bisschen widersprechen - nicht was die Kritik betrifft, sondern was die Erwartung angeht. Zitat von rainer_w64wenn der Arzt Ernährung als Maßnahme empfiehlt, müsste er doch eigentlich auch sagen woran man erkennt ob's reicht Ja, sollte er. Macht er aber oft nicht, weil das Gespräch über Messprotokoll und Zielwert-Definition ehrlich gesagt schon fast in Richtung einer kleinen Schulung geht, und dafür ist in der Praxis strukturell kein Platz. Das ist kein Arzt-Bashing, das ist ein Systemproblem. Was mich bei @elvira_k aber eher interessieren würde: Welches Gerät benutzt du eigentlich? Handgelenk oder Oberarm? Das ist nämlich ein Punkt der in diesem Thread noch gar nicht aufgetaucht ist. Handgelenksmessgeräte streuen erheblich mehr, vor allem wenn die Haltung nicht stimmt. Ich sehe das beruflich regelmäßig - Patienten kommen mit wochenlangen Werten von einem Handgelenkgerät, und wenn wir dann mal mit einem Oberarmgerät nachmessen, liegen die Werte teils 10-15 mmHg daneben. Das verfälscht natürlich jede Verlaufsbeobachtung. Realistisch betrachtet: Drei Monate konsequente Ernährungsumstellung ist kein kurzer Zeitraum, aber wenn das Messprotokoll wackelig ist, sieht man den Effekt gar nicht - selbst wenn er da wäre. Das frustriert dann unnötig.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von elvira_kteilweise sogar etwas höher als vorher Das ist eigentlich der interessanteste Punkt im ganzen Thread und keiner hat den wirklich auseinander genommen. Höhere Werte nach drei Monaten Rote Beete bedeuten ja nicht automatisch dass die Rote Beete nichts bringt - das könnte auch sein dass in dieser Zeit irgendwas anderes schlechter geworden ist. Stress, Schlaf, Jahreszeit. Ich kenn das von mir selbst: im Frühjahr hab ich Werte gehabt die ich so nicht kannte, und das hatte null mit Ernährung zu tun. @markus_hh88 der Geräte-Punkt ist gut aber ich würd noch was dranhängen. Selbst mit einem ordentlichen Oberarmgerät misst du falsch wenn du fünf Minuten vorher noch die Treppe hochgerannt bist. Das klingt banal ist aber genau der Fehler den ich am Anfang gemacht hab - Gerät raus, Manschette dran, Wert ablesen. Kein Warten, kein Stillsitzen. Meine Hausärztin hat mir das dann mal erklärt, fünf Minuten ruhig sitzen vorher, Arm auf Herzhöhe, kein Reden während der Messung. Klingt kleinlich aber macht einen Unterschied. Was mich bei @elvira_k aber ehrlich gesagt mehr beschäftigt: hat dein Arzt überhaupt gesagt ob er Rote Beete als Ersatz für was sieht oder als Ergänzung? Weil das ist ein ziemlich großer Unterschied und "essen Sie mehr davon" beantwortet das halt nicht.

rainer_w64 · Answer

@rote_socke_83 der Punkt am Ende ist eigentlich der der mich am meisten beschäftigt. Ersatz oder Ergänzung - das ist ne echte Frage. Weil wenn der Arzt Rote Beete empfiehlt anstatt Tabletten dann ist das ne ganz andere Hausnummer als "essen Sie das zusätzlich, schadet ja nicht." Zitat von rote_socke_83hat dein Arzt überhaupt gesagt ob er Rote Beete als Ersatz für was sieht oder als Ergänzung Ich wüsste das gerne auch für meinen eigenen Fall mal schwarz auf weiß. Weil mir wurde damals gesagt ich soll erstmal versuchen das über Ernährung hinzukriegen bevor wir über Tabletten reden. Aber was das konkret bedeutet - welcher Wert gilt als Grenze, ab wann kommt dann doch ein Rezept - das hab ich nie gefragt und er hat's nicht gesagt. Das läuft dann einfach so weiter und man weiß nicht ob man eigentlich auf der richtigen Spur ist oder ob man seit Monaten Zeit verliert. @elvira_k ich glaub das wäre die eigentliche Frage für dein nächstes Gespräch. Nicht "wirkt das" sondern "was ist der Plan wenn es nicht reicht". Das beantwortet sich nämlich nicht von selbst.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von rainer_w64was ist der Plan wenn es nicht reicht Genau das. Und ich würd noch ne Ebene tiefer gehen: wer definiert eigentlich "reicht"? Weil das ist nicht trivial. 135/85 morgens nüchtern ist für einen 40-Jährigen ohne andere Risikofaktoren was anderes als für jemanden der schon Medikamente nimmt. Die Ziellinie liegt nicht für alle gleich. @elvira_k ich kenn das Gefühl übrigens gut - du machst was, du merkst nix, du weißt nicht ob du auf dem richtigen Weg bist oder ob du dich drei Monate lang selbst beschäftigt hast. Das zieht an einem. Aber das eigentliche Problem ist nicht die Rote Beete, das ist das fehlende Feedback. Ohne Rückmeldung wann die Maßnahme als gescheitert gilt bist du in einer Endlosschleife. Was mich dabei wundert - @rainer_w64 hat das für sich selbst auch nie geklärt, ich hab das für mich tatsächlich mal direkt angesprochen bei meiner Hausärztin. Hab gesagt: ich will wissen ab welchem Wert wir über Tabletten reden, konkret, mit Zahl. Das war das erste mal dass die wirklich gestutzt hat, aber sie hat's mir dann gesagt. Ohne diese Zahl im Kopf dreht man sich sonst endlos. Ob Ernährung da wirklich den Ausschlag gibt oder nicht - Ich sag dir, das ist mir manchmal auch zu diffus. Aber ohne Plan drumherum nützt die beste Rote Beete nix.

rainer_w64 · Answer

@rote_socke_83 das mit der konkreten Zahl - das hab ich tatsächlich nie so gemacht. Direkt gefragt "ab wann kommt das Rezept". Ich glaub ich hab immer ein bisschen drumrum geredet weil ich die Antwort vielleicht nicht hören wollte, mal ehrlich. Zitat von rote_socke_83Das war das erste mal dass die wirklich gestutzt hat Das glaub ich dir sofort. Die sind das nicht gewöhnt dass man konkret nachbohrt. Die meisten schlucken das einfach und gehen wieder. Was mich gerade beschäftigt ist was passiert wenn man diese Zahl hat. Nehmen wir mal an mein Arzt sagt 145/90 dauerhaft, dann reden wir über Tabletten. Gut. Jetzt frag ich mich - zählen da alle Werte oder nur die Morgenmessung oder nimmt er den Durchschnitt aus vier Wochen. Weil das macht doch einen Unterschied. Wenn ich einen schlechten Tag hab und zweimal hintereinander messe und beide Male zu hoch - ist das dann schon der Trigger? Oder nicht? Das hat mir nie jemand erklärt und ich hab auch nie gefragt. Vielleicht ist das der nächste Schritt für mich, nicht nur die Grenze kennen sondern wissen wie die überhaupt gemessen wird. Die Rote Beete ist da fast schon Nebensache.

markus_hh88 · Answer

@rainer_w64 das mit der Messmethode als Trigger-Kriterium ist tatsächlich ein Punkt, den ich beruflich interessant finde - weil da nämlich kein einheitlicher Standard existiert, auch in der Leitlinie nicht wirklich. Zitat von rainer_w64zählen da alle Werte oder nur die Morgenmessung oder nimmt er den Durchschnitt Die meisten Kardiologen und Hausärzte arbeiten mit dem Durchschnitt aus mehreren Messungen über mehrere Tage, morgens und abends, je zweimal hintereinander. Das nennt sich Heimblutdruckmessung nach HBPM-Protokoll, und der Grenzwert liegt da etwas niedriger als in der Praxis - 135/85 gilt bei Heimmessung schon als grenzwertig, während in der Praxis 140/90 als Schwelle gilt. Das klingt kleinlich, aber wenn dein Arzt dir eine Zahl nennt ohne zu sagen unter welchen Bedingungen, vergleicht ihr möglicherweise Äpfel mit Birnen. Was ich dabei eigentlich sagen will: Die Frage "ab wann kommt das Rezept" ist gut und richtig. Aber die Folgefrage wäre "nach welchem Messprotokoll". Sonst hängt die Entscheidung davon ab, ob du ausgerechnet an dem Tag gut geschlafen hast. Ich hab das heute Morgen noch mal kurz in einem alten Fachartikel überflogen, weil mich der Thread seit gestern beschäftigt - die ESH-Leitlinie von 2023 ist da relativ klar, aber die wenigsten Patienten kennen die natürlich.

rainer_w64 · Answer

@markus_hh88 okay das mit dem HBPM-Protokoll hab ich so noch nicht gehört. Morgens und abends zweimal hintereinander - das klingt aufwändiger als was ich mache. Ich mess eigentlich einfach wenn ich dran denke, und das ist meistens abends nach dem Essen. Dass der Grenzwert zuhause niedriger angesetzt wird als in der Praxis - das hab ich echt nicht gewusst. Also könnte ich theoretisch einen Wert haben der beim Arzt noch okay wäre aber zuhause schon als grenzwertig gilt, und ich merk das gar nicht weil ich nicht weiß welchen Maßstab ich anlegen soll. Das ist irgendwie absurd wenn man drüber nachdenkt. Man kauft sich ein Gerät damit man selbst den Überblick behält und merkt dann dass man nicht mal weiß ob man die eigenen Zahlen richtig liest. Zitat von markus_hh88die wenigsten Patienten kennen die natürlich Ja klar kennen die die nicht. Woher auch. Die ESH-Leitlinie - das steht ja nicht auf dem Beipackzettel vom Blutdruckmessgerät. Da steht irgendwas mit "normale Werte unter 120/80" und dann ist Schluss. Mein Gerät ist übrigens Oberarm, das hatte @markus_hh88 ja angesprochen - also da bin ich wenigstens auf der richtigen Seite. Aber das Protokoll stimmt hinten und vorne nicht. Ich glaub ich muss beim nächsten Termin einfach mit einem Zettel reingehen. Nicht weil ich pingelig bin sondern weil ich sonst wieder mit nem Schulterzucken rauskomme und drei Monate weitermache wie bisher.

fk_1988 · Answer

@rainer_w64 genau - mit nem Zettel reingehen ist ehrlich die beste Idee die ich in dem ganzen Thread gehört hab. Weil sonst passiert genau das was dir und @rote_socke_83 auch passiert ist, ihr sitzt zuhause und rätsel rum ob eure Zahlen jetzt schlecht sind oder nicht. Aber was mich grad beschäftigt ist was du über deine Messpraxis sagst. Du misst abends nach dem Essen - und genau da fang ich an zu denken, warum macht denn dein Arzt dir dann keine Vorgabe dafür. Nicht weil er pingelig ist sondern weil das ja sein Job ist dir zu sagen wann du messen sollst. Zitat von rainer_w64Man kauft sich ein Gerät damit man selbst den Überblick behält und merkt dann dass man nicht mal weiß ob man die eigenen Zahlen richtig liest - ja aber das ist nicht dein Problem zu lösen. Das ist ein Arzt-Problem. Was ich aber ehrlich sagen muss - nach drei Monaten Rote Beete und keinem Plan dahinter anfangen zu zweifeln ob die Maßnahme überhaupt was bringt, das ist völlig berechtigt. Die Frage ist nur nicht "wirkt die Rote Beete" sondern "weiß ich überhaupt ob ich was kontrolliere oder lass ich hier alles durcheinander laufen". Bei mir damals war es genauso, ich hab mein Rote-Beete-Konzentrat gekauft und dann gemerkt dass ich ja gar keine Baseline hatte. Werte vorher, werte nachher - nix. Deswegen war mir das Ding zu teuer für den Effekt. @elvira_k wenn du zum Arzt gehst - vergiss die Rote Beete mal kurz. Frag erst ob du den Blutdruck selbst kontrollieren sollst oder nicht. Wenn ja - wie. Wenn nein - warum empfiehl er dir dann sowas.

rainer_w64 · Answer

@fk_1988 der Punkt mit der Baseline trifft mich gerade ein bisschen. Du hast recht - ich hab damals einfach angefangen anders zu essen und dann irgendwann gemessen. Kein Vorher-Wert dokumentiert, nix aufgeschrieben. Ich wüsste heute gar nicht mehr was mein Ausgangswert war, ich glaub so 155/95 irgendwas aber das ist aus dem Gedächtnis. Zitat von fk_1988vergiss die Rote Beete mal kurz Das ist eigentlich der vernünftigste Satz seit langem. Weil ich merk dass wir hier seit einer Weile über Messtechnik und Protokolle reden und die Rote Beete ist schon fast aus dem Fenster gefallen. Was mich dabei interessiert - und das ist vielleicht ne blöde Frage aber ich stell sie trotzdem - wenn man keine Baseline hat, ist dann überhaupt irgendwas auswertbar? Ich mein ich könnte heute anfangen alles ordentlich zu dokumentieren, morgens zweimal, abends zweimal, wie @markus_hh88 das beschrieben hat. Aber ich weiß dann immer noch nicht ob mein aktueller Schnitt besser oder schlechter ist als vor zwei Jahren. Die Daten fangen erst jetzt an sauber zu werden. Das ist ein bisschen wie wenn wir auf Arbeit ein Bauteil prüfen wollen aber das Ausgangsmaß fehlt. Du kannst messen so viel du willst, ohne Referenz ist der Wert erstmal nichts wert. Ich glaub ich fang morgen früh einfach an. Zettel neben das Gerät, eine Woche lang sauber dokumentieren. Dann hab ich wenigstens was zum nächsten Termin. Edit: Nur um es klarzustellen - mit "auswertbar" meine ich natürlich, dass man trotzdem Trends erkennen kann. Aber für einen echten Vorher-Nachher-Vergleich brauchst du halt die Baseline. Macht für mich erst jetzt richtig Sinn.

fk_1988 · Answer

Zitat von rainer_w64ohne Referenz ist der Wert erstmal nichts wert - ja, das ist der Punkt. Aber ich muss dir auch sagen dass eine Woche dokumentieren dir wahrscheinlich nicht reicht. Eine Woche ist noch im Bereich "gerade gestartet", dafür sind zu viele Schwankungen normal. Zwei Wochen mindestens, eher drei wenn du Zeit hast. Dann kannst du wenigstens sehen ob es ein Muster gibt oder ob das einfach Rauschen ist. Was mich aber bei dir beschäftigt - und das mein ich nicht böse - du schreibst jetzt als würdest du bei null anfangen. Aber du hast ja Werte aus den letzten Monaten, oder? Die sind zwar ungeordnet gemessen und nicht nach Protokoll, aber sie existieren. Klar, es ist nicht sauber. Aber wenn dein Ausgangswert vor zwei Jahren so 155/95 war und deine Werte jetzt trotz ganzer Rote-Beete-Phase immer noch zwischen 145 und 160 rangieren, sagt dir das auch schon was - nämlich dass deine Ernährungsumstellung wahrscheinlich nicht reicht. Das ist auch eine Information. @elvira_k dich wollte ich noch was fragen - du hast geschrieben dein Nachbar sagt dir du sollst Konzentrat nehmen. Warum denkst du dass das Unsinn ist? Nur weil es teuer ist oder weil du grundsätzlich skeptisch gegenüber so Pulvern bist? Weil das ist ein Unterschied. Wenn frische Rote Beete tatsächlich wirken würde, dann würde ja auch konzentriertes Nitrat wirken - das ist ja derselbe Stoff, nur eben verdichtet. Da würd ich nicht pauschal sagen dass dein Nachbar recht hat, aber auch nicht dass er unrecht hat. Das ist eher eine Frage von "will ich Geld dafür ausgeben". Was es nicht ist: ein Grund warum es plötzlich funktioniert.

rainer_w64 · Answer

@fk_1988 der Punkt mit den ungeordneten Werten - da hast du mich erwischt. Ich hab tatsächlich noch ein paar alte Zettel irgendwo, die ich mal hingekritzelt hab. Aber ob da Uhrzeiten drauf stehen ob ich vorher gegessen hatte, ob ich gerade vom Klo kam - keine Ahnung. Das ist halt der Unterschied zu echten Daten. Zitat von fk_1988nämlich dass deine Ernährungsumstellung wahrscheinlich nicht reicht Das ist ne unbequeme Aussage aber ich glaub du hast recht. Ich hab das irgendwie so halb verdrängt. Man macht was, man hofft dass es reicht, und dann schaut man lieber nicht zu genau hin. Was mich aber bei dem Konzentrat-Teil für @elvira_k interessiert: ich glaub die Skepsis kommt nicht nur vom Preis. Wenn ich auf irgendwas stoße und das wird auf zehn Seiten von Sportlern und Fitness-Typen beworben dann ist da für mich sofort Vorsicht angebracht. Nicht weil der Stoff schlecht ist - das sag ich ja nicht. Sondern weil die Vermarktung da immer mitläuft und ich nicht weiß wo das eine aufhört und das andere anfängt. Frische Rote Beete aus dem Garten ist einfach Gemüse. Da ist mir klar was ich ess. Das andere ist - ich nenn das mal so - ein Produkt. Und Produkte haben Preisschilder die sich jemand ausgedacht hat. Aber das ist vielleicht wirklich ne andere Diskussion als die die @elvira_k gerade hat.

elvira_k · Answer

Jetzt bin ich ehrlich etwas verwirrt, was ich von dem ganzen Thread halten soll. Auf einer seite verstehe ich natürlich, dass die Messmethode wichtig ist - @fk_1988 hat ja recht, dass ich nicht einfach wild herumtesten kann. Aber auf der anderen - und das muss ich sagen - wird mir hier ein bisschen zu sehr auf die Messtechnik fokussiert und zu wenig auf das eigentliche Problem. Zitat von fk_1988Alle hoffen und keiner weiß wirklich wo er steht - ja, das trifft mich. Aber mein Arzt hat mir nicht gesagt, dass ich messen soll wie ein Wissenschaftler. Er hat gesagt, essen Sie mehr Rote Beete. Das ist konkret. Und ich esse mehr davon, aus meinem Garten, und das ist kein Konzentrat aus einer Flasche, da weiß ich wenigstens was drin ist. Nur - und das ist ehrlich jetzt meine Frage - ist es normal, dass ein Arzt dir eine Empfehlung gibt und dich dann drei Monate allein lässt? Ich meine, wenn die Rote Beete wirklich helfen soll, müsste der Arzt doch selbst kontrollieren wollen, ob es funktioniert. Nicht ich mit meinen ungeordneten Zetteln. Das ist sein Job, oder nicht? Ich bin Rentnerin, keine Studentin mehr, und mir wird hier im Thread vorgerechnet, dass ich angeblich alles falsch mache beim Messen. Aber mein Hausarzt hat mir nie gesagt wie ich messen soll. Das finde ich merkwürdig. Nächste Woche habe ich einen Termin. Ich werde fragen - konkret - ob die Rote Beete reicht oder ob wir über andere Maßnahmen reden müssen. Das schulde ich mir selbst.

fk_1988 · Answer

@elvira_k das ist die richtige Reaktion, ehrlich. Weil du hast recht - wenn dein Arzt dir was empfiehlt, ist nicht dein Job danach mit nem Excel-Sheet rumzusitzen und die Messwerte zu wissenschaftlich zu analysieren. Das ist sein Job nachzufragen wie's läuft. Was mich aber grade beschäftigt ist was du am Ende sagst. Du willst nächste Woche konkret fragen ob die Rote Beete reicht oder nicht. Das ist die richtige Frage. Aber bevor du reingehst - überleg dir mal ob du selbst überhaupt merkst dass was anders ist. Nicht bei den Messwerten sondern körperlich. Merkst du dich fitter, weniger atemlos, besserer Schlaf? Weil manchmal merkt man Veränderungen im Blutdruck bevor man sie sieht. Und wenn dein Arzt dann sagt "ja die Werte sind gesunken" weißt du dass er keine Zahlenspiele mit dir macht. Das mit der Studie und dem Protokoll - das war vielleicht zu viel akademisches Gedöns für eine praktische Frage. Du willst wissen ob deine Ernährungsumstellung was bringt, nicht ob du nach ESH-Leitlinie messest haha. Wenn der Arzt nächste Woche mit dir misst und sagt "ja, das ist besser als beim letzten Mal" dann ist das Kontrolle genug. Und wenn nicht, dann weißt du dass es Zeit für nen anderen Ansatz ist. So einfach. Edit: Wollte noch sagen - natürlich ist es auch ok wenn du selbst zwischendrin mal misst um zu sehen ob sich was tut. Muss ja nicht komplett auf den Arzt warten. Aber eben ohne dich da selbst verrückt zu machen mit Analysen.

gg1987 · Answer

moin ich muss ehrlich sagen - nachdem ich das hier jetzt durchgelesen hab frag ich mich ob wir nicht ein bisschen zu viel über die Technik reden und zu wenig darüber dass @elvira_k einfach einen Arzt hat der seine Hausaufgaben nicht macht. Zitat von fk_1988überleg dir mal ob du selbst überhaupt merkst dass was anders ist - okay aber wenn ich acht Wochen lang was anders esse und körperlich nichts spür, dann ist da wahrscheinlich auch nix los. Das ist nicht so eine Sache wo man sich täuscht, oder? Was mich aber mehr nervt ist dass hier ständig von Konzentrat und Supplements und Protokollen geredet wird. @elvira_k hat frische Rote Beete aus dem Garten - das ist einfach Gemüse. Wenn der Arzt sagt ess mehr davon und es bringt nach drei Monaten nix, dann ist das Antwort genug. Man muss da nicht mit Messmethoden und Baselines anfangen, das ist übertrieben. Bei mir damals war es ähnlich - hab ne Weile mit Rote-Beete-Konzentrat rumgemacht weil ich dachte naja vielleicht geht's schneller wenn es konzentriert ist. War mir zu teuer für den Effekt, wie ich schon mal sagte. Aber eigentlich war das Problem nicht die Methode sondern dass ich nicht gemerkt hab dass mir wahrscheinlich einfach ne Tablette besser hilft als ein Glas Saft. Manche Leute sind dafür einfach nicht gemacht mit der Ernährungsgeschichte. Nächste Woche beim Arzt würd ich nicht zu viel fragen sondern einfach sagen - hat nicht geholfen, was jetzt. Dann sieht man wo man steht.

rainer_w64 · Answer

Zitat von fk_1988Alle hoffen und keiner weiß wirklich wo er steht das hab ich jetzt zweimal gelesen und ich find's gut formuliert, aber @gg1987 macht das für mich ein bisschen kaputt mit "hat nicht geholfen, was jetzt". Das klingt vernünftig ist aber eigentlich die Kapitulation. Als wenn man beim Chef reingeht und sagt "ging schief, mach du mal". Irgendwie. Was mich bei @gg1987 stört - nicht persönlich gemeint - ist dieser Satz mit "manche Leute sind dafür einfach nicht gemacht". Das klingt so als ob Ernährung entweder auf Anhieb klappt oder man halt ne Tablette braucht. Aber das ist doch zu simpel. Ich kenn das vom Betrieb: wenn ein Bauteil nicht passt guckst du erstmal ob du falsch gemessen hast, bevor du sagst das Material taugt nix. Und das trifft bei @elvira_k zu. Die weiß gar nicht ob sie falsch gemessen hat. Nicht weil sie doof ist sondern weil ihr das keiner erklärt hat. Was mich aber ehrlich interessiert - @elvira_k du schreibst du hast nächste Woche Termin. Hast du eigentlich irgendwas dokumentiert, auch wenn's ungeordnet ist? Irgendwas ist besser als nix wenn du da reingehst, sonst sitzt du dem Arzt gegenüber und hast nur "mir scheint's nicht besser". Das zieht er dir weg mit einem Satz.