Rote-Bete-Saft vs. ganze Knolle – macht das für Ausdauer einen Unterschied?

Question

Ich frage mich seit Längerem, ob die Form, in der man Rote Bete zu sich nimmt, wirklich relevant ist. Konkret: Ich hab letztes Jahr viel mit Saft experimentiert (konzentriert, nicht gepresst), und dieses Jahr bin ich wieder mehr auf ganze Knollen umgestiegen, weil mir das ehrlich gesagt sympathischer ist. Das Problem ist, dass ich keine vernünftige Vergleichsbasis hab. Zu viele Variablen gleichzeitig - Trainingsphase, Wetter, Schlaf. Das lässt sich im Alltag halt nicht sauber isolieren. Was ich in der Literatur gefunden hab (u.a. bei Wylie et al. 2013, gibt's auf PubMed): Die meisten Studien arbeiten mit standardisiertem Saft, weil sich die Nitratmenge so besser kontrollieren lässt. Bei ganzen Knollen schwankt der Nitratgehalt je nach Anbau, Lagerung und Zubereitungsart teilweise erheblich. Kochen reduziert den Nitratgehalt, das ist soweit dokumentiert. Die Frage ist: Spielt das im Alltag überhaupt eine Rolle, wenn man kein Elitesportler ist? Ich laufe Halbmarathon, trainiere vielleicht 4x die Woche, kein Leistungssport. Die Studien, die ich kenne, sind oft an trainierten Athleten gemacht worden, bei denen der Effekt offenbar kleiner ist als bei untrainierten Probanden. Was heißt das für jemanden wie mich, der irgendwo dazwischen liegt? Hab heute beim Kochen übrigens gemerkt dass ich bei roher Knolle deutlich länger brauche als gedacht, bis die weich ist. Ich röste die inzwischen im Ofen statt kochen, Nitrat hin oder her - der Geschmack ist dann tatsächlich besser, weniger erdig-muffig. Interessiert mich ob jemand hier gezielt zwischen Saft und Knolle gewechselt hat und dabei systematisch vorgegangen ist, oder ob das bei allen so ein Bauchgefühl bleibt.

rennradrenate · Accepted Answer

Kleines Update von mir, weil ich den Thread nach ein paar Tagen nochmal aufgemacht habe. Zitat von jana_wGewohnheit mit nachträglich konstruiertem Rahmen Ich hab das nicht vergessen, und ich glaube, ich muss das nochmal anders einordnen. Beim Fermentierungsansatz, den ich letzte Woche angesetzt hatte - der ist übrigens nichts geworden, zu warm auf der Fensterbank, zu wenig Kontrolle - aber beim Drüberdenken ist mir aufgegangen, dass "nachträglich konstruierter Rahmen" nicht automatisch Selbstbetrug ist. Manchmal kommt die Erklärung nach der Erfahrung, und das ist nicht weniger gültig. @markus_b82 - dein Gedanke mit der Bioverfügbarkeit durch mechanischen Zellaufschluss ist der erste in diesem Thread, der mich wirklich neu beschäftigt. Nicht als Bestätigung von irgendetwas, sondern weil ich das noch nie so gedacht hatte. Konkret gesagt: Wenn der Hobel mehr Zellen aufbricht als ein grober Schnitt, und wenn dabei tatsächlich mehr freigesetzt wird - dann wäre das ein Argument, das unabhängig von der Hitze-Frage funktioniert. Diese Trennung finde ich wichtig. Ich hab dazu keine Quelle. Aber ich werde das beim nächsten Mal wirklich vergleichen - einmal fein gehobelt, einmal in dicke Scheiben, beides roh, beide Male ohne Säure. Nicht als Experiment im strengen Sinne, aber als bewusste Beobachtung. Ich mach das Montag nach der Schule, da bin ich meistens früh genug daheim. Was mich dabei noch interessiert: Spielt die Knolle selbst eine Rolle, also Alter, Lagerdauer? Ich kaufe meistens frisch vom Wochenmarkt, aber ob das wirklich einen Unterschied macht im Vergleich zu einer Knolle die drei Wochen im Keller lag - das weiß ich nicht. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradrenate · Answer

Zitat von markus_b82bei untrainierten Probanden Das ist der Punkt, der mich bei dieser ganzen Forschungslage am meisten beschäftigt. Wir liegen ja alle irgendwo in dieser Grauzone - trainiert genug, dass wir nicht "untrainiert" sind, aber weit weg von den Probanden, die in irgendwelchen Sportlaboren vier Stunden am Stück auf dem Ergometer sitzen. Ich hab das Gefühl, dass man diese Studienergebnisse kaum auf uns übertragen kann, ohne irgendetwas zu verbiegen. Was mich bei deiner Frage Saft vs. Knolle noch beschäftigt: Hast du beim Konzentrat eigentlich auf die Nitratangabe auf der Verpackung geachtet? Das variiert nämlich mehr als ich gedacht hätte. Ich hab das mal nebeneinander gelegt, zwei verschiedene Produkte, und da lagen Welten dazwischen - ohne dass das irgendwo auffällig kommuniziert wurde. Zum Timing noch ein Gedanke, den ich hier noch nicht gelesen hab: Ich mache das Konzentrat seit einer Weile konsequent vor langen Ausfahrten, nicht täglich. Also gezielt, nicht als Dauerzustand. Ob das schlauer ist, weiß ich nicht. Aber mein Gefühl dabei ist, dass ich so eher merke, ob sich etwas verändert - weil es eben kein Rauschen im Alltag wird. Ob das physiologisch Sinn ergibt oder nur eine Einbildungshilfe ist, kann ich ehrlich gesagt nicht sagen. Die Frage, ob das bei jemandem mit 4x Training pro Woche überhaupt messbar ist, bleibt ja trotzdem offen. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradhorst · Answer

Zitat von rennradrenategezielt, nicht als Dauerzustand das ist eigentlich der Knackpunkt für mich. Ich hab das früher auch täglich gemacht und irgendwann war's halt einfach da, kein Unterschied mehr spürbar weil man keinen Vergleich mehr hat. Das mit dem gezielten Einsatz vor langen Fahrten macht da schon Sinn - nicht wegen der Physiologie, sondern weil man dann überhaupt noch einen Maßstab hat. @rennradrenate was mich aber noch interessiert bei deinem Ansatz: machst du das dann auch nur vor Ausfahrten ab einer bestimmten Länge oder schon ab zwei Stunden? Ich frag weil ich mir net sicher bin ob das bei einer Ausfahrt mit 90 Minuten überhaupt was bringt oder ob der Effekt, wenn er denn einer ist, erst bei längeren Belastungen greift. Zum Konzentat-Vergleich den du beschreibst - ja, das kenn ich. Die Nitratangaben auf den Packungen sind ein Witz wenn man die nebeneinander legt. Da kauft man Betanio PLUS oder sonst ein überteurtes Produkt und denkt man macht was richtig, aber ohne Angabe was da drin ist kann man das net beurteilen. Mir hat meine Hausärztin mal gesagt dass sie das Konzentrat für Sportler eigentlich für unnötig hält solange man regelmäßig die echte Knolle isst - aber sie ist halt kein Sportmediziner.

rennradrenate · Answer

Zitat von rennradhorstsie das Konzentrat für Sportler eigentlich für unnötig hält solange man regelmäßig die echte Knolle isst Das höre ich öfter, und ich finde die Position nicht falsch - aber sie übersieht eine Sache, die mich konkret beschäftigt: Der Nitratgehalt in der echten Knolle ist eben nicht konstant. Meine Hausärztin hat mir das ähnlich gesagt, und ich habe dann nachgefragt, wie viel Rote Bete ich denn täglich bräuchte. Da wurde es schnell unscharf. Weil man das ohne Laboranalyse schlicht nicht weiß. Zur Längen-Frage, @rennradhorst: Bei mir ist die Grenze ungefähr bei zweieinhalb Stunden. Darunter nehme ich das Konzentrat nicht. Nicht weil ich das irgendwo belegt hätte, sondern weil ich das Gefühl habe, dass bei kürzeren Ausfahrten zu viele andere Faktoren überlagern - Schlaf der Nacht davor, wie warm es ist, ob ich entspannt in den Tag gestartet bin. Das alles macht bei 90 Minuten mehr aus als irgendetwas, das ich vorher geschluckt habe. Was mich bei deiner Hausärztin-Aussage aber noch beschäftigt: Hat sie das auf den Blutdruck-Aspekt bezogen oder wirklich auf die sportliche Leistung? Das wären für mich zwei verschiedene Gespräche. Ich frage weil mein Hausarzt da ziemlich klar unterschieden hat - er war beim Ausdauer-Thema deutlich zurückhaltender als beim Blutdruck-Thema, wo er das zumindest als sinnvolle Ergänzung eingestuft hat. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradhorst · Answer

@rennradrenate der Punkt mit den zwei verschiedenen Gesprächen - Blutdruck vs. Ausdauer - den hab ich so net getrennt gehabt in dem Moment. Ich glaub sie hat beides zusammen gemeint aber wenn ich ehrlich bin war das Thema bei ihr eher der Blutdruck. Weil das halt mein Anlass war, überhaupt über sowas zu reden. Die sportliche Seite hat sie eher abgewunken, irgendwas von "da gibt's keine belastbaren Daten für Hobbysportler". Was mich jetzt bei deiner Unterscheidung beschäftigt: Wenn der Blutdruckeffekt tatsächlich stabiler belegt ist als der Ausdauereffekt, dann müsste man das eigentlich auch anders dosieren. Also nicht gezielt vor der Ausfahrt sondern eher regelmäßig, weil Blutdruck ja kein akutes Ding ist. Das wäre dann fast das Gegenteil von deinem Ansatz. Ich frag mich ob man beides gleichzeitig überhaupt sinnvoll verfolgen kann oder ob man sich da für eines entscheiden muss. Ich selber hab das nie so gedacht, ich hab's einfach gemacht. Meistens vor langen Samstagsausfahrten und sonst gelegentlich die Knolle beim Abendessen. Ob das für den Blutdruck irgendwas tut weiß ich net, mein letzter Wert war jedenfalls net schlechter als davor - aber ob das die Rote Bete war oder dass ich generell weniger Wurst ess seit zwei Jahren, da kann ich net reingucken.

rennradrenate · Answer

Zitat von rennradhorstob das für den Blutdruck irgendwas tut weiß ich net Das ist eigentlich der spannendste Punkt im ganzen Thread für mich - genau diese Frage, ob man zwei verschiedene Ziele mit derselben Strategie überhaupt bedienen kann. Ich glaube, man kann das, aber nicht mit demselben Timing. Bei mir war es so: Ich hab angefangen, wegen des Blutdrucks überhaupt erst regelmäßiger auf Rote Bete zu achten. Das war der Impuls von meinem Hausarzt. Und dann ist das Konzentrat vor Ausfahrten irgendwie als zweites Ding dazugekommen, fast unabhängig davon. Konkret gesagt: Das sind für mich inzwischen zwei verschiedene Routinen, die zufällig dasselbe Lebensmittel betreffen. Was ich aber noch nicht gehört hab hier, und das beschäftigt mich gerade: Wenn Blutdruck eher ein chronisches Thema ist, das gleichmäßige Versorgung braucht, dann ist die ganze Knolle regelmäßig vielleicht wirklich sinnvoller als das Konzentrat vor der Ausfahrt. Nicht weil das Konzentrat schlechter wäre, sondern weil es einfach nicht auf Kontinuität ausgelegt ist. Ich hab das noch nie so klar nebeneinander gedacht. @rennradhorst die Wurst-Reduktion würde ich nicht unterschätzen. Mein Hausarzt hat da ziemlich klar gesagt, dass Natrium und gesättigte Fette beim Blutdruck mehr ausrichten als jedes Gemüse der Welt. Das heißt nicht, dass Rote Bete nichts tut - aber es relativiert den Beitrag. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradhorst · Answer

Zitat von rennradrenatedass Natrium und gesättigte Fette beim Blutdruck mehr ausrichten als jedes Gemüse der Welt das glaub ich ihr sofort, und meine Hausärztin hat das sinngemäß genauso gesagt. Was mich da aber grad beschäftigt: wenn das stimmt dann ist die ganze Frage Saft vs. Knolle für den Blutdruck vielleicht wirklich zweitrangig - nicht weil Rote Bete nichts tut, sondern weil die Stellschrauben woanders liegen. Ich merk das bei mir selbst, die Wurst ist weniger, das Salz beim Kochen auch, und der Wert ist besser. Ob die Bete da ihren Anteil hat oder ob ich sie gar net bräuchte, kann ich net sagen. Was ich aber noch nie so gedacht hab: wenn zwei verschiedene Routinen dasselbe Lebensmittel nutzen, wie du's beschreibst @rennradrenate, kann man dann überhaupt noch rausfinden was was tut? Du machst das Konzentrat vor langen Ausfahrten und isst die Knolle zusätzlich für den Blutdruck - das ist dann ja schon fast täglich Rote Bete in irgendeiner Form. Ich frag mich ob das dann net doch wieder zum Rauschen wird, nur halt mit zwei Erklärungen drauf. Ich selbst mach das eher unstrukturiert und bin damit offenbar net allein hier im Thread.

rennradrenate · Answer

Zitat von rennradhorstkann man dann überhaupt noch rausfinden was was tut Wahrscheinlich nicht, zumindest nicht ohne einen Selbstversuch, den ich mir ehrlich gesagt nicht antun möchte. Also eines weglassen, dokumentieren, warten. Das wäre ja methodisch das Einzige, was zöge - aber wer macht das schon konsequent über mehrere Monate. Was mich bei deiner Frage aber wirklich trifft: Du beschreibst das als "Rauschen mit zwei Erklärungen drauf" - und ich glaube, das ist ein ziemlich treffendes Bild. Nur dass ich inzwischen nicht mehr sicher bin, ob das Rauschen das Problem ist. Wenn beides läuft, der Blutdruck stabil ist und die langen Ausfahrten sich gut anfühlen, dann ist die Frage "was tut was" vielleicht eher akademisch als praktisch. Das klingt jetzt nach Gleichgültigkeit, ist es aber nicht. Ich finde es trotzdem relevant, weil ich eben nicht unbegrenzt Konzentrat vor jeder Ausfahrt schlucken will, wenn die Knolle am Abend davor dasselbe macht. Das wäre dann einfach zu viel des Guten, und ob sehr viel Nitrat auf einmal wirklich besser ist als verteilt über den Tag - dazu hab ich noch nichts Überzeugendes gelesen. @rennradhorst was ich dich noch fragen wollte: Isst du die Knolle beim Abendessen dann roh oder gegart? Weil wenn du sagst Nitrat bleibt beim Roh-Verzehr mehr erhalten, dann wäre das ja genau der Schnittpunkt zu deiner Samstagsausfahrt am nächsten Tag. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

kb_91 · Answer

Zitat von rennradrenateob sehr viel Nitrat auf einmal wirklich besser ist als verteilt über den Tag genau das würde ich auch gern wissen. bin halt müde von der ganzen optimiererei ehrlich gesagt. hatte mal ne phase wo ich mir das betanio vor jeder ausfahrt reingedrückt hab und dacht ich merk was. am ende war es nur teuer und hat scheißeschmeckt wie ich schon mal geschrieben hab. was mich bei euch beiden aber grad irritiert: ihr redet von routinen und strukturen und dokumentieren und das klingt alles sehr... durchdacht. ich esse die bete wenn sie im haus ist und fertig. samstags lange tour oder nicht spielt da für mich ehrlich gar keine rolle. manchmal kocht meine freundin die zu mittag dann esse ich mit. manchmal nicht. und mein blutdruck ist auch ok letztes jahr beim arzt. die frage ob roh besser ist als gekocht - keine ahnung @rennradrenate, ich hab die immer gekocht weil roh ist mir zu hart zum kauen. aber ob das dann weniger nitrat bringt oder mehr oder gar nix - das interessiert mich nicht genug um da zu testen. ihr macht das aber offenbar beide sehr bewusst und ich frag mich ob das am ende nicht mehr stress ist als es hilft. schlaf und nicht jeden tag wurst essen bringt wahrscheinlich mehr als zwei verschiedene rote-bete-strategien.

jana_w · Answer

Zitat von kb_91ihr macht das aber offenbar beide sehr bewusst und ich frag mich ob das am ende nicht mehr stress ist als es hilft digga das ist der erste satz im ganzen thread der mich wirklich anspricht. ich les hier seit einer weile mit und irgendwie... ja. der ganze saft-vs-knolle-als-nitrat-optimierungsdiskurs ist mir so fremd ich versteh nicht warum man das so verkompliziert. ich ess rote bete weil sie gut ist. weil die farbe auf dem teller krass aussieht weil sie mit orangenzeste und walnüssen zusammen so ein moment ist. das wars. keine strategie. was mich aber bei @kb_91 noch beschäftigt - du sagst "roh ist zu hart zum kauen" und ich frag mich ob du die schonmal dünn gehobelt probiert hast, also wirklich papierdünn? ich mach das manchmal roh in so einem carpaccio-artigen ding mit etwas säure drüber und dann ist die textur komplett anders, fast zart. nicht weil ich damit irgendwas "erhalten" will sondern weil sie roh halt anders schmeckt - weniger süß, mehr... ich weiß auch nicht, bisschen schärfer fast. und naja - @rennradrenate und @rennradhorst ich check euren ansatz, aber das mit dem dokumentieren und den zwei verschiedenen routinen für zwei verschiedene ziele... also ich find das klingt nach nem freelance-projekt das aus dem ruder gelaufen ist. manchmal ist weniger mehr -- less is more ?

kb_91 · Answer

Zitat von jana_wdas mit dem dokumentieren und den zwei verschiedenen routinen für zwei verschiedene ziele... also ich find das klingt nach nem freelance-projekt das aus dem ruder gelaufen ist haha ja geil. aber ernst jetzt @jana_w das carpaccio-ding interessiert mich. ich hab die rote bete immer als beilage sauer eingelegt im glas gegessen oder halt warm als kartoffelsalat-ersatz. dass man die roh so verarbeitet hab ich gar nicht im kopf gehabt. klingt aber nach deutlich weniger aufwand als die ganze nitrat-strategie-scheiße. was mich bei dir aber grad beschäftigt: du sagst weniger ist mehr und ich check das. nur ne praktische frage - wenn du die dünn hobelst und gleich isst wie lange hält sich das? oder machst du das jedesmal frisch wenn hunger kommt. frag nur weil bei mir in der woche einfach nicht viel zeit für so zeug ist. samstag vielleicht wenn ich lust hab aber unter der woche... naja. das ist ja genau der punkt. die routine muss passen sonst vergisst man es oder es wird zur pflicht. @rennradrenate und @rennradhorst - keine böse gemeint aber ich glaub ihr merkt gerade selber dass die ganze sache zu komplex geworden ist. wenn der blutdruck stabil ist und die ausfahrten sich gut anfühlen dann ist doch eigentlich fertig oder. das mit dem "was tut was rausfinden" - das ist halt science nicht alltag.

jana_w · Answer

Zitat von rennradhorstda gibt's keine belastbaren Daten für Hobbysportler okay das muss ich jetzt kurz rauswerfen weil mich das grad beschäftigt - nicht wegen der Daten-Frage das ist euer Ding, sondern weil das für mich so ein klassischer Satz ist der eigentlich alles sagt. also wenn die Ärztin das sagt und man trotzdem weitermacht, dann ist es ja kein Ernährungsentscheid mehr, das ist halt Gewohnheit mit nachträglich konstruiertem Rahmen. @kb_91 zu deiner Frage - also ich mach das ehrlich gesagt immer frisch. nicht weil ich so ein Aufwand-Mensch bin, sondern weil gehobelte Rote Bete nach ein paar Stunden im Kühlschrank einfach anders aussieht. diese klare tiefe Farbe die sich dann so leicht trübt... ich kann das als Grafikerin kaum ignorieren, das ist schon fast ästhetischer Schmerz haha. also ja, frisch - aber das sind wirklich fünf Minuten mit einem guten Hobel, das ist kein Projekt. und die Säure ist wichtig, ich nehm meistens Zitrone oder manchmal Granatapfelmelasse wenn ich die noch hab. das hebt das nochmal komplett anders an als Essig. -- less is more ?

kb_91 · Answer

Zitat von jana_wdiese klare tiefe Farbe die sich dann so leicht trübt... ich kann das als Grafikerin kaum ignorieren haha okay das ist ehrlich gesagt der beste grund den ich hier im ganzen thread gehört hab um etwas so zu machen wie man es macht. nicht weil studien oder blutdruck oder nitrat sondern weil es einfach schöner aussieht. da kann ich mitgehen. aber @jana_w eine sache noch - du sagst fünf minuten mit nem guten hobel. ich hab so einen hobel nicht. ich hab ne kartoffelreibe und ein messer und punkt. würde das auch gehen oder ist das dann zu dick. frag weil wenn das wirklich nur fünf minuten ist und ich das unter der woche hinbekommen würde ohne stress dann würde ich das vielleicht probieren. nicht wegen irgendwelcher effekte sondern einfach weil es anscheinend weniger ödnisse ist als die ganze kocherei. zum punkt mit der gewohnheit statt ernährungsentscheid - @jana_w du hast recht. ich glaub das ist bei mir genauso. ich esse die bete weil sie da ist nicht weil ich da ne strategie dahinter hab. das ist ehrlich gesagt auch entspannter. @rennradrenate @rennradhorst - keine vorwürfe aber ich glaub ihr seid da irgendwo in ne spirale gerutscht wo jede antwort nur neue fragen aufwirft. das ist vielleicht auch einfach okay wenn man das so mag aber für mich wäre das zum durchdrehen. ich brauch ne routine die passt sonst vergess ich es oder es wird zur checkliste. Edit: kleine anmerkung - mit der kartoffelreibe dauert es bei mir dann doch länger als fünf minuten, aber immer noch machbar wenn ich nicht gerade völlig fertig bin nach der arbeit.

jana_w · Answer

@kb_91 also zur Reibe-Frage - ja, geht. aber ehrlich gesagt nur wenn du wirklich fein reibst, sonst hast du so ein matschiges Ding das nirgendwo hinführt. messer würde ich weglassen außer du bist wirklich gut damit und kannst dünn genug schneiden, was die meisten halt nicht können ohne dass es dicke ungleichmäßige Scheiben werden. die essen sich dann komplett anders, das ist fast ein anderes Gemüse. was mich bei deinem letzten Post aber mehr beschäftigt als die Hobel-Frage: du sagst "ich brauch ne routine die passt sonst wirds zur checkliste" - und ich glaub das ist eigentlich der Kern von allem hier. weil @rennradrenate und @rennradhorst haben ja keine schlechte Strategie, die haben nur irgendwann angefangen das als Optimierungsproblem zu behandeln. und wenn man erstmal in diesem Modus ist... dann fragt man sich halt ob 90 Minuten genug sind oder ob man roh vs. gekocht dokumentieren soll. das kenn ich aus der Arbeit. ich fang manchmal an ein Layout zu optimieren und merke irgendwann dass ich die Ausgangsfrage vergessen hab. mit der Roten Bete ist das für mich einfach nie passiert weil der Einstieg so banal war - ich fand die halt schön. kein Anlass, kein Ziel. vielleicht ist das der Unterschied. -- less is more ?

rennradrenate · Answer

Zitat von kb_91ihr seid da irgendwo in ne spirale gerutscht wo jede antwort nur neue fragen aufwirft Das stimmt. Und ich finde es trotzdem nicht falsch. Was mich bei jana_ws Beitrag aber wirklich beschäftigt, ist diese Formulierung: "kein Anlass, kein Ziel." Das klingt erstmal befreiend. Aber ich bin durch einen Anlass reingekommen - erhöhter Blutdruck, Hausarzt, konkrete Empfehlung. Das prägt, wie man dann mit dem Thema umgeht. Ich kann mir nicht einfach raussuchen, dass ich die Rote Bete jetzt nur wegen der Farbe esse. Das wäre bei mir nicht ehrlich. Und @kb_91 - "spirale" trifft es vielleicht, aber ich würde es anders nennen. Ich unterrichte 26 Kinder gleichzeitig, da bin ich es gewohnt, Dinge auseinanderzuhalten, die auf den ersten Blick zusammengehören. Blutdruck und Ausdauer sind zwei verschiedene Fragen, auch wenn sie dasselbe Gemüse betreffen. Das ist keine Verkomplizierung, das ist Genauigkeit. Was mich bei jana_ws Carpaccio-Beschreibung aber wirklich neugierig macht: Sie sagt, roh schmeckt "bisschen schärfer fast." Das kenne ich von meinem Raspel-Versuch letzte Woche. Diese leichte Schärfe - kommt die von der Verarbeitung, vom Sauerstoffkontakt, oder ist das einfach der natürliche Rohgeschmack der Knolle? Ich hab dazu keine Ahnung, und das interessiert mich mehr als die Nitrat-Frage gerade. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

jana_w · Answer

Zitat von rennradrenateDiese leichte Schärfe - kommt die von der Verarbeitung, vom Sauerstoffkontakt @rennradrenate das ist tatsächlich ne interessante Frage und ich hab da auch keine gesicherte Antwort - aber ich tipp auf Sauerstoffkontakt, weil mir aufgefallen ist dass frisch gehobelt diese Schärfe stärker ist als wenn ich die Scheiben schon ein paar Minuten liegen lass. so ähnlich wie bei nem Apfel der anfängt zu oxidieren, nur halt in die andere Richtung irgendwie. keine Ahnung ob das stimmt, ist wirklich nur Beobachtung. was mich bei deinem Post mehr beschäftigt ist eigentlich der andere Teil - du sagst du kannst dir nicht einfach raussuchen dass du die Bete jetzt wegen der Farbe isst. das versteh ich. aber ich glaub ich hab das etwas zu dichotom klingen lassen, also so als ob Anlass vs. kein Anlass zwei komplett verschiedene Zugänge sind die sich nicht überschneiden. kann ja auch sein dass der Anlass irgendwann einfach... aufhört die dominante Kategorie zu sein? wie wenn man anfangs Sport wegen Rückenschmerzen macht und nach einem Jahr einfach gern läuft. der Ursprung ist ja nicht weg, der ist nur nicht mehr vorne. ich weiß nicht ob das bei dir so ist - du kennst das besser als ich. aber ich find den Gedanken ehrlicher als "Anlass = immer Optimierungsmodus -- less is more ?

rennradrenate · Answer

Zitat von jana_wder Ursprung ist ja nicht weg, der ist nur nicht mehr vorne Das ist eigentlich das Ehrlichste, was in diesem Thread bisher gesagt wurde - und ich merk, dass mich das mehr trifft als ich erwartet hätte. Ich glaub, du hast recht. Der Anlass ist nicht das Problem, das Problem wäre wenn ich so täte als ob er nicht da wäre. Was mich aber trotzdem ein bisschen stört an dieser ganzen Richtung, die der Thread genommen hat: @kb_91 und du habt das sehr schnell als "Optimierungsspirale" gerahmt, und ich finde diesen Begriff Zitat von jana_wdu bist grad in so einem Loop wo du mehr Fragen produzierst als du beantworten kannst ehrlich gesagt nicht ganz fair. Wer mit einem konkreten Gesundheitsanlass anfängt, fragt zwangsläufig anders als jemand, der einfach gern kocht. Das ist kein Persönlichkeitszug, das ist Kontext. Und zu der Läufer-Analogie: ja, das kenne ich. Ich bin mit dem Rennrad angefangen weil ich abnehmen wollte. Jetzt interessiert mich das Gewicht fast gar nicht mehr. Also stimmt das Bild. Nur bei Blutdruck ist es halt nicht so einfach, weil der Wert auf dem Gerät nicht verschwindet wenn man nicht mehr draufschaut. Was mich bei der Schärfe-Frage noch beschäftigt, @jana_w: Wenn es wirklich Sauerstoffkontakt ist, würde Säure das verzögern oder verstärken? Weil du sagst Zitrone drüber - und ich hab das Gefühl, bei mir war die Schärfe mit Säure eher mehr als ohne. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

jana_w · Answer

Zitat von rennradrenatebei mir war die Schärfe mit Säure eher mehr als ohne okay das ist tatsächlich interessant und ich hab jetzt kurz überlegt ob ich das je so bewusst verglichen hab. ich glaub... nicht wirklich. ich geb immer Säure drauf das ist bei mir so ein Automatismus, ich hab gar keinen Referenzpunkt ohne. vielleicht ist die Schärfe die du beschreibst auch gar nicht vom Sauerstoff sondern einfach von der Säure selbst die irgendwas in der Knolle aktiviert. sowas wie wenn Zwiebeln beim Schneiden schärfer werden durch Zellschäden - keine Ahnung ob da ein ähnlicher Mechanismus läuft, ich erfind das gerade halb. wäre aber ne Erklärung warum mit Zitrone mehr Schärfe kommt als ohne. was mich bei deinem letzten Post aber eigentlich mehr beschäftigt als die Säure-Frage: du sagst das mit "nicht ganz fair" und ich glaub ich muss das stehen lassen. weil du recht hast dass ich das zu schnell als Optimierungsspirale eingeordnet hab. das war meine Brille, nicht deine Realität. Kontext ist halt Kontext. nur eine Sache noch @rennradrenate - du sagst "der Wert auf dem Gerät verschwindet nicht wenn man nicht draufschaut." das stimmt. aber ich frag mich ob du das Gerät noch so oft benutzt wie am Anfang oder ob das auch irgendwann weniger geworden ist -- less is more ?

rennradrenate · Answer

Zitat von jana_wob du das Gerät noch so oft benutzt wie am Anfang Seltener, ja. Am Anfang war es fast täglich, jetzt eher wenn ich das Gefühl habe, dass irgendetwas nicht stimmt - schlechter Schlaf mehrere Nächte hintereinander, stressige Woche, zu viel Salz bei irgendeinem Grillabend. Das Gerät ist nicht weg, es hat nur einen anderen Stellenwert. Was mich bei deiner Zwiebel-Theorie aber wirklich aufhält: dieser Gedanke, dass Zellschäden beim Schneiden etwas freisetzen, klingt für mich plausibler als der Sauerstoff-Effekt. Bei der Roten Bete würde das bedeuten, dass ein feiner Hobel mehr Zellschäden erzeugt als grobe Scheiben - und damit vielleicht mehr von dem, was diese Schärfe ausmacht. Ich hab keine Ahnung ob das stimmt, ich erfinde das gerade auch halb. Aber ich werde das beim nächsten Mal bewusst vergleichen, einmal nur mit Hobel, kein Zitronensaft. Mal sehen was passiert. Was mich dabei noch beschäftigt: Ich hatte letzte Woche nach dem Raspeln ohne Handschuhe für den halben Unterrichtstag rote Finger. Die Kinder fanden das überraschend lustig. Aber konkret gesagt - wenn schon der Saft auf der Haut so stark reagiert, dann ist da offensichtlich irgendetwas Aktives in der Zelle, das beim Aufschneiden freigesetzt wird. Was das genau ist, weiß ich nicht. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

markus_b82 · Answer

Zitat von rennradrenatewenn schon der Saft auf der Haut so stark reagiert, dann ist da offensichtlich irgendetwas Aktives in der Zelle @rennradrenate das ist tatsächlich der erste Satz im Thread der mich als Außenseiter wieder reinholt. Die Betalaine, also die Farbpigmente, sind da vermutlich der relevante Faktor - die sind wasserlöslich, ziemlich reaktiv, und werden beim Zellaufschluss freigesetzt. Ob die auch für die Schärfe mitverantwortlich sind, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Hast du da eine Quelle für? Ich find das im Kontext Zellschaden vs. Sauerstoff interessant, weil das zwei verschiedene Mechanismen wären. Was mich bei der ganzen Diskussion hier aber noch beschäftigt - ich les das seit Tagen mit und hab den Thread erst selbst angefangen wegen der Nitrat-Frage, und jetzt reden wir über rote Finger und Hobel-Technik. Das ist nicht schlimm, ich find das sogar ehrlicher als viele Nitrat-Threads die ich kenne. Aber die ursprüngliche Frage ist ein bisschen liegen geblieben. Konkret: @rennradrenate du nimmst das Konzentrat gezielt vor langen Ausfahrten und isst die Knolle zusätzlich. Wenn der Zellaufschluss beim Hobeln tatsächlich mehr Wirkstoffe freisetzt als grobe Scheiben - wäre das dann nicht eigentlich das interessantere Argument für roh vs. gekocht? Also nicht Nitrat-Erhalt durch Hitze, sondern Bioverfügbarkeit durch mechanische Verarbeitung. Ich hab dazu nichts gelesen bisher, das ist wirklich eine offene Frage bei mir.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von markus_b82Bioverfügbarkeit durch mechanische Verarbeitung das ist der Gedanke der mich grad am meisten beschäftigt, ehrlich gesagt. Nicht weil ich da ne Antwort hätte, sondern weil das die Nitrat-Diskussion komplett umgeht und trotzdem relevant bleibt. Ich hab das so noch nie gedacht. @rennradrenate die Lagerdauer-Frage finde ich aber genauso interessant. Ich kauf die Knollen meistens beim Aldi weil der Wochenmarkt bei mir selten passt mit den Schichten - und ich hab keine Ahnung wie lang die da schon liegen. Drei Wochen? Vier? Steht ja nirgendwo drauf. Wenn das wirklich einen Unterschied macht, dann ist das ein Faktor den die meisten hier komplett ignorieren, inklusive mir. Ich sag dir, das ist das Problem mit so Diskussionen. Man redet über Hobeltechnik und Sauerstoffkontakt aber keiner weiß wie alt die Knolle ist die er da verarbeitet. Das ist mir zu unkontrolliert um da irgendwelche Schlüsse draus zu ziehen. @markus_b82 du hast den Thread angefangen mit Nitrat-Kontrolle als Argument für Saft - aber wenn Bioverfügbarkeit durch Zellaufschluss variiert, dann ist der Saft ja auch nicht automatisch berechenbarer. Der ist halt konzentriert und standardisiert in der Dosis, aber was die Zellen vorher mit dem Inhalt gemacht haben bis der Saft abgefüllt wurde, das weiß auch keiner so genau. Kann ich so nicht unterschreiben dass Saft da automatisch die verlässlichere Variante ist.