Rote Bete roh probiert - warum hat mir das keiner früher gesagt?

Question

Moin - also ich hab bisher immer nur gekochte Rote Bete gegessen, entweder selbst vorgekocht oder halt das Zeug aus der Vakuumpackung vom REWE. Und dann steht meine Nachbarin letzten Samstag mit nem frischen Bund aus ihrem Garten vor der Tür und sagt ich soll die mal roh essen. Ich so: ne danke, kenn ich, schmeckt nach Erde. Sie hat mich dann überredet. Dünn gehobelt, bisschen Zitrone drauf, Olivenöl - fertig. Echt jetzt - warum hat mir das vorher keiner gesagt?! Der Geschmack ist komplett anders. Weniger von dem erdigen Ding, mehr so leicht süßlich und irgendwie frisch. Ich hätte nicht gedacht dass ich das so stehen lasse aber ich hab die halbe Knolle so weggefuttert. Jetzt frag ich mich natürlich - ich fahr ja samstags immer lange Touren meistens so vier bis fünf Stunden - macht das einen Unterschied ob ich roh oder gekocht esse vor der Ausfahrt? Beim Kochen geht doch was verloren, ich mein das weiß man ja eigentlich bei jedem Gemüse. Aber ob das fürs Nitrat-Thema relevant ist... keine Ahnung ehrlich gesagt. Ich hab dazu nix gefunden was mich überzeugt hat. Mein Kollege (der Triathlet) sagt immer kochen ist egal, aber der sagt auch viele Sachen 😄 Hat da jemand konkrete Erfahrungen? Also nicht "ich hab gelesen dass" - sondern wirklich selbst ausprobiert, roh gegen gekocht, und ob man irgendwas gemerkt hat. Bei den Touren oder auch so im Alltag. Und falls jemand noch Rezepte hat wo man rohe Rote Bete gut unterbringt - bin offen. Die Hände danach sehen halt aus als hätt ich operiert. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

markus_hh88 · Accepted Answer

@markus_b82 die Frage an elvira_k ist berechtigt, aber ich würd da nicht zu viel erwarten. Blutdruckmessungen im Alltag sind methodisch ein Minenfeld - Tageszeit, Körperhaltung, Stress kurz vorher, das verzerrt alles. Wenn jemand sagt "Blutdruck besser geworden" und dabei nicht mindestens über mehrere Wochen morgens nüchtern gemessen hat, ist das als Beleg für irgendetwas ziemlich wertlos. Das ist keine Kritik an @elvira_k persönlich, das gilt für fast alle Selbstbeobachtungen in dem Bereich. Was mich an dem Thread hier aber eigentlich mehr beschäftigt: die Kartoffel-Analogie von @markus_b82 ist so simpel dass sie fast schon wieder wahr ist. Ich hab das beruflich oft - Patienten die mir erzählen sie kommen nicht zu ihren Übungen, und wenn man nachfragt liegt es selten an Zeitmangel, sondern daran dass die Matte im Schrank liegt. Sichtbarkeit im Alltag ist halt ein echtes Ding, keine Motivationsfloskel. Was ich aus eigener Erfahrung sagen kann: frische Rote Bete hält sich roh im Kühlschrank deutlich länger als die meisten Leute annehmen, zwei bis drei Wochen problemlos wenn sie nicht angeschnitten ist. Das nimmt zumindest den Druck raus, sie sofort verarbeiten zu müssen. Ich hab das irgendwann mal ausprobiert weil ich neugierig war ob sie nach zwei Wochen noch brauchbar ist - war sie. Der Kaufimpuls muss also nicht mit einem konkreten Plan verbunden sein. @rote_socke_83 ob deine Tochter die rohe Version annimmt hängt meiner Einschätzung nach weniger an der Textur als daran wie du das präsentierst. Kinder reagieren ziemlich sensibel darauf ob jemand gespannt zuschaut oder nicht.

markus_b82 · Answer

@derbär die Frage roh vs. gekocht ist beim Nitrat-Thema tatsächlich nicht trivial, und dein Kollege liegt da vermutlich nicht komplett falsch - aber aus dem falschen Grund. Was ich aus einem Paper von Wylie et al. (2013, Applied Physiology) im Kopf hab: Nitrat selbst ist hitzeresistent, das bleibt beim Kochen weitgehend erhalten. Das Problem ist eher, wenn du in viel Wasser kochst und das wegschüttest - da geht einiges ins Kochwasser. Dämpfen oder Backen im Ganzen wäre besser als das klassische Abkochen. Roh hast du das also nicht wegen des Geschmacks besser - das kommt wohl eher daher, dass bei dir Zubereitung A schlicht weniger Verlust bedeutet als Zubereitung B. Ob das für eine vier-fünf-Stunden-Tour messbar was ausmacht, bezweifle ich. Ich hab das selbst nicht sauber getestet gekriegt, weil sich bei längeren Einheiten zu viele Variablen überlagern. Was mich an deinem Post mehr beschäftigt als das Nitrat: du sagst, du hast die halbe Knolle roh weggefuttert. Ich frag mich ob du das direkt vor der Tour machen würdest, weil rohe Rote Bete bei mir eine deutlich stärkere Verdauungsreaktion auslöst als gekochte - und das ist bei langer Ausfahrt einfach kein gutes Experiment. Hast du da schon Erfahrung, wie dein Magen roh damit umgeht, besonders nüchtern oder kurz vor Belastung?

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 Zitat von markus_b82rohe Rote Bete bei mir eine deutlich stärkere Verdauungsreaktion auslöst Das ist der Punkt den ich direkt anspringen würde. Ich hab das nämlich auch gemerkt, nicht vor der Tour, sondern nach dem Abendessen - und der Magen hat sich abends noch bemerkbar gemacht. Nicht schlimm aber präsent. Roh ist halt kein sanfter Einstieg. @derbär ich sag dir: vor einer langen Ausfahrt wäre ich da sehr vorsichtig. Vier bis fünf Stunden und dann noch Magenspielereien, das kenn ich aus eigener Erfahrung mit anderem Zeugs und das macht keinen Spaß. Die Nitrat-Diskussion ist mir da ehrlich gesagt zweitrangig. Wenn du auf dem Rad sitzt und dein Verdauungstrakt dreht durch ist es dir egal ob du 10mg mehr Nitrat drin hattest. Was mich aber an deiner ganzen Beschreibung mehr interessiert: du hast die halbe Knolle so weggefuttert, weil sie gut geschmeckt hat. Nicht wegen irgendwas mit Stickstoffmonoxid oder Ausdauer. Ich find das eigentlich die ehrlichere Motivation. Wer was essen will weil es gut schmeckt, macht das häufiger - und dann summiert sich vielleicht was, ohne dass man jede Portion wie ein Experiment behandelt. Betanio PLUS kostet mich einen Arm für genau das was ich auch frisch kaufen kann, und jetzt erzähl mir einer warum das schlau ist.

markus_b82 · Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83Betanio PLUS kostet mich einen Arm für genau das was ich auch frisch kaufen kann Da bin ich geteilter Meinung, und zwar nicht aus Produktloyalität. Ich hab Betanio PLUS selbst getestet, aber der Vergleich "frische Knolle = Konzentrat" stimmt so nicht pauschal, weil du bei frischer Rübe schlicht nicht weißt was drin ist. Nitratgehalt schwankt enorm - je nach Sorte, Lagerung, Bodenbeschaffenheit. Das ist kein Marketing, das ist einfach Biochemie. Ob das in der Praxis relevant ist, andere Frage. Was mich bei deinem Kommentar aber mehr stört: du hast den Eindruck erweckt, als wäre das eine Art Entweder-oder. Ich seh das eher als Kontextfrage. Wer regelmäßig frisch kauft und selbst zubereitet, hat wahrscheinlich keinen Bedarf für Konzentrate. Wer unter Zeitdruck steht oder reproduzierbare Mengen will - andere Rechnung. Aber das ist nicht mal der Punkt der mich gerade beschäftigt. Was du sagst, dass derbär die Knolle weggefuttert hat weil sie gut schmeckt - da hast du recht, das ist die ehrlichere Motivation. Ich find's nur etwas naiv zu glauben, dass sich das dann schon "summiert". Wenn jemand kurz vor einer langen Tour rohe Rübe essen will weil sie gut schmeckt, und dann 40 Kilometer draußen sitzt mit einem Magen der nicht mitspielt, kommt der so schnell nicht wieder. Das ist auch eine Art von Summierung, nur die falsche. @derbär - hast du eigentlich irgendwas gemerkt nach dem rohen Essen, oder ist das problemlos geblieben?

derbär · Answer

Zitat von markus_b82kommt der so schnell nicht wieder @markus_b82 ja okay - das Argument zieht. Hab ich so noch nicht gedacht ehrlich gesagt. Zu deiner Frage: nein nix gemerkt danach. Aber ich hab die Rote Bete auch abends gegessen nicht direkt vor irgendwas. Kein Stress für den Magen, alles entspannt. Ob das vor ner Samstagsausfahrt anders wäre - keine Ahnung, ich wär da auch nicht leichtsinnig. Ich ess vor langen Touren eh nicht viel, das hab ich einmal falsch gemacht mit nem zu schweren Frühstück und das reicht. Was mich bei der ganzen Diskussion aber grad etwas nervt: wir reden jetzt schon ne Weile über Magen und Nitrat und Konzentrat - und das Ding das mich wirklich überrascht hat, nämlich dass die Knolle roh einfach komplett anders schmeckt, rutscht so ein bisschen unter den Tisch. Das ist doch eigentlich ne Info die man irgendwo vorher hätte kriegen können ne? Ich mein - ich ess das Zeug seit Jahren und niemand hat mal gesagt: versuch das mal dünn gehobelt mit Zitrone. Vielleicht ist das auch der Punkt. Nicht jede Essensentscheidung muss man von der Biochemie her aufrollen. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

elvira_k · Answer

@derbär du sprichst da einen Punkt an, der mir gerade selbst wieder bewusst wird. Mit der Biochemie und all den Studien - das ist interessant ja, aber es erstickt einem ja fast die einfache Erfahrung. Bei mir im Garten habe ich festgestellt, dass ich lange Zeit viel zu kompliziert gedacht habe. Der Hausarzt hat mir geraten mehr Rote Beete zu essen wegen des Blutdrucks, und dann bin ich erst mal in so eine Spirale rein mit "wie lagere ich richtig, wie koche ich um Nährstoffverluste zu minimieren" - und am Ende aß ich weniger davon, weil es mir zu stressig wurde. Das Einfache ist manchmal wirklich das Bessere. Wenn die Knolle dünn gehobelt mit Zitrone und Öl einfach besser schmeckt, dann ist das ein verdammt guter Grund, sie öfter so zu essen. Und wenn dein Magen das verträgt - was du ja probiert hast - dann ist das auch schon die ganze Antwort, nicht wahr? Was mich aber neugierig macht: du sagst die halbe Knolle roh weggefuttert. Das ist ja nicht wenig. Wie oft probierst du das denn? Ich meine, ob du das jetzt regelmäßig so machst oder ob das eine Ausnahmesache bleibt weil deine Nachbarin dich überredet hat. Bei mir ist es so, dass ich meine Rote Beete eigentlich immer einmache oder koche - das ist einfach Gewohnheit nach all den Jahren. Aber vielleicht bin ich da auch in einer Schablone stecken geblieben.

rote_socke_83 · Answer

@elvira_k Zitat von elvira_kweil es mir zu stressig wurde Das kenn ich. Ich hab das auch mal durch, diesen Optimierungsmodus wo man anfängt alles zu berechnen und am Ende macht man gar nix mehr weil jede Option irgendwie suboptimal ist. Das ist eigentlich das Problem mit dem ganzen Ernährungsthema wenn man anfängt sich tiefer reinzugraben. Aber was du sagst über Gewohnheit und Schablone - ich glaub da steckt mehr drin als es klingt. Ich ess seit Jahren vor dem Training was ich kenne, weil ich schlicht keine Lust hab auf Experimente kurz vor der Ausfahrt. Und genau deswegen hab ich rohe Rote Bete bis jetzt nie wirklich in den Kopf gekriegt als Option. Nicht weil ich die Knolle nicht mag sondern weil ich sie immer nur in der Vakuumpackung gesehen hab und die riecht nun mal nicht nach Entdeckung. @derbär deine Nachbarin hat da ehrlich gesagt mehr Ernährungsberatung geleistet als mancher Ratgeber den ich so online gesehen hab. Dünn hobeln mit Zitrone - das klingt so simpel dass ich mir selbst ein bisschen blöd vorkomme, das nie probiert zu haben. Ich frag mich grad ob das bei meiner Tochter auch so ein Türöffner wäre, also anderes Format, andere Reaktion. Die hat die gekochte Version letzens hart abgelehnt. Roh, dünn, mit irgendwas Saurem drauf - wär das was anderes? Wahrscheinlich nein aber man weiß ja nie.

elvira_k · Answer

@rote_socke_83 das mit deiner Tochter - ja, das könnte tatsächlich einen Unterschied machen. Bei Kindern ist es oft so, dass die Textur mehr zählt als bei Erwachsenen, und wenn sie die gekochte Version ablehnt, kann es sein dass roh und dünn gehobelt einfach ein anderes Gemüse ist für sie. Ich habe da bei meinen Enkelkindern ähnliches festgestellt nur halt mit anderem Gemüse. Zitat von derbärNicht jede Essensentscheidung muss man von der Biochemie her aufrollen - da muss ich dir absolut recht geben. Das ist mir gerade selbst wieder eingefallen, als ich deinen Beitrag gelesen habe. Mein Hausarzt hat mir geraten mehr Rote Beete zu essen, und ich habe das ernst genommen, aber ich bin da auch nicht in irgendwelche Studien reingekrochen. Ich koche das Zeug, ich esse es, und mein Blutdruck ist besser geworden. Das reicht mir als Antwort. Was mich aber neugierig macht - du probierst die rohe Variante jetzt, weil deine Nachbarin dich überredet hat. Ich frage mich nur: kommt das dann in deinen Alltag rein oder bleibt das eher eine Sache die man macht wenn zufällig frische Knollen im Haus sind? Ich meine, bei mir funktioniert das so, dass ich meine aus dem Garten hole und dann läuft das Kochen und Einmachen wie von selbst. Das Rohe - das würde ich wahrscheinlich auch nur machen wenn ich gerade Lust drauf habe, nicht als Gewohnheit. Ob das bei dir anders ist?

rote_socke_83 · Answer

@elvira_k Zitat von elvira_kkommt das dann in deinen Alltag rein oder bleibt das eher eine Sache die man macht wenn zufällig frische Knollen im Haus sind Das ist die eigentlich ehrliche Frage, nicht nur für @derbär. Ich glaub die meisten Sachen die man "entdeckt" landen genau da - einmal begeistert, zweimal gemacht, dann vergessen weil der Alltag wieder dazwischenkommt. Bei mir ist das Problem ein anderes. Ich kauf keine frischen Knollen weil ich nie dran denke wenn ich im Markt bin. Das klingt blöd aber so ist das. Ich geh da mit Liste rein und die Liste kommt von dem was ich kenne. Rote Bete frisch steht da nie drauf. Das Zeug aus der Vakuumpackung hab ich zwischendurch mal daheim - aber das ist halt nicht das gleiche, das weiß ich jetzt auch. Ich frag mich grad ob das bei Kindern so funktioniert wie @elvira_k sagt mit der Textur. Meine Tochter lehnt die gekochte ab - das ist einfach Matsche für sie, glaub ich. Roh und dünn das ist optisch und von der Konsistenz her was anderes. Ich werd das Freitag einfach mal probieren. Ohne großen Aufwand, ohne Ansage, einfach auf den Tisch stellen. Wenn sie das Gesicht macht, macht sie das Gesicht. Aber zumindest weiß ich dann obs an der Form liegt oder generell. Das mit deinem Garten - Knollen direkt rausholen und dann läuft das - das klingt ehrlich gesagt nach dem einzigen Setup wo frische Rote Bete wirklich in den Alltag kommt ohne Extraaufwand. Wer keinen Garten hat kämpft da immer ein bisschen gegen sich selbst.

markus_b82 · Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83Ich kauf keine frischen Knollen weil ich nie dran denke wenn ich im Markt bin Das ist eigentlich das ehrlichste was in diesem Thread bisher gesagt wurde, und ich erkenn mich da teilweise selbst drin. Das Problem ist nicht Motivation oder Wissen, sondern schlicht Sichtbarkeit im Alltag. Wenn das Zeug nicht auf dem Zettel steht, landet es nicht im Korb. Was bei mir tatsächlich geholfen hat - nicht als Tipp gemeint, nur als Beobachtung - ist, dass ich frische Rote Bete angefangen hab direkt neben die Kartoffeln zu legen, weil ich die reflexartig auf jeden Einkauf draufsetze. Klingt banal. Ist es auch. Aber der Gedanke "Kartoffeln, und daneben noch was Lila" hat mich mehr dazu gebracht als jede Nitrat-Lektüre. Was mich bei dem ganzen Thread aber zunehmend beschäftigt: @elvira_k hatte das kurz angesprochen mit dem Hausarzt und Blutdruck, und das ist irgendwie einfach so stehengeblieben. Hast du da konkret irgendwas gemessen vorher/nachher, oder ist "Blutdruck besser geworden" eher ein subjektives Gefühl? Ich frag nicht um zu nerven, sondern weil das genau die Stelle ist wo ich aufhöre der Diskussion zu folgen wenn keine Zahlen kommen. @rote_socke_83 dein Freitag-Experiment mit der Tochter - ich bin ehrlich gesagt neugierig was rauskommt.

rote_socke_83 · Answer

@markus_hh88 Zitat von markus_b82ob deine Tochter die rohe Version annimmt hängt meiner Einschätzung nach weniger an der Textur als daran wie du das präsentierst Kann ich so nicht unterschreiben. Nicht komplett jedenfalls. Klar, wie man was hinstellt macht was aus - aber ich glaub nicht dass ich da besonders viel falsch mache. Ich bin kein Angstmacher beim Essen, das weiß ich von mir selbst. Das Problem ist eher dass meine Tochter bei bestimmten Farben schon aus dem Raum geht, egal wie entspannt ich dabei bin. Lila auf dem Teller ist bei ihr halt erstmal Alarmstufe. Das ist keine Erziehungsfrage das ist die Acht-Jährige die sie ist. Aber der Punkt mit der Lagerzeit - den nehm ich mit, ehrlich gesagt. Ich hab immer gedacht frische Knolle muss ich sofort verbrauchen sonst liegt sie rum und fault weg. Zwei bis drei Wochen wäre ein anderes Kalkül. Dann könnte ich die auch einfach mitnehmn wenn ich sie sehe ohne konkreten Plan dahinter. Das ist eigentlich der einzige Grund warum ich die Vakuumpackung bevorzuge - die liegt ewig und stresst mich nicht. @markus_b82 dein Kartoffel-Trick klingt wirklich banal. Und ich überleg gerade ob ich überhaupt irgendwas im Kühlschrank hab das als Trigger funktioniert. Wahrscheinlich nicht.

elvira_k · Answer

@rote_socke_83 das mit der Lagerzeit - ja, das ändert tatsächlich etwas. Ich hab das früher auch immer gedacht, dass die Knolle sofort weg muss, aber bei mir im Garten merke ich seit Jahren dass die Dinger robust sind. Wenn sie kühl und dunkel liegen, passiert da nicht viel. Das nimmt einem wirklich den Druck. Was mich aber gerade beschäftigt ist etwas anderes. Du schreibst dass deine Tochter bei bestimmten Farben aus dem Raum geht - egal wie du das anbringst. Und ich glaub dir das sofort, das ist keine Erziehungsfrage. Aber mir fällt auf dass du trotzdem am Freitag probieren willst. Das ist eigentlich interessant, weil du nicht davon ausgehst dass es funktioniert, sondern eher wissen willst woran es liegt. Das ist ehrlich gesagt eine andere Haltung als "jetzt mach ich das Kind doch noch breit für Rote Beete". Und wenn es dann beim Format liegt - okay, dann weißt du das. Wenn es beim Farb-Ding bleibt - dann weißt du auch das. Aber du machst es nicht um zu beweisen dass es geht. @markus_hh88 deine Anmerkung zu meinem Blutdruck - ja, ich hab das nicht gemessen wie ein Versuch. Der Hausarzt hat gemessen, und die Werte waren besser. Mehr nicht. Ich bin nicht die Person die zuhause täglich misst ich vertrau einfach drauf was mein Arzt sagt. Und ehrlich gesagt - wenn ich das zu wissenschaftlich machen würde mit Tabellen und Nüchternmessungen, würde ich wahrscheinlich wieder in diesen Optimierungsstress reinkommen den ich mir sparen will. Dann esse ich lieber einfach meine Rote Beete und gut.

rote_socke_83 · Answer

@elvira_k Zitat von elvira_kdu machst es nicht um zu beweisen dass es geht Das hast du gut beobachtet. Ich glaub das ist auch der Punkt warum ich bei Ernährungsexperimenten mit den Kindern so oft auf die Nase gefallen bin - weil man halt doch irgendwie hofft dass es klappt, und das merkt die Acht-Jährige sofort. Freitag läuft das anders. Ich stell das hin, ich ess das selbst, fertig. Kein Kommentar. Was mich bei deinem letzten Absatz aber ehrlich gesagt ein bisschen beschäftigt: du sagst, du vertraust einfach drauf was der Arzt sagt - und ich find das im Prinzip völlig in Ordnung. Aber @markus_hh88 hat nicht grundlos nachgefragt. Nicht weil er nerven will, sondern weil "Werte waren besser" halt sehr viel bedeuten kann. Zehn Punkte systolisch oder zwei - das ist ein Unterschied. Ich sag nicht dass du da Tabellen führen sollst, ich selbst mach sowas auch nicht. Aber wenn jemand anfängt Rote Bete zu essen weil der Arzt das empfohlen hat und dann sagt "Blutdruck besser" - dann frag ich mich ob da die Rote Bete geholfen hat oder ob die gleichzeitig auch weniger Stress hatten oder mehr geschlafen oder was auch immer. Das ist keine Kritik, das ist einfach wie ich denk wenn mir jemand erzählt dass was geholfen hat. Ich bin da generell vorsichtig mit Kausalität. Hab selbst Betanio PLUS drei Wochen lang genommen und danach besser trainiert - aber ich hab in der Zeit auch gleichziger angefangen früher schlafen zu gehen.

elvira_k · Answer

@rote_socke_83 ja, das mit der Kausalität - da hast du einen Punkt der mir selbst manchmal unangenehm ist. Ich sage schnell "Blutdruck besser" und dabei könnte es natürlich auch sein dass ich einfach weniger angespannt bin seit dem Hausarzt gesagt hat, es ist okay wenn ich das tue. Das ist ja auch eine Form von Entspannung, oder? Aber ehrlich gesagt - wenn ich jede Kleinigkeit so auseinanderklauben würde, würde ich nie was essen sondern nur noch analysieren. Der Arzt hat eine Empfehlung gegeben, ich folge ihr, und mir geht es besser damit. Für mich reicht das aus. Zitat von rote_socke_83du vertraust einfach drauf was der Arzt sagt - ja, das tue ich. Und ich glaube auch dass das nicht naiv ist, sondern einfach praktisch. Der Hausarzt kennt mich seit Jahren, der kennt meine Geschichte. Der wird mir nicht empfehlen Rote Beete zu essen wenn das für mich schädlich wäre. Das ist ein anderes Vertrauen als "ich hab gelesen". Was mich aber neugierig macht - und das ist eine echte Frage - habt ihr bei euch im Haushalt noch nie überlegt, frische Knollen einfach auf die Einkaufsliste zu schreiben? Nicht weil man einen Plan hat, sondern weil sie eben da sind? Bei mir läuft das automatisch, die wachsen ja im Garten. Aber ich frage mich ob das für dich anders wäre wenn die Knolle einfach immer im Kühlschrank rumläge. Ob deine Tochter dann vielleicht irgendwann neugierig wird, ohne dass du was "probieren" musst. Das ist vielleicht sogar leichter als mit Absicht.