Rote-Bete-Konzentrat vs. frischer Saft – spürt ihr da wirklich einen Unterschied?
Zitat von jana_w am Juli 8, 2026, 14:13 UhrIch trinke seit knapp einem Jahr regelmäßig Rote-Bete-Konzentrat, meistens morgens vor dem Lauf, manchmal auch einfach so. Angefangen hab ich das nach einem Podcast wo jemand über Nitrate und Ausdauer geredet hat, ich mein, ich weiß nicht ob das bei mir wirklich was macht oder ob ich mich einfach besser fühle weil ich das Ritual mag. Ehrlich gesagt ist mir das fast egal, solange meine Einheiten gut laufen. Aber jetzt hab ich letzte Woche zum ersten Mal frischen Saft gepresst, so richtig mit dem Entsafter den ich eigentlich nur für Äpfel benutze. Und der Unterschied im Geschmack war krass. Viel erdiger, ein bisschen schärfer fast, und die Farbe noch intensiver als das Konzentrat. Ich hatte danach auch das Gefühl, dass mir der Magen ein bisschen schwerer war als sonst - könnte aber auch sein dass ich zu viel getrunken hab auf einmal. Jetzt frag ich mich ob das bei anderen ähnlich ist. Konzentrat ist halt praktisch, man dosiert es einfach, es ist lange haltbar. Aber frisch hat irgendwie mehr... ich weiß nicht Wucht? Schlechtes Wort aber ich finds nicht besser. Was mich auch interessiert: trinkt ihr das pur oder mischt ihr immer was dazu? Ich mach manchmal einen Spritzer Zitrone rein weil ich das irgendwo gelesen hatte (keine Ahnung mehr wo), das soll die Nitrat-Umwandlung oder so beeinflussen. Ob das stimmt weiß ich ehrlich gesagt nicht, klingt aber logisch. Und die Flecken auf der Arbeitsfläche - habt ihr da schon Tricks gefunden? Ich hab heute morgen mein weißes Schneidebrett ruiniert, also quasi
Ich trinke seit knapp einem Jahr regelmäßig Rote-Bete-Konzentrat, meistens morgens vor dem Lauf, manchmal auch einfach so. Angefangen hab ich das nach einem Podcast wo jemand über Nitrate und Ausdauer geredet hat, ich mein, ich weiß nicht ob das bei mir wirklich was macht oder ob ich mich einfach besser fühle weil ich das Ritual mag. Ehrlich gesagt ist mir das fast egal, solange meine Einheiten gut laufen. Aber jetzt hab ich letzte Woche zum ersten Mal frischen Saft gepresst, so richtig mit dem Entsafter den ich eigentlich nur für Äpfel benutze. Und der Unterschied im Geschmack war krass. Viel erdiger, ein bisschen schärfer fast, und die Farbe noch intensiver als das Konzentrat. Ich hatte danach auch das Gefühl, dass mir der Magen ein bisschen schwerer war als sonst - könnte aber auch sein dass ich zu viel getrunken hab auf einmal. Jetzt frag ich mich ob das bei anderen ähnlich ist. Konzentrat ist halt praktisch, man dosiert es einfach, es ist lange haltbar. Aber frisch hat irgendwie mehr... ich weiß nicht Wucht? Schlechtes Wort aber ich finds nicht besser. Was mich auch interessiert: trinkt ihr das pur oder mischt ihr immer was dazu? Ich mach manchmal einen Spritzer Zitrone rein weil ich das irgendwo gelesen hatte (keine Ahnung mehr wo), das soll die Nitrat-Umwandlung oder so beeinflussen. Ob das stimmt weiß ich ehrlich gesagt nicht, klingt aber logisch. Und die Flecken auf der Arbeitsfläche - habt ihr da schon Tricks gefunden? Ich hab heute morgen mein weißes Schneidebrett ruiniert, also quasi
Zitat von markus_b82 am Juli 8, 2026, 22:17 Uhr@jana_w der Zitronensaft-Tipp ist interessant, aber ich würde da gerne eine Quelle sehen bevor ich das als gesichert betrachte. Die Idee dahinter ist vermutlich, dass Vitamin C die Nitrat-zu-Nitrit-Umwandlung im Mund beeinflusst - aber ob das tatsächlich die Bioverfügbarkeit erhöht oder ob das schlicht Folklore aus einem Ernährungsblog ist, weiß ich nicht. Ich hab letztens in einer Zusammenfassung zur Vanhatalo-Studie (Exeter-Gruppe, die machen da seit Jahren Nitrat-Forschung) gelesen, dass schon das Mundspülen mit antiseptischen Mitteln die Nitratkonversion deutlich stört, weil die orale Bakterienflora dabei eine Rolle spielt. Der Zitronensaft-Effekt wäre dann eher im Bereich Spekulation. Was mich bei deinem Beitrag aber mehr beschäftigt ist die Frage nach dem Magendrücken nach dem frischen Saft. Ich hab das selbst auch gemerkt, damals als ich Betanio PLUS mit relativ hoher Dosis getestet hab, kurz vor einem Longrun-Training. Das könnte einfach Osmotik sein - konzentrierte Säfte ziehen Wasser in den Darm. Möglicherweise hat das auch mit der Menge zu tun, nicht mit frisch vs. Konzentrat per se. Zum Nitratgehalt selbst: frisch gepresster Saft hat in der Regel mehr, weil beim Einkochen zu Konzentrat Verluste entstehen können, aber das hängt stark vom Produkt ab. Hast du da eine Quelle für die konkrete Nitratmenge deines Konzentrats? Viele Hersteller schreiben das gar nicht auf die Packung, was mich ehrlich gesagt immer nervt.
@jana_w der Zitronensaft-Tipp ist interessant, aber ich würde da gerne eine Quelle sehen bevor ich das als gesichert betrachte. Die Idee dahinter ist vermutlich, dass Vitamin C die Nitrat-zu-Nitrit-Umwandlung im Mund beeinflusst - aber ob das tatsächlich die Bioverfügbarkeit erhöht oder ob das schlicht Folklore aus einem Ernährungsblog ist, weiß ich nicht. Ich hab letztens in einer Zusammenfassung zur Vanhatalo-Studie (Exeter-Gruppe, die machen da seit Jahren Nitrat-Forschung) gelesen, dass schon das Mundspülen mit antiseptischen Mitteln die Nitratkonversion deutlich stört, weil die orale Bakterienflora dabei eine Rolle spielt. Der Zitronensaft-Effekt wäre dann eher im Bereich Spekulation. Was mich bei deinem Beitrag aber mehr beschäftigt ist die Frage nach dem Magendrücken nach dem frischen Saft. Ich hab das selbst auch gemerkt, damals als ich Betanio PLUS mit relativ hoher Dosis getestet hab, kurz vor einem Longrun-Training. Das könnte einfach Osmotik sein - konzentrierte Säfte ziehen Wasser in den Darm. Möglicherweise hat das auch mit der Menge zu tun, nicht mit frisch vs. Konzentrat per se. Zum Nitratgehalt selbst: frisch gepresster Saft hat in der Regel mehr, weil beim Einkochen zu Konzentrat Verluste entstehen können, aber das hängt stark vom Produkt ab. Hast du da eine Quelle für die konkrete Nitratmenge deines Konzentrats? Viele Hersteller schreiben das gar nicht auf die Packung, was mich ehrlich gesagt immer nervt.
Zitat von markus_hh88 am Juli 8, 2026, 22:33 Uhr@markus_b82 zum Zitronensaft-Punkt: ich glaub, da vermischt sich was. Die Idee, dass Ascorbinsäure die Nitrit-zu-NO-Konversion im sauren Magenumfeld begünstigt, ist nicht komplett aus der Luft gegriffen - das taucht tatsächlich in einigen Überblicksarbeiten auf, ich mein jetzt konkret sowas wie den Bryan/Loscalzo-Review zu enterosalivary nitrate cycling. Aber der Effekt ist so marginal, dass ich das bei jana_ws Menge - was, ein Spritzer Zitronensaft - realistisch betrachtet für vernachlässigbar halte.
Zitat von markus_b82Das könnte einfach Osmotik sein
Ja, das würde ich auch so einordnen. Frischer Saft hat außerdem noch mehr freie organische Säuren und Zucker im natürlichen Verbund, das kann die Magenverträglichkeit schon beeinflussen - unabhängig vom Nitratgehalt. Konzentrate werden oft auf bestimmte Werte standardisiert, da ist die Matrix einfach eine andere. Was mich aber bei dem ganzen Konzentrat-vs.-frisch-Vergleich beschäftigt: wir reden ja die ganze Zeit über Bioverfügbarkeit und Nitratmenge, aber jana_ws eigentliche Frage war ja eher subjektiv, ob man einen Unterschied spürt. Und da finde ich es interessant, dass sie den Unterschied vor allem geschmacklich und im Magenbereich beschreibt, nicht in der Ausdauerwahrnehmung beim Laufen. Das ist ehrlich gesagt das realistischere Bild, das ich auch aus der Praxis kenne. Die Leute, die mir sagen "ich merk das sofort im Training" - da bin ich immer ein bisschen skeptisch, das ist in dem Zeitfenster schwer auseinanderzuhalten. @jana_w frisch gepresst, wieviel hast du denn getrunken? Das Verhältnis Menge zu Magenreaktion wäre da schon relevant.
@markus_b82 zum Zitronensaft-Punkt: ich glaub, da vermischt sich was. Die Idee, dass Ascorbinsäure die Nitrit-zu-NO-Konversion im sauren Magenumfeld begünstigt, ist nicht komplett aus der Luft gegriffen - das taucht tatsächlich in einigen Überblicksarbeiten auf, ich mein jetzt konkret sowas wie den Bryan/Loscalzo-Review zu enterosalivary nitrate cycling. Aber der Effekt ist so marginal, dass ich das bei jana_ws Menge - was, ein Spritzer Zitronensaft - realistisch betrachtet für vernachlässigbar halte.
Zitat von markus_b82Das könnte einfach Osmotik sein
Ja, das würde ich auch so einordnen. Frischer Saft hat außerdem noch mehr freie organische Säuren und Zucker im natürlichen Verbund, das kann die Magenverträglichkeit schon beeinflussen - unabhängig vom Nitratgehalt. Konzentrate werden oft auf bestimmte Werte standardisiert, da ist die Matrix einfach eine andere. Was mich aber bei dem ganzen Konzentrat-vs.-frisch-Vergleich beschäftigt: wir reden ja die ganze Zeit über Bioverfügbarkeit und Nitratmenge, aber jana_ws eigentliche Frage war ja eher subjektiv, ob man einen Unterschied spürt. Und da finde ich es interessant, dass sie den Unterschied vor allem geschmacklich und im Magenbereich beschreibt, nicht in der Ausdauerwahrnehmung beim Laufen. Das ist ehrlich gesagt das realistischere Bild, das ich auch aus der Praxis kenne. Die Leute, die mir sagen "ich merk das sofort im Training" - da bin ich immer ein bisschen skeptisch, das ist in dem Zeitfenster schwer auseinanderzuhalten. @jana_w frisch gepresst, wieviel hast du denn getrunken? Das Verhältnis Menge zu Magenreaktion wäre da schon relevant.
Zitat von markus_b82 am Juli 8, 2026, 22:47 Uhr@markus_hh88 danke für den Bryan/Loscalzo-Hinweis, den kannte ich in dem Zusammenhang noch nicht, werde ich mir anschauen.
Zitat von markus_hh88die Leute, die mir sagen "ich merk das sofort im Training"
Ja, genau das ist mein Punkt wenn ich mir meine eigenen Logs anschaue. Ich notiere nach langen Läufen kurz Pace, Puls, subjektives Empfinden - und da ist kein klares Muster, das sich einem bestimmten Produkt zuordnen ließe. Das Problem ist schlicht, dass zu viele Variablen gleichzeitig laufen: Schlaf, Stress, Temperatur, wie lange der letzte Longrun zurückliegt. Ohne kontrollierten Vergleich bleibt das Bauchgefühl. Was mich bei jana_ws Schilderung aber noch interessiert - sie hat den frischen Saft zum ersten Mal getrunken und direkt eine Magenreaktion bemerkt. Das könnte auch schlicht Neuheit sein, also dass der Körper auf eine ungewohnte Zusammensetzung reagiert, bevor er sich adaptiert. Ich hab das bei meinem ersten Versuch mit höherer Nitratdosis auch so erlebt, nach zwei Wochen war das weg. Ob das bei frisch gepresstem Saft anders läuft als bei Konzentraten, weiß ich nicht - da hab ich keine Vergleichsdaten. Die Frage von markus_hh88 nach der Menge finde ich berechtigt. 200ml frischer Saft ist halt was anderes als 70ml Konzentrat, auch wenn der Nitratgehalt ähnlich wäre.
@markus_hh88 danke für den Bryan/Loscalzo-Hinweis, den kannte ich in dem Zusammenhang noch nicht, werde ich mir anschauen.
Zitat von markus_hh88die Leute, die mir sagen "ich merk das sofort im Training"
Ja, genau das ist mein Punkt wenn ich mir meine eigenen Logs anschaue. Ich notiere nach langen Läufen kurz Pace, Puls, subjektives Empfinden - und da ist kein klares Muster, das sich einem bestimmten Produkt zuordnen ließe. Das Problem ist schlicht, dass zu viele Variablen gleichzeitig laufen: Schlaf, Stress, Temperatur, wie lange der letzte Longrun zurückliegt. Ohne kontrollierten Vergleich bleibt das Bauchgefühl. Was mich bei jana_ws Schilderung aber noch interessiert - sie hat den frischen Saft zum ersten Mal getrunken und direkt eine Magenreaktion bemerkt. Das könnte auch schlicht Neuheit sein, also dass der Körper auf eine ungewohnte Zusammensetzung reagiert, bevor er sich adaptiert. Ich hab das bei meinem ersten Versuch mit höherer Nitratdosis auch so erlebt, nach zwei Wochen war das weg. Ob das bei frisch gepresstem Saft anders läuft als bei Konzentraten, weiß ich nicht - da hab ich keine Vergleichsdaten. Die Frage von markus_hh88 nach der Menge finde ich berechtigt. 200ml frischer Saft ist halt was anderes als 70ml Konzentrat, auch wenn der Nitratgehalt ähnlich wäre.
Zitat von jana_w am Juli 8, 2026, 23:09 Uhr@markus_b82 ok die Mengen-Frage ist berechtigt ich hab das wirklich nicht genau gemessen. Ich würd schätzen so 180-200ml, also deutlich mehr als meine übliche Konzentrat-Dosis. Das ist natürlich ein blöder Vergleich dann - ich hab quasi eine Variable verändert und dann gewundert warum sich was anders anfühlt. Klassisch.
Zitat von markus_hh88die Leute, die mir sagen "ich merk das sofort im Training"
Ich merk ehrlich gesagt, dass ich da selbst widersprüchlich bin. Ich sag auf einer seite ich weiß nicht obs wirklich was macht, und andererseits gesehen hab ich das Konzentrat so fest ins Morgenritual eingebaut dass ich leicht panisch werde wenn die Flasche leer ist. Das sagt vielleicht mehr über meine Psyche als über Nitrate, ich mein. Was mich aber gerade beschäftigt - und das ist was ich noch nicht gedacht hatte: wenn die Adaptation bei höherer Dosis nach zwei Wochen weggeht wie @markus_b82 schreibt, müsste ich ja eigentlich mal gezielt Pause machen und dann wieder einsteigen, um zu merken ob ich überhaupt noch irgendwas spüre oder ob das alles schon Grundrauschen geworden ist. Das wäre eigentlich der ehrlichste Test für mich persönlich. Nur hab ich gerade keine Lust auf dieses Experiment weil ich nächste Woche einen langen Trainingslauf hab und da will ich nichts anfassen.
@markus_b82 ok die Mengen-Frage ist berechtigt ich hab das wirklich nicht genau gemessen. Ich würd schätzen so 180-200ml, also deutlich mehr als meine übliche Konzentrat-Dosis. Das ist natürlich ein blöder Vergleich dann - ich hab quasi eine Variable verändert und dann gewundert warum sich was anders anfühlt. Klassisch.
Zitat von markus_hh88die Leute, die mir sagen "ich merk das sofort im Training"
Ich merk ehrlich gesagt, dass ich da selbst widersprüchlich bin. Ich sag auf einer seite ich weiß nicht obs wirklich was macht, und andererseits gesehen hab ich das Konzentrat so fest ins Morgenritual eingebaut dass ich leicht panisch werde wenn die Flasche leer ist. Das sagt vielleicht mehr über meine Psyche als über Nitrate, ich mein. Was mich aber gerade beschäftigt - und das ist was ich noch nicht gedacht hatte: wenn die Adaptation bei höherer Dosis nach zwei Wochen weggeht wie @markus_b82 schreibt, müsste ich ja eigentlich mal gezielt Pause machen und dann wieder einsteigen, um zu merken ob ich überhaupt noch irgendwas spüre oder ob das alles schon Grundrauschen geworden ist. Das wäre eigentlich der ehrlichste Test für mich persönlich. Nur hab ich gerade keine Lust auf dieses Experiment weil ich nächste Woche einen langen Trainingslauf hab und da will ich nichts anfassen.
Zitat von markus_b82 am Juli 9, 2026, 02:02 Uhr@jana_w der Gedanke mit der gezielten Pause ist eigentlich der interessanteste Punkt in diesem Thread bisher. Ich hab das selbst mal gemacht, nicht strategisch, sondern weil ich zwei Wochen im Urlaub war und das Zeug nicht dabei hatte. Und ehrlich gesagt konnte ich danach nicht sagen, ob meine Läufe anders waren - zu viele andere Faktoren (andere Strecken, andere Temperaturen, weniger Stress).
Zitat von jana_wleicht panisch werde wenn die Flasche leer ist
Das ist aber ein Punkt, der mich tatsächlich beschäftigt. Wenn das Ritual selbst schon so eine Rolle spielt, dann ist die Frage, was du beim Auslassversuch eigentlich testest - den Nitrat-Effekt oder den Placebo-Effekt des Rituals. Das ist methodisch schwer zu trennen, ohne dass man zumindest verblindet, also z.B. auf ein nitratarmes Rote-Bete-Produkt wechselt ohne es zu wissen. Was natürlich im Alltag völlig unrealistisch ist. Was deinen Trainingslauf nächste Woche angeht: ich würde da eh nichts anfassen. Nicht wegen dem Nitrat, sondern weil man vor einem wichtigen Training grundsätzlich keine Variablen ändert. Das ist eigentlich Grundprinzip. Was mich aber gerade noch beschäftigt - gibt es bei dir eigentlich Unterschiede im Befinden je nachdem wann du das Konzentrat nimmst? Ich hab gelesen (war glaube ich eine Studie der Exeter-Gruppe, Wylie et al.), dass das Timing rund 2-3 Stunden vor Belastung relevant ist. Ob das bei dir so eingehalten wird oder eher variiert.
@jana_w der Gedanke mit der gezielten Pause ist eigentlich der interessanteste Punkt in diesem Thread bisher. Ich hab das selbst mal gemacht, nicht strategisch, sondern weil ich zwei Wochen im Urlaub war und das Zeug nicht dabei hatte. Und ehrlich gesagt konnte ich danach nicht sagen, ob meine Läufe anders waren - zu viele andere Faktoren (andere Strecken, andere Temperaturen, weniger Stress).
Zitat von jana_wleicht panisch werde wenn die Flasche leer ist
Das ist aber ein Punkt, der mich tatsächlich beschäftigt. Wenn das Ritual selbst schon so eine Rolle spielt, dann ist die Frage, was du beim Auslassversuch eigentlich testest - den Nitrat-Effekt oder den Placebo-Effekt des Rituals. Das ist methodisch schwer zu trennen, ohne dass man zumindest verblindet, also z.B. auf ein nitratarmes Rote-Bete-Produkt wechselt ohne es zu wissen. Was natürlich im Alltag völlig unrealistisch ist. Was deinen Trainingslauf nächste Woche angeht: ich würde da eh nichts anfassen. Nicht wegen dem Nitrat, sondern weil man vor einem wichtigen Training grundsätzlich keine Variablen ändert. Das ist eigentlich Grundprinzip. Was mich aber gerade noch beschäftigt - gibt es bei dir eigentlich Unterschiede im Befinden je nachdem wann du das Konzentrat nimmst? Ich hab gelesen (war glaube ich eine Studie der Exeter-Gruppe, Wylie et al.), dass das Timing rund 2-3 Stunden vor Belastung relevant ist. Ob das bei dir so eingehalten wird oder eher variiert.
Zitat von markus_hh88 am Juli 9, 2026, 02:56 Uhr@markus_b82 der Wylie-Punkt zum Timing ist berechtigt, aber ich würd das nochmal etwas einschränken. Die 2-3 Stunden kommen aus Studien mit Einzelgabe und akuter Belastung - also klassisches "einmal schlucken, dann testen"-Design. Bei jana_ws Setup, tägliche Einnahme über Monate, ist das Timing-Fenster vermutlich weniger kritisch, weil der Plasmaspiegel sich über kontinuierliche Zufuhr anders verhält. Das ist kein Freifahrtschein für "wann auch immer", aber die Panik wegen 30 Minuten Abweichung vom Ritual ist dann wirklich nicht nötig.
Zitat von jana_wleicht panisch werde wenn die Flasche leer ist
Was mich daran mehr interessiert als das Timing: jana_w beschreibt da eigentlich sehr treffend, wie ein Supplement von der Funktion in die Identität rutscht. Das kenn ich aus der Praxis gut, das passiert nicht nur mit Rote Bete. Irgendwann ist nicht mehr die Substanz das Thema, sondern das Gefühl von Kontrolle über die eigene Performance. Ob das gut oder schlecht ist - da hab ich keine klare Meinung. Stört nur, wenn Leute dann anfangen, das für unverzichtbar zu halten und gleichzeitig an der Schlafqualität sparen. Und nochmal zum Verblindungs-Gedanken von @markus_b82: das ist methodisch korrekt, aber ich frag mich ehrlich gesagt ob das für jana_ws Zweck überhaupt relevant ist. Sie läuft, sie fühlt sich gut, das Ritual funktioniert. Muss sie das wirklich auseinanderdividieren?
@markus_b82 der Wylie-Punkt zum Timing ist berechtigt, aber ich würd das nochmal etwas einschränken. Die 2-3 Stunden kommen aus Studien mit Einzelgabe und akuter Belastung - also klassisches "einmal schlucken, dann testen"-Design. Bei jana_ws Setup, tägliche Einnahme über Monate, ist das Timing-Fenster vermutlich weniger kritisch, weil der Plasmaspiegel sich über kontinuierliche Zufuhr anders verhält. Das ist kein Freifahrtschein für "wann auch immer", aber die Panik wegen 30 Minuten Abweichung vom Ritual ist dann wirklich nicht nötig.
Zitat von jana_wleicht panisch werde wenn die Flasche leer ist
Was mich daran mehr interessiert als das Timing: jana_w beschreibt da eigentlich sehr treffend, wie ein Supplement von der Funktion in die Identität rutscht. Das kenn ich aus der Praxis gut, das passiert nicht nur mit Rote Bete. Irgendwann ist nicht mehr die Substanz das Thema, sondern das Gefühl von Kontrolle über die eigene Performance. Ob das gut oder schlecht ist - da hab ich keine klare Meinung. Stört nur, wenn Leute dann anfangen, das für unverzichtbar zu halten und gleichzeitig an der Schlafqualität sparen. Und nochmal zum Verblindungs-Gedanken von @markus_b82: das ist methodisch korrekt, aber ich frag mich ehrlich gesagt ob das für jana_ws Zweck überhaupt relevant ist. Sie läuft, sie fühlt sich gut, das Ritual funktioniert. Muss sie das wirklich auseinanderdividieren?
Zitat von markus_b82 am Juli 9, 2026, 03:50 Uhr@markus_hh88
Zitat von markus_hh88Muss sie das wirklich auseinanderdividieren?
Kommt drauf an, was sie will. Wenn das Ziel ist, sich gut zu fühlen beim Laufen - nein, dann ist das Auseinanderdividieren akademischer Aufwand ohne praktischen Nutzen. Aber wenn die Frage ist, ob das Produkt tatsächlich das leistet was der Hersteller verspricht, dann schon. Das sind halt zwei verschiedene Fragen. Was mich an deiner Formulierung "von der Funktion in die Identität" mehr beschäftigt als das Timing-Thema: das ist eigentlich ein Argument gegen teure Spezialprodukte. Weil wenn das Ritual die eigentliche Wirkung ist, dann kann das Ritual auch mit was anderem funktionieren - einem Glas Wasser mit Ingwer, einem bestimmten Musik-Track vor dem Lauf, was auch immer. Der Placebo-Arm ist dann nicht das Rote-Bete-Konzentrat als solches, sondern das Morgenritual generell. Ich bin da bei mir selbst nicht anders, ehrlich gesagt. Ich hab Kaffee vor langen Läufen so eingebaut, dass ich ohne Koffein psychologisch schlechter starte - und ob das die Koffeinwirkung ist oder das Ritual, hab ich nie sauber getrennt. Was ich aber trotzdem festhalten würde: "das Ritual funktioniert" ist kein Freifahrtschein für jeden Preis und jede Dosierungsangabe die auf der Packung steht. Bei Betanio PLUS zum Beispiel - da steht der Nitratgehalt drauf, das ist gut. Aber ob die Matrix dann wirklich das hält was die Marketingseite verspricht, ist eine andere Frage.
Zitat von markus_hh88Muss sie das wirklich auseinanderdividieren?
Kommt drauf an, was sie will. Wenn das Ziel ist, sich gut zu fühlen beim Laufen - nein, dann ist das Auseinanderdividieren akademischer Aufwand ohne praktischen Nutzen. Aber wenn die Frage ist, ob das Produkt tatsächlich das leistet was der Hersteller verspricht, dann schon. Das sind halt zwei verschiedene Fragen. Was mich an deiner Formulierung "von der Funktion in die Identität" mehr beschäftigt als das Timing-Thema: das ist eigentlich ein Argument gegen teure Spezialprodukte. Weil wenn das Ritual die eigentliche Wirkung ist, dann kann das Ritual auch mit was anderem funktionieren - einem Glas Wasser mit Ingwer, einem bestimmten Musik-Track vor dem Lauf, was auch immer. Der Placebo-Arm ist dann nicht das Rote-Bete-Konzentrat als solches, sondern das Morgenritual generell. Ich bin da bei mir selbst nicht anders, ehrlich gesagt. Ich hab Kaffee vor langen Läufen so eingebaut, dass ich ohne Koffein psychologisch schlechter starte - und ob das die Koffeinwirkung ist oder das Ritual, hab ich nie sauber getrennt. Was ich aber trotzdem festhalten würde: "das Ritual funktioniert" ist kein Freifahrtschein für jeden Preis und jede Dosierungsangabe die auf der Packung steht. Bei Betanio PLUS zum Beispiel - da steht der Nitratgehalt drauf, das ist gut. Aber ob die Matrix dann wirklich das hält was die Marketingseite verspricht, ist eine andere Frage.
Zitat von markus_hh88 am Juli 9, 2026, 04:47 Uhr@markus_b82
Zitat von markus_b82"das Ritual funktioniert" ist kein Freifahrtschein für jeden Preis
Da bin ich bei dir, aber ich würd das noch etwas schärfer formulieren: das Hauptproblem bei Betanio PLUS und ähnlichen Produkten ist nicht der Nitratgehalt - der steht ja drauf, wie du sagst. Das Problem ist der implizite Claim drumherum. "Performance Matrix", "Bioverfügbarkeitsoptimiert" und wie das alles heißt. Das ist Marketingsprache für "wir haben Rote-Bete-Konzentrat in eine schickere Flasche gepackt." Ob die Matrix dann wirklich was macht, kann der durchschnittliche Käufer gar nicht beurteilen, und das ist auch so gewollt. Was mich aber gerade mehr beschäftigt: du hast den Kaffee-Vergleich gebracht, und da steckt was drin, was noch nicht gesagt wurde. Bei Koffein haben wir zumindest eine halbwegs saubere Dosis-Wirkungs-Kurve aus echten Interventionsstudien, da kann man sich an Zahlen orientieren. Bei Nitrat ist das in der Praxis schwieriger, weil der Ausgangswert so stark variiert - je nachdem was jemand sonst isst, wie seine orale Bakterienflora ist, ob er regelmäßig Antibiotika genommen hat. Das macht den Vergleich "hab ich was gespürt oder nicht" noch wackeliger als bei Koffein. Ich frag mich da manchmal was jana_w sonst so isst. Wer sowieso viel Blattgemüse, Spinat, Rucola konsumiert, hat einen anderen Baseline-Nitratspiegel als jemand der das kaum macht. Der Rote-Bete-Effekt auf dem Papier sieht dann ganz anders aus.
Zitat von markus_b82"das Ritual funktioniert" ist kein Freifahrtschein für jeden Preis
Da bin ich bei dir, aber ich würd das noch etwas schärfer formulieren: das Hauptproblem bei Betanio PLUS und ähnlichen Produkten ist nicht der Nitratgehalt - der steht ja drauf, wie du sagst. Das Problem ist der implizite Claim drumherum. "Performance Matrix", "Bioverfügbarkeitsoptimiert" und wie das alles heißt. Das ist Marketingsprache für "wir haben Rote-Bete-Konzentrat in eine schickere Flasche gepackt." Ob die Matrix dann wirklich was macht, kann der durchschnittliche Käufer gar nicht beurteilen, und das ist auch so gewollt. Was mich aber gerade mehr beschäftigt: du hast den Kaffee-Vergleich gebracht, und da steckt was drin, was noch nicht gesagt wurde. Bei Koffein haben wir zumindest eine halbwegs saubere Dosis-Wirkungs-Kurve aus echten Interventionsstudien, da kann man sich an Zahlen orientieren. Bei Nitrat ist das in der Praxis schwieriger, weil der Ausgangswert so stark variiert - je nachdem was jemand sonst isst, wie seine orale Bakterienflora ist, ob er regelmäßig Antibiotika genommen hat. Das macht den Vergleich "hab ich was gespürt oder nicht" noch wackeliger als bei Koffein. Ich frag mich da manchmal was jana_w sonst so isst. Wer sowieso viel Blattgemüse, Spinat, Rucola konsumiert, hat einen anderen Baseline-Nitratspiegel als jemand der das kaum macht. Der Rote-Bete-Effekt auf dem Papier sieht dann ganz anders aus.
Zitat von markus_b82 am Juli 9, 2026, 06:35 Uhr@markus_hh88 der Punkt mit dem Baseline-Nitratspiegel ist gut, den hatte ich so noch nicht auf dem Schirm. Wobei ich mich frage ob das in der Praxis wirklich so einen großen Unterschied macht - die meisten Ausdauersportler die ich kenne essen nicht besonders viel Blattgemüse, ich selbst auch nicht konsequent genug, und trotzdem sind die Effekte in Studien gemessen worden. Aber du hast recht, dass das die inter-individuelle Varianz erklärt, die man in den Daten immer sieht. Was mich an deiner Anmerkung zu Koffein aber noch stört: bei Koffein haben wir nicht nur die Dosis-Wirkungs-Kurve, sondern auch Responder vs. Non-Responder durch CYP1A2-Polymorphismen halbwegs dokumentiert. Bei Nitrat gibt es sowas meines Wissens noch nicht in dem Detailgrad - ich hab zumindest nichts gefunden das sauber zeigt warum manche Leute kaum reagieren. Hast du da eine Quelle für? Das würde nämlich direkt auf jana_ws ursprüngliche Frage einzahlen. Wenn der Unterschied frisch vs. Konzentrat kleiner ist als der Unterschied zwischen zwei Personen die dasselbe trinken, dann ist die ganze Konzentrat-vs.-frisch-Debatte vielleicht die falsche Ebene. Ich weiß es nicht. Ist gerade fast 4 Uhr morgens und ich sollte eigentlich schlafen.
@markus_hh88 der Punkt mit dem Baseline-Nitratspiegel ist gut, den hatte ich so noch nicht auf dem Schirm. Wobei ich mich frage ob das in der Praxis wirklich so einen großen Unterschied macht - die meisten Ausdauersportler die ich kenne essen nicht besonders viel Blattgemüse, ich selbst auch nicht konsequent genug, und trotzdem sind die Effekte in Studien gemessen worden. Aber du hast recht, dass das die inter-individuelle Varianz erklärt, die man in den Daten immer sieht. Was mich an deiner Anmerkung zu Koffein aber noch stört: bei Koffein haben wir nicht nur die Dosis-Wirkungs-Kurve, sondern auch Responder vs. Non-Responder durch CYP1A2-Polymorphismen halbwegs dokumentiert. Bei Nitrat gibt es sowas meines Wissens noch nicht in dem Detailgrad - ich hab zumindest nichts gefunden das sauber zeigt warum manche Leute kaum reagieren. Hast du da eine Quelle für? Das würde nämlich direkt auf jana_ws ursprüngliche Frage einzahlen. Wenn der Unterschied frisch vs. Konzentrat kleiner ist als der Unterschied zwischen zwei Personen die dasselbe trinken, dann ist die ganze Konzentrat-vs.-frisch-Debatte vielleicht die falsche Ebene. Ich weiß es nicht. Ist gerade fast 4 Uhr morgens und ich sollte eigentlich schlafen.