Rote Bete Konzentrat vs. frischer Saft - macht das wirklich nen Unterschied?

Question

Moin - ich frag mich das schon ne Weile. Hab jetzt Betanio PLUS getestet das ist so ein Konzentrat-Ding in kleinen Fläschchen. Nicht ganz billig, muss ich sagen. Aber ich wollt mal schauen obs einen Unterschied gibt zum normalen Saft aus dem Supermarkt. Und echt jetzt - ich merk was. Ob das jetzt am Konzentrat liegt oder daran dass ich da mehr drauf achte... keine Ahnung. Aber die letzten Ausfahrten samstags fühlten sich irgendwie flüssiger an weniger dieser Moment wo die Beine anfangen zu streiken nach Stunde drei. Was mich halt interessiert: hat hier jemand beides verglichen? Also Konzentrat gegen frisch gepressten Saft oder einfach die gekaufte Flasche vom Discounter? Weil wenn ich ehrlich bin - der Preis für das Betanio Zeug ist schon happig. Ich bin Elektriker kein Profi-Radfahrer, ich muss das auch irgendwie rechnen. Ich hab letztens in nem englischen Forum gelesen dass die Nitratkonzentration bei frischen Knollen stark schwankt - je nach Anbau Lagerung und so. Das wär dann schon ein Argument für standardisierte Konzentrate. Aber ob das stimmt weiß ich ned genau, war halt irgendein User-Post. Frischer Saft aus der Knolle selbst hab ich noch nie gemacht - kein Entsafter zuhause. Kann ich nachrüsten, ist keine Hexerei. Aber bevor ich da Geld reinsteck würd ich gern wissen ob sich der Aufwand lohnt gegenüber nem 1,50€ Glas Saft von Rewe. Also - wer hat da echte Erfahrung? Nicht Theorie sondern wirklich selbst ausprobiert. Das interessiert mich mehr als irgendwelche Labor-Diskussionen. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

markus_b82 · Accepted Answer

Zitat von markus_hh88standardisiert heißt nicht automatisch besser bioverfügbar Das ist der Punkt der mich hier am meisten beschäftigt, und ich frag mich warum das in der ganzen Konzentrat-Diskussion so selten auftaucht. Ich hab damals, als ich noch Betanio PLUS getestet hab, genau das versucht rauszufinden - also konkret: welches Verfahren, welche Temperatur, wie lange. Die Antwort die ich vom Hersteller bekommen hab war so vage dass sie eigentlich keine war. "Schonende Verarbeitung" steht da auch bei denen, @rote_socke_83 hat das schon richtig benannt. Was mich bei @derbärs letztem Post aber wirklich interessiert: du beschreibst einen möglichen Test - gleiche Strecke, gleiche Bedingungen, einmal Konzentrat, einmal Discounter-Saft. Das klingt simpel, hat aber einen Haken den ich aus eigener Erfahrung kenne. Selbst wenn du alles kontrollierst was du kontrollieren kannst - Strecke, Tageszeit, Ernährung vorher - hast du trotzdem das Problem der Reihenfolge. Wenn du zuerst Konzentrat nimmst und dann Discounter-Saft, weißt du nicht ob der Trainingseffekt der letzten Wochen nicht einfach die zweite Messung verfälscht. Das ist kein Einwand gegen den Versuch, aber du müsstest das wirklich mehrfach wechseln, über Wochen. Was dann wieder an die Mittlungs-Logik stößt die markus_hh88 schon gebracht hat. Ich glaub das eigentliche Problem ist dass wir hier alle n=1 sind und das wissen - und trotzdem nach einer belastbaren Antwort suchen die so nicht rauszukriegen ist ohne deutlich mehr Aufwand.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von derbärdie Nitratkonzentration bei frischen Knollen stark schwankt Das ist der Punkt der mich auch schon ne Weile beschäftigt. Weil das ja letztlich bedeutet dass du bei frischem Saft nie weißt was du eigentlich trinkst. Nicht im Labor-Sinn, sondern ganz praktisch: Knolle aus dem Rewe-Regal, irgendwo angebaut, irgendwie gelagert, vielleicht schon drei Wochen unterwegs. Kann gut sein, kann auch nix sein. Ich hab Betanio PLUS auch getestet, @derbär, und ich sag dir - das mit dem "flüssiger anfühlen" kenn ich. Ob das jetzt wirklich am Nitrat liegt oder daran dass man morgens bewusster isst weil man ja irgendwas genommen hat, das kann ich nicht trennen. Ich bin Schichtleiter, kein Sportlabor. Punkt. Was mich aber bei deinem Post wirklich triggert: du hast keinen Entsafter und überlegst ob du einen kaufst. Ich sag dir ehrlich - lass das. Die Dinger stehen nach drei Monaten im Schrank. Kenn ich aus eigener Erfahrung mit einer Küchenmaschine die jetzt neben dem Fahrradhelm meiner Tochter liegt. Das Konzentrat ist in dem Sinne wenigstens praktisch, auch wenn der Preis eine Frechheit ist. Was mich mehr interessiert: du sagst die Ausfahrten samstags fühlten sich besser an. Hast du irgendwas anderes geändert in der Woche? Schlaf, Essen vorher, weniger Stress? Draußen ist es gerade auch nicht mehr so drückend wie letzte Woche das macht bei mir auch einen Unterschied auf dem Rad.

markus_hh88 · Answer

Zitat von derbärnicht ganz billig, muss ich sagen Ja, und genau da liegt der eigentliche Punkt. Betanio PLUS ist im Wesentlichen ein standardisiertes Rote-Bete-Konzentrat mit Marketingaufschlag. Was du dafür zahlst, bezahlst du nicht für bessere Physiologie, sondern für die Abfüllgröße und das Label. @rote_socke_83 macht einen guten Punkt zur Schwankungsbreite bei frischen Knollen - das stimmt tatsächlich, und das ist kein Nutzerforum-Halbwissen. Abramson et al. haben das mal für verschiedene Gemüsesorten dokumentiert, Nitratgehalt variiert erheblich je nach Bodenbeschaffenheit, Düngung, Lichtexposition. Das ist real. Ob das aber praktisch relevant ist wenn du zwei, drei Knollen pro Woche isst und nicht auf den Millimeter dosierst - da wär ich realistisch betrachtet weniger dramatisch. Was mich bei dem Konzentrat-Argument etwas stört: "standardisiert" heißt nicht automatisch "besser bioverfügbar". Der Verarbeitungsprozess kann die Nitratmatrix verändern, je nachdem wie das Konzentrat hergestellt wird. Dazu hab ich bisher wenig gesehen was mich überzeugt, dass Konzentrat gegenüber frischem Saft einen messbaren Vorteil hat, wenn die Ausgangsmenge Nitrat vergleichbar ist. Den Entsafter-Ratschlag von @rote_socke_83 würde ich so stehen lassen. Ich hab beruflich Leute gesehen die für sowas 200 Euro ausgeben und nach acht Wochen ist der Hype vorbei. Wenn du das nicht eh schon in der Küche willst, lohnt sich der Aufwand für Rote-Bete-Saft allein nicht wirklich.

rote_socke_83 · Answer

@markus_hh88 Zitat von markus_hh88standardisiert heißt nicht automatisch besser bioverfügbar Das ist ein Punkt den ich so noch nicht auf dem Schirm hatte, ehrlich gesagt. Ich hab das "standardisiert" immer einfach als Vorteil abgehakt - weißt du was drin ist, fertig. Aber wenn der Verarbeitungsprozess die Nitratmatrix verändert, dann ist die ganze Standardisierungs-Geschichte plötzlich weniger eindeutig als ich dachte. Mich würde interessieren ob du da konkret was dazu hast wie Betanio das macht. Weil die schreiben auf der Verpackung irgendwas von "schonender Verarbeitung" aber das ist Marketingsprech, das sagt erstmal nix. Meine Hausärztin meinte mal sinngemäß dass bei Säften generell viel von der Verarbeitungstemperatur abhängt - aber das war im Kontext von Vitaminen nicht Nitrat. Ob das übertragbar ist weiß ich nicht. Was ich noch in den Raum werfen will: du sagst bei vergleichbarer Nitratmenge macht Konzentrat keinen Unterschied. Aber das ist halt das Problem - du weißt nie ob die Menge wirklich vergleichbar ist. Das ist der Kreis der sich hier dreht. Frisch ist unkontrolliert, Konzentrat ist standardisiert aber vielleicht in der Wirkung anders. Klingt fast so als wäre man bei beidem auf Hoffnung angewiesen. Das klingt jetzt frustrierter als ich bin aber nach ner Nachtschicht hat man wenig Geduld für Dinge die keine klare Antwort haben.

markus_hh88 · Answer

Zitat von rote_socke_83klingt fast so als wäre man bei beidem auf Hoffnung angewiesen Das ist eigentlich keine schlechte Zusammenfassung. Aber ich würd das nicht als Frustration lesen, sondern als realistische Einordnung. Die meisten Ernährungsinterventionen unter dem Leistungssport-Alltag funktionieren so - du optimierst auf Basis von Wahrscheinlichkeiten, nicht auf Basis von Gewissheit. Zur Betanio-Verarbeitungsfrage: ich hab da nichts Konkretes zur Herstellungsmethode gesehen, ehrlich gesagt. Die Verpackung gibt das nicht her und ich hab auch keine Veröffentlichung dazu gefunden. Was ich aus dem Bereich kenne ist, dass bei Saftzentrifugen mit Wärme oft Nitrat-Verluste entstehen, aber Kaltpressung das weitgehend erhält. Ob Betanio kalt verarbeitet, stehts nirgendwo klar drin, jedenfalls nicht auf dem, was ich mal überflogen hab. Was mich an deinem Kreis-Argument aber tatsächlich etwas stört, @rote_socke_83: du setzt "unkontrolliert" mit "schlechter" gleich. Das muss nicht zutreffen. Wenn du regelmäßig und über Wochen frische Knolle isst, mittelt sich die Schwankung raus. Das ist kein präzises Dosierungsprotokoll, das stimmt - aber für jemanden der nicht auf Wettkampfebene optimiert, muss es das auch nicht sein. derbär hat nie gesagt, dass er auf den Millimeter dosieren will. Er will wissen ob der Aufwand sich lohnt. Und da lautet die ehrliche Antwort: wahrscheinlich nicht, aber nicht wegen der Physiologie, sondern wegen der Logistik.

rote_socke_83 · Answer

@markus_hh88 Zitat von markus_hh88für jemanden der nicht auf Wettkampfebene optimiert, muss es das auch nicht sein Kann ich so nicht unterschreiben. Nicht komplett jedenfalls. Ich hab mich für ne Granfondo angemeldet, das ist kein Profi-Rennen aber auch kein Sonntagsspaziergang. Da macht es schon einen Unterschied ob ich planbar in den Start gehe oder halt auf gut Glück. Dein Punkt mit dem Mitteln über Wochen ist aber ehrlich gesagt der erste in dieser Diskussion der mich wirklich überzeugt. Das hab ich so nicht gedacht. Wenn ich sowieso regelmäßig Rote Bete essen will - und das tue ich, weil ich das einfach mag, nicht nur wegen dem Nitrat-Kram - dann ist das mit der Schwankung vielleicht gar nicht so dramatisch wie ich es mir vorgestellt hab. Was mich trotzdem beschäftigt: @derbär hat nach einer konkreten Empfehlung gefragt. Und ich hab das Gefühl wir drehen uns beide gerade um die theoretische Frage während er praktisch wissen will ob er 30 Euro im Monat für kleine Fläschchen ausgeben soll oder nicht. Ich zahl das auch und ich bin mir immer noch nicht sicher ob es sich lohnt. Das ist meine ehrliche Position nach ein paar Monaten Betanio. Nicht "ja" und nicht "nein" sondern - ich merk was aber ich weiß nicht woran.

derbär · Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83ich merk was aber ich weiß nicht woran echt jetzt - das ist doch die ehrlichste Aussage seit Seite eins. Danke dafür. Und genau da hänge ich auch. Weil ich mich grad frag ob ich überhaupt die richtige Frage stelle. Konzentrat vs. Saft ist vielleicht gar nicht das Problem. Ich hab die letzten Samstage besser abgeschnitten - aber ich hab auch seit zwei Wochen wieder vernünftig geschlafen weil die Baustelle bei uns im Block fertig ist. Kann ich das trennen? Nein. Kann ich das keinem sagen ohne dass er sagt "siehste, Placebo"? Auch nein. @markus_hh88 dein Punkt mit der Kaltpressung hatte ich so gar nicht auf dem Schirm. Wenn Betanio da nichts offenlegt, ist das schon komisch für den Preis den die aufrufen. Ich schau nachher mal ob auf der Fläschchen-Verpackung irgendwas steht - ich hab noch zwei zuhause. Was mich aber gerade wirklich beschäftigt: ihr habt beide Betanio ausprobiert, ich auch - und keiner von uns hat das direkt gegen irgendetwas anderes getestet. Also WIRKLICH getestet. Gleiche Strecke, gleiche Bedingungen, einmal mit Konzentrat, einmal mit Discounter-Saft. Das hab ich nie gemacht. Ich wechsel einfach und bin überrascht wenns besser läuft. Das ist halt kein Test, das ist Bauchgefühl mit Wunschdenken obendrauf. Vielleicht ist das die eigentliche Antwort auf meine eigene Eingangsfrage. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

rote_socke_83 · Answer

@derbär Zitat von derbärDas ist halt kein Test das ist Bauchgefühl mit Wunschdenken obendrauf. Ja. Und ich glaub das ist das ehrlichste was man in so einer Diskussion sagen kann. Aber ich würd das nicht als Niederlage sehen. Du hast halt keine Laborbedingungen und ich auch nicht. Das ist kein Fehler, das ist Alltag. Was mich bei deinem Post aber wirklich trifft: du sagst die Baustelle ist fertig und du schläfst wieder ordentlich. Ich kenn das. Ich hab mal drei Wochen auf Nachtschicht umgestellt und danach vier Radtouren die sich wie Blei angefühlt haben. Irgendwann war ich zurück auf Tagschicht und plötzlich lief alles besser. Ich hab das damals auf Rote Bete geschoben weil ich genau in der Zeit angefangen hatte mit dem Zeug. Ich sag dir - da war ich naiv. Das ist das Problem das hier keiner laut ausspricht: wir optimieren alle möglichen Kleinigkeiten und schlafen gleichzeitig schlecht oder essen vor dem Training irgendein Chaos runter. Da bringt dir das beste Konzentrat der Welt nichts. Das ist meine feste Überzeugung seit ich wirklich drüber nachgedacht hab. Ob du jetzt für 30 Euro Betanio kaufst oder nicht - ich würd das erst klären wenn der Rest stimmt. Schlaf, was du vorher isst, wie die Woche aussah. Wenn das alles passt und du immer noch unsicher bist, dann meinetwegen den Vergleich machen den du beschreibst.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 Zitat von markus_b82wir hier alle n=1 sind und das wissen Ja. Und ich glaub das ist der Punkt wo ich aufhöre so zu tun als wäre das ein lösbares Problem mit mehr Disziplin beim Testen. Ist es nicht. Nicht für uns jedenfalls. Was mich bei deinem Post aber wirklich stört - nicht falsch verstehen - ist der Reihenfolge-Einwand. Der stimmt natürlich aber er macht den Versuch von @derbär nicht wertlos, er macht ihn nur ehrlicher. Wenn ich weiß dass mein Test methodisch löchrig ist und ich mach ihn trotzdem, dann ist das immer noch besser als gar keine Rückmeldung aus dem eigenen Körper. Solange ich mir nicht einbilde das wäre Wissenschaft. Was ich eigentlich fragen wollte: hast du @markus_b82 damals wirklich beim Hersteller angefragt? Und die haben dir schriftlich geantwortet mit "schonende Verarbeitung"? Das fänd ich interessant. Weil das würde bedeuten die können oder wollen das nicht offenlegen - und bei dem Preis ist das für mich schon eine Aussage. Nicht über die Wirkung, über die Seriosität. Ich muss jetzt gleich ins Bett, Frühschicht morgen. Aber das mit dem Hersteller lässt mich nicht los.

markus_b82 · Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83die können oder wollen das nicht offenlegen Ja, das war schriftlich - eine E-Mail, vor gut acht Monaten. Ich hab damals explizit nach Verarbeitungstemperatur und Verfahren gefragt, also wirklich konkret, nicht nur "wie macht ihr das". Die Antwort war sinngemäß: hohe Qualitätsstandards, schonende Methoden, kontrollierte Produktion. Kein einziger messbarer Parameter. Ich hab dann nochmal nachgehakt. Zweite Antwort war fast wortgleich. Ob das "können oder wollen" ist - das weiß ich ehrlich nicht. Es gibt Hersteller die das schlicht nicht rausgeben weil es Betriebsgeheimnis ist, und das ist formal ihr gutes Recht. Aber bei dem Preis-Argument hat das für mich schon Gewicht. Wenn du 30 Euro im Monat für etwas zahlst das dir nicht sagen kann wie es gemacht wird, dann ist das zumindest eine unbequeme Asymmetrie. Was mich bei deiner Frühschicht-Bemerkung gerade ablenkt: draußen ist das Wetter heute Abend für Mitte Juli ungewöhnlich angenehm, ich hab kurz überlegt noch eine Runde zu machen. Aber zurück - der Punkt den ich eigentlich ansprechen wollte: du sagst "Seriosität". Ich glaub das ist nicht ganz das richtige Wort dafür, weil fehlende Transparenz nicht automatisch unseriös ist. Es macht das Produkt aber eben nicht bewertbar. Und das ist ein Unterschied der für mich praktisch relevant ist.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 Zitat von markus_b82fehlende Transparenz nicht automatisch unseriös ist Das stimmt, du hast recht mit dem Unterschied. Aber ich find das trotzdem unbefriedigend. Betriebsgeheimnis ist legal, klar - aber wenn ich als Kunde nicht bewerten kann was ich kaufe, dann ist mein Vertrauen halt Glaubenssache. Und für sowas geb ich nicht gerne 30 Euro im Monat aus. Was mich gerade aber mehr beschäftigt: du hast denen zweimal geschrieben und zweimal fast wortgleiche Antworten bekommen. Das ist für mich nicht nur fehlende Transparenz, das ist ein Muster. Wenn jemand eine Frage nicht beantworten kann oder will, sagt er das normalerweise anders als wenn er eine echte Antwort hat die er nur nicht teilen darf. Ich kenn das aus der Logistik - wenn ein Lieferant zweimal dasselbe schreibt ohne auf die konkrete Frage einzugehen, dann weiß ich was ich davon halten soll. Punkt. Was ich eigentlich mal wissen wollen würde: gibt es überhaupt einen Hersteller in dem Segment der das offenlegt? Nicht Betanio speziell, sondern irgendwer? Ich hab da noch nie gezielt gesucht. Vielleicht ist das branchenüblich und ich mach Betanio grade ungerecht. Das wäre für mich tatsächlich ein neuer Ansatz - nicht fragen ob das Zeug wirkt, sondern ob es überhaupt einen Anbieter gibt der die Frage beantworten kann.

markus_b82 · Answer

@rote_socke_83 die Frage ob irgendein Hersteller das offenlegt ist tatsächlich interessant, und ich hab da spontan nachgedacht. Ich kenn einen Fall - nicht Rote Bete, aber ähnliches Segment: ein britischer Anbieter namens Beet It hat zumindest in älteren Produktdokumentationen den Nitratgehalt pro Portion angegeben und auf dritte Labortests verwiesen. Ob die das heute noch so machen weiß ich nicht, und ob das die Verarbeitungsfrage beantwortet auch nicht direkt. Aber es zeigt dass es prinzipiell geht - die Information ist keine Unmöglichkeit, sie ist eine Entscheidung. Was mich an deiner Lieferanten-Analogie aber tatsächlich etwas bremst: in der Logistik fragst du nach Dingen die operational relevant sind und die der Lieferant definitiv weiß. Bei Betanio wäre meine Gegenfrage - wissen die das selbst so genau? Auftragsproduktion, Zwischenhändler, Rohware von wechselnden Betrieben. Das ist keine Verteidigung, nur ein Einwand. Manchmal ist die Antwort nicht "wir sagen es nicht" sondern "wir haben es nie präzise erfasst". Das wäre für mich fast das unbequemere Szenario. Ich würd jetzt fast sagen: ruf die an statt E-Mail. Ich hab die Erfahrung gemacht dass schriftliche Supportkanäle bei solchen Firmen oft an jemanden gehen der Copy-paste-Textbausteine verwaltet. Ein Anruf geht manchmal woanders hin. Ob das besser ist - keine Ahnung. Aber die zweimal wortgleiche Antwort klingt nach Textbaustein, nicht nach einer Person die nachgedacht hat.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 Zitat von markus_b82manchmal ist die Antwort nicht wir sagen es nicht sondern wir haben es nie präzise erfasst Das ist ehrlich gesagt der unangenehmste Gedanke den du heute hier reingebracht hast. Weil das bedeutet die 30 Euro landen vielleicht bei einer Firma die selbst nicht genau weiß was sie verkauft. Das ist kein Vorwurf, das ist ein strukturelles Problem - und das kenn ich. Bei uns im Lager gibt es Artikel die durch drei Zwischenhändler kommen und am Ende kann dir keiner mehr sagen wo die ursprünglich herkommen. Legal, üblich, und trotzdem unbefriedigend. Den Tipp mit dem Anruf nehm ich aber ernst. Ich bin beruflich jemand der Probleme lieber direkt klärt als per Ticket. Mal schauen ob ich die Woche dazu komme. Frühschicht macht das nicht einfacher. Was mich bei Beet It interessiert: wenn die auf dritte Labortests verwiesen haben, heißt das die haben jemand unabhängigen bezahlt um das zu prüfen? Oder war das eigene Tests die sie extern nennen? Das wäre für mich ein echter Unterschied. Eigene Angaben mit eigenem Test sind marketing, unabhängiges Labor ist erstmal eine andere Kategorie. Ich würd gern wissen ob das noch irgendwo abrufbar ist.