Rote Bete Konzentrat vs. frischer Saft - macht das wirklich nen Unterschied?
Zitat von derbär am Juli 21, 2026, 02:25 UhrMoin - ich frag mich das schon ne Weile. Hab jetzt Betanio PLUS getestet das ist so ein Konzentrat-Ding in kleinen Fläschchen. Nicht ganz billig, muss ich sagen. Aber ich wollt mal schauen obs einen Unterschied gibt zum normalen Saft aus dem Supermarkt. Und echt jetzt - ich merk was. Ob das jetzt am Konzentrat liegt oder daran dass ich da mehr drauf achte... keine Ahnung. Aber die letzten Ausfahrten samstags fühlten sich irgendwie flüssiger an weniger dieser Moment wo die Beine anfangen zu streiken nach Stunde drei. Was mich halt interessiert: hat hier jemand beides verglichen? Also Konzentrat gegen frisch gepressten Saft oder einfach die gekaufte Flasche vom Discounter? Weil wenn ich ehrlich bin - der Preis für das Betanio Zeug ist schon happig. Ich bin Elektriker kein Profi-Radfahrer, ich muss das auch irgendwie rechnen. Ich hab letztens in nem englischen Forum gelesen dass die Nitratkonzentration bei frischen Knollen stark schwankt - je nach Anbau Lagerung und so. Das wär dann schon ein Argument für standardisierte Konzentrate. Aber ob das stimmt weiß ich ned genau, war halt irgendein User-Post. Frischer Saft aus der Knolle selbst hab ich noch nie gemacht - kein Entsafter zuhause. Kann ich nachrüsten, ist keine Hexerei. Aber bevor ich da Geld reinsteck würd ich gern wissen ob sich der Aufwand lohnt gegenüber nem 1,50€ Glas Saft von Rewe. Also - wer hat da echte Erfahrung? Nicht Theorie sondern wirklich selbst ausprobiert. Das interessiert mich mehr als irgendwelche Labor-Diskussionen.
--
Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.
Moin - ich frag mich das schon ne Weile. Hab jetzt Betanio PLUS getestet das ist so ein Konzentrat-Ding in kleinen Fläschchen. Nicht ganz billig, muss ich sagen. Aber ich wollt mal schauen obs einen Unterschied gibt zum normalen Saft aus dem Supermarkt. Und echt jetzt - ich merk was. Ob das jetzt am Konzentrat liegt oder daran dass ich da mehr drauf achte... keine Ahnung. Aber die letzten Ausfahrten samstags fühlten sich irgendwie flüssiger an weniger dieser Moment wo die Beine anfangen zu streiken nach Stunde drei. Was mich halt interessiert: hat hier jemand beides verglichen? Also Konzentrat gegen frisch gepressten Saft oder einfach die gekaufte Flasche vom Discounter? Weil wenn ich ehrlich bin - der Preis für das Betanio Zeug ist schon happig. Ich bin Elektriker kein Profi-Radfahrer, ich muss das auch irgendwie rechnen. Ich hab letztens in nem englischen Forum gelesen dass die Nitratkonzentration bei frischen Knollen stark schwankt - je nach Anbau Lagerung und so. Das wär dann schon ein Argument für standardisierte Konzentrate. Aber ob das stimmt weiß ich ned genau, war halt irgendein User-Post. Frischer Saft aus der Knolle selbst hab ich noch nie gemacht - kein Entsafter zuhause. Kann ich nachrüsten, ist keine Hexerei. Aber bevor ich da Geld reinsteck würd ich gern wissen ob sich der Aufwand lohnt gegenüber nem 1,50€ Glas Saft von Rewe. Also - wer hat da echte Erfahrung? Nicht Theorie sondern wirklich selbst ausprobiert. Das interessiert mich mehr als irgendwelche Labor-Diskussionen.
--
Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.
Zitat von rote_socke_83 am Juli 21, 2026, 19:39 UhrZitat von derbärdie Nitratkonzentration bei frischen Knollen stark schwankt
Das ist der Punkt der mich auch schon ne Weile beschäftigt. Weil das ja letztlich bedeutet dass du bei frischem Saft nie weißt was du eigentlich trinkst. Nicht im Labor-Sinn, sondern ganz praktisch: Knolle aus dem Rewe-Regal, irgendwo angebaut, irgendwie gelagert, vielleicht schon drei Wochen unterwegs. Kann gut sein, kann auch nix sein. Ich hab Betanio PLUS auch getestet, @derbär, und ich sag dir - das mit dem "flüssiger anfühlen" kenn ich. Ob das jetzt wirklich am Nitrat liegt oder daran dass man morgens bewusster isst weil man ja irgendwas genommen hat, das kann ich nicht trennen. Ich bin Schichtleiter, kein Sportlabor. Punkt. Was mich aber bei deinem Post wirklich triggert: du hast keinen Entsafter und überlegst ob du einen kaufst. Ich sag dir ehrlich - lass das. Die Dinger stehen nach drei Monaten im Schrank. Kenn ich aus eigener Erfahrung mit einer Küchenmaschine die jetzt neben dem Fahrradhelm meiner Tochter liegt. Das Konzentrat ist in dem Sinne wenigstens praktisch, auch wenn der Preis eine Frechheit ist. Was mich mehr interessiert: du sagst die Ausfahrten samstags fühlten sich besser an. Hast du irgendwas anderes geändert in der Woche? Schlaf, Essen vorher, weniger Stress? Draußen ist es gerade auch nicht mehr so drückend wie letzte Woche das macht bei mir auch einen Unterschied auf dem Rad.
Zitat von derbärdie Nitratkonzentration bei frischen Knollen stark schwankt
Das ist der Punkt der mich auch schon ne Weile beschäftigt. Weil das ja letztlich bedeutet dass du bei frischem Saft nie weißt was du eigentlich trinkst. Nicht im Labor-Sinn, sondern ganz praktisch: Knolle aus dem Rewe-Regal, irgendwo angebaut, irgendwie gelagert, vielleicht schon drei Wochen unterwegs. Kann gut sein, kann auch nix sein. Ich hab Betanio PLUS auch getestet, @derbär, und ich sag dir - das mit dem "flüssiger anfühlen" kenn ich. Ob das jetzt wirklich am Nitrat liegt oder daran dass man morgens bewusster isst weil man ja irgendwas genommen hat, das kann ich nicht trennen. Ich bin Schichtleiter, kein Sportlabor. Punkt. Was mich aber bei deinem Post wirklich triggert: du hast keinen Entsafter und überlegst ob du einen kaufst. Ich sag dir ehrlich - lass das. Die Dinger stehen nach drei Monaten im Schrank. Kenn ich aus eigener Erfahrung mit einer Küchenmaschine die jetzt neben dem Fahrradhelm meiner Tochter liegt. Das Konzentrat ist in dem Sinne wenigstens praktisch, auch wenn der Preis eine Frechheit ist. Was mich mehr interessiert: du sagst die Ausfahrten samstags fühlten sich besser an. Hast du irgendwas anderes geändert in der Woche? Schlaf, Essen vorher, weniger Stress? Draußen ist es gerade auch nicht mehr so drückend wie letzte Woche das macht bei mir auch einen Unterschied auf dem Rad.
Zitat von markus_hh88 am Juli 21, 2026, 19:49 UhrZitat von derbärnicht ganz billig, muss ich sagen
Ja, und genau da liegt der eigentliche Punkt. Betanio PLUS ist im Wesentlichen ein standardisiertes Rote-Bete-Konzentrat mit Marketingaufschlag. Was du dafür zahlst, bezahlst du nicht für bessere Physiologie, sondern für die Abfüllgröße und das Label. @rote_socke_83 macht einen guten Punkt zur Schwankungsbreite bei frischen Knollen - das stimmt tatsächlich, und das ist kein Nutzerforum-Halbwissen. Abramson et al. haben das mal für verschiedene Gemüsesorten dokumentiert, Nitratgehalt variiert erheblich je nach Bodenbeschaffenheit, Düngung, Lichtexposition. Das ist real. Ob das aber praktisch relevant ist wenn du zwei, drei Knollen pro Woche isst und nicht auf den Millimeter dosierst - da wär ich realistisch betrachtet weniger dramatisch. Was mich bei dem Konzentrat-Argument etwas stört: "standardisiert" heißt nicht automatisch "besser bioverfügbar". Der Verarbeitungsprozess kann die Nitratmatrix verändern, je nachdem wie das Konzentrat hergestellt wird. Dazu hab ich bisher wenig gesehen was mich überzeugt, dass Konzentrat gegenüber frischem Saft einen messbaren Vorteil hat, wenn die Ausgangsmenge Nitrat vergleichbar ist. Den Entsafter-Ratschlag von @rote_socke_83 würde ich so stehen lassen. Ich hab beruflich Leute gesehen die für sowas 200 Euro ausgeben und nach acht Wochen ist der Hype vorbei. Wenn du das nicht eh schon in der Küche willst, lohnt sich der Aufwand für Rote-Bete-Saft allein nicht wirklich.
Zitat von derbärnicht ganz billig, muss ich sagen
Ja, und genau da liegt der eigentliche Punkt. Betanio PLUS ist im Wesentlichen ein standardisiertes Rote-Bete-Konzentrat mit Marketingaufschlag. Was du dafür zahlst, bezahlst du nicht für bessere Physiologie, sondern für die Abfüllgröße und das Label. @rote_socke_83 macht einen guten Punkt zur Schwankungsbreite bei frischen Knollen - das stimmt tatsächlich, und das ist kein Nutzerforum-Halbwissen. Abramson et al. haben das mal für verschiedene Gemüsesorten dokumentiert, Nitratgehalt variiert erheblich je nach Bodenbeschaffenheit, Düngung, Lichtexposition. Das ist real. Ob das aber praktisch relevant ist wenn du zwei, drei Knollen pro Woche isst und nicht auf den Millimeter dosierst - da wär ich realistisch betrachtet weniger dramatisch. Was mich bei dem Konzentrat-Argument etwas stört: "standardisiert" heißt nicht automatisch "besser bioverfügbar". Der Verarbeitungsprozess kann die Nitratmatrix verändern, je nachdem wie das Konzentrat hergestellt wird. Dazu hab ich bisher wenig gesehen was mich überzeugt, dass Konzentrat gegenüber frischem Saft einen messbaren Vorteil hat, wenn die Ausgangsmenge Nitrat vergleichbar ist. Den Entsafter-Ratschlag von @rote_socke_83 würde ich so stehen lassen. Ich hab beruflich Leute gesehen die für sowas 200 Euro ausgeben und nach acht Wochen ist der Hype vorbei. Wenn du das nicht eh schon in der Küche willst, lohnt sich der Aufwand für Rote-Bete-Saft allein nicht wirklich.
Zitat von rote_socke_83 am Juli 21, 2026, 20:05 Uhr@markus_hh88
Zitat von markus_hh88standardisiert heißt nicht automatisch besser bioverfügbar
Das ist ein Punkt den ich so noch nicht auf dem Schirm hatte, ehrlich gesagt. Ich hab das "standardisiert" immer einfach als Vorteil abgehakt - weißt du was drin ist, fertig. Aber wenn der Verarbeitungsprozess die Nitratmatrix verändert, dann ist die ganze Standardisierungs-Geschichte plötzlich weniger eindeutig als ich dachte. Mich würde interessieren ob du da konkret was dazu hast wie Betanio das macht. Weil die schreiben auf der Verpackung irgendwas von "schonender Verarbeitung" aber das ist Marketingsprech, das sagt erstmal nix. Meine Hausärztin meinte mal sinngemäß dass bei Säften generell viel von der Verarbeitungstemperatur abhängt - aber das war im Kontext von Vitaminen nicht Nitrat. Ob das übertragbar ist weiß ich nicht. Was ich noch in den Raum werfen will: du sagst bei vergleichbarer Nitratmenge macht Konzentrat keinen Unterschied. Aber das ist halt das Problem - du weißt nie ob die Menge wirklich vergleichbar ist. Das ist der Kreis der sich hier dreht. Frisch ist unkontrolliert, Konzentrat ist standardisiert aber vielleicht in der Wirkung anders. Klingt fast so als wäre man bei beidem auf Hoffnung angewiesen. Das klingt jetzt frustrierter als ich bin aber nach ner Nachtschicht hat man wenig Geduld für Dinge die keine klare Antwort haben.
Zitat von markus_hh88standardisiert heißt nicht automatisch besser bioverfügbar
Das ist ein Punkt den ich so noch nicht auf dem Schirm hatte, ehrlich gesagt. Ich hab das "standardisiert" immer einfach als Vorteil abgehakt - weißt du was drin ist, fertig. Aber wenn der Verarbeitungsprozess die Nitratmatrix verändert, dann ist die ganze Standardisierungs-Geschichte plötzlich weniger eindeutig als ich dachte. Mich würde interessieren ob du da konkret was dazu hast wie Betanio das macht. Weil die schreiben auf der Verpackung irgendwas von "schonender Verarbeitung" aber das ist Marketingsprech, das sagt erstmal nix. Meine Hausärztin meinte mal sinngemäß dass bei Säften generell viel von der Verarbeitungstemperatur abhängt - aber das war im Kontext von Vitaminen nicht Nitrat. Ob das übertragbar ist weiß ich nicht. Was ich noch in den Raum werfen will: du sagst bei vergleichbarer Nitratmenge macht Konzentrat keinen Unterschied. Aber das ist halt das Problem - du weißt nie ob die Menge wirklich vergleichbar ist. Das ist der Kreis der sich hier dreht. Frisch ist unkontrolliert, Konzentrat ist standardisiert aber vielleicht in der Wirkung anders. Klingt fast so als wäre man bei beidem auf Hoffnung angewiesen. Das klingt jetzt frustrierter als ich bin aber nach ner Nachtschicht hat man wenig Geduld für Dinge die keine klare Antwort haben.
Zitat von markus_hh88 am Juli 21, 2026, 20:09 UhrZitat von rote_socke_83klingt fast so als wäre man bei beidem auf Hoffnung angewiesen
Das ist eigentlich keine schlechte Zusammenfassung. Aber ich würd das nicht als Frustration lesen, sondern als realistische Einordnung. Die meisten Ernährungsinterventionen unter dem Leistungssport-Alltag funktionieren so - du optimierst auf Basis von Wahrscheinlichkeiten, nicht auf Basis von Gewissheit. Zur Betanio-Verarbeitungsfrage: ich hab da nichts Konkretes zur Herstellungsmethode gesehen, ehrlich gesagt. Die Verpackung gibt das nicht her und ich hab auch keine Veröffentlichung dazu gefunden. Was ich aus dem Bereich kenne ist, dass bei Saftzentrifugen mit Wärme oft Nitrat-Verluste entstehen, aber Kaltpressung das weitgehend erhält. Ob Betanio kalt verarbeitet, stehts nirgendwo klar drin, jedenfalls nicht auf dem, was ich mal überflogen hab. Was mich an deinem Kreis-Argument aber tatsächlich etwas stört, @rote_socke_83: du setzt "unkontrolliert" mit "schlechter" gleich. Das muss nicht zutreffen. Wenn du regelmäßig und über Wochen frische Knolle isst, mittelt sich die Schwankung raus. Das ist kein präzises Dosierungsprotokoll, das stimmt - aber für jemanden der nicht auf Wettkampfebene optimiert, muss es das auch nicht sein. derbär hat nie gesagt, dass er auf den Millimeter dosieren will. Er will wissen ob der Aufwand sich lohnt. Und da lautet die ehrliche Antwort: wahrscheinlich nicht, aber nicht wegen der Physiologie, sondern wegen der Logistik.
Zitat von rote_socke_83klingt fast so als wäre man bei beidem auf Hoffnung angewiesen
Das ist eigentlich keine schlechte Zusammenfassung. Aber ich würd das nicht als Frustration lesen, sondern als realistische Einordnung. Die meisten Ernährungsinterventionen unter dem Leistungssport-Alltag funktionieren so - du optimierst auf Basis von Wahrscheinlichkeiten, nicht auf Basis von Gewissheit. Zur Betanio-Verarbeitungsfrage: ich hab da nichts Konkretes zur Herstellungsmethode gesehen, ehrlich gesagt. Die Verpackung gibt das nicht her und ich hab auch keine Veröffentlichung dazu gefunden. Was ich aus dem Bereich kenne ist, dass bei Saftzentrifugen mit Wärme oft Nitrat-Verluste entstehen, aber Kaltpressung das weitgehend erhält. Ob Betanio kalt verarbeitet, stehts nirgendwo klar drin, jedenfalls nicht auf dem, was ich mal überflogen hab. Was mich an deinem Kreis-Argument aber tatsächlich etwas stört, @rote_socke_83: du setzt "unkontrolliert" mit "schlechter" gleich. Das muss nicht zutreffen. Wenn du regelmäßig und über Wochen frische Knolle isst, mittelt sich die Schwankung raus. Das ist kein präzises Dosierungsprotokoll, das stimmt - aber für jemanden der nicht auf Wettkampfebene optimiert, muss es das auch nicht sein. derbär hat nie gesagt, dass er auf den Millimeter dosieren will. Er will wissen ob der Aufwand sich lohnt. Und da lautet die ehrliche Antwort: wahrscheinlich nicht, aber nicht wegen der Physiologie, sondern wegen der Logistik.
Zitat von rote_socke_83 am Juli 21, 2026, 20:12 Uhr@markus_hh88
Zitat von markus_hh88für jemanden der nicht auf Wettkampfebene optimiert, muss es das auch nicht sein
Kann ich so nicht unterschreiben. Nicht komplett jedenfalls. Ich hab mich für ne Granfondo angemeldet, das ist kein Profi-Rennen aber auch kein Sonntagsspaziergang. Da macht es schon einen Unterschied ob ich planbar in den Start gehe oder halt auf gut Glück. Dein Punkt mit dem Mitteln über Wochen ist aber ehrlich gesagt der erste in dieser Diskussion der mich wirklich überzeugt. Das hab ich so nicht gedacht. Wenn ich sowieso regelmäßig Rote Bete essen will - und das tue ich, weil ich das einfach mag, nicht nur wegen dem Nitrat-Kram - dann ist das mit der Schwankung vielleicht gar nicht so dramatisch wie ich es mir vorgestellt hab. Was mich trotzdem beschäftigt: @derbär hat nach einer konkreten Empfehlung gefragt. Und ich hab das Gefühl wir drehen uns beide gerade um die theoretische Frage während er praktisch wissen will ob er 30 Euro im Monat für kleine Fläschchen ausgeben soll oder nicht. Ich zahl das auch und ich bin mir immer noch nicht sicher ob es sich lohnt. Das ist meine ehrliche Position nach ein paar Monaten Betanio. Nicht "ja" und nicht "nein" sondern - ich merk was aber ich weiß nicht woran.
Zitat von markus_hh88für jemanden der nicht auf Wettkampfebene optimiert, muss es das auch nicht sein
Kann ich so nicht unterschreiben. Nicht komplett jedenfalls. Ich hab mich für ne Granfondo angemeldet, das ist kein Profi-Rennen aber auch kein Sonntagsspaziergang. Da macht es schon einen Unterschied ob ich planbar in den Start gehe oder halt auf gut Glück. Dein Punkt mit dem Mitteln über Wochen ist aber ehrlich gesagt der erste in dieser Diskussion der mich wirklich überzeugt. Das hab ich so nicht gedacht. Wenn ich sowieso regelmäßig Rote Bete essen will - und das tue ich, weil ich das einfach mag, nicht nur wegen dem Nitrat-Kram - dann ist das mit der Schwankung vielleicht gar nicht so dramatisch wie ich es mir vorgestellt hab. Was mich trotzdem beschäftigt: @derbär hat nach einer konkreten Empfehlung gefragt. Und ich hab das Gefühl wir drehen uns beide gerade um die theoretische Frage während er praktisch wissen will ob er 30 Euro im Monat für kleine Fläschchen ausgeben soll oder nicht. Ich zahl das auch und ich bin mir immer noch nicht sicher ob es sich lohnt. Das ist meine ehrliche Position nach ein paar Monaten Betanio. Nicht "ja" und nicht "nein" sondern - ich merk was aber ich weiß nicht woran.
Zitat von derbär am Juli 21, 2026, 20:25 Uhr@rote_socke_83
Zitat von rote_socke_83ich merk was aber ich weiß nicht woran
echt jetzt - das ist doch die ehrlichste Aussage seit Seite eins. Danke dafür. Und genau da hänge ich auch. Weil ich mich grad frag ob ich überhaupt die richtige Frage stelle. Konzentrat vs. Saft ist vielleicht gar nicht das Problem. Ich hab die letzten Samstage besser abgeschnitten - aber ich hab auch seit zwei Wochen wieder vernünftig geschlafen weil die Baustelle bei uns im Block fertig ist. Kann ich das trennen? Nein. Kann ich das keinem sagen ohne dass er sagt "siehste, Placebo"? Auch nein. @markus_hh88 dein Punkt mit der Kaltpressung hatte ich so gar nicht auf dem Schirm. Wenn Betanio da nichts offenlegt, ist das schon komisch für den Preis den die aufrufen. Ich schau nachher mal ob auf der Fläschchen-Verpackung irgendwas steht - ich hab noch zwei zuhause. Was mich aber gerade wirklich beschäftigt: ihr habt beide Betanio ausprobiert, ich auch - und keiner von uns hat das direkt gegen irgendetwas anderes getestet. Also WIRKLICH getestet. Gleiche Strecke, gleiche Bedingungen, einmal mit Konzentrat, einmal mit Discounter-Saft. Das hab ich nie gemacht. Ich wechsel einfach und bin überrascht wenns besser läuft. Das ist halt kein Test, das ist Bauchgefühl mit Wunschdenken obendrauf. Vielleicht ist das die eigentliche Antwort auf meine eigene Eingangsfrage.
--
Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.
Zitat von rote_socke_83ich merk was aber ich weiß nicht woran
echt jetzt - das ist doch die ehrlichste Aussage seit Seite eins. Danke dafür. Und genau da hänge ich auch. Weil ich mich grad frag ob ich überhaupt die richtige Frage stelle. Konzentrat vs. Saft ist vielleicht gar nicht das Problem. Ich hab die letzten Samstage besser abgeschnitten - aber ich hab auch seit zwei Wochen wieder vernünftig geschlafen weil die Baustelle bei uns im Block fertig ist. Kann ich das trennen? Nein. Kann ich das keinem sagen ohne dass er sagt "siehste, Placebo"? Auch nein. @markus_hh88 dein Punkt mit der Kaltpressung hatte ich so gar nicht auf dem Schirm. Wenn Betanio da nichts offenlegt, ist das schon komisch für den Preis den die aufrufen. Ich schau nachher mal ob auf der Fläschchen-Verpackung irgendwas steht - ich hab noch zwei zuhause. Was mich aber gerade wirklich beschäftigt: ihr habt beide Betanio ausprobiert, ich auch - und keiner von uns hat das direkt gegen irgendetwas anderes getestet. Also WIRKLICH getestet. Gleiche Strecke, gleiche Bedingungen, einmal mit Konzentrat, einmal mit Discounter-Saft. Das hab ich nie gemacht. Ich wechsel einfach und bin überrascht wenns besser läuft. Das ist halt kein Test, das ist Bauchgefühl mit Wunschdenken obendrauf. Vielleicht ist das die eigentliche Antwort auf meine eigene Eingangsfrage.
--
Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.
Zitat von rote_socke_83 am Juli 21, 2026, 20:39 Uhr@derbär
Zitat von derbärDas ist halt kein Test das ist Bauchgefühl mit Wunschdenken obendrauf.
Ja. Und ich glaub das ist das ehrlichste was man in so einer Diskussion sagen kann. Aber ich würd das nicht als Niederlage sehen. Du hast halt keine Laborbedingungen und ich auch nicht. Das ist kein Fehler, das ist Alltag. Was mich bei deinem Post aber wirklich trifft: du sagst die Baustelle ist fertig und du schläfst wieder ordentlich. Ich kenn das. Ich hab mal drei Wochen auf Nachtschicht umgestellt und danach vier Radtouren die sich wie Blei angefühlt haben. Irgendwann war ich zurück auf Tagschicht und plötzlich lief alles besser. Ich hab das damals auf Rote Bete geschoben weil ich genau in der Zeit angefangen hatte mit dem Zeug. Ich sag dir - da war ich naiv. Das ist das Problem das hier keiner laut ausspricht: wir optimieren alle möglichen Kleinigkeiten und schlafen gleichzeitig schlecht oder essen vor dem Training irgendein Chaos runter. Da bringt dir das beste Konzentrat der Welt nichts. Das ist meine feste Überzeugung seit ich wirklich drüber nachgedacht hab. Ob du jetzt für 30 Euro Betanio kaufst oder nicht - ich würd das erst klären wenn der Rest stimmt. Schlaf, was du vorher isst, wie die Woche aussah. Wenn das alles passt und du immer noch unsicher bist, dann meinetwegen den Vergleich machen den du beschreibst.
@derbär
Zitat von derbärDas ist halt kein Test das ist Bauchgefühl mit Wunschdenken obendrauf.
Ja. Und ich glaub das ist das ehrlichste was man in so einer Diskussion sagen kann. Aber ich würd das nicht als Niederlage sehen. Du hast halt keine Laborbedingungen und ich auch nicht. Das ist kein Fehler, das ist Alltag. Was mich bei deinem Post aber wirklich trifft: du sagst die Baustelle ist fertig und du schläfst wieder ordentlich. Ich kenn das. Ich hab mal drei Wochen auf Nachtschicht umgestellt und danach vier Radtouren die sich wie Blei angefühlt haben. Irgendwann war ich zurück auf Tagschicht und plötzlich lief alles besser. Ich hab das damals auf Rote Bete geschoben weil ich genau in der Zeit angefangen hatte mit dem Zeug. Ich sag dir - da war ich naiv. Das ist das Problem das hier keiner laut ausspricht: wir optimieren alle möglichen Kleinigkeiten und schlafen gleichzeitig schlecht oder essen vor dem Training irgendein Chaos runter. Da bringt dir das beste Konzentrat der Welt nichts. Das ist meine feste Überzeugung seit ich wirklich drüber nachgedacht hab. Ob du jetzt für 30 Euro Betanio kaufst oder nicht - ich würd das erst klären wenn der Rest stimmt. Schlaf, was du vorher isst, wie die Woche aussah. Wenn das alles passt und du immer noch unsicher bist, dann meinetwegen den Vergleich machen den du beschreibst.
Zitat von markus_b82 am Juli 21, 2026, 21:08 UhrZitat von markus_hh88standardisiert heißt nicht automatisch besser bioverfügbar
Das ist der Punkt der mich hier am meisten beschäftigt, und ich frag mich warum das in der ganzen Konzentrat-Diskussion so selten auftaucht. Ich hab damals, als ich noch Betanio PLUS getestet hab, genau das versucht rauszufinden - also konkret: welches Verfahren, welche Temperatur, wie lange. Die Antwort die ich vom Hersteller bekommen hab war so vage dass sie eigentlich keine war. "Schonende Verarbeitung" steht da auch bei denen, @rote_socke_83 hat das schon richtig benannt. Was mich bei @derbärs letztem Post aber wirklich interessiert: du beschreibst einen möglichen Test - gleiche Strecke, gleiche Bedingungen, einmal Konzentrat, einmal Discounter-Saft. Das klingt simpel, hat aber einen Haken den ich aus eigener Erfahrung kenne. Selbst wenn du alles kontrollierst was du kontrollieren kannst - Strecke, Tageszeit, Ernährung vorher - hast du trotzdem das Problem der Reihenfolge. Wenn du zuerst Konzentrat nimmst und dann Discounter-Saft, weißt du nicht ob der Trainingseffekt der letzten Wochen nicht einfach die zweite Messung verfälscht. Das ist kein Einwand gegen den Versuch, aber du müsstest das wirklich mehrfach wechseln, über Wochen. Was dann wieder an die Mittlungs-Logik stößt die markus_hh88 schon gebracht hat. Ich glaub das eigentliche Problem ist dass wir hier alle n=1 sind und das wissen - und trotzdem nach einer belastbaren Antwort suchen die so nicht rauszukriegen ist ohne deutlich mehr Aufwand.
Zitat von markus_hh88standardisiert heißt nicht automatisch besser bioverfügbar
Das ist der Punkt der mich hier am meisten beschäftigt, und ich frag mich warum das in der ganzen Konzentrat-Diskussion so selten auftaucht. Ich hab damals, als ich noch Betanio PLUS getestet hab, genau das versucht rauszufinden - also konkret: welches Verfahren, welche Temperatur, wie lange. Die Antwort die ich vom Hersteller bekommen hab war so vage dass sie eigentlich keine war. "Schonende Verarbeitung" steht da auch bei denen, @rote_socke_83 hat das schon richtig benannt. Was mich bei @derbärs letztem Post aber wirklich interessiert: du beschreibst einen möglichen Test - gleiche Strecke, gleiche Bedingungen, einmal Konzentrat, einmal Discounter-Saft. Das klingt simpel, hat aber einen Haken den ich aus eigener Erfahrung kenne. Selbst wenn du alles kontrollierst was du kontrollieren kannst - Strecke, Tageszeit, Ernährung vorher - hast du trotzdem das Problem der Reihenfolge. Wenn du zuerst Konzentrat nimmst und dann Discounter-Saft, weißt du nicht ob der Trainingseffekt der letzten Wochen nicht einfach die zweite Messung verfälscht. Das ist kein Einwand gegen den Versuch, aber du müsstest das wirklich mehrfach wechseln, über Wochen. Was dann wieder an die Mittlungs-Logik stößt die markus_hh88 schon gebracht hat. Ich glaub das eigentliche Problem ist dass wir hier alle n=1 sind und das wissen - und trotzdem nach einer belastbaren Antwort suchen die so nicht rauszukriegen ist ohne deutlich mehr Aufwand.
Zitat von rote_socke_83 am Juli 21, 2026, 21:23 Uhr@markus_b82
Zitat von markus_b82wir hier alle n=1 sind und das wissen
Ja. Und ich glaub das ist der Punkt wo ich aufhöre so zu tun als wäre das ein lösbares Problem mit mehr Disziplin beim Testen. Ist es nicht. Nicht für uns jedenfalls. Was mich bei deinem Post aber wirklich stört - nicht falsch verstehen - ist der Reihenfolge-Einwand. Der stimmt natürlich aber er macht den Versuch von @derbär nicht wertlos, er macht ihn nur ehrlicher. Wenn ich weiß dass mein Test methodisch löchrig ist und ich mach ihn trotzdem, dann ist das immer noch besser als gar keine Rückmeldung aus dem eigenen Körper. Solange ich mir nicht einbilde das wäre Wissenschaft. Was ich eigentlich fragen wollte: hast du @markus_b82 damals wirklich beim Hersteller angefragt? Und die haben dir schriftlich geantwortet mit "schonende Verarbeitung"? Das fänd ich interessant. Weil das würde bedeuten die können oder wollen das nicht offenlegen - und bei dem Preis ist das für mich schon eine Aussage. Nicht über die Wirkung, über die Seriosität. Ich muss jetzt gleich ins Bett, Frühschicht morgen. Aber das mit dem Hersteller lässt mich nicht los.
Zitat von markus_b82wir hier alle n=1 sind und das wissen
Ja. Und ich glaub das ist der Punkt wo ich aufhöre so zu tun als wäre das ein lösbares Problem mit mehr Disziplin beim Testen. Ist es nicht. Nicht für uns jedenfalls. Was mich bei deinem Post aber wirklich stört - nicht falsch verstehen - ist der Reihenfolge-Einwand. Der stimmt natürlich aber er macht den Versuch von @derbär nicht wertlos, er macht ihn nur ehrlicher. Wenn ich weiß dass mein Test methodisch löchrig ist und ich mach ihn trotzdem, dann ist das immer noch besser als gar keine Rückmeldung aus dem eigenen Körper. Solange ich mir nicht einbilde das wäre Wissenschaft. Was ich eigentlich fragen wollte: hast du @markus_b82 damals wirklich beim Hersteller angefragt? Und die haben dir schriftlich geantwortet mit "schonende Verarbeitung"? Das fänd ich interessant. Weil das würde bedeuten die können oder wollen das nicht offenlegen - und bei dem Preis ist das für mich schon eine Aussage. Nicht über die Wirkung, über die Seriosität. Ich muss jetzt gleich ins Bett, Frühschicht morgen. Aber das mit dem Hersteller lässt mich nicht los.