Rote Beete Shots und sowas – lohnt sich das wirklich oder bin ich nur doof?

Question

moin zusammen. nach meiner tour am wochenende war ich dermaßen im eimer dass ich mir gedacht habe naja versuch es mal mit sowas. hab im netz gelesen dass rote beete konzentrat die ausdauer verbessert und so. bin dann in den bioladen und hab mir so ein fläschchen betanio oder wie das heißt gekauft. ehrlich gesagt schmeckt das widerlich und ich hab auch null unterschied gespürt ob ich es nehme oder nicht. meine frage ist jetzt: nehmt ihr solche sachen und merkt ihr was? oder ist das einfach placebo und die leute kaufen das weil alle davon quatschen. bei mir am wochenende sind ein paar jungs aus dem rennrad club mitgefahren die haben solche dinger ständig dabei gehabt. als ich gesagt habe dass ich das eklig finde hat einer gemeint ich nehme es falsch oder so. naja. hab mich auch gefragt ob man das alles nicht einfach durch normales essen kriegt. ich esse relativ viel obst und gemüse, schlafe auch ausreichend. vielleicht bin ich ja einfach zu faul zum regenerieren:D würd mich interessieren was ihr so macht und ob ihr wirklich nen unterschied seht wenn ihr supplemente nehmt. oder spart ihr euch das geld und fahrt einfach mit vollem bauch?

rote_socke_83 · Accepted Answer

@kb_91 der Typ der dir gesagt hat du nimmst es "falsch" - das kenn ich. Als ob es eine Wissenschaft wäre einen Shot runterzukippen. Ich sag dir, das ist oft einfach Rechtfertigung dafür dass man selbst 30 Euro für ein Fläschchen ausgegeben hat. Zitat von kb_91hab auch null unterschied gespürt Ehrlich gesagt ist das die interessantere Info als wenn du sagst es hat geholfen. Weil "gespürt" ist halt das Problem bei dem ganzen Thema. Ich hab mit Betanio PLUS selbst was gemerkt - oder ich bilde es mir ein, das kann ich nicht ausschließen. Und das ärgert mich, weil ich eigentlich zu der Sorte gehöre die sowas skeptisch sieht. Was mich bei dir aber mehr beschäftigt: du schreibst du warst nach der Tour "im Eimer". Was hast du vorher gegessen? Also wirklich, am Tag davor und am Morgen. Ich hab nämlich festgestellt dass meine miesesten Fahrten fast immer mit einer miesen Ernährung davor zusammenhängen und nicht mit fehlendem Zeugs danach. Der Shot hinterher ist dann egal. Und die Jungs im Rennradclub - ich würd wetten die nehmen das auch hauptsächlich weil alle anderen es nehmen. So läuft das in Gruppen nun mal. Ich hab das selbe Ding in meinem Schichtteam, da fangen Leute auch plötzlich alle dasselbe Zeug an zu trinken weil einer damit angefangen hat. Das mit dem normalen Essen ist keine blöde Frage übrigens. Rote Beete als Gemüse ist halt eine andere Sache als hochkonzentrierter Extrakt - ob das relevant ist weiß ich nicht wirklich.

kb_91 · Answer

@rote_socke_83 du hast da was. die ernährung davor hab ich ehrlich gesagt nicht so im blick gehabt. samstag morgen war ich wach aber nicht wirklich was richtiges gegessen eher so kaffee und ne kleinigkeit. dann bin ich mit vollem bauch losgefahren wie du ja sagst, naja eher mit leerem. das könnte natürlich auch erklären warum ich nach 90 minuten plötzlich in den keller bin. aber jetzt interessiert mich eher was du mit dem schichtteam meinst. passiert das auch bei dir dass du dann mitziehst obwohl du eigentlich skeptisch bist oder bleibst du da konsequent. ich meine bei uns im verein ist es ähnlich, letzte woche haben zwei neue typen mitgefahren und die hatten beide so pulver dabei. danach hab ich mich schon selber gefragt ob ich nicht auch was nehmen sollte damit ich nicht als der faule rausfalle. aber dann denk ich mir naja doof genug bin ich ja nicht um sowas einfach mitzumachen nur weil andere es tun. das mit rote beete gemüse vs extrakt ist ne gute frage. ich ess ja relativ viel rote beete im salat und so. wenn das zeug in konzentrierter form was bringt dann müsste ich ja tonnenweise salat essen um denselben effekt zu kriegen oder. oder ist die dosis so gering dass es eh egal ist

rennradbernd · Answer

@kb_91 die Frage mit dem Salat vs. Extrakt - da steckt mehr drin als du denkst. Ich hab das vor einem Jahr meinen Vereinskollegen gefragt dem der damals mit den Shots angefangen hat. Der hat dann irgendwas von "Bioverfügbarkeit" und "Nitratkonzentration" gesagt und ich dachte nur: ja klar, du hast das irgendwo abgeschrieben. Aber ehrlich gesagt ist da schon was dran. Rote Bete im Salat ist nicht dasselbe wie ein konzentrierter Extrakt das stimmt. Die Frage ist nur ob der Unterschied für einen Freizeitsportler überhaupt messbar ist. Ich fahr am Wochenende meine 80 Kilometer und ich bin kein Profi der auf Zehntelsekunden optimiert. Da ist der Effekt so klein dass er im Rauschen verschwindet. Zitat von kb_91damit ich nicht als der faule rausfalle Das ist genau das Problem. Man kauft das Zeug nicht weil man überzeugt ist sondern weil man nicht komisch dastehen will. Ich hab das selbst erlebt, vor zwei Jahren. Hab dann drei Wochen lang so einen Mist genommen und danach gedacht: wofür eigentlich. Kein spürbarer Unterschied, 40 Euro weg. Was mich mehr interessiert: du schreibst du isst relativ viel Obst und Gemüse. Wenn das stimmt und du trotzdem nach 90 Minuten in den Keller fährst, dann ist das kein Nährstoffproblem. Dann ist das schlicht zu wenig Kohlenhydrate kurz vor der Tour. Da hilft kein Shot der Welt.

kb_91 · Answer

@rennradbernd jetzt machst du mir aber angst ehrlich gesagt. kohlenhydrate kurz vor der tour. naja gut aber wie kurz ist kurz. ich bin meistens so um 8 uhr losgefahren und hab vielleicht um 7 was gegessen. eine stunde später dann die kleine runde gedreht und danach gings bergab. ist das zu lang vorher oder. weil ich dachte immer solange ich am vortag normal gegessen hab müsste das reichen. die sache mit den 40 euro und drei wochen - das beruhigt mich irgendwie. wenigstens bin ich dann nicht allein mit dem ganzen ding. und du hattest es ja einfach abgesetzt und nix passiert. das ist genau die frage die ich mir stelle. wenn ich das zeug nie nehme pass ich mich halt dran an und merks gar nicht. aber wenn ich es mal nehme und dann absetz denk ich vielleicht ich brauch es. oder bilde mir das ein. @rote_socke_83 wollte da auch noch was zu sagen aber irgendwie ist mir das zu viel geplante ernährung für nen freizeitsportler. ich fahre rad weil mir das spaß macht nicht weil ich eine tabelle im kopf haben muss. vielleicht bin ich da einfach zu faul für sowas.

rennradbernd · Answer

@kb_91 nein, zu faul bist du nicht. Das ist ein Denkfehler den viele machen - als ob vernünftig essen irgendwie Leistungssport wäre. Ist es nicht. Zitat von kb_91solange ich am vortag normal gegessen hab müsste das reichen Das trügt dich aber. Eine Stunde zwischen Frühstück und 80km Runde ist halt knapp, egal was am Vorabend war. Das ist keine Ernährungswissenschaft, das ist einfach Mechanik. Benzin rein, Auto fährt. Kein Benzin, Auto steht. Ich hab das selbst jahrelang falsch gemacht. Frühstück um halb sieben um acht auf dem Rad, nach einer Stunde Bergauf plötzlich zittrig und schlecht drauf. Hab dann gedacht ich brauch irgendein Zeug. War aber einfach zu wenig im Tank. Was mir dann geholfen hat war so simpel dass ich mich fast geschämt hab: ein ordentliches Frühstück, Haferflocken oder Brot, und nicht mehr als 45 Minuten warten bis ich losfahre. Kein Pulver, kein Shot, nix. Das war's. Das Einbildungs-Ding das du beschreibst - ob man glaubt man braucht was weil man's mal genommen hat - das kenn ich auch. Aber da hilft nur konsequent weglassen und schauen was passiert. Bei mir nix. Wirklich nix. Nur ein paar Euro mehr im Geldbeutel.

rennradrenate · Answer

@rennradbernd das mit dem Benzin-Vergleich stimmt, ja - aber ich würde an einer Stelle ein bisschen einhaken. Zitat von rennradberndKein Pulver, kein Shot, nix. Das war's. Das ist bei dir so gewesen, und das nehme ich dir nicht weg. Bei mir war es aber so, dass ich das Frühstück-Timing schon lange gut hatte und trotzdem bei langen Ausfahrten - ich meine wirklich lange, über drei Stunden - gemerkt habe dass da noch irgendwas gefehlt hat. Nicht beim Start, sondern in der letzten Stunde. Da hat mir konkret gesagt das Rote-Bete-Konzentrat vor der Tour subjektiv etwas gebracht. Ob das Nitrat ist, ob das Einbildung ist - ich weiß es nicht mit Sicherheit. Meine Hausärztin meinte zumindest, der Mechanismus über Stickstoffmonoxid sei tatsächlich erforscht, nicht nur Werbegerede. Was mich bei @kb_91 aber mehr beschäftigt als der Shot: er schreibt er isst Rote Bete im Salat schon regelmäßig. Das ist vielleicht gar nicht so weit vom Konzentrat entfernt wie man denkt - kommt halt auf Menge und Verarbeitung an. Und diese 40-Euro-für-drei-Wochen-Geschichte - das hat mir gerade draußen jemand aus dem Verein letzten Sommer fast wortgleich erzählt. Dem hatte ich übrigens auch erstmal gesagt: schau dir dein Frühstück an bevor du Geld ausgibst. Aber von "alles Placebo" bis "bringt definitiv was" ist halt noch viel Raum dazwischen, und den pauschalisiere ich ungern weg. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradbernd · Answer

@rennradrenate okay, den Punkt mit über drei Stunden lass ich gelten. Das ist halt ein anderes Spiel als 90 Minuten Feierabendrunde. Da geb ich dir recht. Aber was mich gerade stört: du sagst deine Hausärztin hat den Mechanismus bestätigt und das ist für mich kein Argument gegen das Konzentrat-Zeug. Ich glaub schon dass Nitrat irgendwas macht. Die Frage ist was es beim Freizeitsportler macht der eh nicht an seiner Leistungsgrenze trainiert. Da ist der Effekt halt so marginal dass er im Alltag nicht auftaucht. Zitat von rennradrenatevon "alles Placebo" bis "bringt definitiv was" ist halt noch viel Raum dazwischen Stimmt. Hab ich vielleicht zu pauschal formuliert. Aber dann sag mir mal: wie unterscheidest du das bei dir selbst? Du sagst "subjektiv etwas gebracht" - okay. Aber du weißt auch nicht ob es nicht einfach an dem Tag besser lief weil du gut geschlafen hast oder die Strecke günstiger war. Das ist das Problem das ich mit dem ganzen Selbstversuch-Kram hab. Da ist zu viel Rauschen drin. Und @kb_91 - ganz ehrlich, der fährt 90 Minuten und war vorher nicht ausreichend versorgt. Da ist der Shot so relevant wie ein Pflaster auf einem gebrochenen Bein.

rennradrenate · Answer

@rennradbernd die Frage ist berechtigt, aber ich find sie ein bisschen unfair formuliert. Zitat von rennradberndwie unterscheidest du das bei dir selbst? Gar nicht, vollständig. Das kann ich nicht. Und das sage ich ja auch so. Aber das ist für mich kein Argument dafür, es einfach wegzulassen. Ich hab letztes Jahr zweimal bewusst auf das Konzentrat verzichtet vor Ausfahrten über 100km - selbe Strecke, ähnliche Bedingungen, gut geschlafen beide Male. Und beide Male war die letzte Stunde zäher. Das ist kein Beweis, das weiß ich. Aber es ist auch nicht nichts. Was mich an deiner Logik stört: du verlangst von einem Selbstversuch Laborqualität. Die kriegt man aber nie, weil man kein identisches Leben hat. Irgendwo ist immer Rauschen. Das gilt dann aber genauso für deine Erfahrung mit "kein Shot, kein Unterschied". Das Pflaster-auf gebrochenem-Bein-Bild für @kb_91 finde ich ein bisschen... naja. Er hat eine schlechte Basis gehabt an dem Tag, ja. Aber das heißt nicht dass man das eine gegen das andere ausspielen muss. Beides kann stimmen - Frühstück war zu wenig, UND der Shot hat trotzdem nix gebracht. Das schließt sich nicht aus. Ach, und heute ist so ein Nieselregen-Mittwoch wo ich sowieso nicht draußen wäre, insofern hab ich Zeit für solche Grundsatzdiskussionen hier. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradbernd · Answer

@rennradrenate okay, das mit dem Rauschen - da hast du mich erwischt. Stimmt. Meine eigene Erfahrung hat genauso viel Rauschen drin wie deine. Das geb ich zu. Aber jetzt bin ich wirklich neugierig auf was anderes. Du schreibst du hast zweimal bewusst drauf verzichtet selbe Strecke, ähnliche Bedingungen. Wie lang ist da jeweils der Abstand gewesen zwischen den Ausfahrten? Weil wenn das eine im Juli war und die andere im September dann ist das halt schon nicht mehr dieselbe Ausgangslage. Beine ermüden unterschiedlich, der Sommer hat einen rausgeholt, keine Ahnung. Das ist keine Kritik - ich find das ehrlich gesagt interessanter als die meisten Selbstversuche die hier so kursieren. Die meisten sagen einfach "ich hab's probiert und es hat geholfen" ohne irgendwas zu kontrollieren. Du hast wenigstens drüber nachgedacht. Was mich trotzdem beschäftigt: du sagst "die letzte Stunde war zäher". Zäher als was genau. Als eine andere 100km-Runde bei der du das Zeug genommen hast? Weil dann vergleichst du zwei verschiedene Tage miteinander und das ist halt schwierig. Oder zäher als dein eigenes Empfinden bei der Hälfte der Tour - also quasi ein interner Vergleich? Das wäre schon interessanter. Und der Nieselregen-Mittwoch taugt zumindest für sowas hier.

rennradrenate · Answer

Zitat von rennradberndquasi ein interner Vergleich? Genau das, ja. Ich vergleiche nicht Ausfahrt A mit Ausfahrt B, sondern wie ich mich bei Kilometer 80 fühle im Verhältnis zu Kilometer 40 derselben Tour. Das ist natürlich auch nicht wasserdicht - Steigung, Wind, wie gut man eingefahren ist, alles spielt rein. Aber das ist der einzige Vergleich den ich sinnvoll anstellen kann ohne ein Doppelleben zu führen. Zum Abstand: die beiden Male waren Mai und August, also kein direkter Vergleich, das hast du recht. Ich hab das damals nicht als Experiment geplant, das ist ehrlich gesagt im Nachhinein zusammengesetzt. Kein Labor, wie gesagt. Was ich aber interessant finde an deiner Frage - du willst jetzt plötzlich sehr viel mehr Präzision von mir als du selbst für deine eigene Erfahrung angelegt hast. "Kein Pulver, kein Shot, kein Unterschied" - das war ja auch kein kontrollierter Vergleich. Ich sag das nicht um zu sticheln, das ist mir wirklich aufgefallen gerade. Und für @kb_91, der das hier ja ursprünglich gefragt hat: der Punkt den rennradbernd macht mit dem internen Vergleich ist eigentlich brauchbar. Wenn du das Zeug wirklich testen willst - nicht kaufen, erstmal Rote Bete gekocht, ordentliche Menge, paar Wochen dran, und dann schauen wie sich die letzte halbe Stunde anfühlt im Vergleich zur ersten. Das kostet nichts. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradbernd · Answer

@rennradrenate das mit dem internen Vergleich - okay, das ist ehrlicher als ich erwartet hab. Kilometer 80 gegen Kilometer 40 derselben Tour. Das macht tatsächlich mehr Sinn als zwei verschiedene Tage gegeneinander aufzustellen. Aber jetzt frag ich mich was anderes. Du hast das im Nachhinein zusammengesetzt, sagst du selbst. Das heißt du erinnerst dich an das Gefühl bei Kilometer 80 von einer Tour die Monate zurückliegt. Ich weiß nicht wie du das machst - ich kann mich nach zwei Wochen kaum noch erinnern ob eine Runde gut oder schlecht war wenn ich nicht drüber nachgedacht hab direkt danach. Das Gedächtnis baut sich das gern so zusammen wie es passt. Nicht bösartig, einfach so. Zitat von rennradrenateKein Labor wie gesagt. Ja. Aber das ist jetzt kein Vorwurf mehr, das ist einfach die Grenze von dem was wir hier alle können. Mich eingeschlossen. Was mich bei deinem Tipp an @kb_91 aber wirklich stört: du sagst "Rote Bete gekocht, ordentliche Menge, paar Wochen". Das klingt vernünftig. Aber dann sitzt der Typ da und überlegt ob er genug gegessen hat, wie er sich bei Kilometer 40 fühlt, protokolliert im Kopf. Ich kenn das - man fängt an sich selbst zu beobachten und dann verändert das schon das Fahren. Ist beim Atmen genauso, sobald du drüber nachdenkst machst du's anders. Ich weiß nicht ob das gut ist für jemanden der einfach nur entspannt Rad fahren will.

rennradrenate · Answer

@rennradbernd das mit dem Selbstbeobachten verändert das Fahren - da hast du einen Punkt, den ich nicht einfach wegwischen will. Aber ich glaub, du überschätzt das ein bisschen für @kb_91 konkret. Der Typ hat ja nicht vor, ein Messprogramm aufzusetzen. Ich hab das selbst nie so gemacht. Ich fahr, und irgendwann merke ich: das läuft gerade gut oder das läuft nicht. Das ist kein Protokoll, das ist einfach Körpergefühl das man mit der Zeit bekommt. Zitat von rennradberndsobald du drüber nachdenkst machst du's anders Stimmt bei bestimmten Sachen. Beim Atmen, ja. Aber ob mir die letzte halbe Stunde einer Tour leichter oder schwerer fällt - das bemerke ich nicht weil ich drüber nachdenke, sondern weil es sich eben so anfühlt. Das ist ein Unterschied. Was mich bei deinem letzten Einwand aber wirklich beschäftigt: du sagst, er soll einfach entspannt Rad fahren. Finde ich schön. Aber er ist ja hier, weil er nach 90 Minuten im Keller war und sich fragt warum. Das ist kein entspannter Zustand. Da macht es schon Sinn, mal drüber nachzudenken was man eigentlich zu sich nimmt - auch ohne gleich Geld auszugeben. Und das Gedächtnis-Argument stimmt übrigens, das nehme ich an. Ich hab mir nach den beiden Ausfahrten im Nachhinein mehr Struktur eingebildet als da war. Das sage ich jetzt ganz ohne Ironie. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradbernd · Answer

@rennradrenate okay das mit dem Gedächtnis - dass du das so direkt sagst, da hab ich kurz gestutzt. Das erwarte ich nicht immer in so einer Diskussion. Aber jetzt stört mich was anderes an deinem letzten Beitrag. Du sagst kb_91 soll drüber nachdenken was er zu sich nimmt damit er nicht mehr im Keller landet. Stimmt ja. Aber dann sagst du gleichzeitig das Körpergefühl kommt von selbst, ohne Protokoll. Das widerspricht sich ein bisschen. Entweder man denkt drüber nach oder man vertraut dem Bauchgefühl. Beides gleichzeitig klappt bei mir nicht - zumindest nicht am Anfang. Ich kenn das aus der Werkstatt. Lehrling fängt an, ich sag ihm er soll das Holz spüren beim Hobeln. Macht er aber nicht - der denkt und denkt und verreißt den Zug. Irgendwann kommt das Gefühl von selbst, aber erst nach hundert Mal machen, nicht nach drüber reden. Zitat von rennradrenateDas ist kein Protokoll, das ist einfach Körpergefühl das man mit der Zeit bekommt Ja, mit der Zeit. Das ist der Punkt den du weglässt. kb_91 fährt wie lang, das weiß ich gar nicht. Wenn er erst ein paar Jahre dabei ist hat er das Gefühl für seine eigenen Grenzen vielleicht noch gar nicht. Da hilft dann auch kein Selbstversuch mit Rote Bete weil er noch nicht mal weiß wie gut sich eine wirklich gute Tour für ihn anfühlt.

rennradwolf · Answer

@rennradbernd der Vergleich mit dem Lehrling und dem Hobeln ist gut, aber ich glaub du verlierst da den Faden. kb_91 fragt nicht wie er Körpergefühl entwickelt. Der fragt ob der Shot was taugt. Das sind zwei verschiedene Baustellen. Zitat von rennradberndkb_91 fährt wie lang, das weiß ich gar nicht Genau das. Das weiß keiner hier. Und trotzdem reden alle gerade über Selbstversuche und interne Vergleiche und Kilometer 80 gegen Kilometer 40. Ich find das etwas weit weg vom ursprünglichen Problem. Was mich ehrlich beschäftigt - und das ist ein anderer Gedanke als das was hier schon stand: niemand hat gefragt wie oft kb_91 überhaupt über 90 Minuten fährt. Weil wenn das einmal im Monat ist, dann ist das Einbrechen nach 90 Minuten kein Ernährungsproblem und kein Nitrat-Problem. Das ist schlicht fehlende Grundausdauer. Dafür gibt es kein Konzentrat das hilft, das ist Physik. Hab das bei mir selbst gemerkt als ich vom MTB aufs Rennrad umgestiegen bin. Erste Saison bin ich auch regelmäßig eingebrochen, obwohl ich vorher jahrelang Sport gemacht hab. Anderer Rhythmus andere Belastung, anderes Tempo. Hab damals auch kurz überlegt ob ich irgendwas nehmen soll. Hab's gelassen, einfach mehr Kilometer gemacht, und nach ein paar Monaten war das weg. Also @kb_91 - wie oft fährst du eigentlich in der Woche oder im Monat? Das wäre für mich die erste Frage bevor wir über irgendwas anderes reden.