Rote Beete roh raspeln – zu zäh oder bin ich falsch?

Question

Ich hab das jetzt endlich mal ausprobiert, weil hier so oft davon die Rede war. Rohe Rote Beete, fein geraspelt, mit etwas Öl und Zitrone. Klingt erstmal gut. Aber bei mir war das Ergebnis ziemlich zäh und irgendwie hat man das Kauen wirklich gemerkt - mein Mann hat nach zwei Bissen aufgehört und ich hab tapfer weitergemacht. Jetzt frag ich mich ob das an der Sorte liegt. Ich hab die aus dem Garten genommen, schon etwas größere Knollen die schon ne Weile drin waren. Vielleicht sind die einfach zu alt und damit zu fest? Oder muss man da wirklich die ganz jungen, kleinen nehmen? Ich hab auch gelesen dass manche die geraspelte Beete vorher kurz mit Salz ziehen lassen, damit sie weicher wird. Habt ihr da erfahrung mit, macht das wirklich was aus oder ist das eher so ein Tipp der nichts bringt? Und dann ist da noch die Frage mit der Reibe. Ich hab eine normale Küchenreibe genommen, mittelgrobe Seite. Zu grob vielleicht. Wenn ich die feiner reibe wird das dann zarter oder eher matschig? Bei gekochter Roter Beete hab ich das nie da ist die Textur eigentlich immer okay. Aber roh hat mich das wirklich ein bisschen überrascht wie fest das ist. Fast schon wie rohe Karotte, nur irgendwie knotiger. Ich will das gerne nochmal probieren weil ich den Gedanken mag, die Beete nicht zu kochen wenn sie frisch aus dem Garten kommen. Aber so war das noch kein Genuss. -- Selbstgemacht schmeckt's immer besser 🥰

rainer_w · Accepted Answer

Zitat von n.feldniemand hat bisher gefragt, was @rotebeete_fan eigentlich will da hast du recht, aber ehrlich gesagt - bei mir klingt das so als wollte sie einfach nur, dass es schmeckt. Nicht als Prinzip, nicht als Theorie. Sondern: frische Beete aus dem Garten, roh probieren, geniessen. Das ist legit. Nur eben bei einer Knolle die schon Monate drin lag. Das ist wie wenn ich ne alte Schraube mit nem neuen Bohrer bearbeiten will und dann drei Tage überlege wie ich die Geometrie anpasse - manchmal ist die Schraube halt einfach Schrott. Was mich aber mehr interessiert - und das hat hier wirklich noch keiner konkret gesagt - wie schmeckt das Zeugs denn, wenn man es richtig macht. @rotebeete_fan hat geschrieben der Geschmack war okay, aber die Textur war das Problem. Bei mir ist es andersrum. Wenn ich Beete esse, gekocht oder so, dann schmeckt mir das dieses erdige immer zu sehr durch. Selbst mit Öl und Zitrone. Und wenn rohe Beete das noch stärker macht weil man mehr davon merkt beim Kauen - naja dann is mir schnuppe ob die Fasern kurz oder lang sind. Dann ess ich lieber Salat. @ms_77 hat recht gehabt mit einer Sache - der Mann hat nach zwei Bissen die Waffen gestreckt. Das sagt was. Ich hab das jetzt nicht als Beweis gegen rohkost verstanden, aber als Signal dass hier was nicht passt. Und statt noch mehr Tricks zu testen würd ich ehrlich sagen: nächstes Jahr im Juni ne junge Knolle nehmen, eine einzige, und dann wirklich testen. Ohne ganzen Aufwand. Dann weiss man ob es am Alter lag oder ob Rote Beete roh einfach nicht die Sache ist für euch. Punkt.

derbasti · Answer

hm @rotebeete_fan also ehrlich gesagt - wenn deine knollen schon länger im garten lagen dann könnte das wirklich der punkt sein. hab ich glaub ich schon mal irgendwo gelesen dass ältere beeten fasriger werden, aber roh merkt man das wahrscheinlich viel mehr als wenn man sie kocht und sie dadurch eh weich werden. aber das mit dem salz ziehen - das würde mich auch interessieren ob das was bringt. klingt irgendwie nach ner alten omas-tricks-situation aber vielleicht entzieht das wasser und macht sie zarter? keine ahnung ehrlich. ich hab das noch nie probiert. was mich eher wundert ist dass du die normale küchenreibe genommen hast. ich hab mal bei nem video gesehen dass profis die fast schon in ner food processor machen - also viel feiner. aber ob das dann nicht zu matschig wird... krass ey. gekocht schmeckt die sache einfach anders, das ist wahr. hast du vielleicht noch die möglichkeit frischere knollen zu nehmen? also richtig junge von nem markt oder so? würde ich ehrlich mal probieren bevor du aufgibst. dein mann hat wahrscheinlich einfach keine lust auf das kauen gehabt lol Edit: ach ja, und falls du es nochmal probierst - vielleicht auch mal mit nem bisschen zucker oder essig abschmecken? kann manchmal auch helfen den eigengeschmack zu verbessern. -- weniger reden mehr heben

elvira_k · Answer

@rotebeete_fan, ich glaube da liegt wirklich einiges im Argen bei den älteren Knollen. In meinem Garten habe ich da gute Erfahrungen gemacht - die ganz jungen, noch zarten Roten Beeten im Juni, Juli raspeln sich viel leichter und schmecken auch deutlich milder. Die großen Exemplare, die bis September, Oktober noch drin sind, die werden wirklich fasrig und erdiger. Was @derbasti mit dem Salz ziehen sagt, das könnte tatsächlich was dran sein. Ich hab das Jahre lang mit Gurken gemacht - das entzieht Wasser und macht das Gemüse knackiger, nicht weicher. Aber ob das bei roher Beete hilft, keine Ahnung ehrlich gesagt. Das müsste ich auch erst ausprobieren. Das Interessante ist eher: wenn die Knolle schon älter ist kann man die nicht wirklich noch retten, egal wie fein man raspelt. Mein Hausarzt hat mir ja geraten, mehr Rote Beete zu essen, aber er hat auch nie erwähnt, dass rohe Beete irgendwie gesünder sein soll als gekochte. Vielleicht ist das für Sie auch gar nicht das Problem, sondern Sie könnten sich einfach sparen, die großen Lagerbeeten roh zu probieren und stattdessen direkt verwerten. Gekocht schmecken die dann immer noch gut, da merkt man die Fasrigkeit nicht so. Nächstes Jahr im Frühsommer würde ich das nochmal mit ganz jungen Knollen versuchen, dann sieht das wahrscheinlich völlig anders aus. Edit: Kleine Anmerkung noch - beim Lagern im Keller/Kühler halten die sich ja deutlich länger, aber für Rohkost würde ich dann wirklich eher zu den Frühjahrsknollen greifen!

jana_w · Answer

@elvira_k der Punkt mit den jungen Beeten im Juni/Juli - das klingt einleuchtend, aber ich frag mich ob das wirklich so viel ausmacht oder ob das auch ein bisschen Erwartungsmanagement ist. ich mein ich hab roh raspelte Beete bisher immer mit dem Konzentrat verglichen das ich trinke, also völlig anderes Produkt, nützt hier nix. was mich bei dem Salz-Thema beschäftigt: @elvira_k du sagst bei Gurken wird das Gemüse knackiger davon, nicht weicher. aber bei roher Beete wäre das doch eigentlich das Gegenteil von dem was @rotebeete_fan braucht? wenn Salz Wasser entzieht und das Gewebe dadurch straffer wird, dann wird die Raspel ja erst recht zäh. ich könnte mir eher vorstellen dass ein leichter Säurezusatz - also die Zitrone die sie eh schon drin hatte, oder vielleicht Apfelessig - das Zellgewebe ein bisschen aufweicht, das kenn ich vom Marinieren. aber das ist auch nur so ein Gefühl, ich hab das nicht systematisch getestet. was ich noch nie ausprobiert hab: die geraspelte Beete einfach 20 Minuten mit dem Dressing stehen lassen, bevor man sie isst. nicht mit Salz, sondern mit der Säure. ob das was macht weiß ich nicht, klingt aber logischer als Salz wenn man weicher will. @rotebeete_fan wäre das vielleicht ein Test wert beim nächsten Mal?

n.feld · Answer

Zitat von jana_wein leichter Säurezusatz das Zellgewebe ein bisschen aufweicht Das ist zumindest die plausiblere Hypothese, ja. Salz entzieht osmotisch Wasser, das macht Gewebe kompakter, nicht weicher. Was @jana_w zur Säure sagt, deckt sich mit dem was ich über Denaturierung von Pektinen gelesen habe, aber konkret für Rote Beete hab ich das nirgendwo belegt gesehen. Ist also auch nur Analogieschluss. Was hier noch niemand erwähnt hat: die Raspelrichtung und die Faser-Orientierung der Knolle. Rote Beete hat konzentrische Ringe, man sieht das wenn man sie aufschneidet. Wenn man quer zu diesen Ringen raspelt, zerschneidet man die Fasern, das Ergebnis ist kürzer und weniger zäh. Längsraspeln ergibt lange Faserstränge, genau das was @rotebeete_fan wahrscheinlich hatte. Das kann man auch bei Karotten beobachten, ist kein Hexenwerk. Ob das bei einer alten Knolle noch viel bringt, weiß ich nicht. Mein Gefühl sagt: wahrscheinlich nicht genug, um das grundlegende Problem zu lösen. Die Knolle war schlicht zu weit. Das mit dem Stehenlassen im Dressing würde ich trotzdem testen, nicht weil ich viel erwarte, sondern weil das die einzige Variable im Thread ist, die noch nicht systematisch angeschaut wurde.

ms_77 · Answer

Zitat von n.feldRaspelrichtung und Faser-Orientierung ok das hab ich echt nicht auf dem Schirm gehabt. Klingt logisch, so wie wenn man Holz quer zur Maserung schneidet, das geht leichter. Ich mein, das ist Werkstoffkunde, das hat nix mit Esoterik zu tun. Macht Sinn. Aber ich frag mich - weiß das jemand wirklich oder ist das auch wieder Analogieschluss wie @n.feld selbst sagt. Wär interessant obs jemand tatsächlich ausprobiert hat mit der selben Knolle, einmal längs einmal quer, direkter Vergleich. Draußen ist es heute schon wieder grau, hab grad Pause gemacht zwischen zwei Aufträgen, da denkt man über sowas nach. Was mich eigentlich eher beschäftigt: die ganze Diskussion dreht sich darum wie man rohe Beete irgendwie genießbar kriegt. Wenn man so viel Aufwand betreiben muss - Faser-Orientierung beachten, Säure, Stehzeit, richtige Sorte, richtiges Alter - dann frag ich mich warum man das nicht einfach kocht. Fertig. Zehn Minuten mehr, keine Kauorgie, alle glücklich. @rotebeete_fan ihr Mann hat nach zwei Bissen aufgehört, das sagt doch alles. Ich sag nicht dass roh falsch ist. Ich sag nur sag mir einer warum der Aufwand sich lohnt wenn gekocht genauso schmeckt und keiner am Tisch streikt.

n.feld · Answer

Zitat von ms_77warum man das nicht einfach kocht Das ist keine falsche Frage, aber sie geht am eigentlichen Punkt vorbei. @ms_77 fragt nach dem Aufwand-Nutzen-Verhältnis, was legitim ist. Nur: wenn jemand frisch geerntete Beete hat und die nicht kochen will, dann ist das eine Entscheidung, keine Fehlfunktion. Der Aufwand entsteht hier nicht weil roh irgendwie besser ist, sondern weil die Ausgangsbedingungen schlecht waren. Alte Knolle, falsche Erwartung. Was mich an dem Thread mehr beschäftigt als die Textur-Frage: niemand hat bisher gefragt, was @rotebeete_fan eigentlich will. Geht es um Geschmack, um Textur, um das Prinzip "frisch aus dem Garten, nicht kochen"? Das sind drei verschiedene Ziele mit drei verschiedenen Antworten. Das Stehenlassen im Dressing, das ich letztes Mal erwähnt hatte, wäre nur sinnvoll wenn das Ziel ist, aus der Knolle noch irgendetwas Essbares zu machen. Wenn das Ziel ist "roh mag ich generell", dann müsste man das mit frischen, kleinen Knollen neu testen, nicht mit dem Gartenrest vom September. @ms_77 hat recht dass der Mann nach zwei Bissen aufgehört hat. Das ist aber kein Argument gegen Rohkost, das ist ein Argument gegen diese spezifische Knolle unter diesen spezifischen Bedingungen. Das ist ein Unterschied.

rainer_w · Answer

mal ehrlich, ich steig jetzt erst ein weil ich den Thread erst jetzt richtig gelesen hab, und ich frag mich die ganze Zeit warum hier alle so viel Theorie machen. Zitat von n.felddas ist ein Argument gegen diese spezifische Knolle ja, das stimmt soweit, aber dann hört's auch schon auf. 35 Jahre lang hab ich in der Werkstatt gelernt: wenn ein Material sich nicht bearbeiten lässt wie du willst, nimmst du erstmal das richtige Material, bevor du die Technik optimierst. Faserlage, Säure, Stehzeit - das ist alles schön und gut, aber wenn die Knolle zu alt ist, ist sie zu alt. Da kannst du raspeln wie du willst. Was mich hier eigentlich wundert ist wat @ms_77 sagt, und ich find die Frage eigentlich berechtiger als @n.feld das darstellt. Nicht weil roh falsch ist, sondern weil ich noch von keinem im Thread gehört hab was das Ziel eigentlich bringt - also geschmacklich, nicht als Prinzip. Frisch aus dem Garten, okay, leuchtet mir ein. Aber schmeckt die rohe raspelte Beete dann wirklich so viel anders als die gekochte, dass man den Aufwand will? Die aus dem Glas vom Supermarkt kenn ich ja, die ist weich, ein bisschen süßlich-sauer, das passt zu nem Schnitzel. Ob die roh raspelte da irgendwie drüber liegt, das hat hier noch keiner konkret beschrieben. Heute zieht hier eh das erste schlechte Wetter rein, da kommt man ins Grübeln über sowas.

rainer_w · Answer

Zitat von ms_77sag mir einer warum der Aufwand sich lohnt wenn gekocht genauso schmeckt also ich hab da jetzt den ganzen Thread nochmal durch und irgendwie dreht sich alles im Kreis. Wat mich aber gerade wirklich beschäftigt - und das ist mir jetzt erst aufgefallen - keiner hat gefragt was @rotebeete_fan danach damit gemacht hat. Hat sie die Restmenge einfach weggeworfen? Oder doch noch irgendwie gerettet? Weil das würde mir was sagen über wie ernst das Problem war. Und dann noch was, ganz konkret: ich kenn das von meiner Frau, die raspelt manchmal Karotten roh in den Salat, und die lässt die dann tatsächlich zwanzig Minuten im Dressing stehen bevor die auf den Tisch kommt. Ob sie das bewusst wegen der Textur macht oder einfach weil sie nebenbei kocht, hab ich nie gefragt. Aber die Karotten sind danach merklich weicher. Vielleicht funktioniert das bei Beete wirklich ähnlich, ich weiß es nicht. Ausprobiert hab ich das nie. Was mich aber stoert ist dass @n.feld und @ms_77 jetzt schon zweimal aneinander vorbeireden und beide irgendwie recht haben nur wollen sie das nicht zugeben. Die Frage ob Aufwand sich lohnt und die Frage ob roh grundsätzlich taugt - das sind halt zwei verschiedene Fragen, das hat @n.feld ja selbst gesagt. Aber dann so tun als wäre @ms_77 am Thema vorbei, das find ich auch nicht fair.

n.feld · Answer

Zitat von rainer_wbeide irgendwie recht haben nur wollen sie das nicht zugeben Das stimmt nicht. Ich hab @ms_77 explizit zugestanden, dass die Aufwand-Frage legitim ist. Nur die Schlussfolgerung war eine andere. Das ist kein Aneinanderreden, das ist eine sachliche Differenz. Was mich an rainer_ws drei Posts mehr beschäftigt: Der Werkstatt-Vergleich ist eigentlich gut, aber er bricht an einer Stelle. Material wechseln funktioniert, wenn du weißt, was das richtige Material ist. Hier weiß das noch keiner. Die Frage, ob junge Beete das Problem lösen, ist bisher reine Vermutung. Auch meine. Konkret gesagt: ich hab das selbst einmal mit einer kleinen, frischen Knolle aus dem Wochenmarkt gemacht, geraspelt, kurz mit Apfelessig und Öl stehen gelassen. War texturell okay, nicht zäh. Aber der Geschmack. Da hat @rainer_w einen Punkt, den ich noch nicht auf dem Schirm hatte. Das Erdige ist roh tatsächlich präsenter als gekocht. Das ist keine Einbildung, das hat wahrscheinlich mit Geosmin zu tun, das beim Kochen teilweise flüchtig wird. Ob man das als Problem oder als Eigenschaft bewertet, ist Geschmackssache. Was ich @rainer_w aber nicht abnehme, ist die Implikation, dass dieser Thread im Kreis dreht. Er hat sich eigentlich ganz ordentlich von "meine Knolle war zäh" zu "was macht roh überhaupt aus" entwickelt. Das ist kein Kreis, das ist Fortschritt, auch wenn er langsam kommt.

rainer_w · Answer

Zitat von n.feldDas ist kein Kreis das ist Fortschritt okay, da geb ich dir recht, das war ungerecht von mir formuliert. aber dieses Geosmin-Ding, das du da nennst - das ist eigentlich das erste konkrete was ich heute gelesen hab das mir wirklich was sagt. also dass das beim Kochen rausdampft, das klingt plausibel, so wie wenn man Kohl kocht und die ganze Küche riecht danach - irgendwas geht eben raus. macht Sinn. aber dann stellt sich mir ne ganz andere Frage, @n.feld, die hier noch keiner gestellt hat: wenn das Erdige beim Kochen teilweise wegfällt - warum empfehlen dann alle immer die rohe Beete als das bessere, das nährstoffreichere, das "echte". Mein Arbeitskollege, der mich überhaupt erst auf das Thema gebracht hat mit dem Rote-Beete-Saft und dem ganzen Betanio-Kram, der hat auch immer gesagt roh ist besser. Aber wenn das Geosmin weg ist beim Kochen und der Geschmack dadurch milder wird - vielleicht ist gekocht für die meisten Leute einfach das verträglichere Produkt, nicht das schlechtere. ich sag das nicht um @rotebeete_fan zu entmutigen. sondern weil mich das gerade beschäftigt ob dieser ganze roh-Trend bei Rote Beete vielleicht auch so ne Mode ist wo Aufwand mit Qualität verwechselt wird. Das kenn ich aus der Werkstatt auch - komplizierter heißt nicht automatisch besser.

n.feld · Answer

Zitat von rainer_wob dieser ganze roh-Trend bei Rote Beete vielleicht auch so ne Mode ist wo Aufwand mit Qualität verwechselt wird Das halte ich für den interessantesten Punkt heute. Und ja, da steckt was drin. Das Problem ist nur: der "roh ist besser"-Reflex kommt aus mindestens zwei verschiedenen Richtungen, die man auseinanderhalten sollte. Das eine ist die Nährstoff-Argumentation, also dass Hitze Vitamine abbaut, Nitrat umwandelt, Enzyme inaktiviert, was auch immer gerade verkauft wird. Das andere ist schlicht Geschmackspräferenz, die nachträglich mit Gesundheitsargumenten rationalisiert wird. Beides läuft unter dem gleichen Label "roh ist besser", hat aber nichts miteinander zu tun. @rainer_w: dein Kollege mit dem Betanin-Kram - das ist übrigens genau das Muster das ich meine. Betanin ist ein Farbstoff, kein Wirkstoff mit gesicherter Dosierungsempfehlung für Kapseln. Dass der in Rote Beete vorkommt ist unbestritten. Was das im Körper konkret macht und ob roh vs. gekocht da einen messbaren Unterschied ergibt - dafür hab ich bisher keine Studie gesehen die das für normale Mengen belegt. Ich hab da tatsächlich mal einen Review-Artikel überflogen, vor Monaten, der war ernüchternd was die Effektgrößen anging. Was ich kurz loswerden muss weil es mich schon eine Weile beschäftigt: die Frage "roh oder gekocht" ist kulinarisch interessant. Als Gesundheitsfrage ist sie meistens schlecht gestellt.

rainer_w · Answer

Zitat von n.felddie Frage "roh oder gekocht" ist kulinarisch interessant. Als Gesundheitsfrage ist sie meistens schlecht gestellt das ist ehrlich gesagt der klarste Satz im ganzen Thread heute. und genau da hakt's bei mir schon seit nem halben Jahr, seit mein Kollege mich mit dem Rote-Beete-Kram angefixt hat. Der hat nicht gesagt "schmeckt gut roh", der hat gesagt "ist gesünder, mehr Betain, mehr Nitrat, wirkt sich auf den Blutdruck aus" - und dann stand da dieses Betanio auf der Dose und ich hab gedacht, warte mal, wenn das alles schon in der normalen Beete steckt, warum dann Kapsel? Und jetzt sagst du mir dass selbst der roh-vs-gekocht-Vergleich für diese Inhaltsstoffe nicht wirklich belegt ist in normalen Mengen - dann frag ich mich langsam was von dem ganzen Gesundheitsgedöns überhaupt hängenbleibt, wenn man das auseinanderfriemelt. Was mich aber jetzt wirklich interessiert, @n.feld: du schreibst du hast mal nen Review-Artikel überflogen. Welche Mengen reden wir da eigentlich - also wieviel müsste man essen damit da überhaupt was messbar passiert? Weil wenn das ein halbes Kilo täglich ist, dann hat sich die Frage roh-oder-gekocht eh erledigt, das isst kein normaler Mensch. Und wenn es wenige Gramm sind, dann reicht das Glas aus dem Supermarkt viermal die Woche eh auch, ohne Raspberry-Technik und ohne Faserlage. Das würde mir ehrlich mehr sagen als die ganze Textur-Diskussion.

n.feld · Answer

Zitat von rainer_wwieviel müsste man essen damit da überhaupt was messbar passiert Das ist genau die richtige Frage, und die Antwort ist unbefriedigend. Der Review den ich überflogen hab - das war irgendwas aus dem Journal of Nutrition, vor vielleicht acht Monaten, ich find den gerade nicht mehr - hat sich hauptsächlich mit Nitrat beschäftigt, nicht mit Betain. Und da lagen die Mengen, bei denen ein messbarer Blutdruckeffekt gezeigt wurde, im Bereich von 300-500ml Saft täglich. Also konzentrierter Saft, nicht frische Raspel. Was das in Gramm frischer Knolle bedeutet, hab ich nicht nachgerechnet, aber viel. Das Problem ist: solche Studien werden fast immer mit standardisierten Extrakten gemacht, nicht mit dem Gemüse selbst. Weil man sonst die Dosis nicht kontrollieren kann. Die Varianz zwischen einzelnen Knollen ist schon beträchtlich, je nach Sorte, Boden, Lagerung. Das macht es schwer, Supermarkt-Glas-viermal-die-Woche mit irgendetwas zu vergleichen. @rainer_w konkret gesagt: ich glaube dein Kollege hat das umgedreht. Nicht "Beete enthält X, also ist die Kapsel sinnvoll", sondern "Kapsel wurde entwickelt, also wird X als wichtig vermarktet". Das ist ein anderer kausaler Pfeil. Die Beete war zuerst da. Was die Alltagsmenge angeht, die ohne Spezialdisziplin realistisch ist - da würde ich eher nicht auf messbare Effekte tippen. Aber das ist, wie gesagt, Analogieschluss.

rainer_w · Answer

Zitat von n.feldKapsel wurde entwickelt, also wird X als wichtig vermarktet ja, @n.feld, das ist der Punkt der mich schon seit Monaten stört und ich hab ihn nie so klar formuliert gekriegt. genau das ist das Muster. erst kommt das Produkt, dann kommt die Geschichte drumrum. kenn ich aus der Werkstatt auch - irgendein Hersteller bringt nen neuen Zusatzstoff für Schneidöl raus und plötzlich ist der Zusatzstoff das Wichtigste an der ganzen Sache, nicht das Öl selbst. aber wat mich bei deiner Antwort ehrlich beschäftigt: 300 bis 500ml Saft täglich. das ist ja keine Kleinigkeit. das ist fast ne halbe Flasche, jeden Tag, über einen Zeitraum der nicht genannt wird. und das bei Leuten die unter Studiobedingungen beobachtet werden. ich fahr dreimal die Woche meine Tour, 50, 60 Kilometer manchmal mehr - wenn ich danach nen messbaren Effekt auf den Blutdruck haben will, müsste ich also literweise Zeug trinken, das nach Erde schmeckt. da trink ich lieber Wasser und bleib auf dem Rad. was mich aber noch nicht loslässt - du sagst die Varianz zwischen den Knollen ist schon beträchtlich je nach Sorte und Boden. das bedeutet doch, dass selbst wer das ernsthaft versucht, nie wirklich weiß wat in seiner Knolle steckt. da kann ich die aus dem Supermarktglas nehmen oder frisch raspeln ist am Ende beides Raten. das ist eigentlich ne ziemlich ernüchternde Auskunft für alle die hier mit Faserorientierung und Geosmin angefangen haben.