Rote Beete roh essen - schmeckt das wirklich besser oder bin ich zu blöd zum Kochen?

Question

moin leute, ich hab letztens in ner fitness-gruppe gelesen dass einige jungs rote beete roh essen für bessere blutflow und so und sollen mega viele nährstoffe haben wenn man die nicht kocht. hab mir dann ne packung geholt und einfach so reingebissen ey, und naja... das ding schmeckt wie ne erdige knolle mit weird textur. jetzt meine frage: machen die das wirklich alle roh? oder muss man die irgendwie vorbereiten damit es nicht so nach feuchte erde schmeckt. weil gegrillt oder gekocht hab ich rote beete noch nie richtig lecker gefunden aber vielleicht mache ich was falsch! hatte auch überlegt einfach rote beete kapseln zu kaufen, aber dann dachte ich naja du schaffst es auch einfach zu essen digga. ein kumpel meinte ich soll die mal in den smoothie machen mit ner banane und honig, aber auch da bin ich mir unsicher ob das einfach nur nach süße schmeckt. btw arbeite ich im lager und hab echt keine zeit für crazy zubereitung, muss schnell gehen. also wenn das mit ner stunde schnibbeln anfängt bin ich raus 😅 hat jemand easy tipps wie man das zeug einfach runterbekommt ohne dass mans schmeckt? oder sollte ich mir doch lieber diese rote beete pulver boxen bestellen die ich überall im netz sehe -- weniger reden mehr heben

n.feld · Accepted Answer

Zitat von leni_kgibt es überhaupt einen Weg für Normalverbraucher das zu checken Das ist genau die Frage die mich hier eigentlich beschäftigt, und @elvira_k hat da einen Punkt den ich anders gewichten würde. Der Hausarzt der sagt "echte Beete, kein Extrakt" - das ist faktisch eine vernünftige Position, aber aus welchem Grund er das sagt, macht einen Unterschied. Wenn er das sagt weil er weiß dass die Studienlage für Extrakte schwächer ist, dann ist das informierte Skepsis. Wenn er das sagt weil Gemüse essen halt generell gut klingt, ist das was anderes. Was mich bei @elvira_k mehr stört: Die Sache mit dem Rezept für @derbasti. Nicht weil das falsch wäre, aber der Thread ist schon längst woanders. @derbasti hat sich seit Beitrag 3 eigentlich nicht mehr gemeldet. Die interessante Diskussion ist doch genau die die hier weiterläuft. Und die Regulierungsfrage ist mir persönlich nicht wurscht. Draußen ist heute ziemlich grau, ich sitz eh am Rechner. Das Problem ist strukturell: Der Hersteller hat keinen Anreiz die Bioverfügbarkeit seines Extrakts gegen frisches Gemüse zu testen, weil das Ergebnis möglicherweise schlecht für ihn wäre. Das ist kein Verschwörungsding, das ist schlichte Logik. Kein Pharmaunternehmen finanziert freiwillig Studien die ihrem Produkt schaden könnten. Was ich bisher noch nicht gesehen habe im Thread: ob irgendjemand weiß was mit dem Nitrat beim Eindampfen zum Extrakt passiert. Ich gehe davon aus dass das prozessabhängig ist, aber konkrete Zahlen dazu hab ich nicht.

leni_k · Answer

Zitat von derbastieinfach so reingebissen okay das erklärt schon einiges 😅 @derbasti also roh ohne irgendwas dazu ist halt wirklich nicht der move, das macht glaub ich niemand so. der Geschmack kommt anders wenn du die raspelst und dann Säure drauf gibst - Zitrone oder Apfelessig, da passiert was mit dem Erdigen. trotzdem bleibt ein Rest, das ist einfach so. was mich aber ehrlich gesagt mehr triggert: du fragst ob du dir lieber Pulver kaufen sollst damit mans "nicht schmeckt". also wenn das Ziel ist dass man gar nix schmeckt, dann iss halt die Kapsel und gut ist. aber dann gehts dir ja nicht ums Essen sondern ums Supplement, und da bist du in nem anderen Thread besser aufgehoben. ich find den Smoothie-Tip deines Kumpels übrigens gar nicht so verkehrt, aber nicht mit Honig. zu viel Süße drauf und du schmeckst wirklich gar nix mehr, dann kannst auch Rote-Beete-Pulver nehmen. mit Ingwer und Zitrone kommt der Eigengeschmack besser rüber ohne dass er überwältigt. und zum Zeitaufwand: raspeln geht in unter 5 Minuten wenn du Handschuhe anziehst und nicht nachdenkst. das "stunde schnibbeln" ist wirklich übertrieben.

derbasti · Answer

ey @leni_k jetzt hast du mich aber ein bisschen beleidigt digga 😅 ich frag nicht nach pulver weil ich keine lust auf essen hab, sondern weil ich mich frage ob der aufwand überhaupt lohnt wenn ich das zeug eh nicht mag. aber okay, raspeln in 5 minuten höre ich gerne, das kann ich mir vorstellen. das mit ingwer und zitrone klingt aber tatsächlich anders als das was mein kumpel gesagt hat. vielleicht liegt es daran dass ich das zeug nur gekocht kenne von meiner oma, die hat das immer als so ne rote matsche gemacht und alle haben nur genörgelt. roh mit säure könnte sein dass das ne andere nummer ist, mehr knackig oder so? aber mal ehrlich - wenn ich das jetzt teste und es schmeckt immer noch wie feuchte erde, dann bin ich auch nicht der typ der das täglich reinzieht wie die fitness-dudes. dann lieber ne kapsel nehmen und gut. das ist keine faulheit, das ist einfach realistisch. ich hab genug mit der arbeit um die ohren und will nicht jeden tag mit nem gemüse rumkämpfen das mir nicht schmeckt. gibt's da ne konkrete menge wie viel man davon braucht um die "vorteile" zu kriegen oder kann man das einfach nach bauchgefühl machen -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

Zitat von derbastidann lieber ne kapsel nehmen und gut okay aber das ist jetzt schon die zweite Mal dass du das sagst, und ich frag mich ob du hier eigentlich eine Meinung willst oder Bestätigung dass die Kapsel eh die bessere Wahl ist. ist kein Vorwurf, nur so ein Gedanke. zur Mengenfrage - ehrlich gesagt weiß ich das nicht genau. ich hab mal irgendwo gelesen dass die Studien die mit Rote-Beete-Saft gemacht wurden oft mit relativ hohen Mengen gearbeitet haben, so 500ml täglich oder so. aber das ist halt Saft, kein frisches Gemüse und keine Kapsel. was das dann für dich als Gelegenheits-Raspeler bedeutet... schauen wir mal. ich würd da keinem versprechen dass du nach drei Radieschen bessere Ausdauerwerte hast. was mich bei dir aber eher interessiert: du sagst du kennst Rote Beete nur als "rote Matsche von der Oma". das ist halt ein ziemlich extremes Ausgangserlebnis. gekochte Rote Beete die zu lang im Topf war ist wirklich nicht dasselbe wie rohe, frisch gerieben. das sind fast zwei verschiedene Gemüse vom Mundgefühl her. ich würd das nicht gleichsetzen. ob der Aufwand lohnt wenn mans eh nicht mag - das musst du selbst wissen. ich zwing mich zu nix das ich nicht essen will, das ist kein Lifestyle der funktioniert. aber bevor du das abschreibst wegen einer Kindheitserinnerung und einem rohen Biss ins Gemüse... das wär mir persönlich zu wenig Datenpunkte.

derbasti · Answer

Zitat von leni_kdu kennst Rote Beete nur als "rote Matsche von der Oma" ja gut, das ist tatsächlich ein punkt. aber du hast recht - das war halt wirklich matsche, die oma kocht alles zu tode ey. vielleicht probier ich das mit raspeln + ingwer + zitrone einfach mal aus wenn ich die tage beim einkaufen bin. kostet ja nix außer 10 minuten meiner zeit. was mich aber jetzt interessiert - du sagst du zwingst dich zu nix das dir nicht schmeckt. okay fair, aber wie lange hast du denn gebraucht bis du rote beete überhaupt gemocht hast? ich meine, es gibt ja leute die essen das täglich und lieben es, und andere die sagen naja schmeckt halt. bin ich vielleicht einfach nicht der typ dafür oder kann man sich an sowas gewöhnen wenn man es öfter isst? weil in der fitness-gruppe schreiben die jungs ja echt wie geil das ist und dass man das "einfach" roh isst. aber vielleicht sind die auch einfach alle verrückt oder haben nen anderen geschmack als ich. mein kumpel zieht sich das jeden morgen rein aber der ist auch so einer der ingwer pur kaut weil er "gesund" ist. also ne, das ist vielleicht nicht mein maßstab 😅 -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

Zitat von derbastiwie lange hast du denn gebraucht bis du rote beete überhaupt gemocht hast ehrlich gesagt war das bei mir kein langsamer Prozess. ich hab das in einem Restaurant zum ersten Mal anders gegessen - roh, dünn gehobelt, mit Orangenfilets und irgendeinem Nuss-Dressing. und da hat's gepasst. kein "gewöhnen" nötig, einfach der richtige Kontext. aber das ist halt mein Punkt - "gewöhnen" klingt nach Disziplinprojekt, und das ist es nicht. wenn du dich zwingen musst, nützt das lang nix. was ich eher glaub: manche Kombinationen öffnen das Gemüse geschmacklich, andere nicht. und du hast halt bisher nur die schlechten erwischt. zu den Fitness-Jungs in deiner Gruppe - @derbasti, ich kenn den Typ. "ich ess das einfach so roh" ist oft mehr Performance als Realität. oder sie haben sich wirklich dran gewöhnt weil sie es monatelang jeden Tag gemacht haben. beides ist möglich, beides sagt aber nix über dich aus. dein Kumpel mit dem Ingwer pur... ja okay, das ist ein anderer Schlag Mensch 😄 ich würd den nicht als Maßstab nehmen.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kich kenn den Typ. "ich ess das einfach so roh" ist oft mehr Performance als Realität da muss ich lachen. das trifft es. mein Schwager ist genau so einer. der postet Fotos von irgendwelchen Kapseln und Pulvern und macht auf Experte, aber wenn man ihn fragt was er mittags gegessen hat - Döner. immer Döner. @derbasti ich bin eigentlich nicht hier um dir zu sagen was du essen sollst, das is mir schnuppe. aber das mit dem Restaurant-Erlebnis von @leni_k find ich ehrlich gesagt interessant. weil das stimmt - Kontext macht was. ich hab Rote Beete das erste Mal wirklich gemocht bei meiner Schwiegermutter, die macht die eingelegt mit Kümmel, und das ist halt eine ganz andere Sache als das was ich bis dahin kannte. kein Disziplinprojekt, einfach mal die richtige Version erwischt. was mich bei dir aber wundert @derbasti: du fragst ob du Kapseln nehmen sollst weil du das Gemüse nicht magst. aber du hast das Gemüse eigentlich noch gar nicht richtig gegessen. das ist so als würd ich sagen ich mag keine Pizza und bestell mir dann Tomaten-Extrakt-Kapseln. macht keinen Sinn.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77das ist so als würd ich sagen ich mag keine Pizza und bestell mir dann Tomaten-Extrakt-Kapseln okay das Bild ist eigentlich ganz gut, @ms_77. so hab ich das noch nicht gesehen aber ja, genau das passiert da gerade. und der Döner-Schwager ist leider eine universale Figur, die gibt's in jeder Fitness-Gruppe 😄 was mich bei dem Thread aber jetzt ehrlich gesagt ein bissl nervt - nicht @derbasti persönlich, sondern die Logik dahinter: man kennt ein Gemüse aus einer einzigen schlechten Situation, probiert es einmal roh ohne Vorbereitung und schlussfolgert dann "schmeckt nicht, vielleicht Kapsel". das ist halt kein fairer Test. wenn ich nach meinem ersten Versuch mit selbstgemachtem Sushi aufgehört hätte - ich hab den Reis versalzen und den Fisch zu dick geschnitten - dann würd ich heute sagen Sushi ist nix für mich. ist ja aber nicht so. das sag ich nicht um zu nerven @derbasti, das ist kein Angriff. ich glaub du hast einfach noch nicht die Version gefunden die für dich passt. und vielleicht gibt es die auch nicht kann ja sein. aber das weißt du halt nach zweimal probieren noch nicht wirklich.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kwenn ich nach meinem ersten Versuch mit selbstgemachtem Sushi aufgehört hätte ja das Bild passt, aber ich glaub bei @derbasti ist das Problem ein anderes. der will eigentlich gar nicht lernen wie man das Gemüse isst. der will wissen ob die Kapsel das gleiche tut. das sind zwei verschiedene Fragen und die werden hier die ganze Zeit vermischt. und da is es mir halt nicht schnuppe, weil mein Schwager genau das macht. kauft sich Zeugs für 40 Euro im Monat, Rote-Beete-Extrakt irgendwas, und denkt er hat damit alles abgehakt. ob das tatsächlich was bringt weiß kein Mensch so genau - sag mir einer der das wirklich belegen kann. die Firmen die das verkaufen jedenfals nicht, denen glaub ich kein Wort. @derbasti ich bin Elektriker, nicht Ernährungsberater. aber ich kenn das aus meinem Bereich: wenn ein Kunde fragt ob er einfach Isolierband drüber kleben soll statt die Leitung ordentlich zu verlegen - dann sag ich nein. nicht weil ich pingelig bin, sondern weil das einfach nicht dasselbe ist. das Isolierband-Äquivalent hier ist die Kapsel. ob Rote Beete dir am Ende schmeckt is völlig egal. iss sie oder lass es. aber kauf dir keine Kapseln und denk du hast was getan.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77kauf dir keine Kapseln und denk du hast was getan @ms_77 das Isolierband-Bild ist eigentlich das stärkste in diesem ganzen Thread, muss ich sagen. besser als mein Sushi-Vergleich vorhin. aber ich hak da kurz ein weil ich glaub da steckt noch was drin das wir noch nicht hatten: es gibt ja einen Unterschied zwischen "ich kauf mir Kapseln obwohl ich das Gemüse eh essen könnte" und "ich kauf mir Kapseln weil ich ernsthaft wissen will ob der Nitrat-Effekt nachweisbar ist". das zweite ist zumindest ne echte Frage, auch wenn ich die auch nicht beantworten kann. @derbasti du hast das eigentlich nie so formuliert. du hast gefragt ob du es dir "einfacher machen" kannst. das ist was anderes als ein Wirksamkeitsinteresse. und das ist glaub ich der Punkt wo ich aufhör zu diskutieren, weil das dann wirklich deine Entscheidung ist und nicht meine. was mich bei der ganzen Kapsel-Logik generell stört - nicht nur hier - ist dass die Leute die sowas kaufen oft gar nicht wissen was da drin ist, in welcher Form, welche Menge, und ob das überhaupt mit dem verglichen werden kann was in einem frischen Gemüse steckt. das ist bei Betanio PLUS z.b. auch meine Frage, die ich bisher nicht wirklich beantwortet krieg.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kwas da drin ist, in welcher Form, welche Menge genau das. und das ist keine rhetorische Frage, das ist das eigentliche Problem. ich hab meinen Schwager mal gefragt was auf der Packung steht - er konnte mir nicht mal sagen ob da Betain drin ist oder Nitrat oder was auch immer die da reinpressen. stand irgendwas von "Rote-Beete-Extrakt 500mg" drauf. was das heißt im Vergleich zu einem echten Gemüse - keine Ahnung. er auch nicht. das steht da einfach drauf und er kaufts. @leni_k das mit dem Wirksamkeitsinteresse vs. "einfacher machen" - da hast du nen Punkt. aber ich glaub bei @derbasti ist das sowieso Wurscht weil er die Frage eh nicht so gestellt hat. der ist in drei Beiträgen von "wie ess ich das roh" zu "vielleicht doch Kapsel" gekommen. das ist kein Wirksamkeitsinteresse, das ist Bequemlichkeit. und die ist menschlich, ich hab nix dagegen. aber dann soll er das auch so nennen. was mich bei Betanio PLUS oder wie das heißt nervt - ich hab so ein Ding mal bei meinem Schwager gesehen, Aufdruck sieht aus wie ein Pharmprodukt aber is keins. die Leute denken das ist irgendwie geprüft. is es aber nicht so wie ein Medikament geprüft ist. das ist der Unterschied den kaum einer kapiert.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77die Leute denken das ist irgendwie geprüft ja und das ist eigentlich das interessantere Problem als alles was wir vorher diskutiert haben. das Design täuscht. ich hab Betanio PLUS letzte Woche im Bipa in die Hand genommen und das sieht aus wie ein Nahrungsergänzungsmittel das durch irgendwas gegangen ist. aber Nahrungsergänzungsmittel sind in Österreich eben keine Arzneimittel, die müssen keine Wirksamkeit belegen bevor die ins Regal kommen. das wissen die meisten halt nicht wirklich. @ms_77 was mich bei deinem Schwager-Beispiel ehrlich gesagt beschäftigt: 500mg "Rote-Beete-Extrakt" sagt null ohne Angabe was extrahiert wurde. Nitrat? Betain? Betalaine? das sind völlig verschiedene Sachen mit verschiedenen Effekten - oder auch keinen. und die meisten Hersteller schreiben das bewusst so vage hin. ich bin ja nicht grundsätzlich gegen Kapseln, das hab ich hier nie gesagt. aber ich will wenigstens wissen was ich schluck. und das krieg ich bei den meisten Produkten die ich bisher gesehen hab nicht raus. das ist mein echtes Problem mit dem Zeug, nicht die Grundsatzfrage ob Supplement ok oder nicht ok ist.

ms_77 · Answer

Zitat von leni_kich will wenigstens wissen was ich schluck das ist eigentlich der einzige vernünftige Satz den man dazu sagen kann. und genau da hört das Gespräch mit meinem Schwager immer auf. der kann mir das nicht sagen. will es auch gar nicht wissen. was mich aber bei dem Bipa-Beispiel wundert @leni_k - du hast das in die Hand genommen und angeschaut. steht da irgendwo drauf nach welchem Standard das produziert wurde? ich mein so GMP oder irgendwas. weil bei Elektromaterial gibt es CE-Kennzeichnung und selbst die ist manchmal Schall und Rauch aber wenigstens gibts sie. bei dem Kapselzeugs hab ich noch nie was in die Richtung gesehen außer irgendwelchen Logos die die sich selber draufgedruckt haben. die sehen aus wie Prüfzeichen sind aber keins. draußen wird's schon dunkel, ich frag mich grad ob mein Schwager das überhaupt weiß oder ob er einfach auf das Verpackungsdesign reinfällt wie jeder andere auch. wahrscheinlich zweites. der kauft das weil es teuer aussieht. bei 40 Euro für 60 Kapseln denkt man halt automatisch das muss gut sein. ist aber reine Psychologie.

leni_k · Answer

Zitat von ms_77bei 40 Euro für 60 Kapseln denkt man halt automatisch das muss gut sein das mit dem Preis-als-Qualitätssignal ist glaub ich wirklich das Kern-Problem. ich kenn das von Grafikprojekten her - teures Papier schöne Schrift, und keiner hinterfragt mehr den Inhalt. Verpackungsdesign ist halt Kommunikation, und das wird bei Nahrungsergänzung genauso ausgenutzt wie bei allem anderen. was mich bei dem Bipa-Ding rückblickend beschäftigt - ich hab die Rückseite gelesen und da stand tatsächlich irgendwas von "hergestellt nach GMP-Standard" oder so ähnlich. klingt erstmal gut. aber GMP heißt ja nur dass der Herstellungsprozess bestimmten Hygiene- und Qualitätsstandards entspricht, nicht dass die Wirksamkeit des Inhalts irgendwie geprüft ist. das sind zwei völlig verschiedene Aussagen. @ms_77 dein CE-Vergleich trifft das eigentlich ziemlich gut. was ich mich frag: gibt es überhaupt einen Weg für Normalverbraucher das zu checken? also nicht für Leute die sich da einlesen wollen, sondern für jemanden der am Donnerstagnachmittag im Drogeriemarkt steht und einfach wissen will ob das Zeug irgendeinen Sinn ergibt. ich glaub die Antwort ist nein, und das ist eigentlich das eigentliche Problem an dem ganzen Markt. Edit: kleine Klarstellung - mit "Normalverbraucher" mein ich nicht, dass das zu kompliziert wäre. Eher dass es für die meisten Leute zeitlich unrealistisch ist, für jedes Produkt im Supermarkt ne Recherche zu machen. Das ist ja das perfide daran.

n.feld · Answer

Zitat von leni_kgibt es überhaupt einen Weg für Normalverbraucher das zu checken Kommt nach zwei Tagen rein und findet den Thread an einem interessanten Punkt. Die Frage ist gut gestellt, aber ich glaube die Antwort ist nicht ganz nein. Konkret gesagt: Der BfR, also das Bundesinstitut für Risikobewertung, hat eine Datenbank zu Nahrungsergänzungsmitteln. Nicht vollständig, nicht nutzbar wie eine Apotheken-Datenbank, aber zumindest eine Anlaufstelle. Das wissen die meisten nicht. Auch die EFSA hat Health-Claim-Listen, wo man nachschlagen kann ob einem bestimmten Inhaltsstoff überhaupt ein Wirkungsversprechen zugelassen ist. Für Nitrat aus Roter Beete ist das - soweit ich das zuletzt verfolgt hatte - ziemlich dünn, was zugelassene Claims angeht. Das hilft dem Donnerstagnachmittag-Käufer im Drogeriemarkt natürlich nicht direkt. Aber die Frage war ob es einen Weg gibt. Den gibt es, er ist nur bescheuert umständlich. Was mich bei dem GMP-Punkt von @leni_k aber mehr beschäftigt: GMP sagt tatsächlich nichts über die Bioverfügbarkeit des Extrakts. Das ist faktisch das Problem. Du kannst sauber produzierte Kreide verkaufen, die geht auch durch GMP. Ob das Betanin in der Kapsel überhaupt resorbiert wird wie das aus dem frischen Gemüse - da habe ich bisher keine vernünftige Studie zu gesehen. Nicht weil es die nicht geben könnte, sondern weil der Markt kein Interesse daran hat, das zu finanzieren. Das Isolierband-Bild von @ms_77 vorhin trifft das eigentlich besser als alles andere in diesem Thread.

elvira_k · Answer

Ich muss ehrlich sagen, @n.feld, das mit der BfR-Datenbank hätte ich nicht gewusst, und ich bin jemand der sich einigermaßen informiert. Aber genau da liegt das Problem, das Sie ansprechen - selbst wenn die Informationen existieren, landen sie nicht bei den Leuten die sie brauchen. Mein Hausarzt hat mir vor zwei Jahren geraten, mehr Rote Beete zu essen wegen meines Blutdrucks, und er hat mir das ganz konkret gesagt: echte Beete aus meinem Garten, nicht irgendein Extrakt. Das war seine exakte Aussage. Mich würde jetzt ehrlich interessieren, ob er das so formuliert hat weil er selbst skeptisch gegenüber den Kapseln ist, oder ob er einfach weiß dass die Wirkung beim echten Gemüse besser dokumentiert ist. Was mich aber bei der ganzen Diskussion stört - und das ist jetzt kein Vorwurf an Sie oder @leni_k - ist dass wir hier über Datenbanken und GMP-Standards reden während der eigentliche Punkt irgendwie verloren geht. @derbasti sitzt am Anfang und hat sich ein Gemüse gekauft das ihm nicht schmeckt. Nicht weil es grundsätzlich ungenießbar ist, sondern weil er es falsch probiert hat. Und jetzt sind wir bei den Herstellungsstandards von Nahrungsergänzungsmitteln gelandet. Das ist interessant, aber es hilft ihm nicht. Vielleicht sollte ich dem Jungen einfach ein Rezept geben statt hier über Regulierung zu diskutieren. Im Garten funktioniert das so - man probiert was, es geht schief, man macht es beim nächsten Mal anders. Nicht mehr und nicht weniger.

elvira_k · Answer

@n.feld, Sie schreiben dass kein Pharmaunternehmen freiwillig Studien finanziert die seinem Produkt schaden könnten, und das stimmt natürlich. Aber mich interessiert jetzt ehrlich gesagt etwas anderes - und das ist vielleicht naiv von mir gefragt, aber: Warum wird das überhaupt als Supplement vermarktet wenn die Wirkung beim echten Gemüse besser dokumentiert ist? Das ergibt wirtschaftlich keinen Sinn für mich. Eine Kapsel kostet mehr als eine Rote Beete aus dem Garten oder vom Markt. Der Herstellungsaufwand ist höher. Die Haftung ist komplizierter. Und das Ergebnis soll schlechter sein - oder zumindest weniger erforscht. Da müsste es doch einen anderen Grund geben warum der Markt das trotzdem tut. Ich sage das als jemand der vier Jahre lang Rote Beete eingekocht hat, und ich kann Ihnen sagen - die frische Beete aus meinem Garten schmeckt anders als alles andere. Das hat nichts mit Romantik zu tun das ist nur Realität. Wenn mein Hausarzt mir gesagt hätte "nehmen Sie die Kapsel" würde ich ihn fragen ob er selbst weiß was darin ist. Aber so ehrlich gesagt, das hat er nicht getan. Was mich aber beschäftigt - der Grund warum diese Produkte trotzdem verkauft werden, obwohl sie teurer und schwächer sind als die Alternative. Das ist für mich die eigentliche Frage, nicht die Regulierung. Das ist Marketing, und zwar sehr erfolgreiches.

n.feld · Answer

Zitat von elvira_kWarum wird das überhaupt als Supplement vermarktet wenn die Wirkung beim echten Gemüse besser dokumentiert ist @elvira_k Das ergibt wirtschaftlich sehr wohl Sinn, nur nicht für den Käufer. Der Markt funktioniert nicht über Wirksamkeit, sondern über Convenience-Versprechen. "Täglich Rote Beete kaufen, schälen, zubereiten" ist eine Handlung. "Morgens eine Kapsel" ist keine. Das ist der eigentliche Verkaufsgrund, nicht die Überzeugung dass Extrakt besser wirkt. Konkret gesagt: Die Zielgruppe ist nicht jemand wie Sie, der vier Jahre einkochen als normale Tätigkeit versteht. Die Zielgruppe ist @derbasti, der nach 20 Minuten Thread schon zweimal gefragt hat ob er sich das nicht einfacher machen kann. Das ist keine Kritik an ihm, das ist der Markt der genau diesen Impuls bedient. Was mich bei Ihrer Frage aber wirklich stört: Sie setzen voraus dass die Hersteller selbst wissen dass ihr Produkt schlechter ist. Das glaube ich nicht unbedingt. Die Datenlage zu Extrakten ist oft einfach nicht vorhanden, weder positiv noch negativ. Man weiß es schlicht nicht. Und "wir wissen es nicht" wird im Marketing zu "unterstützt die natürliche Vitalität" umformuliert. Das ist faktisch das Geschäftsmodell. Nicht Lüge, nicht Wahrheit, sondern gezielt formulierte Unschärfe. Die Regulierungsfrage und die Marketing-Frage hängen da direkt zusammen, die lassen sich nicht trennen.

leni_k · Answer

Zitat von n.feldgezielt formulierte Unschärfe das trifft es eigentlich besser als alles was ich bisher dazu gesagt hab. und ich frag mich grad ob das nicht auch erklärt warum ich bei Betanio PLUS so ein komisches Gefühl hatte als ich das in der Hand hatte - nicht weil da irgendwas eindeutig falsch war, sondern weil nichts eindeutig richtig war. alles so ein bissl... hingetupft. @n.feld was mich bei deinem letzten Beitrag aber beschäftigt: du sagst die Hersteller wissen oft selbst nicht ob ihr Produkt schlechter ist. das glaub ich dir, aber dann ist die Frage - auf welcher Basis entscheiden die eigentlich was sie reinpressen? wenn keine Studien, kein Vergleich, kein echter Test - dann ist "Rote-Beete-Extrakt 500mg" am Ende reine Intuition in Kapselform. das ist für mich nochmal eine andere Kategorie als bewusste Täuschung, irgendwie schlimmer. @elvira_k ich find übrigens deinen Punkt interessant dass dein Hausarzt das so konkret formuliert hat - echte Beete, kein Extrakt. ich wär neugierig ob der das wirklich aus Kenntnis gesagt hat oder ob das einfach die Default-Antwort von jemandem ist der Gemüse generell für sinnvoller hält als Kapseln. weil das wären zwei sehr verschiedene Aussagen die gleich klingen. meine Hausärztin würd ich das glaub ich mal fragen, aber ich komm erst im Oktober wieder hin.

n.feld · Answer

Zitat von leni_kauf welcher Basis entscheiden die eigentlich was sie reinpressen Das ist die Frage, die mich auch beschäftigt. Meine Vermutung: Die Dosis orientiert sich an dem was in der Literatur getestet wurde, also oft Rote-Beete-Saft in bestimmten Mengen, und dann wird rückwärts gerechnet was das als Extrakt bedeuten würde. Aber dieser Umrechnungsschritt setzt voraus, dass Bioverfügbarkeit und Zusammensetzung erhalten bleiben. Ob das stimmt, weiß man eben nicht. Das ist dann keine Intuition in dem Sinne dass jemand rät, sondern eher eine Analogie die sich als Wissenschaft verkleidet. @leni_k dein Punkt zur Hausärztin im Oktober ist eigentlich der interessanteste Nebenstrang hier. Die Frage "woher weiß dein Arzt das" ist selten eine die man stellt, weil man davon ausgeht dass Ärzte aus Evidenz heraus sprechen. Aber Default-Antworten gibt es auch in der Medizin. Meine Erfahrung ist die gleiche wie bei Software-Dokumentation: wer nicht explizit sagt woher er es weiß, weiß es oft selbst nicht genau. Das ist keine Kritik, das ist einfach wie Wissen im Alltag funktioniert. Was ich noch nicht gesehen habe im Thread: ob es einen Unterschied macht ob der Extrakt standardisiert ist auf Nitrat oder auf Betalaine. Das sind komplett verschiedene Targets und die meisten Produkte machen da keine Angabe. Das wäre für mich eigentlich der erste Checkpunkt bevor ich überhaupt über Bioverfügbarkeit nachdenke.

elvira_k · Answer

Kleines Update von meiner Seite - muss ich ehrlich sagen, ich bin jetzt etwas überrumpelt von dieser Diskussion hier. Angefangen hat das mit @derbasti der einfach wissen wollte wie man Rote Beete isst, und jetzt sitzen wir bei Extraktionsprozessen und Bioverfügbarkeit. Das ist interessant, ja, aber ich frage mich gerade ob das noch hilft oder ob wir uns da ein bisschen in den Weeds verlaufen. Zitat von n.feldob es einen Unterschied macht ob der Extrakt standardisiert ist auf Nitrat oder auf Betalaine - das ist eine berechtigte Frage, aber ehrlich gesagt, wenn ich im Supermarkt vor so einer Packung stehe und das nicht draufsteht - und es steht nie drauf - dann nützt mir das Wissen darum nicht viel, oder? Das ist ja genau das Problem das @n.feld und @leni_k beschreiben. Die Information existiert theoretisch aber praktisch bekommt man sie nie in die Hand. Was mich aber beschäftigt - mein Hausarzt hat mir das ganz einfach gesagt ohne große Umschweife. Echte Beete, mehr nicht. Ich habe ihn später nicht nochmal gefragt warum, ehrlich gesagt bin ich davon ausgegangen dass er das aus seiner Erfahrung weiß. Aber jetzt frage ich mich wirklich, ob ich ihn das nächste Mal einfach direkt fragen sollte - woher weißt du das? Das würde mich interessieren. Bei mir im Garten funktioniert das anders, da weiß man ganz schnell was wirkt und was nicht, weil man es sieht. Aber bei sowas medizinischem, da verlasse ich mich eben auf den Arzt.

derbasti · Answer

ey moment, ich muss hier mal was loswerden weil ich den thread jetzt durch hab und irgendwie verwirrt bin. @elvira_k du fragst deinen hausarzt ob er wirklich weiß warum er das so sagt, aber ehrlich - ich kenne meinen hausarzt gar nicht und würde dem auch einfach vertrauen wenn der mir was empfiehlt. das ist ja nicht wie im forum wo jeder einfach was schreiben kann. aber jetzt lese ich hier dass selbst ärzte vielleicht default-antworten geben und auch nicht genau wissen woher das kommt? krass ey. was mich aber mehr triggert - @n.feld und @leni_k reden hier über Standardisierung und Nitrat vs Betalaine und ich dachte immer das ist nur fitness-bro-zeug das manche pushen. aber wenn das wirklich wichtig ist um zu wissen ob die kapsel was taugt, dann steht das ja nie drauf. und dann fragt sich jeder warum man die kauft wenn mans nicht überprüfen kann. das macht ja auch irgendwie sinn. aber mal was anderes - bin jetzt im lager und hab ne halbe stunde pause, und ich muss ehrlich sagen ich vergess langsam warum ich das am anfang wollte. ich wollte einfach besser im training performern, dachte rote beete kapseln sind schnell und easy, und jetzt bin ich bei extraktionsprozessen gelandet. das ist voll weird digga. vielleicht probier ich die variante mit ingwer und zitrone einfach mal aus wenn ich heute einkaufen geh. aber weniger wegen der nährstoffe sondern eher weil ich neugierig bin ob das wirklich so anders schmeckt als das was ich bisher kannte -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

melde mich nochmal kurz weil @derbasti's letzter Beitrag mich irgendwie mehr freut als der ganze Rest des Threads zusammen. Zitat von derbastivielleicht probier ich die variante mit ingwer und zitrone einfach mal aus wenn ich heute einkaufen geh nicht wegen der Nährstoffe, sagst du - und das ist eigentlich der gesündeste Satz in dem ganzen Thread. wirklich. weil alles andere war ja so ein bisschen: ich will Performance, ich will den schnellen Weg, ich will dass mir jemand sagt es lohnt sich. und jetzt bist du bei "ich bin neugierig ob es anders schmeckt" gelandet. das ist ein viel besserer Startpunkt als alles was du vorher geschrieben hast. was mich aber jetzt noch interessiert und das hat der Thread nie wirklich beantwortet: du sagst du willst besser im Training performen. was ist das bei dir genau - Ausdauer, Kraft, Erholung? weil wenn du im Lager arbeitest und nebenbei trainierst, dann ist die Ausgangslage schon eine andere als jemand der den ganzen Tag sitzt. und ob Rote Beete da überhaupt der richtige Hebel ist, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. ich lauf seit drei Jahren Halbmarathons und hab da meine eigenen Erfahrungen mit Ernährung rums Training gemacht, aber ich würd mir nicht anmaßen das auf jemand anderen zu übertragen der ganz anders lebt und trainiert. schauen wir mal was du heute beim Einkaufen findest 🙂

ms_77 · Answer

Zitat von leni_knicht wegen der Nährstoffe sagst du ja genau das. da muss ich lachen, weil das der erste vernünftige Grund ist den @derbasti in dem ganzen Thread genannt hat. nicht wegen Blutflow oder Nitrat oder Fitness-Bro-Versprechen sondern einfach weil er neugierig ist ob es anders schmeckt. das ist doch der einzige Grund warum man irgendwas isst. @leni_k du fragst ihn jetzt noch nach Ausdauer vs. Kraft vs. Erholung - ich würd das mal lassen. der Junge ist im Lager, der sich den ganzen Tag schon mehr als die Hälfte der Fitness-Typen bewegt, die über Rote Beete reden. soll er erstmal probieren ob er das Gemüse überhaupt mag. was mich bei dem Thread insgesamt beschäftigt und das hat keiner so direkt gesagt: wir sind von "wie ess ich das roh" zu Extraktionsprozessen und Bioverfügbarkeit gewandert, und @derbasti hat das trotzdem durchgelesen und ist am Ende bei einer simplen Entscheidung rausgekommen. das find ich eigentlich bemerkenswert. manchmal braucht man halt den langen Weg um bei einer einfachen Antwort zu landen. kenn ich aus meinem Bereich - Kunde erklärt mir 20 Minuten sein Problem, am Ende ist die Sicherung raus. hätte man auch direkt sagen können aber manchmal muss man erst alles andere ausschließen. bin gespannt was er beim Einkaufen gefunden hat. oder ob er's vergessen hat. Edit: kleine Grammatik-Korrektur im mittleren Part, hatte da einen Satzbau-Fehler drin.

elvira_k · Answer

@ms_77, Sie schreiben dass @derbasti den langen Weg braucht um bei einer einfachen Antwort zu landen, und da muss ich Ihnen zustimmen. Das ist tatsächlich bemerkenswert. Aber mich beschäftigt gerade etwas anderes - und das hat mit meinem Hausarzt zu tun. Ich habe mir überlegt ob ich ihn beim nächsten Termin wirklich fragen soll woher er das weiß, dass echte Beete besser sind als Extrakte. Und je länger ich darüber nachdenke, desto sicherer bin ich dass ich das nicht fragen werde. Nicht weil ich Angst vor der Antwort hätte, sondern weil - und jetzt klingt das vielleicht altmodisch - manchmal ist es einfach gut wenn jemand der sich damit mehr auskennt als man selbst, eine klare Aussage macht. Ohne dass man hinterher das ganze Wissen aufdröseln muss. In meinem Garten funktioniert das auch so, ich vertraue auf die Erfahrung die ich gemacht habe, nicht auf jede einzelne Begründung. Was mich aber wirklich stört an dieser ganzen Diskussion - und ich meine das nicht gegen @n.feld oder @leni_k - ist dass wir am Ende alle mehr verunsichert sind als am Anfang. @derbasti wollte nur wissen wie man Rote Beete isst, und jetzt zweifelt er wahrscheinlich auch noch an seinen Ärzten. Das ist nicht gut. Manchmal muss man einfach probieren und wenn es nicht schmeckt, probiert man was anderes. Nicht alles muss wissenschaftlich zerlegt werden bis es ungenießbar wird.

n.feld · Answer

Zitat von elvira_kmanchmal muss man einfach probieren und wenn es nicht schmeckt, probiert man was anderes Das stimmt, aber ich glaube das ist nicht der Punkt der hier verunsichert. Die Verunsicherung kommt nicht von der Analyse, die war vorher schon da, nur unausgesprochen. @derbasti hatte von Anfang an ein diffuses Gefühl dass die Kapsel vielleicht nicht das ist was draufsteht, sonst hätte er nicht gefragt. Der Thread hat das nur sichtbar gemacht. Was mich bei @elvira_k's Hausarzt-Überlegung aber wirklich beschäftigt: Die Entscheidung, nicht zu fragen, weil eine klare Aussage reicht - das ist eine valide Strategie im Alltag, keine Frage. Aber die Frage "woher weiß der das" ist nicht Misstrauen, sondern Einordnung. Wenn mein Arzt sagt "kein Alkohol vor der Operation" frag ich auch nicht nach der Primärliteratur. Aber bei einer Ernährungsempfehlung mit unklarer Evidenzlage ist die Quelle schon relevant. Was ich im Thread noch vermisse, und das hat @derbasti unabsichtlich angerissen: er hat das Gemüse nie wirklich in einem funktionierenden Kontext gegessen. Nicht wegen Nährstoffen, nicht wegen Performance, sondern einfach als Essen. Die Frage ob Rote Beete die Ausdauer verbessert ist eine andere als ob sie einem schmeckt. Beides zu vermischen ist das eigentliche Problem, das hier am Anfang stand. Und das gilt für die Kapsel-Logik genauso.

elvira_k · Answer

Zitat von n.felddie Frage ob Rote Beete die Ausdauer verbessert ist eine andere als ob sie einem schmeckt - da geben Sie mir recht, und das ist eigentlich der Punkt wo ich mich selbst ein bisschen ertappt fühle. Mein Hausarzt hat mir das mit dem Blutdruck empfohlen, und seitdem habe ich das immer so vermischt - erst die gesundheitliche Komponente, dann später erst probiert ob es mir überhaupt schmeckt. Bei mir hat sich das zum Glück geklärt, weil ich im Garten damit angefangen habe und dann war plötzlich klar, ja, das schmeckt mir auch. Aber @n.feld Sie haben recht dass das nicht die Reihenfolge sein sollte. Was mich aber beschäftigt, wenn ich das auf @derbasti übertrage - der sitzt im Lager, der trainiert, und er hat von Anfang an diese Vermischung mitgenommen. Performance UND Geschmack UND ob es sich lohnt. Das ist zu viel auf einmal. Wenn der Junge jetzt einfach probiert mit Ingwer und Zitrone, und wenn es dann schmeckt - na ja, dann kann er immer noch überlegen ob die Ausdauer besser wird. Aber vorher ist die Frage eh nicht zu beantworten. Mich würde ehrlich interessieren ob er das gemacht hat, oder ob er's einfach vergessen hat bei der ganzen Diskussion hier. Manchmal denke ich, je mehr wir analysieren desto weniger probiert am Ende irgendwer wirklich was aus.

derbasti · Answer

Zitat von elvira_kmanchmal denke ich, je mehr wir analysieren desto weniger probiert am Ende irgendwer wirklich was aus haha alter das ist mir gerade zu real geworden. ich sitze grad in der pause im lager und hab mir eben nochmal den ganzen thread auf dem handy durchgelesen und jetzt bin ich ehrlich gesagt verwirrt weil ich nicht mehr weiß ob ich jetzt wegen rote beete oder wegen irgendwelchen extraktionsprozessen hier sitze. aber @elvira_k hat recht - ich hab noch gar nicht probiert. das war mein plan für heute einkaufen aber dann hab ich den thread angefangen und jetzt bin ich mental irgendwo bei nitrat und bioverfügbarkeit gelandet statt einfach ne rote beete in den korb zu werfen ey. was mich aber jetzt wirklich beschäftigt - und das ist ne frage die niemand hier beantwortet hat - wenn die kapsel sowas kompliziert ist und keiner weiß was da wirklich drin ist, warum kaufen die profis und fitness-bos dann immer noch sowas? die sind doch nicht alle doof oder? da muss doch was dran sein wenn alle das empfehlen, auch wenn es nur placebo ist. oder sind die einfach alle nur auf marketing reingefallen wie dieser döner-schwager von @ms_77? krass ey wenn das so ist dann bin ich ja noch nicht mal so naiv 😅 aber okay, punkt verstanden - erst probieren, danach denken. mach ich heute nach der schicht. -- weniger reden mehr heben