Rote Beete / Nitrat - wer hat echte Erfahrung beim Laufen gemacht??

Question

Ich beschäftige mich grad ein bisschen damit weil ich für den Halbmarathon irgendwie an meiner Ausdauer schrauben will. Hab in einem Sportwissenschaft-Paper (für ein Seminar) gelesen dass Nitrat aus Rote Beete die Sauerstoffverwertung im Muskel effizienter machen soll, klingt erstmal logisch aber... keine Ahnung ob das bei Hobbyläufern überhaupt messbar ist. Das Betanio PLUS ist mir aufgefallen, aber der Preis ist heftig für eine Studentin lol. Und ich frag mich ob man das nicht einfach über echte Rote Beete hinbekommt. Also einfach vor dem Lauf ein Glas Saft oder so. Was mich eh beschäftigt ist die Frage ob man das überhaupt spürt. Bei Koffein ist das klar das merkt man. Aber Nitrat?? Wie soll ich da einschätzen ob es was macht oder nicht. Placebo ist bei sowas so schwer auszuschließen weil man automatisch mehr auf sich achtet wenn man was genommen hat. Ich hab das letzten Dienstag mal mit einem Rote-Beete-Saft aus dem Supermarkt probiert vor einer Einheit, war ein guter Lauf aber ich hatte auch ausgeschlafen und gutes Wetter also... keine Ahnung ob das irgendwas mit dem Saft zu tun hatte. Meine Frage ist eigentlich: macht es Sinn zuerst einfach mit natürlichen Quellen zu experimentieren bevor man irgendwas kauft? Oder ist der Nitratgehalt in normalen Produkten zu variabel um eine echte Wirkung zu testen. Das hab ich nämlich auch gelesen, dass bei verarbeiteten Säften oft sehr unterschiedliche Mengen drin sind. Hat hier jemand konkrete Erfahrung mit Rote Beete im Ausdauersport, egal ob Saft oder Supplement?? Edit: Falls es wen interessiert. Die Studien die ich gefunden hab sprechen von etwa 500ml Saft pro Einnahme und mindestens 2-3 Stunden vor dem Training. Vielleicht war mein Versuch zu spontan.

fk_1988 · Accepted Answer

@leni_do ja aber das ist der Punkt wo ich dann auch nicht ganz folge. Du sagst "wenn ein Produkt dir die Infos nicht gibt dann ist es nicht relevant" - das stimmt, aber nur wenn man davon ausgeht dass man überhaupt wissen KANN ob es für einen relevant ist. Bei mir ist das anders gelegen. Ich bin einfach gelaufen, hab irgendwann gemerkt dass mir was fehlt nach der Schicht, und hab dann probiert. Nicht weil ich vorher geplant hab zu testen sondern weil ich einfach... schlecht drauf war. Rote-Beete-Konzentrat hab ich mir geholt weil ein Laufpodcast davon geredet hat war mir zu teuer für den Effekt den ich gespürt hab - oder eben NICHT gespürt hab, keine Ahnung. Aber das Ding ist: ich hab das gekauft OBWOHL ich null Infos dazu gecheckt hab. Einfach weil ich dachte okay vielleicht hilft's. Und jetzt seid ihr beide hier und recherchiert euch zu Tode bevor ihr überhaupt anfangt. Das ist andererseits gesehen auch ein Problem, finde ich. Zitat von leni_kweil ich zu viele offene Fragen hab die das Produkt selbst nicht beantwortet - das versteh ich, aber ehrlich gesagt war meine Erfahrung eher dass die Fragen sich erst beantworten wenn man's probiert hat. Nicht umgekehrt. Bei mir hat's geholfen dass ich einfach angefangen hab mit dem Kopf freizubekommen nach der Schicht, nicht die Kilometer zu tracken oder die Ernährung zu optimieren. Und das merkt man einfach. Oder eben nicht. Was mich bei eurem ganzen Thread aber beschäftigt - ihr redet über Nitrat und Studien und Transparenz und am Ende habt ihr noch immer keine Antwort auf die Frage die zählt. Nämlich: merke ich selbst einen Unterschied ja oder nein. Und das kann nur einer beantworten. Ihr selbst. Nicht die AGES, nicht das Betanio, nicht irgendein Podcast.

leni_do · Answer

@miramira hm ich glaub dein Problem ist dass du versuchst das wissenschaftlich nachzuweisen bei dir selbst, dabei bist du ja einfach nur ne Hobbyläuferin die schneller werden will. Das ist ein anderer Maßstab als ne Studie Zitat von miramiraweiß aber nicht ob das bei Hobbyläufern überhaupt messbar ist . Genau da würde ich andersrum denken. Wenn es überhaupt was bringt dann merkst dus ja bei dir selbst, egal ob die Wissenschaft das auch misst. Ich laufe seit drei Jahren und hab gemerkt dass es mir hilft wenn ich gut gegessen hab vorher. Punkt. Ich weiß nicht warum und mir ists auch schnuppe, es hilft mir halt Mit dem Rote-Beete-Saft wars bei mir ähnlich wie bei dir. Meine Kollegin hat mir das ganze Zeug mitgebracht und ich hab das einfach ausprobiert, aber ehrlich gesagt kann ich nicht sagen ob es was bringt oder ob ich einfach nur besser drauf war. Das ist ja das Fiese daran. Aber weil meine Kollegin davon schwärmt, probiere ich es weiter, einfach weil kostengünstig genug wenn ich mir die Packung teile Vielleicht solltest du weniger auf die Timing-Details und Nitratmilligramm schauen und einfach merken ob du dich danach anders fühlst beim Laufen, ja? Wenn nicht nach zwei, drei Versuchen, dann hast du deine Antwort Edit: Soll natürlich heißen "merken" nicht "merkn". Autocorrect hatte ne schlechte Stunde 😅

miramira · Answer

@leni_do Zitat von leni_doeinfach merkn ob du dich danach anders fühlst beim Laufen okay ich versteh den Ansatz aber genau da hängt's bei mir irgendwie. Ich studiere halt Sportwissenschaft und da kriegt man so eingetrichtert dass Eigenwahrnehmung total unzuverlässig ist... das macht das schwieriger weil ich meiner eigenen Einschätzung gar nicht mehr so vertraue lol Was mich aber grade mehr beschäftigt ist der Punkt mit deiner Kollegin die die Packung teilt. Ich frag mich ob das mit dem normalen Supermarktsaft genauso funktionieren würde, rein von der Nitratmenge her. Weil wenn die Menge eh so variabel ist von Produkt zu Produkt dann ist der Preisunterschied zum Supplement vielleicht gar nicht so irrelevant wie ich gedacht hab. Nicht dass ich jetzt das Betanio kaufe, bei dem Preis erstmal nicht. Aber so ein bisschen frag ich mich ob man mit billigem Saft überhaupt auf eine halbwegs konsistente Dosis kommt um irgendetwas überhaupt testen zu können. Das Timing-Zeug lass ich mal beiseite du hast eh recht dass ich mich da zu sehr reinsteigere.

leni_do · Answer

@miramira ah okay das ist interessant, also du traust deiner eigenen Wahrnehmung nicht weil du zu viel Theorie im Kopf hast. Das ist irgendwie das Gegenteil von meinem Problem lol aber zum Punkt mit der Dosierung - ja das macht schon Sinn was du sagst. Wenn die Säfte alle unterschiedlich viel Nitrat haben dann kannst du damit schlecht vergleichen ob es dir hilft oder nicht, weil du nicht weißt was du überhaupt nimmst. Meine Kollegin kauft immer die gleiche Marke deswegen kann sie zumindest konsistent bleiben wenn sie das probiert Allerdings - und jetzt bin ich ehrlich - ich glaub nicht dass das für uns als Hobbyläufer so ein großes Problem ist. Wenn du merkst "mit diesem einen Saft vor meinen Läufen bin ich schneller" dann ist das doch schon die Antwort, egal ob 480 oder 520 mg Nitrat drin sind. Das ist nicht wie bei nem Wettkampf wo jedes Prozent zählt. Vielleicht versuchst du da zu viel Genauigkeit reinzubringen wo sie gar nicht nötig ist Meine Frage wäre eher - hast du die Möglichkeit eine Weile lang immer den gleichen Saft zu nehmen und einfach zu gucken ob sich dein Trainingslog irgendwann anders anfühlt? Nicht die Nitratmilligramme tracken sondern einfach deine Zeiten anschauen nach ein paar Wochen

miramira · Answer

@leni_do Zitat von leni_doeinfach deine Zeiten anschauen nach ein paar Wochen okay ja das wäre eigentlich der pragmatischste Ansatz. Ich hab eh Strava also Zeiten tracken wäre kein Problem. Aber da kommt schon das nächste Problem: meine Läufe sind halt nicht kontrolliert. Mal flach mal mit Höhenmeter, mal ausgeschlafen mal nach der Uni wenn ich schon vier Stunden gesessen bin. Da sagen mir meine Zeiten nach drei Wochen trotzdem nichts g'scheites. Was mich grad eher beschäftigt ist was du mit "Trainingslog anfühlt" meinst. Du meinst ja nicht nur die Zeiten sondern so ein subjektives Gefühl beim Laufen. Und jetzt drehe ich mich wieder im Kreis weil ich ja genau das nicht vertraue lol Ich glaub das eigentliche Problem ist dass ich das mit zu vielen Variablen gleichzeitig teste. Saft ja/nein, Schlaf, Strecke, wie die Woche war. Das ist halt kein Experiment mehr das ist einfach mein Leben. Vielleicht wäre es realistischer erst die Grundbedingungen zu stabilisieren - also erstmal konsequenter auf Schlaf und Ernährung generell schauen bevor ich irgendwas mit Nitrat überhaupt anfange zu tracken. Das klingt so offensichtlich wenn ich es aufschreibe...

leni_do · Answer

@miramira ja also das ist jetzt irgendwie lustig weil du merkst gerade selbst dass du dir das schwerer machst als nötig. Und das ist ehrlich gesagt bei dir als Sportwissenschaftlerin auch verständlich, aber... ich glaub du verwechselst hier zwei verschiedene Dinge. Klar, für ne echte Studie brauchst du Kontrolle über alle Variablen. Aber du bist nicht in ner Studie, du trainierst für dich selbst. Das heißt du kannst ruhig unordentlicher vorgehen. Mein Punkt war ja nicht dass du perfekt messen sollst, sondern dass du einfach merkst - über mehrere Wochen - ob du dich mit dem Saft besser fühlst beim Laufen oder nicht. Punkt. Schlecht geschlafen, bergig, egal. Wenn das ein echtes Muster ist dass du schneller vorankommst wenn du den Saft nimmst, wirst du das merken auch wenn die Variablen wild durcheinander sind. Also ehrlich, versuch mal den pragmatischen Weg. Nimm die nächsten vier Wochen immer vor deinen Läufen den gleichen Saft, schreib dir einfach danach kurz auf wie du dich gefühlt hast - nicht deine Zeiten, nicht Nitratmilligramm, nur "gut drauf" oder "schlecht drauf" oder "normal". Und dann schaust du ob da was rauskummt. Wenn nein, dann weißt du dass dieser Saft für dich irrelevant ist. Wenn ja, gut, dann probierst du vielleicht später ob andere Säfte genauso funktionieren. Das ist kein Experiment, das ist einfach nur ausprobieren. Und dafür brauchst du keine kontrollierten Bedingungen

miramira · Answer

@leni_do Zitat von leni_donur "gut drauf" oder "schlecht drauf" oder "normal" okay ja das klingt machbar. Aber ich merk gerade dass mein eigentliches Problem vielleicht nicht das Tracking ist sondern dass ich gar nicht weiß ob ich das vier Wochen lang konsequent durchziehe. Ich bin ehrlich - ich hab letzten Herbst auch mal angefangen ein Schlaftagebuch zu führen für ein Seminar und das war nach zehn Tagen tot. Was mich grad eher beschäftigt: du sagst "wenn da was rauskommt" - aber was machst du dann eigentlich mit der Info? Wenn du nach vier Wochen das Gefühl hast ja macht irgendwie was - kaufst du dann doch das teurere Supplement oder bleibst du beim Saft?? Ich frag das weil ich glaube da ist mein eigentlicher Knackpunkt. Nicht ob es wirkt sondern was ich dann damit mache. Weil wenn der Saft eh "funktioniert" brauch ich das Betanio nicht und wenn er's nicht tut auch nicht. Dann wäre die ganze Frage eigentlich schon beantwortet ohne dass ich irgendwas kaufe. Keine Ahnung ob ich grad zu simpel denke 😄

leni_do · Answer

@miramira haha okay jetzt redest du mir aus der Seele. Ehrlich, du denkst da viel zu weit voraus. Also bei mir ist das so - ich nehm den Saft, weil meine Kollegin mir den mitbringt und weil er billig genug ist dass ich nicht drüber nachdenke. Wenn ich merken würde "wow damit lauf ich deutlich besser" würde ich wahrscheinlich weitermachen, aber nicht unbedingt zum teuren Zeug wechseln, sondern halt weiterhin den gleichen Saft kaufen. Punkt. Zitat von miramiraWenn der Saft eh "funktioniert" brauch ich das Betanio nicht Genau. Und ehrlich für mich persönlich - ich bin mir nicht sicher ob diese ganzen Supplements den Preis wert sind. Bei mir hat irgendwie immer mehr gebracht dass ich einfach darauf geachtet hab zwei Stunden vorher was zu essen statt direkt vorher noch was reinzustopfen. Das merke ich deutlich mehr als irgendwelche Shots. Aber das ist vielleicht auch das Ding - du musst die Frage gar nicht beantworten bevor du anfängst. Nimm vier Wochen den Saft, guck ob es dir was bringt. Und wenn ja dann fragst du dir danach ob dir das reicht oder ob du mehr willst. Nicht andersrum. Du blockierst dich gerade selbst mit "aber was mach ich dann" obwohl du noch gar nicht weißt ob du überhaupt was brauchst. Edit: Klar, das funktioniert nicht für jeden gleich - manche merken da halt auch gar keinen Unterschied. Aber genau deswegen: erst testen, dann überlegen!

miramira · Answer

@leni_do okay ja ich glaub du hast recht dass ich mich selbst blockiere. Aber was du sagst mit dem Essen zwei Stunden vorher - das ist ehrlich gesagt was ich eh schon länger ignoriere. Ich lauf meistens abends direkt nach der Uni und hab dann manchmal seit dem Mittagessen nichts mehr gegessen weil ich vergess es oder keine Zeit. Vielleicht ist das eh der größere Hebel als irgendein Saft. Das klingt jetzt so offensichtlich dass ich mich ein bisschen schäme es aufzuschreiben 😅 Aber ich merke gerade - ich hab die ganze Zeit über Nitrat geredet und dabei nicht mal die Basics am Laufen. Keine Ahnung ob das bei dir auch so war am Anfang oder ob du das von Anfang an besser im Griff hattest.

leni_do · Answer

@miramira haha naja ehrlich gesagt war ich da nicht besser. Bei mir war das eher andersrum - ich bin einfach gelaufen ohne was zu tracken und hab erst nach nem Jahr gemerkt dass ich überhaupt auf Essen achten sollte. Aber es ist nicht so dass ich das dann sofort perfekt gemacht hab, du schreibst dir da selbst Druck auf Das mit dem Mittagessen vergessen - kann ich total nachvollziehen, bei mir in der Verwaltung ist das ähnlich. Ich hab dann irgendwann angefangen mir einfach einen Riegel einzustecken und den gegen drei Uhr zu essen, nicht weil ich das geplant hab sondern weil ich gemerkt hab dass ich sonst beim Laufen am Limit bin. War jetzt keine große Umstellung, hat aber mehr gebracht als alles andere Was mich grad interessiert - wenn du merkst dass deine Grundlagen vielleicht nicht so optimal sind, macht es dann überhaupt Sinn gerade jetzt mit nem Saft zu experimentieren? Oder solltest du erst die Basics sortieren und dann später gucken ob du noch mehr brauchst. Ich meine, wenn du zwei Stunden vorher ordentlich isst und dann merkst "wow das ist ja krass besser" - dann weißt du ja schon dass der Hebel wo anders liegt als bei irgendwelchen Supplements

miramira · Answer

@leni_do Zitat von leni_domacht es dann überhaupt Sinn gerade jetzt mit nem Saft zu experimentieren nein wahrscheinlich nicht. Das ist irgendwie die ehrlichste Antwort die ich heute gehört hab und sie kommt von jemandem der mich eigentlich zum Saft-Testen überreden wollte lol ich glaub was mich gerade echt beschäftigt ist dass ich das Nitrat-Thema so als Ablenkung benutzt hab. Klingt blöd aber ich find es irgendwie leichter sich über Supplements zu informieren als einfach... konsequenter essen vor dem Laufen. Das erste ist so ein nettes Recherche-Projekt, das zweite ist halt Disziplin und die hab ich gerade nicht so richtig. Und jetzt wo ich das schreibe denk ich - okay der Riegel-Ansatz den du beschreibst klingt eigentlich realistischer für mich als jedes Tracking-System. Nichts planen einfach was einpacken. Mal schauen ob das funktioniert. Der Witz ist dass mir das im Studium eh beigebracht wird als Basisempfehlung vor Ausdauerbelastung und trotzdem mach ich's nicht

leni_do · Answer

@miramira haha ja also das ist irgendwie das lustige - du merkst das selbst und jetzt wo du's ausgesprochen hast wird es wahrscheinlich leichter. Oder auch nicht, aber zumindest weißt du jetzt woran es liegt. Das mit der Ablenkung kenne ich ehrlich gesagt auch, nur andersrum. Bei mir ist es eher so dass ich mich gar nicht erst mit der Theorie rumquäle sondern einfach irgendwas ausprobiere und dann hinterher denke "oh moment, hätte ich das vorher wissen sollen". Aber für dich als Sportwissenschaftlerin ist das wahrscheinlich noch schlimmer weil du zu viel weißt um einfach blind vorzugehen. Zitat von miramiraDer Witz ist dass mir das im Studium eh beigebracht wird als Basisempfehlung - ja genau und wahrscheinlich ist das der Punkt. Wenn es schon in deinen Unterlagen steht und du weißt dass es funktioniert, dann brauchst du nicht noch extra Saft dafür um es zu testen. Du brauchst einfach nur - wie du selbst sagst - einen Riegel in der Tasche. Kein neues Projekt, kein Tracking, einfach nur machen. Und dann vielleicht in ein paar Monaten wenn die Basics wirklich laufen gucken ob es noch mehr braucht. Aber jetzt gerade? Ich würde sagen vergiss den Saft für jetzt und steck dir was zu essen ein bevor du nach der Uni losläufst. Das ist ehrlich die bessere Baustelle gerade

leni_k · Answer

@miramira okay ich les das hier schon eine Weile mit und muss mich kurz einmischen weil ich selbst gerade überlege ob ich Betanio PLUS ausprobieren soll. Aber was du am Ende geschrieben hast trifft mich ehrlich gesagt ein bisschen. Diese Ablenkung durch Recherche kenne ich so gut. Ich hab vor einem halben Jahr mal zwei Abende damit verbracht Eisenwerte zu googeln weil meine Läufe so zäh waren - und dann hat sich rausgestellt dass ich einfach die letzte Woche kaum geschlafen hatte wegen eines Großprojekts. Zitat von miramiraich find es irgendwie leichter sich über Supplements zu informieren als einfach konsequenter essen Ja. Genau das. Das Recherchieren fühlt sich an wie Fortschritt ohne dass man wirklich was tun muss. Was mich bei dir ein bisschen wundert: du studierst Sportwiss, du weißt was vor dem Laufen zu essen ist, und trotzdem machst du's nicht. Ich glaub das ist keine Wissensfrage mehr. Riegel einpacken klingt simpel aber ich kenn das - wenn man aus der Uni rausrennt und der Kopf noch voll ist von irgendwas, dann vergisst man sowas. Ich mach das manchmal so dass ich den Riegel direkt in die Lauftasche leg, gar nicht erst dran denken. Dann ist er halt einfach da. Zum Saft und dem Betanio schauen wir mal wenn du tatsächlich mal ein paar Wochen lang gut vor dem Training gegessen hast. Dann wäre ich auch neugierig ob du einen Unterschied merkst.

miramira · Answer

@leni_k das mit der Lauftasche ist eigentlich so simpel dass ich mich frage warum ich da nicht selbst draufgekommen bin. Ich hab meistens eh meine Sporttasche schon am Abend vorher gepackt also... da wäre der Riegel dann echt kein Aufwand. Zitat von leni_kdas ist keine Wissensfrage mehr ja das trifft. Ich glaub das ist auch ein bisschen das frustrierende am Sportwissenschaft-Studium - man weiß relativ früh was man tun sollte und dann sitzt man trotzdem da und macht's nicht. Meine Kommilitonin hat mal gesagt das nennt sich intention-behavior gap und dafür gibt's eigentlich ein ganzes Seminar. Ich war da glaub ich genau zweimal. Was mich bei dir jetzt interessiert: du überlegst das Betanio PLUS zu kaufen - bist du da schon weiter oder auch noch in der Recherche-Schleife? Ich frag weil ich neugierig bin ob du einen konkreten Grund hast genau dieses Produkt anzuschauen oder ob das auch so ein "hab irgendwo gelesen, klingt interessant" Ding ist wie bei mir.

leni_k · Answer

@miramira haha okay der "intention-behavior gap" - das ist das erste Mal dass ich einem Studienbegriff zustimme ohne Augenrollen 😄 Zu deiner Frage: ehrlich gesagt bin ich genau da wo du vermutest. Hab das Betanio im Bipa gesehen, hab den Artikel gelesen, und jetzt steck ich in der Recherche-Schleife. Kein konkreter Grund warum genau dieses Produkt, außer dass es halt im Regal stand und der Verpackung irgendwie... seriöser ausgesehen hat als die anderen. Was natürlich null aussagt. Was mich aber bei mir selbst gerade stört ist dass ich eigentlich gar keine echten Berichte von Leuten gefunden hab die das über mehrere Wochen konsequent getestet haben. Entweder schwärmt jemand total davon oder es heißt "hab ich zweimal probiert, nix gemerkt". Beides hilft mir nicht weiter. Zitat von miramirabist du da schon weiter oder auch noch in der Recherche-Schleife Recherche-Schleife, voll. Ich bin dieses Wochenende eh zweimal draußen (Wetter ist grad zu schön um das zu ignorieren) und hab mir eigentlich vorgenommen einfach mal mit normalem Rote-Beete-Saft zu starten bevor ich Geld ausgebe. Aber dann kommt wieder die Frage mit der variablen Nitratmenge die du vorher schon angesprochen hast... Ich glaub das Einzige was mich wirklich weiterbringen würde wäre jemand der sagt "ich hab vier Wochen lang X gemacht und danach konkret Y bemerkt" - nicht Placebo-Verdacht, nicht Theorie. Einfach eine echte Beobachtung. Danke schon mal falls hier noch wer sowas hat!

miramira · Answer

@leni_k Zitat von leni_kEinfach eine echte Beobachtung ja das ist genau das was im ganzen Thread fehlt und ehrlich gesagt auch online kaum zu finden ist. Ich hab das auch schon gesucht meistens findet man entweder Werbung verkleidet als Erfahrungsbericht oder halt Leute die nach zwei Einnahmen urteilen. Was mich bei deiner Beschreibung mit dem Bipa gerade interessiert - du hast gesagt die Verpackung hat seriöser ausgesehen. Das ist eigentlich ein ziemlich guter Punkt über den ich noch gar nicht nachgedacht hab. Wir reden die ganze Zeit über Nitratmenge und Timing aber am Ende kauft man halt was gut aussieht im Regal. Keine Ahnung ob das bei mir auch so wäre wenn ich vor dem Regal steh. Was ich mich gerade frag - gibt es eigentlich irgendwo auf der Packung vom Betanio Angaben wie viel Nitrat da tatsächlich drin ist?? Das hab ich nämlich beim Supermarktsaft auch nie gecheckt weil ich gar nicht wusste wo ich schauen soll. Wenn die das gar nicht draufschreiben ist die "seriösere Verpackung" irgendwie auch nur Marketing. Und wegen deinem Wochenend-Plan mit dem normalen Saft - ich find das eigentlich eh den g'scheitesten Einstieg. Auch wenn die Dosis variabel ist, erstmal schauen ob du überhaupt einen Unterschied wahrnimmst bevor du mehr Geld ausgibst. Du kannst ja zumindest immer die gleiche Marke nehmen.

leni_k · Answer

@miramira guter Punkt mit dem Nitratgehalt auf der Packung, das hab ich ehrlich gesagt selbst nie gecheckt obwohl ich das Ding schon zweimal in der Hand hatte im Bipa. Zitat von leni_doeinfach merkn ob du dich danach anders fühlst beim Laufen Das klingt simpel aber ich glaub da liegt für mich gerade das eigentliche Problem - ich weiß nicht mal ob ich den Unterschied erkennen würde, weil ich noch nie konsequent genug mit einer Sache drangeblieben bin um ein echtes Muster zu sehen. Zwei Wochen und dann kommt irgendein Projekt rein und alles fliegt auseinander. Was mich bei deiner Frage zur Packungsangabe aber wirklich beschäftigt: ich hab grad kurz gegoogelt und... bei Betanio PLUS steht tatsächlich was von "standardisiertem Nitratgehalt" drauf aber eine konkrete Milligramm-Zahl hab ich auf Anhieb nicht gefunden. Ich mein das sagt schon was. Wenn ich bei einem Produkt das Geld ausgebe, will ich wissen was ich nehme, nicht irgendeine Marketingphrase. Beim normalen Saft ist das ja quasi noch schlimmer weil da steht gar nichts. Aber zumindest kostet der halt nix wenn ich mal zwei Wochen vergesse ihn zu kaufen. Ich glaub mein Plan bleibt erst mal Saft, wenn überhaupt. Und vorher wirklich schauen ob ich die Basics halbwegs stabil hab - das haben leni_do und du mir jetzt so oft um die Ohren gehauen dass ich mich schämen würde wenn ichs wieder ignorier 😄

miramira · Answer

@leni_k Zitat von leni_kstandardisiertem Nitratgehalt okay das ist so eine klassische Marketingphrase ohne echten Informationswert. Standardisiert auf was?? Auf welchen Wert?? Wenn die das nicht in Milligramm angeben ist das eigentlich schon die Antwort auf deine Frage ob die Verpackung wirklich seriöser ist oder nur so aussieht. Was mich grad aber noch mehr beschäftigt - du hast geschrieben du hast das Ding zweimal in der Hand gehabt und nie auf den Nitratgehalt geschaut. Ich hab beim Supermarktsaft auch nie draufgeschaut. Ich glaub wir beide würden in der Apotheke oder im Supermarkt stehen und das kaufen ohne wirklich zu wissen was wir da nehmen. Das ist irgendwie das eigentliche Problem hinter dem ganzen Thread hier. Ich hab grad mal auf der Bonduelle-Seite geschaut weil die einen Rote-Beete-Saft haben den ich kenn - da steht unter Nährwerte gar nichts zu Nitrat. Nicht mal ansatzweise. Also komplett intransparent auch bei dem "normalen" Produkt. Keine Ahnung ob es da irgendeine Datenbank gibt wo man das nachschlagen kann unabhängig vom Hersteller. Ich mein für Koffein weiß ich eh ungefähr wie viel in einem Espresso ist weil das überall steht. Aber Nitrat...

leni_k · Answer

@miramira Zitat von miramiraNicht mal ansatzweise ja und das ist eigentlich das was mich grad wirklich stört. Beim Koffein stimmt das - ich weiß ungefähr 60-80mg pro Espresso, das ist Allgemeinwissen. Aber bei Nitrat gibt's sowas anscheinend gar nicht, nicht mal eine grobe Hausnummer die irgendwo kommuniziert wird. Ich hab mal kurz geschaut ob die AGES oder sowas Lebensmitteldaten veröffentlicht - keine Ahnung ob es das gibt ich hab auf Anhieb nix gefunden. Was mich bei deinem Bonduelle-Beispiel beschäftigt: Nitrat ist ja eigentlich ein Nährwertbestandteil, oder? Ich versteh nicht warum das nicht auf der Packung stehen muss wie Zucker oder Natrium. Vielleicht ist da irgendwas regulatorisch, aber ich kenn mich da nicht aus. Ehrlich gesagt frag ich mich langsam ob das der Grund ist warum das Betanio überhaupt existiert - nicht weil der Wirkstoff so besonders ist, sondern weil man beim normalen Saft eben nie weiß was man kriegt und die da einfach ein "wir messen das für dich" verkaufen. Was natürlich trotzdem nicht erklärt warum die keine konkrete Milligramm-Zahl draufschreiben. Hat wer Erfahrung damit ob das irgendwo unabhängig gelistet ist, so wie Nährwerttabellen bei der AID oder so?

miramira · Answer

@leni_k Zitat von leni_knicht weil der Wirkstoff so besonders ist sondern weil man beim normalen Saft eben nie weiß was man kriegt das ist eigentlich ein ziemlich zynischer aber wahrscheinlich richtiger Gedanke. Die verkaufen im Prinzip Messbarkeit. Oder das Versprechen davon, weil wie gesagt - konkrete Milligramm-Zahlen stehen da ja trotzdem nicht drauf. Zur Regulierungs-Frage: ich glaub Nitrat muss tatsächlich nicht deklariert werden weil es als natürlicher Bestandteil gilt und keine eigene Nährwertkategorie hat in der EU-Lebensmittelverordnung. Hab das mal irgendwo in einem Lebensmittelrecht-Skript gelesen das eine Kommilitonin für ein anderes Seminar hatte, aber ich bin da nicht sicher genug um das als Fakt hinzustellen. Was mich bei deiner AGES-Idee aber wirklich interessiert - ich kenn die Seite vom Studium her ein bisschen, die haben manchmal Lebensmitteluntersuchungsberichte. Ob da Nitratgehalte von Handelsprodukten drin sind keine Ahnung. Ich schau da vielleicht mal rein wenn ich heute Abend eh noch am Laptop bin. Was ich noch nicht versteh: wenn Sportler das wirklich dosiert einsetzen wollen, wie machen die das dann in der Praxis?? In den Studien die ich gelesen hab wird immer mit standardisierten Shots gearbeitet die für die Forschung extra hergestellt wurden. Das ist halt komplett unübertragbar auf das was wir im Supermarkt kaufen können.

leni_k · Answer

@miramira Zitat von miramirafür die Forschung extra hergestellt wurden genau das ist der Punkt der mich grad am meisten beschäftigt. Das heißt eigentlich dass wir in dem Moment wo wir irgendwas im Supermarkt kaufen schon komplett raus sind aus dem was die Studien überhaupt gemessen haben. Die haben mit Produkten gearbeitet die wir gar nicht kriegen können. Das ist irgendwie ernüchternd wenn man sich das klarmacht. Was mich bei deiner Idee mit den AGES-Berichten interessiert - falls du da was findest wär ich wirklich neugierig. Nicht weil ich plötzlich anfange Nitrat zu tracken, aber einfach um zu wissen ob die Unterschiede zwischen Produkten überhaupt so groß sind wie alle immer behaupten oder ob das auch ein bisschen aufgebauscht ist. Und zum Punkt mit den standardisierten Shots - ich frag mich ob das nicht vielleicht einfach bedeutet dass das ganze Thema für uns als Hobbyläuferinnen ohne Zugang zu diesen Produkten praktisch gar nicht testbar ist. Also nicht wegen uns, sondern wegen der verfügbaren Produkte. Das würde dann auch erklären warum so schwer echte Berichte zu finden sind - weil die Leute die sowas wirklich konsequent getestet haben entweder Zugang zu Forschungsprotokollen hatten oder halt einfach geraten haben was die Dosis angeht. Ich glaub ich hab mich durch diesen Thread ein bisschen selbst rausdiskutiert aus dem Betanio-Kauf. Nicht weil jemand gesagt hat kauf's nicht, sondern weil ich jetzt zu viele offene Fragen hab die das Produkt selbst nicht beantwortet.

leni_do · Answer

@leni_k haha ja okay du hast dich gerade selbst aus deinem eigenen Kaufentscheidungs-Prozess rausdiskutiert das ist irgendwie witzig 😄 Aber ehrlich? Ich glaub das ist nicht schlecht. Weil du merkst gerade dass die Frage "soll ich das kaufen" gar nicht die richtige Frage ist wenn du vorher nicht mal weiß was du überhaupt testest. Das ist wie wenn ich zur Apotheke gehen würde und fragen "welches Vitamin soll ich nehmen" - ohne zu wissen ob ich überhaupt einen Mangel hab. Was mich bei deinem letzten Punkt aber triggert - du schreibst "weil ich zu viele offene Fragen hab die das Produkt selbst nicht beantwortet". Genau da würde ich sagen: das ist die Antwort. Wenn ein Produkt dir die grundsätzlichen Infos nicht gibt die du brauchst um überhaupt zu entscheiden ob es für dich relevant ist, dann ist es für dich nicht relevant. Fertig. Du brauchst da keine Schuldgefühle haben dass du es nicht probiert hast. Ich mein, bei mir ist das anders - ich nehm den Saft einfach mit weil meine Kollegin ihn kauft und er quasi kostenlos für mich ist. Aber du schaust ja ernsthaft hin bevor du Geld ausgibst und da finde ich eigentlich dass du die richtige Entscheidung triffst wenn du sagst "nein danke, nicht ohne echte Infos". Das ist ehrlich verantwortungsvoller als das Ding zu kaufen weil es im Regal seriös aussieht. Und mit den Basics - Essen vor dem Laufen und so - da wirst du vermutlich eh merklich mehr rausholen als mit irgendwelchen Shots

miramira · Answer

@fk_1988 [quote=fk_1988bei mir muss was echt funktionieren sonst glaub ich nicht dran[/quote] okay ja das stimmt und ich glaub du hast einen Punkt. Aber was mich bei dir ein bisschen interessiert - du sagst du hast's einfach probiert weil du schlecht drauf warst nach der Schicht. Das ist ja auch eine Info. Du wusstest zumindest was dein Ausgangszustand war. Bei mir ist das Problem eher dass ich gar kein klares Vorher-Bild hab. Ich lauf halt manchmal besser manchmal schlechter und hab nie wirklich geschaut warum. Was du sagst mit "die Fragen beantworten sich erst wenn man's probiert" - das leuchtet mir irgendwie ein aber ich merke gerade dass ich nicht mal weiß was ich eigentlich spüren will. Also konkret: welche Veränderung würde mich überzeugen? Schneller? Weniger Gefühl dass die Lunge brennt? Weniger müde in den Beinen nach Kilometer 15? Ich hab das noch nie so konkret formuliert für mich selbst. Vielleicht ist das eigentlich der erste Schritt bevor ich irgendwas probiere - nicht Nitrat recherchieren sondern erstmal definieren was ich überhaupt verändern will. Klingt jetzt sehr sportwiss-mäßig formuliert aber ich mein das ernst, ich hab wirklich keine klare Antwort darauf gerade.

marcus_r · Answer

@miramira Zitat von miramirawelche Veränderung würde mich überzeugen das ist eigentlich die richtige Frage - aber ich würd noch einen Schritt früher ansetzen. ich lauf seit drei Jahren Halbmarathons und hab Rote Beete lange Zeit einfach blind genommen weil ein Kollege das empfohlen hat. Hab dann irgendwann gemerkt: ich weiß gar nicht ob's bei mir was bringt weil ich nie definiert hatte was "besser" überhaupt heißt. Bei mir ist es dann konkret geworden als ich angefangen hab auf die letzten vier fünf Kilometer zu achten - da merke ich den Unterschied. Nicht an der Zeit, sondern daran wie fest ich die Pace noch halten kann ohne dass die Beine einfach dicht machen. Das ist mein Marker geworden. mal ehrlich - "weniger Gefühl dass die Lunge brennt" klingt zu diffus um das jemals klar zu beantworten. "Halte ich Kilometer 17-19 noch durch ohne einzubrechen" - das kannst du nach ein paar Läufen tatsächlich einschätzen. Ist zwar immer noch kein Experiment aber wenigstens hast du einen konkreten Ankerpunkt. was mich bei dem ganzen Thread etwas nervt: keiner hat bisher wirklich gesagt wie lange er das konsistent durchgezogen hat. Betanio PLUS hab ich selbst ein paar Wochen probiert - kein Gamechanger wie auf der Packung versprochen, aber das ist eine andere Diskussion. mit dem Saft aus dem Supermarkt hab ich nach drei Wochen aufgehört weil ich keine Ahnung hatte ob ich die gleiche Menge Nitrat nehme oder jedes mal was anderes. Das ist das eigentliche Problem beim normalen Saft für mich gewesen, nicht der Preis.

leni_k · Answer

@marcus_r Zitat von marcus_rHalte ich Kilometer 17-19 noch durch ohne einzubrechen okay das ist tatsächlich der konkreteste Marker den jemand hier bisher genannt hat. Und ich merk gerade dass ich sowas für mich gar nicht habe. Ich weiß bei meinen Halbmarathons eigentlich nie so genau wo es mich zerreißt - ich hab das nie auf einen bestimmten Abschnitt runtergebrochen. Was mich bei dir beschäftigt ist eigentlich was du zum Betanio sagst - du hast es ein paar Wochen probiert und sagst "kein Gamechanger wie versprochen". Das ist ehrlich gesagt der erste echte Bericht den ich hier lese von jemandem der das wirklich über mehrere Wochen durchgezogen hat. Und gleichzeitig sagst du dann nix weiter dazu. Was heißt das konkret - gar nix gemerkt, oder irgendwas aber halt weniger als erwartet? Das ist für mich tatsächlich der Unterschied. Weil wenn du sagst "gar nix" dann ist meine Entscheidung eigentlich schon gefallen. Wenn du sagst "ein bisschen was aber nicht den Preis wert" - das wäre nochmal eine andere Hausnummer. Und zu deinem Punkt mit dem Supermarktsaft und der variablen Dosis: das war bei mir auch die ganze Zeit im Hinterkopf, aber irgendwie hab ich mir das schöngeredet. Jetzt wo du das so klar sagst...

flo_g · Answer

Zitat von leni_kkein Gamechanger wie versprochen okay das ist eigentlich die einzige Info die ich heute brauch. weil genau das ist ja der Punkt bei dem ganzen Betanio-Ding. kollege meint auch es taugt was aber wenn ich dann frag was genau er merkt kommt auch nix konkretes. @marcus_r interessiert mich auch was du meinst mit "ein bisschen was aber nicht den Preis wert" oder wirklich null. das ist halt der unterschied zwischen Placebo und Geldverschwendung. ich lauf jetzt seit nem Jahr und hab das Betanio nie angerührt. keine ahnung ob ich was verpasse. aber ich glaub wenn du nach mehreren Wochen nicht sagst "wow" dann ist die Antwort eigentlich schon klar. früher hat auch keiner sowas genommen und die sind halt trotzdem gelaufen.

leni_k · Answer

@flo_g Zitat von flo_gwenn du nach mehreren Wochen nicht sagst "wow" dann ist die Antwort eigentlich schon klar ja das klingt logisch, aber ich bin da ehrlich gesagt nicht so sicher. Weil "wow" sagt ja fast niemand über irgendwas das wirklich funktioniert. Ich merk beim Laufen auch selten sowas wie eine Erleuchtung - eher so ein "hm, war heute irgendwie okay" und dann erst drei Wochen später merkst du dass du das öfter gedacht hast als vorher. Was mich bei @marcus_r trotzdem noch beschäftigt: du hast das Betanio abgesetzt und dann - weiter so wie vorher? Oder hast du danach irgendwas verändert? Weil das wäre für mich eigentlich die interessantere Info als ob es ein "wow" war. Wenn man absetzt und gar nix auffällt, dann ist für mich die Sache klarer als wenn man einfach nur sagt "kein Gamechanger". @flo_g dein Kollege der meint es taugt was aber nix Konkretes nennen kann - das kenn ich. Ich hab das bei Bekannten auch schon erlebt, da wird dann sowas gesagt wie "ich fühl mich einfach fitter" und wenn du nachfragst kommt Stille. Das ist halt genau die Art von Bericht die mir nicht weiterhilft. Ich glaub ich wart jetzt wirklich auf @marcus_r seine Antwort bevor ich irgendwas entscheide.

marcus_r · Answer

@leni_k okay ich schuld euch da noch eine klarere Antwort. Zitat von miramiraPlacebo ist bei sowas so schwer auszuschließen genau das ist der Punkt warum ich beim Betanio nie wirklich sicher war. Konkret: ich hab nach dem Absetzen die ersten zwei Wochen gar nix gemerkt. Laufen war genauso wie vorher. Das ist eigentlich schon die Info die du brauchst oder? Wenn du absetzt und nichts einbricht, dann war's wohl nicht so viel. Aber - und das ist der Teil den ich vorhin weggelassen hab - beim natürlichen Rote-Beete-Saft war das bei mir anders. Da hab ich tatsächlich was gespürt auf längeren Einheiten, speziell so ab Kilometer 16 aufwärts. Nicht dramatisch aber merkbar. Das Betanio hat das nicht nochmal obendrauf gebracht, das war mein Eindruck. Also eher "Saft macht was, Supplement macht nicht mehr draus" als "gar nix wirkt". @flo_g dein Punkt mit "früher hat auch keiner sowas genommen" - mal ehrlich, das Argument zieht bei mir nicht so richtig. Früher hat auch keiner Laufschuhe mit Carbonplatte getragen. Aber klar, Nitrat ist kein Muss. Was mich bei leni_k ihre Frage gerade beschäftigt: du sagst du wartest auf meine Antwort bevor du entscheidest. Ich würd das nicht so machen. Meine Erfahrung ist meine Erfahrung, hab ich ausprobiert, funktioniert bei mir - das sagt über dich erstmal null aus. Du bist vielleicht jemand der auf sowas anspricht oder eben nicht.

leni_k · Answer

kleines Update von mir - ich hab jetzt tatsächlich die letzten paar Wochen einfach mit normalem Saft experimentiert, ohne großes System dahinter. @marcus_r [quote=marcus_rSaft macht was, Supplement macht nicht mehr draus[/quote] okay das ist eigentlich genau die Info die ich gebraucht hab. Und irgendwie auch die ernüchterndste - nicht weil es schlecht ist, sondern weil es bedeutet dass das Betanio im Prinzip nur draufzahlt für... nix extra. Das Preisschild im Bipa hat mich schon gestört, jetzt stört es mich aus einem ganz anderen Grund. Was ich bei mir selbst gemerkt hab - und das ist neu, hab ich vorher nie so formuliert - ich glaub ich bin gar nicht der Typ der sowas konsequent genug durchzieht um valide Ergebnisse bei sich selbst zu sehen. Ich hab letzte Woche Mittwoch vergessen den Saft zu kaufen, hab einfach ohne trainiert, war ein okayer Lauf. Freitag mit Saft, auch okay. Das sagt mir halt gar nix. Was @marcus_r schreibt über "meine Erfahrung ist meine Erfahrung" - passt. Ich hab das jetzt wirklich verstanden, nicht nur theoretisch. Was mich aber gerade neu beschäftigt: ich hab nie darüber nachgedacht was das mit dem Blutdruck-Effekt bedeutet den @elvira_k irgendwann mal kurz erwähnt hat. Das ist ja ein ganz anderer Zeitraum - nicht "vor dem Lauf" sondern über Monate. Ob da der Saft überhaupt reicht oder ob man da wirklich konsistentere Mengen bräuchte. Keine Ahnung ob das für uns als Hobbyläuferinnen überhaupt relevant ist aber das ist der einzige Winkel den ich noch nicht zu Ende gedacht hab.

fk_1988 · Answer

@leni_k [quote=leni_kob da der Saft überhaupt reicht oder ob man da wirklich konsistentere Mengen bräuchte[/quote] - ehrlich gesagt bin ich da raus mit sowas. Das mit dem Blutdruck ist ja eine ganz andere Liga, da geht's um chronische Effekte und nicht um "bin ich heute beim Laufen zwei Sekunden schneller". Das ist wie wenn du anfängst zu fragen ob Vitamin D dein Leben verlängert - kann sein, aber das kriegst du mit deinen Lauf-Läufen nicht heraus. Was mich aber bei dir und deinem ganzen Experiment beschäftigt - du schreibst du vergisst den Saft, trainierst ohne, merkst keinen Unterschied. Und dann fragst du dich ob du der Typ bist der das nicht durchzieht. Aber vielleicht ist das ja die Antwort? Nicht "ich bin zu undiszipliniert" sondern "der Saft bringt mir nix und deswegen vergess ich ihn auch". Bei mir war es ähnlich - ich hab das Rote-Beete-Konzentrat drei Wochen probiert, dann einfach nicht mehr gekauft. Nicht weil ich undiszipliniert bin sondern weil ich gemerkt hab dass der Effekt - wenn überhaupt einer da war - die Kohle nicht wert war. Und dann braucht man sich auch nicht zu quälen damit es "konsistent" ist. Was mich bei @marcus_r triggert ist dass er sagt der Saft macht was aber das Supplement nicht. Das heißt ja umgekehrt auch - du brauchst nur rauszufinden ob DU auf Saft anspringst ja oder nein. Nicht ob das wissenschaftlich sauber ist, nicht ob die Menge stimmt. Einfach: merke ich was. Und wenn du das nach paar Wochen nicht merkst dann hast du deine Antwort.