Absetzen und merken – oder doch nichts? Wer hat das ehrlich getestet?

Question

Ich hab das jetzt selbst durchgezogen. Drei Monate Betanio PLUS, dann einfach aufgehört, vier Wochen nichts. Wollte wissen ob ich wirklich was merke oder ob ich mir das nur einrede. Ergebnis: schwer zu sagen. Die ersten zwei Wochen nach dem Absetzen waren meine Trainingseinheiten nicht schlechter. Dann kam eine längere Ausfahrt, 180 km mit nem Kumpel, und ich hab deutlich früher gezogen als sonst. Aber war auch heißer als erwartet und ich hab schlechter geschlafen die Woche davor. Also was war jetzt der Grund. Das Ding ist, ich glaube nicht dass das Zeug selbst so viel bringt. Aber der Nitrat-Effekt von Rote Beete ist für mich trotzdem real, das hab ich an reinen Rote-Beete-Saft-Phasen gemerkt, deutlicher als mit dem Konzentrat. Und der kostet einen Bruchteil. Trotzdem hab ich das Betanio damals weiterempfohlen weil ich dachte, lieber so als gar nichts für Leute die keine Beete essen wollen. Was mich aber wirklich interessiert: hat hier irgendwer konsequent abgesetzt und dabei Buch geführt? Also wirklich aufgeschrieben, Leistung, Gefühl, Schlaf, nicht nur grob im Kopf behalten. Weil ich glaube der Fehler den die meisten machen, auch ich, ist dass man nur dann aufmerksam ist wenn man glaubt da kommt was. Placebo läuft halt nicht linear. Mein Hausarzt hat mir vor zwei Jahren gesagt ich soll erstmal Lebensstil anpassen bevor er mit Tabletten anfängt. Das hab ich respektiert. Aber er hat auch nie nachgefragt was ich eigentlich schlucke neben dem normalen Essen. Das fand ich komisch. Irgendwie landet das Thema Supplemente immer im Niemandsland zwischen Ernährungsberatung und Medizin.

rote_socke_83 · Accepted Answer

Zitat von rennradberndden ersten Rote-Bete-Shot hab ich auch nur probiert weil Klaus aus dem Verein nicht aufgehört hat davon zu reden warte, das war doch rennradwolf - aber egal, @derbär hat das ja schon korrigiert. Was mich bei derbärs Beitrag aber wirklich aufhält: die Idee dass der blödeste Einstieg zum besseren Produkt führt. Das kann ich so nicht unterschreiben. Ja, bei dir hat der 1,50-Saft funktioniert. Aber ich kenn genug Leute die durch denselben banalen Einstieg beim teuren Konzentrat gelandet sind - weil der Kollege halt Betanio PLUS in der Hand hatte und nicht den Supermarktsaft. Der Zufall entscheidet dann eben in die andere Richtung. Mein Kollege hier im Lager, der mich überhaupt erst auf das Rote-Beete-Zeug gebracht hat - der hat direkt mit dem Konzentrat angefangen. Nie den Saft probiert. Zahlt jeden Monat seinen Obolus und denkt das sei der Standard. Ich hab ihn neulich gefragt ob er mal den einfachen Saft verglichen hat. Guckte mich an als hätt ich vorgeschlagen er soll mit Leitungswasser trainieren. Das ist mir zu simpel mit dem "manchmal kommt man durch den blödesten Einstieg zum Besseren". Manchmal ja. Manchmal landet man halt fest im teuren Abo-Denken weil der Einstieg zufällig dort war. Und weil man dann nie hinterfragt ob die günstigere Alternative dasselbe täte. Was ich noch nie gemacht hab, ehrlich gesagt: einfach mal beide parallel testen. Eine Woche Saft eine Woche Konzentrat, gleiche Strecke. Klingt nach dem was hier alle als unmöglich abgetan haben - aber für den Preisunterschied wärs eigentlich die Mindestanforderung.

rennradbernd · Answer

@rennradwolf das mit dem Buch führen klingt gut in der Theorie. Aber mal ehrlich, wer macht das wirklich durch? Ich kenn das von mir selbst - fang ich an aufzuschreiben hör ich nach ner Woche wieder auf. Ist wie mit dem Trainingstagebuch. Zitat von rennradwolfhat hier irgendwer konsequent abgesetzt und dabei Buch geführt Ich hab das nie so systematisch gemacht. Aber was ich interessant find an deinem Bericht: du schiebst die schlechte Ausfahrt sofort auf drei verschiedene Faktoren gleichzeitig. Hitze, Schlaf, Absetzen. Und genau da liegt doch das Problem. Wenn man sich schon beim Aufschreiben die Hintertür offen hält, taugt das Ergebnis nix. Da brauchst du dann wirklich kontrollierte Bedingungen und die hat kein Hobbyfahrer. Was mich bei dem ganzen Thema mehr stört: dein Hausarzt fragt nicht nach was du schluckst. Das ist kein Zufall. Der hat keine Zeit und kein Studium dafür. Zwischen Ernährungsberater und Arzt fällt das Thema einfach durch - und die Supplement-Industrie freuts, weil da keiner regulierend reinschaut. Ich hab meiner Hausärztin mal gezeigt was ich so dabeigehabt hab bei einem Check-up, Magnesiumpräparat und Vitamin D im Winter. Die hat kurz draufgeschaut und gesagt "schadet nicht". Mehr kam nicht. Das is halt so.

rennradwolf · Answer

Zitat von rennradberndDie hat kurz draufgeschaut und gesagt "schadet nicht" @rennradbernd ja das kenn ich. "Schadet nicht" ist mittlerweile die häufigste Aussage die ich zu dem Thema höre. Von Ärzten, von Apothekern, von Kumpels. Keiner sagt "bringt was", aber alle sagen "schadet nicht". Das ist eigentlich keine Aussage. Das ist nur Schulterzucken mit medizinischer Verpackung. Was mich bei deinem Post aber mehr beschäftigt ist der Punkt mit der Hintertür. Du hast recht dass ich mir beim Analysieren schon mehrere Auswege offengelassen hab. Aber ich glaub das ist nicht nur Selbstbetrug - das ist halt realistisch. Weil die Faktoren wirklich alle gleichzeitig da waren. Das Problem ist eher, dass wir erwarten aus sowas eine saubere Antwort rauszuholen. Kann man nicht. Ich hab jetzt grad überlegt ob ich das nächste Mal wirklich nur eine Variable verändere. Also komplett identische Trainingswoche, gleiche Strecke, gleiche Uhrzeit, dann einmal mit Betanio einmal ohne. Klingt simpel. Ist es aber nicht, weil ich selbständig bin und mein Dienstag nie wie der Dienstag vorher aussieht. Letzte Woche war ich bis 19 Uhr auf ner Baustelle, dann noch 80 km gefahren. Sowas lässt sich nicht replizieren. Das macht mich ehrlich gesagt skeptischer gegenüber allem was irgendwer hier im Forum "getestet" hat. Auch meine eigenen Berichte.

rennradbernd · Answer

@rennradwolf das mit dem Dienstag der nie wie der Dienstag vorher aussieht - genau das. Ich bin Schreiner kein Profi mit Trainingsplan und Schlaftracker. Manche Wochen bin ich mittwochs so fertig von der Werkstatt dass ich schon die Hauseinfahrt als Achievement zähle. Aber was du am Ende sagst find ich ehrlicher als alles vorher im Thread: du bist skeptisch gegenüber deinen eigenen Berichten. Das sagen die wenigsten. Meistens kommt einer rein, erzählt seine Erfahrung und stellt die als Beweis hin. Du machst das Gegenteil. Trotzdem - und jetzt widerspreche ich dir ein bisschen - ich glaub der Fehler ist nicht nur die fehlende Kontrolle. Der Fehler ist dass wir überhaupt erwarten, der eigene Körper müsste das irgendwie "melden" wenn man was absetzt. Wie ein Warnlämpchen. Funzt nicht so. Ich hab vor drei Jahren mal Magnesium für zwei Monate komplett weggelassen, einfach vergessen nachzubestellen. Hab nix gemerkt. Gar nix. Erst als ich bei der Hausärztin war und sie sagte mein Wert ist okay - da dachte ich, wozu hab ich das dann überhaupt genommen. Vielleicht ist "schadet nicht" vom Arzt ja die ehrlichste Antwort die man kriegen kann. Weil "bringt was" müssten die erstmal belegen können.

rennradwolf · Answer

@rennradbernd der Punkt mit dem Warnlämpchen trifft mich gerade. Weil ich glaube da ist was dran, das ich bisher so nicht gedacht hab. Das Problem ist vielleicht nicht dass wir schlecht beobachten. Das Problem ist dass wir nur auf Leistungseinbrüche warten. Aber was wenn das Zeug einfach im Hintergrund was stabilisiert, ohne dass du es merkst solange es läuft? Dann ist "ich hab beim Absetzen nix gemerkt" kein Beweis gegen die Wirkung. Könnte auch heißen dein Ausgangsniveau war schon okay und der Puffer war das was wegfällt. Das klingt jetzt nach einer Ausrede für die Supplement-Industrie, ich weiß. Aber ich mein das anders. Beim Rote-Beete-Saft hab ich wirklich was gespürt, messbar in dem Sinne dass meine Durchschnittsgeschwindigkeit auf bekannten Strecken höher war. Nicht riesig, aber konstant. Beim Konzentrat-Zeug wie Betanio war das diffuser. Hab ich trotzdem empfohlen, das ist halt so, aber im Nachhinein frag ich mich ob ich da nicht einfach den Nitrat-Effekt auf ein Produkt projiziert hab das ihn schlechter liefert als ein Glas Saft für 1,50. Zitat von rennradbernd"bringt was" müssten die erstmal belegen können Da hast du recht. Nur die Apothekerin hier im Ort hat mir letztens gesagt zu Vitamin D, die wenigsten die sie im Winter testen liegen im optimalen Bereich. Das ist halt kein Supplement-Pitch, das ist ein Mangelproblem. Und da ist "bringt was" belegbar. Der Unterschied zu allem anderen was hier diskutiert wird ist gewaltig.

rennradbernd · Answer

@rennradwolf der Vitamin D Punkt ist das einzige in diesem ganzen Thread wo ich dir ohne Wenn und Aber zustimme. Das ist kein Hype, das ist Geografie. Wir wohnen halt nicht in Spanien. Meine Hausärztin hat mich vor zwei Jahren auch getestet, war tatsächlich zu niedrig, und danach hat sie mir Vitamin D verschrieben - nicht empfohlen, verschrieben. Das ist ein Unterschied. Aber jetzt zum anderen Teil von deinem Post. Die Idee dass was im Hintergrund stabilisiert ohne dass mans merkt - das ist eine Theorie die sich nicht falsifizieren lässt. Du kannst sie weder bestätigen noch widerlegen. Und genau sowas lieben die Hersteller. Ich kenn das aus dem Handwerk: wenn ein Werkzeug nichts bringt und der Verkäufer sagt "aber es schadet ja nicht und hält vielleicht was zusammen was du nicht siehst" - dann lach ich den aus. Beim Körper machen wir plötzlich Ausnahmen. Was ich noch nicht gehört hab in diesem Thread: redet hier eigentlich irgendwer mit Vereinskollegen drüber? Bei uns im Verein wird das kaum offen diskutiert. Jeder schluckt irgendwas, keiner fragt nach. Einer hat letztes Jahr auf einer Ausfahrt seinen Beutel rausgezogen und drei Leute haben gefragt wo er das her hat - nicht ob das was bringt. Das sagt mir mehr als jeder Selbsttest.

rennradrenate · Answer

@rennradbernd der Vergleich mit dem Werkzeug ist gut, aber er hinkt an einer Stelle. Beim Werkzeug siehst du sofort ob die Schraube sitzt. Beim Körper hast du keine Kontrollgruppe - du bist immer nur du, zu einem bestimmten Zeitpunkt, mit allem was gerade dranhängt. Aber das ist nicht der Punkt der mich bei deinem letzten Beitrag wirklich beschäftigt. Sondern das mit dem Verein. Zitat von rennradberndJeder schluckt irgendwas, keiner fragt nach. Das kenne ich aus meinem Umfeld auch so. Und ich frage mich ob das nicht damit zusammenhängt, dass das Fragen sich komisch anfühlt. Fast wie Misstrauen. Als würde man sagen: du weißt nicht was du da machst. Bei uns fährt auch eine mit, die vor jeder langen Tour drei verschiedene Sachen schluckt - ich hab sie einmal gefragt was das ist und sie hat so getan als wäre das eine ziemlich persönliche Frage. Was ich damit sagen will: die Norm ist nicht "ich nehm das weil ich weiß dass es hilft". Die Norm ist einfach Einnahme ohne viel Reflexion. Und das ist das eigentliche Problem, nicht Placebo oder nicht. Rennradwolfs Punkt mit dem Puffer der im Hintergrund stabilisiert - ich versteh was er meint, auch wenn ich die Logik für gefährlich halte. Bei Vitamin D ist es tatsächlich so. Aber den Gedanken auf jedes Produkt anzuwenden, das sich nicht widerlegen lässt, da würde ich wirklich aufpassen. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradbernd · Answer

Zitat von rennradrenatedas Fragen sich komisch anfühlt ja, das triffts eigentlich ziemlich gut. Bei uns im Verein ist das genauso. Aber ich frag mich ob das nicht auch umgekehrt funktioniert - also nicht nur dass Fragen komisch ist sondern dass Nichtschlucken komisch ist. Ich hab mal auf einer Ausfahrt einfach nichts rausgezogen an der Pause und ein Typ hat mich gefragt ob ich vergessen hab was einzupacken. Als wäre das ein Defizit. Das ist der Punkt der mich bei der ganzen Diskussion mehr stört als Placebo oder Nitrat oder was auch immer. Wann ist das zur stillen Norm geworden. Ich fahr seit zwanzig Jahren, die ersten fünfzehn davon hat keiner auf langen Touren irgendwelche Beutel rausgezogen. Da gabs Banane und Wasser. Hat jemand schlechter performt? Ich weiß es nicht mehr ehrlich gesagt. @rennradrenate dein Punkt mit der gefährlichen Logik beim Puffer-Gedanken - da stimm ich dir zu, aber ich würd noch weiter gehen. Das Problem ist nicht nur die Logik. Das Problem ist dass diese Unbeweisbarkeit kein Bug ist, das ist ein Feature. Kein Hersteller der Welt baut ein Produkt das sich leicht falsifizieren lässt wenn er das verhindern kann. Das ist kein Verschwörungsdenken, das ist Verkaufsstrategie. Was mich jetzt aber wirklich interessiert: hat von euch schonmal jemand einen Vereinskollegen direkt gefragt warum er was nimmt - und eine ehrliche Antwort bekommen? Nicht "weil es hilft", sondern wirklich eine Antwort mit Begründung.

rennradwolf · Answer

Zitat von rennradberndhat von euch schonmal jemand einen Vereinskollegen direkt gefragt warum er was nimmt @rennradbernd ja, hab ich. Einmal. Vor ungefähr zwei Jahren, langer Anstieg Richtung Feldberg, Pause oben. Typ neben mir zieht irgendein Tütchen raus, ich frag direkt: was ist das und warum. Er sagt "Elektrolyte, weil ich sonst Krämpfe krieg." Ich frag nach: hattest du schonmal getestet ob du die wirklich brauchst oder nimmst du die einfach vorsorglich. Stille. Dann: "nein, ich nehm die halt seit Jahren." Das war seine ehrliche Antwort. Nicht Wirkungsnachweis, nicht Erfahrung - einfach Gewohnheit die irgendwann Gewohnheit wurde. Und weißt du was, ich hab da gar nicht drauf rumgehackt. Weil ich selbst nicht besser bin. Ich nehm im Winter Vitamin D weil meine Apothekerin sagt die meisten liegen zu niedrig - das ist wenigstens ein Grund. Aber die drei Monate Betanio? Ich hätte dir damals auch keine saubere Begründung geliefert. "Weil Nitrat, weil Rote Beete, weil irgendwie." Das ist dieselbe Logik wie sein Elektrolyttütchen. Der Unterschied ist nur dass ich mir erzählt hab es sei informierter. Ob das stimmt - keine Ahnung. Was mich an deiner Frage trotzdem stört: du fragst nach ehrlichen Antworten, aber ich glaub die meisten Leute haben die Antwort selbst nicht. Nicht weil sie dumm sind. Sondern weil man bei sowas irgendwann aufhört zu fragen.

rennradrenate · Answer

@rennradwolf der Typ am Feldberg - das ist eigentlich das ehrlichste Bild was ich in diesem Thread gesehen hab. Nicht weil Gewohnheit per se schlecht ist. Sondern weil er es wusste und trotzdem nicht weiter nachgedacht hat. Und du hast gesagt du hättest "damals auch keine saubere Begründung geliefert" - das finde ich wichtiger als alles was vorher kam. Zitat von rennradwolfbei sowas irgendwann aufhört zu fragen Das kenne ich. Ich hab das bei mir selbst gemerkt - nicht beim Konzentrat, sondern bei was ganz anderem. Ich nehme seit Jahren Magnesium, weil ich nachts manchmal Wadenkrämpfe hatte. Die Krämpfe sind weg. Ob das das Magnesium war oder dass ich inzwischen mehr trinke oder einfach anders schlafe - ich hab irgendwann aufgehört das auseinanderzudröseln. Das Unbehagen dabei ist geblieben. Was ich aber noch nicht gehört hab hier: gibt es eigentlich einen Moment wo das Aufhören-zu-Fragen okay ist? Also - nicht als Ausrede, sondern wirklich. Weil irgendwann ist Energie für Reflexion auch eine begrenzte Ressource. Ich unterrichte 27 Kinder, da ist Freitagabend mein Kopf nicht auf systematischer Selbstbeobachtung. Vielleicht ist das der ehrlichere Grund warum die meisten nicht Buch führen. Nicht Bequemlichkeit im schlechten Sinne. Einfach Kapazität. Rennradbernd würde jetzt sagen das ist wieder eine Hintertür. Vielleicht hat er recht. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradbernd · Answer

@rennradrenate Zitat von rennradrenategibt es eigentlich einen Moment wo das Aufhören-zu-Fragen okay ist ja. Natürlich gibt's den. Aber ich glaub der Unterschied ist: aufhören zu fragen weil du ne bewusste Entscheidung getroffen hast - oder aufhören weil das Produkt halt da ist und du morgens nicht nachdenken willst. Das ist nicht dasselbe. Dein Magnesium-Beispiel trifft mich aber an einer anderen Stelle. Die Krämpfe sind weg. Du weißt nicht warum. Und trotzdem nimmst du's weiter. Das ist eigentlich das rationalste was du tun kannst wenn du nicht die Zeit hast das auseinanderzudröseln - ich sag das nicht ironisch. Wenn was weg ist und der Preis für die Tabletten ist überschaubar, dann ist das ne pragmatische Entscheidung. Damit kann ich mehr anfangen als mit jemandem der dir drei Studien zitiert die er auf Instagram gesehen hat. Was mich aber trotzdem wurmt: du sagst Energie für Reflexion ist begrenzte Ressource. Stimmt. Aber die Supplement-Industrie weiß das auch. Die bauen ihre Produkte genau für den Freitagabend-Kopf. Einfache Packung, einfache Botschaft, kein Nachdenken nötig. Das ist kein Zufall. Ich hab das heute morgen in der Werkstatt kurz gedacht, bevor ich hier reingeschrieben hab. Mein Lehrling hat gefragt ob ich Proteinriegel dabei hab für die Mittagspause. Der ist 22. Woher kommt das bei dem schon.

rennradwolf · Answer

Zitat von rennradberndMein Lehrling hat gefragt ob ich Proteinriegel dabei hab für die Mittagspause Das ist der Punkt der mich gerade mehr beschäftigt als alles vorher. Der Typ ist 22 arbeitet körperlich, und hat das schon drin - dieses Reflex-Denken dass Supplementierung zum Sport gehört wie Helm und Trikot. Der hat das nie aktiv entschieden. Der hat das einfach übernommen. Ich frag mich ob das bei uns vor zwanzig Jahren auch schon so war und ich es nur nicht gemerkt hab. Ich glaub nicht. Als ich mit MTB angefangen hab war das wirklich Banane, Wasser, fertig. Irgendwann ist da was reingekrochen - und ich glaub ich weiß nicht mal mehr wann genau bei mir selbst. @rennradbernd du sagst die Industrie baut für den Freitagabend-Kopf. Stimmt. Aber dein Lehrling hat den nicht mal - der ist 22 und hat Energie. Der macht das montags morgens mit vollem Kopf und denkt trotzdem nicht drüber nach. Das heißt das Nicht-Nachdenken kommt nicht nur von Erschöpfung. Das ist schon vorher drin, bevor man überhaupt müde wird. @rennradrenate dein Magnesium-Punkt ist pragmatisch und ich bin da nicht dagegen - wenn was weg ist und der Preis passt okay. Aber das ist halt auch nur möglich weil Magnesium günstig und harmlos ist. Das Gleiche mit irgendeinem Konzentrat für 40 Euro im Monat durchzurechnen sieht anders aus.

rennradbernd · Answer

Zitat von rennradwolfDas Nicht-Nachdenken kommt nicht nur von Erschöpfung ja, das ist der interessante Punkt. Aber ich glaub da steckt noch was anderes drin. Mein Lehrling macht das nicht weil er nicht denken kann oder will. Der macht das weil er nie einen Moment hatte wo er gefragt hat "wozu eigentlich". Der Startpunkt fehlt. Ich hatte den Startpunkt zufällig - unser Vereinstyp mit den Rote-Bete-Shots hat mich damals so genervt dass ich angefangen hab nachzulesen. Und das hat mich erst skeptisch gemacht. Wer keinen Anlass hat skeptisch zu werden, wird es halt nicht. Was mich aber bei dem Lehrling-Ding wirklich beschäftigt: ich hab ihn nicht gefragt warum er das fragt. Hab einfach nein gesagt und Pause gemacht. Vielleicht wärs interessanter gewesen zu fragen wo er das überhaupt her hat - von YouTube, vom Fitnessstudio, von Kumpels. Weil das wäre die eigentliche Info. Ich schätz mal 80 Prozent dieser Reflexe kommen nicht aus Eigenerfahrung sondern aus Umfeld-Übernahme. Nicht mal bewusste Werbung, einfach Osmose. Der Typ neben dir hat was, du willst auch was. Das kenn ich auch von früher - nur dass es damals Energieriegel vom Discounter waren und nicht irgendein Konzentrat für 40 Euro.

rennradrenate · Answer

@rennradbernd der Punkt mit der Osmose trifft mich mehr als der mit dem Freitagabend-Kopf. Weil der zumindest noch eine Art Entscheidung voraussetzt - auch wenn sie erschöpft getroffen wird. Osmose ist was anderes. Da gibt es gar keinen Entscheidungsmoment. Zitat von rennradberndWer keinen Anlass hat skeptisch zu werden, wird es halt nicht. Das stimmt. Aber ich frag mich ob das wirklich so zufällig ist wie du sagst. Du hattest deinen genervten Vereinstyp mit den Shots. Ich hatte meinen erhöhten Blutdruck beim Hausarzt - der hat mich nicht auf Rote Bete gebracht, aber er hat mich überhaupt erst dazu gebracht, Ernährung ernstzunehmen. Und von da an fängt man an zu lesen, zu fragen, zu vergleichen. Was ich damit sagen will: der Anlass kommt oft von außen und hat mit dem Produkt selbst gar nichts zu tun. Bei meinen Schülern sehe ich das übrigens in einer anderen Version. Die kommen manchmal mit Energydrinks in die Schule, neulich hatte ein Neunjähriger einen in der Tasche - nicht weil er Koffein braucht, sondern weil ein Älterer das hatte. Gleiche Logik wie dein Lehrling, nur noch klarer weil da wirklich kein Eigeninteresse dahintersteckt. Nur Zugehörigkeit. Und das bringt mich zu einer Frage die ich noch nicht gehört hab hier: wenn der Einstieg in sowas meistens sozial ist - verändert dann auch der Ausstieg was sozial? Also nicht "ich hör auf weil ich's teste" sondern "ich hör auf und plötzlich bin ich derjenige der erklärt warum. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

rennradwolf · Answer

@rennradrenate die Frage am Ende ist interessant. Ob der Ausstieg auch sozial ist. Ich glaub schon - aber anders als du denkst. Wenn du aufhörst und es fällt keinem auf, dann war deine Einnahme auch vorher sozial unsichtbar. Dann hast du es für dich gemacht, oder zumindest geglaubt dass du es für dich machst. Wenn du aufhörst und plötzlich musst du erklären - dann war das vorher Gruppenritual, nicht persönliche Entscheidung. Das ist eigentlich ein brauchbarer Test. Einfach aufhören und schauen wer fragt. Ich hab das nicht bewusst so gemacht damals mit dem Betanio. Aber als ich aufgehört hab hat exakt einer nachgefragt - der Kumpel mit dem ich die 180er gefahren bin. Und der hat gefragt weil ich es ihm selbst empfohlen hatte. Das war also keine soziale Kontrolle, das war Rückmeldung auf meine eigene Empfehlung. Der Rest hat's nicht mal gemerkt. Was mich bei deinem Neunjährigen-Beispiel beschäftigt ist was anderes. Der Energydrink-Typ zeigt dass das Produkt völlig egal ist. Es geht ums Dabeihaben. Hätte der Ältere ein Trinkpäckchen Apfelsaft - der Neunjährige wollte den auch. Das Supplement ist nur zufällig das aktuelle Statussymbol. Vor zwanzig Jahren war es das Trikot vom Profi-Team, heute ist es das Konzentrat im Beutel. Der Mechanismus ist derselbe. Das heißt der Kampf gegen Supplement-Hype über Aufklärung zu führen greift zu kurz. Den sozialen Mechanismus kriegt man mit Studien nicht weg. Edit: Kleine Präzisierung - mit "Aufklärung" meine ich natürlich nicht, dass Infos nutzlos sind. Aber sie adressieren halt die falsche Ebene des Problems.

miramira · Answer

Zitat von rennradwolfder Kampf gegen Supplement-Hype über Aufklärung zu führen greift zu kurz das find ich ehrlich gesagt den interessantesten Satz im ganzen Thread. weil ich das aus der Uni kenne - wir haben mal ein Seminar zu Gesundheitskommunikation gehabt und genau das war der Punkt. Information ändert Verhalten kaum. Wenn überhaupt ändert Verhalten Verhalten. Also wenn du in einer Gruppe bist wo alle aufgehört haben, hörst du auch auf - nicht weil du jetzt weißt dass das Zeug nix bringt. was mich aber bei @rennradwolf seinem "Test" beschäftigt - einfach aufhören und schauen wer fragt. das ist irgendwie clever aber auch ein bisschen traurig? weil es heißt man hat vorher eh nicht wirklich eine eigene Entscheidung getroffen sondern nur mitgemacht ohne es zu merken. ich kenn das bei mir selber. ich hab letztes Jahr mal Rote-Beete-Saft probiert vor langen Läufen weil ich das eben irgendwo gelesen hab. hab ich eh nicht durchgezogen weil mir der Geschmack auf nüchternen Magen zu heftig war. aber der Startpunkt war kein rationaler - war einfach ein Artikel den ich zufällig aufgemacht hab. keine Ahnung ob ich das wirklich "für mich" entschieden hab oder ob das halt auch so eine Osmose-Sache war. und jetzt bin ich neugierig ob jemand hier wirklich sagen kann bei welchem Supplement er g'scheit begründen kann warum genau das und nicht was anderes

rennradwolf · Answer

@miramira der Rote-Beete-Geschmack nüchtern, ja, das kenn ich. Ich hab das mal morgens vor einer frühen Ausfahrt probiert und dachte ich trink Gartenerde. Macht man einmal. Aber deine Frage am Ende - ob jemand wirklich begründen kann warum genau dieses Supplement. Das ist die ehrlichste Frage die heute gestellt wurde. Und ich kann die für mich beantworten, zumindest für Vitamin D: Apothekerin hat gemessen, Wert war zu niedrig, hab angefangen, Wert hat sich normalisiert. Das ist eine Kausalkette die ich nachvollziehen kann. Ende der Begründung. Für alles andere? Kann ich nicht. Nicht wirklich. Beim Rote-Beete-Saft hab ich ein Gefühl, hab Zahlen auf bekannten Strecken verglichen - aber keine Kontrolle, kein sauberer Test, nur mein Kopf der gerne Muster sieht. Zitat von miramiraob das halt auch so eine Osmose-Sache war Ich glaub der Unterschied zwischen Osmose und echter Entscheidung ist kleiner als wir uns eingestehen wollen. Auch wenn ich "informiert" rangehe - ich les meistens erst nach dem ich was probiert hab. Nicht vorher. Das heißt die Entscheidung ist vorher schon gefallen, irgendwo zwischen Artikel und Einkauf, und der Rest ist Rationalisierung. Das gilt für mich genauso wie für deinen Lehrling oder den Neunjährigen mit dem Energydrink. Was mich interessiert: du sagst du hasts nicht durchgezogen wegen dem Geschmack. Aber hättest du's durchgezogen wenn es besser geschmeckt hätte - oder war der Geschmack vielleicht auch nur ein guter Grund aufzuhören?

rennradbernd · Answer

kleines Update von mir, bin die letzten Tage nicht mehr reingekommen weil Werkstatt voll war. @miramira deine Frage hat mich aber nicht losgelassen. ob der Geschmack vielleicht nur ein guter Grund war aufzuhören. Das ist eigentlich die schärfste Frage im ganzen Thread, auch wenn sie am Ende fast beiläufig kam. Weil ich das kenne. Nicht vom Rote-Bete-Saft, aber von was anderem. Ich hab mal ein Magnesiumpräparat gekauft, großes Glas, billiges Zeug aus der Drogerie. Hat nach zwei Wochen komisch gerochen, ich hab aufgehört. Hab mir gesagt "schlechte Qualität". Aber war der Geruch wirklich das Problem oder war ich eh schon nicht mehr überzeugt und der Geruch war der Ausweg. Ich weiß es bis heute nicht. Das Blöde ist: wir suchen uns immer einen sachlichen Grund für eine Entscheidung die wir schon getroffen haben. Das gilt für Supplemente genauso wie für Werkzeug das ich nicht mehr mag und dann irgendwann "defekt" nenne. Zitat von miramiraob das halt auch so eine Osmose-Sache war ich glaub das meiste ist Osmose. Auch bei mir. Ich erzähl mir gerne dass ich skeptischer bin als der Durchschnitt, und vielleicht stimmt das sogar ein bisschen. Aber den ersten Rote-Bete-Shot hab ich auch nur probiert weil Klaus aus dem Verein nicht aufgehört hat davon zu reden. Das war kein rationaler Einstieg. Da war ich 50 und hätte es besser wissen sollen, aber naja.

derbär · Answer

Zitat von rennradwolfden ersten Rote-Bete-Shot hab ich auch nur probiert weil Klaus aus dem Verein nicht aufgehört hat davon zu reden @rennradbernd warte - das war rennradwolf der das gesagt hat nicht du. Aber egal, der Punkt trifft trotzdem. Also bei mir war das exakt so. Arbeitskollege, Stefan, hat monatelang über Rote Beete geredet bis ich es einfach mal mitgenommen hab vom Supermarkt - nicht das teure Konzentrat, einfach den Saft für 1,50. Nicht weil ich überzeugt war. Einfach damit er aufhört zu reden. Und jetzt kommt das Ding das ich hier noch nicht gehört hab: ich bin FROH dass der Einstieg so banal war. Weil wenn ich mich damals hingesetzt und "informiert" hätte, hätte ich wahrscheinlich irgendein Konzentrat für 35 Euro gekauft weil das professioneller aussieht. Der billige Supermarktsaft war die bessere Entscheidung - und die kam aus purer Genervtheit, nicht aus Recherche. Das widerspricht irgendwie allem was hier über bewusste Entscheidungen geredet wurde. Manchmal kommt man durch den blödesten Einstieg zum besseren Produkt als durch Nachdenken. @rennradbernd dein Magnesiumpräparat das "komisch gerochen hat" - ich glaub dir übrigens dass der Geruch echt das Problem war. Nicht alles ist versteckte Rationalisierung. Manchmal stinkt Zeug einfach und dann ist man raus, fertig. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.