Selbstmessung zuhause – wie zuverlässig sind eure Geräte wirklich?

Question

Ich bin jetzt seit etwa drei Monaten dabei, meinen Blutdruck morgens zu messen, wie mir der Hausarzt geraten hat. Mit der Roten Beete aus dem Garten zusammen, versteht sich. Aber ehrlich gesagt bin ich etwas verwirrt von den Werten, die ich bekomme. Das Gerät ist neu und nicht besonders billig, ein Oberarm-Automatik-Messgerät von einer bekannten Marke. Wenn ich morgens gleich nach dem Aufstehen messe bekomme ich ganz unterschiedliche Ergebnisse. Manchmal sind die Werte deutlich niedriger als beim Hausarzt, manchmal höher. Heute früh war es besonders wild: erste Messung 148 zu 92, zweite Messung zehn Minuten später 138 zu 87. Das ist doch ein großer Unterschied für so kurze Zeit? Meine Nachbarin sagt, das sei normal und man müsse mehrmals messen und den Durchschnitt nehmen. Aber wann soll ich das denn machen. Vor dem Frühstück, nach dem Frühstück, vor oder nach dem Kaffee? Der Hausarzt hat mir da keine genaue Anleitung gegeben, und ich möchte mir nicht einbilden, dass ich Werte habe, die besser sind als sie wirklich sind. Was macht ihr denn? Messt ihr regelmäßig und vertraut ihr euren Geräten? Habt ihr euer Gerät mal beim Arzt überprüfen lassen, ob es stimmt? Ich bin da wirklich unsicher, ob ich die Messerei fortsetzen soll oder ob das am Ende mehr Verunsicherung als Nutzen bringt.

anna_grf · Accepted Answer

@elvira_k, die Frage, die du dir für den Arzttermin zurechtgelegt hast, ist eigentlich schon sehr gut. Genau so würde ich das formulieren. Aber ich will kurz bei einem Punkt bleiben, der mir gerade auffällt: Zitat von hollidann misst du ja nicht mehr dich selbst, sondern ein Labor-Protokoll - das habe ich ja schon kommentiert, aber was mich jetzt nochmal beschäftigt ist was dahintersteckt. Wenn dein Arzt "Rote Beete wegen des Blutdrucks" empfohlen hat, ohne dir zu sagen wann, wie viel und in welchem Zusammenhang mit den Messungen, dann fehlt dir eigentlich die Information, die du bräuchtest um überhaupt sinnvoll zu messen. Das ist kein Vorwurf an den Arzt, das ist schlicht eine häufige Lücke. Man muss da differenzieren: Rote Beete als Gemüse im Alltag ist eine Sache. Rote Beete als gezielte Nitratquelle, die du morgens vor einer Blutdruckmessung isst, ist eine andere. Die Datenlage ist hier leider dünn, was konkrete Zeitfenster angeht - ich hab neulich in einer Übersichtsarbeit zur Nitratpharmakokinetik gelesen, dass der Peak-Effekt auf den Blutdruck je nach Quelle zwischen 2,5 und 3 Stunden nach Aufnahme liegen kann. Wenn du morgens misst und kurz vorher gegessen hast, könntest du genau in diesem Fenster liegen - oder auch nicht, je nach Tageszeit. Das ist kein Grund zur Panik. Aber es wäre tatsächlich gut, wenn du dem Arzt sagst: ich esse die Beete manchmal morgens direkt vor der Messung. Dann kann er einschätzen, ob das für seine Interpretation relevant ist. Edit: Kleine Präzisierung bei der Pharmakokinetik - "liegen kann" statt "liegt" ist genauer, da es da noch Variabilität gibt.

holli · Answer

@elvira_k das Problem kenn ich. Bei mir war es ähnlich - erst dacht ich, das Gerät ist kaputt. Aber meine Hausärztin hat mir dann erklärt, dass der Blutdruck halt einfach nicht konstant ist wie eine Körpergröße. Der variiert ständig je nachdem ob du nervös bist, wie du sitzt, ob du vorher auf der Toilette warst. Ist frustrierend, aber so ist es nun mal. Was mir geholfen hat: Ich mess jetzt morgens direkt nach dem Aufstehen, bevor ich was trinke oder ese. Immer die gleiche Zeit, gleiche Position - Rücken gegen die Wand, Bein aufgestellt. Eine Messung, nicht drei. Und dann schreib ich das auf und gut. Deine Nachbarin mit dem Durchschnittsnehmen - das macht vielleicht Sinn wenn du ein System überprüfen willst, aber im Alltag? Das ist mir zu viel Getue. Das Ding ist: du willst ja nicht dein Gerät eichen, du willst nur wissen ob es dir besser geht oder nicht. Und dafür reicht eine verlässliche Routine. Ob die Werte jetzt absolut perfekt sind interessiert dich doch am Ende weniger als dass du eine Veränderung siehst wenn du was änderst. Beim Arzt überprüfen lassen würde ich das Gerät trotzdem irgendwann mal machen. Einfach mitbringen und fragen ob er es kurz mit seinem Gerät vergleicht. Kostet nix und dann weißt du Bescheid.

anna_grf · Answer

@holli, ich verstehe die Logik mit der Routine, aber ein Punkt stört mich ein bisschen: Zitat von hollidu willst ja nicht dein Gerät eichen, du willst nur wissen ob es dir besser geht Das stimmt für den Alltag, aber es setzt voraus, dass das Gerät zumindest konsistent misst, also nicht zufällig streut. Und genau das ist nicht selbstverständlich. Es gibt einen Unterschied zwischen systematischer Abweichung und Messrauschen. Wenn ein Gerät immer 10 mmHg zu hoch anzeigt, ist das für Trendbeobachtung tatsächlich egal. Wenn es aber mal 5 zu hoch, mal 8 zu niedrig liegt, nützt dir die schönste Routine wenig. @elvira_k, das, was du beschreibst - 10 Punkte Unterschied in 10 Minuten - liegt übrigens nicht unbedingt am Gerät. Das kann der Körper selbst sein. In der Beratung frage ich Klientinnen oft, ob sie vorher wirklich 5 Minuten still gesessen haben, nicht nur kurz Platz genommen. Der Unterschied ist messbar. Was ich bei Heimgeräten auch öfter sehe: Die Manschettengröße passt nicht, und das führt zu systematischen Fehlern. Steht meistens klein im Manual, wird aber kaum beachtet. Draußen ist es gerade herrlich warm, ich bin eh etwas abgelenkt, aber das wäre mein erster Check bevor man über Gerätekalibrierung nachdenkt.

elvira_k · Answer

@anna_grf, die Sache mit der Manschettengröße - das ist mir neu, und ich muss sagen, das erklärt möglicherweise einiges! Ich habe das Manual gar nicht richtig gelesen, ehrlich gesagt. Habe das Gerät aus der Box genommen, Batterien rein und los. Bei mir im Garten merke ich ja, dass Details wichtig sind - wenn die Erde nicht stimmt, wächst auch das beste Saatgut nicht - aber bei so technischen Dingen bin ich offenbar nicht so gründlich. Das mit den fünf Minuten still sitzen, das habe ich auch noch nicht ernst genommen. Ich setze mich hin messe direkt. Kann sein, dass mein Herz da noch gar nicht runtergefahren ist vom Aufstehen. Das ist ja ein interessanter Punkt, den du machst. Was mich aber mehr beschäftigt: Ich traue mir nicht so recht, das mit der Manschettengröße selbst zu überprüfen. Das klingt, als bräuchte man da ein bisschen Sachverstand. Sollte ich das beim Hausarzt nachfragen, wenn ich ohnehin mal das Gerät mitbringe? Oder ist das etwas, das der Apotheker überprüfen kann? Ich habe gute Erfahrungen mit meiner Apotheke um die Ecke gemacht, die sind da immer hilfsbereit. Irgendwie wird mir jetzt erst klar, wie viele Stellschrauben es gibt, wenn man das ernst nehmen möchte. Das ist nicht so einfach wie "Gerät kaufen, Knopf drücken, fertig".

holli · Answer

@elvira_k die Apotheke ist da tatsächlich eine gute Anlaufstelle. Manche Apotheker kennen sich mit den Heimgeräten besser aus als der Hausarzt weil sie die täglich sehen. Wäre zumindest einen Versuch wert bevor du dich weiter selbst verrückt machst mit den Messungen. Was mich aber mehr interessiert - und das hat @anna_grf angesprochen - du fragst jetzt nach all den Details und Stellschrauben. Das ist verständlich, aber pass auf dass du nicht in eine Falle tappst. Je mehr du an den Parametern drehst, desto leichter verlierst du den Überblick was überhaupt Sache ist. Ich hab das am Anfang auch gemacht. Erst muss die Routine stimmen, dann kann man später noch feilen. Nicht andersrum. Deine rote Beete aus dem Garten - das ist konkret und alltäglich, das gefällt mir. Da weißt du was drin ist. Aber wenn du jetzt auch noch anfängst die Manschette zu justieren, vorher fünf Minuten still zu sitzen, vorher nicht zu trinken und nachher auch nicht - dann misst du ja nicht mehr dich selbst, sondern ein Labor-Protokoll. Das ist zu viel. Mein Tipp: Nimm das Gerät mit zur Apotheke oder zum Arzt lass die Manschette überprüfen. Dann machst du deine Routine wie bisher - morgens gleiche Zeit, fertig. Und in vier Wochen guckst du ob sich was getan hat. Das ist realistisch.

anna_grf · Answer

@holli, da widerspreche ich dir ein bisschen. Zitat von hollidann misst du ja nicht mehr dich selbst, sondern ein Labor-Protokoll Das klingt einleuchtend, ist aber meiner Meinung nach nicht ganz richtig. Es gibt einen Unterschied zwischen sinnvollen Standardbedingungen und übertriebener Kontrolle. Fünf Minuten sitzen ist kein Labor-Protokoll, das empfehlen selbst die Leitlinien der Deutschen Hochdruckliga für Heimmessungen - weil es sonst einfach nicht vergleichbar ist. Das ist kein Perfektionismus, das ist Grundvoraussetzung. Was ich @elvira_k noch mitgeben würde: Die Apotheke ist wirklich gut für den Manschettencheck, da stimme ich zu. Aber ein Punkt, der hier noch nicht gefallen ist - manche Geräte haben eine valide Zulassung nach dem dahingehenden ESH-Protokoll (European Society of Hypertension), andere nicht. Das steht nicht auf der Packung, man muss es nachschlagen. Die Stiftung Warentest hat dazu zuletzt ganz brauchbare Listen veröffentlicht, das wäre mein erster Check bevor man sich fragt ob das Gerät verlässlich ist. Was die Rote Beete angeht - das streifst du so nebenbei, aber ich frage mich, ob dein Hausarzt weiß dass du das parallel machst. Nicht weil es gefährlich ist, aber Nitrat kann kurzfristig den Blutdruck beeinflussen, und das könnte deine Messwerte zusätzlich variabel machen, je nachdem wann du isst und wann du misst.

elvira_k · Answer

@anna_grf, jetzt hast du mich aber neugierig gemacht mit dem Nitrat. Das hätte ich ehrlich gesagt nicht auf dem Schirm gehabt. Ich esse die Rote Beete aus meinem Garten ja regelmäßig, manchmal morgens in einer Art Salat, manchmal gekocht. Wenn ich das richtig verstanden habe, könnte das also bedeuten, dass meine Messwerte je nachdem wann ich gegessen habe tatsächlich unterschiedlich ausfallen? Das würde einiges erklären. Ich habe meinen Hausarzt bisher nur erwähnt, dass ich mehr Rote Beete esse, weil er mir das ja selbst geraten hat - aber nicht so detailliert, dass ich das auch morgens vor den Messungen mache. Vielleicht sollte ich da beim nächsten Termin nochmal nachfragen, ob das ein Problem sein kann oder ob ich einfach konsistent sein soll, egal wann ich esse. @holli, ich verstehe deinen Punkt mit der Routine - und du hast recht, dass ich mich nicht verrückt machen soll. Aber ich glaube die fünf Minuten still sitzen sind für mich weniger eine Labor-Obsession als einfach nur fair gegenüber dem Gerät. Wenn ich direkt nach dem Aufstehen messe, ist mein Puls sicher noch oben, und dann kann ich die Werte ja gar nicht vergleichen. Das ist wie wenn ich meine Tomaten gieße und sofort danach gucke, ob sie gewachsen sind - die Pflanze braucht Zeit zum Verarbeiten. Ich werde die Manschette also in der Apotheke überprüfen lassen und dann mal schauen.

holli · Answer

@elvira_k das mit der Tomate und dem Gießen - gutes Bild, genau so seh ich das auch. Du hast recht dass die fünf Minuten nicht übertrieben sind das ist einfach nur fair zum Messgerät. Aber eine Sache zu dem Nitrat. @anna_grf hat da nen Punkt, keine Frage. Nur - ich würd mir da nicht zu viel Kopf machen jetzt. Du isst die Beete weil dein Arzt das geraten hat nicht weil du experimentierst. Das ist was anderes. Wenn du morgens ne konstante Routine machst - egal ob du vorher Beete gegessen hast oder nicht - dann siehst du ja trotzdem ob es dir insgesamt besser geht über die Zeit. Die einzelne Messung ist dann halt weniger interessant als der Trend. Was ich eher sagen würde: Apotheke, Manschette checken, dann deine Routine durchziehen wie du sie jetzt hast. Vier Wochen lang. Punkt. Nicht mehr Variable ins System bringen. Das mit dem Hausarzt und dem Nitrat kannst du beim nächsten Termin nebenbei erwähnen, aber nicht als Problem, sondern als Info. "Ich ess jetzt mehr Beete, sollte ich da was beachten?" Mehr brauchts nicht. Ich bin ehrlich - ich find es mittlerweile ein bisschen arg wie viele Stellschrauben hier gedreht werden. Das fängt an wie eine kleine Messung und endet als Halbtagsjob:)

anna_grf · Answer

@holli, ich versteh den Frust, aber ich finde die Formulierung "Halbtagsjob" nicht ganz fair. Die Fragen, die elvira_k stellt, sind doch berechtigt - und die meisten davon kommen ja von dir oder mir, nicht von ihr. Zitat von holliIch bin ehrlich - ich find es mittlerweile ein bisschen arg wie viele Stellschrauben hier gedreht werden Das sehe ich anders. Die Stellschrauben sind nicht das Problem. Das Problem wäre, wenn elvira_k anfängt, täglich drei Messungen mit Excel-Tabelle auszuwerten und dann Therapieentscheidungen daran zu knüpfen. Das ist hier aber nicht der Fall. Was mich gerade mehr beschäftigt: @elvira_k hat erwähnt, dass der Hausarzt ihr selbst zur Roten Beete geraten hat. Das ist eigentlich der interessante Punkt, der hier untergeht. Weiß der Arzt, in welchem Umfang sie das isst? "Mehr Rote Beete essen" und "täglich morgens vor der Blutdruckmessung" ist ein Unterschied, der für die Interpretation der Werte relevant sein kann. Nicht dramatisch, aber relevant. Aus meiner Erfahrung in der Beratung ist das ein klassisches Kommunikationsproblem - der Arzt gibt eine allgemeine Empfehlung, der Patient setzt sie konkret um, aber der Kontext landet nie beim Arzt zurück. Dann wundert sich niemand über unklare Messwerte. Das wäre mein einziger wirklich neuer Hinweis für heute: Beim nächsten Termin nicht nur fragen ob Nitrat ein Problem ist, sondern konkret sagen wann und wie viel gegessen wird. Dann kann der Arzt das in die Bewertung einbeziehen.

holli · Answer

@anna_grf du hast da schon recht, das mit dem Kontext zum Arzt ist wichtig. Aber ich merk gerade - wir diskutieren hier wie zwei Experten und elvira_k sitzt da und überlegt sich ob sie jetzt ein Tagebuch anfangen soll oder nicht. Das ist das, das mich stört. Nicht deine Punkte einzeln - die sind alle korrekt. Sondern dass wir zusammen ein System bauen das komplizierter ist als das ursprüngliche Problem. elvira_k wollte nur wissen ob ihr Gerät taugt. Jetzt hat sie ne To-Do-Liste mit Manschettengröße, Apotheke, Gesprächsvorbereitung für den Arzt, Nitrat-Timing und Messprotokoll. Bei mir war es genauso. Nach drei Monaten hab ich dann gemerkt - mein Arzt interessiert sich gar nicht für meine ganzen Notizen. Der guckt einmal drauf und fragt nur "geht's dir besser oder nicht". Und das war die Frage die am Anfang zählt. Ich sag mal so - @elvira_k fang einfach an. Apotheke, Punkt. Dann vier Wochen normale Routine ohne viel Denkerei. Und wenn die Werte immer noch wild schwanken, dann setzt du dich hin und überlegt mit deinem Arzt was Sache ist. Aber nicht vorher. Das erspart dir Gedankenchaos.

anna_grf · Answer

@holli, ich glaube wir reden gerade an einander vorbei. Ich bestreite nicht, dass dein Arzt-Erlebnis real war. Aber daraus folgt nicht, dass Vorbereitung grundsätzlich nutzlos ist. Zitat von hollimein Arzt interessiert sich gar nicht für meine ganzen Notizen Das kann ich mir vorstellen, ja. Aber das ist dann ein Problem mit der Kommunikation beim Arzttermin - nicht mit dem Messen selbst. Wenn jemand eine Tabelle mit 90 Einzelwerten hinlegt, verliert der Arzt den Überblick. Wenn jemand sagt "ich hab in vier Wochen einen Mittelwert von 142 zu 88, Tendenz leicht fallend", ist das was anderes. Das ist kein Widerspruch zu deinem Punkt - das ist eine Präzisierung. Was mich aber gerade wirklich beschäftigt: elvira_k hat jetzt dreimal erwähnt, dass der Arzt ihr selbst zur Roten Beete geraten hat. Ich frage mich ob das ein allgemeiner Hinweis war ("iss mehr Gemüse, auch Rote Beete ist gut") oder eine gezielte Empfehlung wegen der Nitratkomponente. Das ist ein Unterschied, den ich aus der Beratung kenne - Ärzte sagen manchmal Dinge, die Patienten als spezifischer interpretieren als sie gemeint waren. Und umgekehrt. Ohne diesen Kontext kann ich gar nicht einschätzen, ob die Routine, die sie gerade hat, überhaupt das abbildet was der Arzt im Kopf hatte. Ich find deine To-Do-Kritik im Kern berechtigt, @holli. Aber die Vereinfachung "fang einfach an" funktioniert halt nicht, wenn das Fundament wackelt.

elvira_k · Answer

Jetzt muss ich ehrlich sagen, ihr beide habt recht und unrecht gleichzeitig, und das macht mir gerade ein bisschen Kopfschmerzen. @holli, du hast recht dass ich nicht in eine Spirale von Optimiererei verfallen sollte - das kenne ich von mir selbst, im Garten fange ich auch manchmal an alles zu messen statt einfach nur zu gießen. Aber @anna_grf dein Punkt mit dem Kontext beim Arzt sitzt mir jetzt im Nacken, weil ich gerade merke dass ich das selbst gar nicht so genau weiß. Der Hausarzt hat mir tatsächlich nur gesagt, ich soll mehr Rote Beete essen wegen des Blutdrucks, aber ob er damit gemeint hat regelmäßig, täglich oder einfach nur ab und zu - das habe ich nicht gefragt. Ich esse sie halt aus meinem Garten weil sie da ist und ich sowieso viel damit koche. Aber ob das im Sinne einer Therapie ist oder nur eine allgemeine Empfehlung, das ist mir jetzt nicht mehr klar. Das Problem ist: Wenn ich zur Apotheke gehe und die Manschette überprüfen lasse - gut, das mache ich. Aber dann sitze ich wieder zu Hause und frage mich, ob ich jetzt morgens vor oder nach der Beete messen soll, damit es vergleichbar ist. Und genau da verliere ich den Überblick. Vielleicht sollte ich einfach beim nächsten Termin konkret fragen: "Wie oft und wann soll ich die Beete essen, und soll ich das bei den Messungen berücksichtigen oder nicht?" Dann weiß ich wenigstens, ob ich das als Teil der Therapie mache oder nur als Beilage.

holli · Answer

@anna_grf das mit den 2,5 bis 3 Stunden - okay, das ist eine Zahl die ich mir merken kann. Aber ehrlich gesagt, wenn ich das richtig sehe, dann sitzt @elvira_k jetzt vor nem noch größeren Problem als am Anfang. Weil sie jetzt weiß dass eine Variable existiert, aber nicht wie sie damit konkret umgehen soll. Und das ist genau der Punkt wo ich sag - das hilft nicht mehr, das verwirrt nur noch mehr. Aber @elvira_k, lass mich dir was sagen aus meiner Erfahrung. Meine Hausärztin hat mir auch solche Sachen geraten, Jahre her das war. Und ich bin genauso in so nem Gedankenlabyrinth gelandet wie du jetzt. Wann passt es rein, wann nicht, was zählt als Versuch, was als echte Messung. Nach nem Monat bin ich dann einfach zum Arzt hin und hab gesagt "das ist mir zu kompliziert, gib mir klare Regeln oder sag mir dass es nicht nötig ist". Und wisst ihr was sie geantwortet hat? "Holger, wenn es dir zu kompliziert ist, machst du es eh nicht konsequent. Also vergiss das mit der Beete-Planung und iss sie einfach wenn du Lust hast." Das war befreiend. Seitdem hab ich viel weniger gemessen und bessere Werte. Vielleicht solltest du beim nächsten Termin weniger fragen wie du es richtig machst, sondern eher sagen - das wird mir zu viel, was ist wirklich wichtig und was kann ich lassen. Manchmal ist weniger mehr, echt.