Rote Bete vor dem Training – wann essen, wie viel, aus dem Glas oder frisch?

Question

Ich steck gerade mitten in der Vorbereitung auf meine erste Granfondo und komme nicht drumherum mir zu überlegen wann ich was esse. Und Rote Bete ist halt das Thema das mich gerade am meisten beschäftigt weil ich da selbst schon was gespürt hab - oder bilde ich mir das ein, keine Ahnung. Konkret: ich hab die letzten Wochen beides getestet, frische Knolle und das Zeug aus dem Glas. Frisch ist geschmacklich definitiv eine andere Liga, das kann ich so nicht unterschreiben wenn jemand sagt das ist egal. Schmeckt einfach weniger säuerlich, mehr nach Erde, weniger nach Einmachglas. Aber das kostet Zeit, und nach Spätschicht um halb zwölf nachts koche ich keine Rote Bete mehr. Was mich aber gerade wirklich umtreibt: der Zeitpunkt. Ich hab gelesen - war irgendein Artikel auf einer Radsportseite, keine Ahnung wie seriös - dass man Rote Bete oder den Saft davon ungefähr zwei bis drei Stunden vorher essen soll damit das Nitrat überhaupt was bringt. Meine Trainingseinheiten sind morgens also müsste ich um halb sechs irgendwie Rote Bete frühstücken. Das klingt schon komisch. Macht das jemand hier wirklich so? Und macht es dann überhaupt noch Unterschied ob das frisch oder aus dem Glas ist, wenn der Nitratgehalt eh nicht draufsteht? Ich frag das weil Betanio PLUS den Preis für mich auf Dauer nicht rechtfertigt wenn ich dasselbe mit echter Knolle hinbekomme. Aber "dasselbe" ist halt die große Frage - ich weiß nicht wie viel Nitrat in meiner Knolle steckt und ich weiß nicht obs auf den Zeitpunkt wirklich so ankommt. Wer das schon länger macht: wie habt ihr das für euch gelöst?

markus_b82 · Accepted Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83wie ernst ich die Granfondo nehme. Nicht als Sport. Als Priorität. Das ist eine andere Frage als alles was wir heute Abend diskutiert haben, und ich glaub du weißt das selbst. Aber ich find das interessant - nicht wertend - dass die Antwort darauf von deiner Frau kommt, nicht von dir. Sie lacht, und du weißt sofort was das bedeutet. Das sagt mehr als jeder HRV-Wert. Ich kenn das übrigens. Meine Partnerin schaut mich manchmal an wenn ich samstags um sieben mit den Laufschuhen raus will und das Gesicht sagt alles. Ich hab das nie konkret besprochen, ich tu so als wäre das normal. Vielleicht ist das der eigentliche blinde Fleck, nicht Nitrat-Timing. Was den Schichttausch angeht: ich würd das nicht von vornherein ausschließen. Du hast Monate in die Vorbereitung gesteckt, das kostet Zeit, kostet Kopfraum, kostet Gespräche mit der Familie. Wenn du das ernstnimmst - und es klingt so - dann ist ein unbequemes Gespräch mit dem Vorgesetzten vielleicht konsistenter als noch ein Betanio PLUS zu kaufen. Das klingt jetzt tatsächlich nach Lebensberatung und das ist nicht mein Job, ich weiß. Was mich aber konkret beschäftigt: hast du überhaupt schon mal eine längere Ausfahrt gemacht unter realen Schlafbedingungen wie sie vor der Granfondo sein werden? Also nicht als Test, sondern einfach weil die Schicht so lag. Weil das wäre zumindest ein Datenpunkt. Edit: Kleine Präzisierung - mit "realen Schlafbedingungen" meine ich nicht nur die Dauer, sondern auch die Qualität, also ob du vorher tatsächlich schlecht geschlafen hast wie in der Schicht. Dann wüsstest du, wie dein Körper reagiert.

markus_b82 · Answer

Zitat von rote_socke_83ich weiß nicht wie viel Nitrat in meiner Knolle steckt Das ist genau der Punkt, der mich an dieser ganzen Diskussion nervt. Die Varianz beim Nitratgehalt in frischen Knollen ist enorm - je nach Anbaubedingungen, Sorte, Lagerzeit. Ich hab dazu mal eine Übersicht in einer Ernährungswissenschaft-Publikation gelesen (war glaube ich über das Journal of Food Composition and Analysis, bin aber nicht mehr sicher ob das die exakte Quelle war), die zeigte Schwankungen von grob 250 bis über 2000 mg Nitrat pro Kilo Frischgewicht. Das ist kein kleiner Unterschied. Zum Timing: die 2-3 Stunden stammen meines Wissens aus Studien mit konzentriertem Saft, nicht mit ganzer Knolle. Die Frage ist, ob die Magenpassage und der Verarbeitungsweg bei fester Nahrung denselben Peak-Zeitpunkt ergibt. Hast du da eine Quelle für, die das konkret für feste Rote Bete untersucht hat? Ich hab da selbst gesucht und wenig Überzeugendes gefunden. @rote_socke_83 zum Betanio PLUS-Vergleich: ich hab das selbst getestet und der einzige Vorteil den ich dem Konzentrat zugestehe ist die Reproduzierbarkeit. Du weißt was drin ist, zumindest ungefähr. Mit der frischen Knolle beim Frühstück um halb sechs bist du im Prinzip am Raten wie viel Nitrat du gerade zuführst. Was mich aber interessiert: hast du die Trainingseinheiten, bei denen du "etwas gespürt hast", irgendwie dokumentiert, also Pace, Herzfrequenz, subjektive Belastung? Weil ohne das ist das schwer einzuordnen.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 Zitat von markus_b82bist du im Prinzip am Raten wie viel Nitrat du gerade zuführst Ja das stimmt. Aber ehrlich gesagt rate ich bei meiner Ernährung vor dem Training eh die ganze Zeit. Ich weiß auch nicht ob die Haferflocken die ich morgens esse gerade aus einer Charge kommen die 15% mehr Kohlenhydrate hat oder was auch immer. Irgendwann muss man akzeptieren dass man kein Labor ist. Die Frage mit der Dokumentation trifft mich aber. Ich hab keine sauberen Daten. Garmin-Aufzeichnungen ja, aber ich hab nicht systematisch notiert wann ich was gegessen hab. Das ist mein Fehler - ich weiß das. Ich kann dir nicht sagen "an dem Tag mit Rote Bete war mein Puls bei 145 statt 152", das wäre gelogen. Was ich sagen kann: subjektiv hab ich an zwei drei Einheiten das Gefühl gehabt dass ich länger ohne dieses Ziehen in den Beinen gefahren bin. Ob das Rote Bete war, Schlaf, Wetter, Zufall - keine Ahnung. Was mich bei dir jetzt aber beschäftigt: du sagst Betanio PLUS hat für dich die Reproduzierbarkeit als einzigen echten Vorteil. Heißt das, du merkst beim Training selbst keinen Unterschied ob du es nimmst oder nicht? Weil das wäre für mich eigentlich die interessantere Info als jede Publikation aus dem Journal of whatever.

markus_b82 · Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83ob du es nimmst oder nicht Ehrliche Antwort: nein, ich merke keinen subjektiv klaren Unterschied. Und das ist eigentlich das Problem mit dieser ganzen Selbstbeobachtung - ich bin nicht in der Lage, Placebo von Effekt zu trennen, du auch nicht, die meisten hier auch nicht. Das ist keine Kritik, das ist einfach wie Wahrnehmung funktioniert. Was ich aber sagen kann: ich hab über einen Zeitraum von ungefähr acht Wochen meine Halbmarathon-Intervalleinheiten mit und ohne Betanio PLUS gelaufen, nicht doppelblind natürlich, aber ich hab zumindest die Ernährung tagebuchartig mitgeschrieben. Die Pace-Differenzen waren im Rauschen. Vielleicht 5-8 Sekunden pro Kilometer in einer Richtung, aber ohne klares Muster. Kann Tagesform sein, Schlaf, Temperatur - an einem heißen Juliabend läuft man halt schlechter. Was mich bei deiner Antwort aber stört: der Vergleich mit den Haferflocken zieht nicht wirklich. Kohlenhydratkontrolle ist für Ausdauersport tatsächlich weniger kritisch als ein konsistentes Nitrat-Timing, wenn man dem Mechanismus glaubt. Die Varianz bei Haferflocken ist auch nicht so massiv. Was mich jetzt aber interessiert, weil du Garmin-Daten hast: schau mal ob du HRV-Daten hast. Die sind zwar auch nicht perfekt interpretierbar, aber wenn du an mehreren Tagen nach Rote-Bete-Konsum deutlich andere Ruhewerte siehst, wäre das zumindest ein Indikator der nachfragt.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 Zitat von markus_b82schau mal ob du HRV-Daten hast Hab ich, ja. Garmin zeigt mir das seit ich die neuere Uhr hab. Aber ehrlich gesagt weiß ich nicht was ich damit anfangen soll - ich seh da Zahlen, manchmal höher manchmal niedriger, und ich weiß nicht ob ein Wert von 68 statt 74 jetzt bedeutet dass ich mehr schlafen soll oder ob meine Frau einfach das Fenster zu früh aufgemacht hat. Das ist glaub ich mein eigentliches Problem mit dem ganzen Ansatz. Du sagst HRV ist "nicht perfekt interpretierbar" und das ist wohl die Untertreibung des Jahres wenn man kein Sportphysiologe ist. Ich bin Schichtleiter in der Logistik, kein Wissenschaftler. Irgendwann kommt der Punkt wo mehr Daten nicht mehr Klarheit bedeuten. Was mich bei deinem 8-Wochen-Test aber wirklich beschäftigt: du hast die Ernährung tagebuchmäßig mitgeschrieben und trotzdem kein klares Muster gesehen. Das ist eigentlich die ehrlichste Aussage die ich in diesem Thread gehört hab. Und gleichzeitig macht mich das ein bisschen fertig, weil du damit eigentlich sagst: selbst mit halbwegs sauberer Herangehensweise bleibt am Ende Rauschen. Ich frag mich ob das nicht einfach bedeutet dass der Effekt - wenn er überhaupt real ist - für Hobbyfahrer wie mich schlicht zu klein ist um ihn rauszufiltern. Profi ist was anderes, aber ich fahr keine Tour de France.

markus_b82 · Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83selbst mit halbwegs sauberer Herangehensweise bleibt am Ende Rauschen Das stimmt - aber ich würd das nicht so pessimistisch lesen wie du es gerade tust. Der Punkt ist doch: wenn der Effekt für einen trainierten Hobbyfahrer tatsächlich nur 1-2% Leistungsverbesserung bedeutet, dann ist das bei einer Granfondo über 150 km vielleicht trotzdem relevant. Nicht weil du es spürst, sondern weil es sich in der Gesamtzeit niederschlägt. Das klingt jetzt nach Verkaufsprospekt, ich weiß, aber die Frage ist halt ob du die richtige Metrik misst. Was mich bei deinem HRV-Kommentar aber wirklich beschäftigt: du sagst du siehst Zahlen und weißt nicht was du damit anfangen sollst. Das ist kein Datenproblem, das ist ein Baseline-Problem. Wenn du nicht weißt was dein normaler HRV-Bereich über mehrere Wochen ist, kannst du keinen Ausreißer erkennen. Garmin baut das eigentlich ein, diese "Body Battery"-Geschichte, aber die ist auch nicht sonderlich transparent was die Berechnung angeht. Ich glaube deine eigentliche Frage ist eine andere, nämlich ob es sich lohnt überhaupt so genau hinzuschauen oder ob man einfach Rote Bete isst weil sie gut ist und gut ist. Und ich hab da ehrlich gesagt keine befriedigende Antwort. Ich schreib seit acht Wochen Ernährungstagebuch und frag mich manchmal ob ich nicht einfach mehr schlafen sollte statt Nitrat zu tracken.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 Zitat von markus_b82ob ich nicht einfach mehr schlafen sollte statt Nitrat zu tracken Das ist glaub ich der ehrlichste Satz den du hier geschrieben hast. Und irgendwie macht mich das ruhiger, nicht nervöser. Ich glaub mein Problem ist ein anderes als das was wir die ganze Zeit diskutieren. Ich fang jetzt an mein Training zu dokumentieren, Ernährung, HRV, Pace - und gleichzeitig kommt da Schicht nach Schicht, Kinder schlafen schlecht, nächste Woche Frühschicht ab fünf. Die Granfondo ist im September. Ich kann nicht alles kontrollieren und ich merke dass ich anfange das Tracking als Ersatz zu nutzen für die Dinge die ich eh nicht ändern kann. Vielleicht ist die eigentliche Frage gar nicht "frische Knolle oder Glas" sondern: wie viel Kopfraum will ich dafür opfern. Und ich sag mir gerade - ein 41-jähriger Hobbyfahrer aus Bochum der drei Schichten die Woche dreht hat vielleicht einfach nicht den Lebensrhythmus für optimiertes Nitrat-Timing. Das ist mir zu viel Aufwand für ein wahrscheinlich sehr kleines Delta. Ich werd das Betanio PLUS noch aufbrauchen was ich noch hab. Danach probier ich einfach die Knolle, ohne Stoppuhr, ohne Protokoll. Wenn ich mich bei der Granfondo gut fühl war's recht.

markus_b82 · Answer

Zitat von rote_socke_83wie viel Kopfraum will ich dafür opfern @rote_socke_83 Das ist eigentlich die Frage die ich mir auch stellen hätte sollen bevor ich acht Wochen Ernährungstagebuch geführt hab. Ich red mir das manchmal schön als "datengetriebener Ansatz" - aber wenn ich ehrlich bin, ist es auch Kontrollbedürfnis. Softwareentwickler-Berufskrankheit vielleicht. Du hast Schicht und Kinder, ich hab Code-Reviews bis abends und dann noch die Intervalle reinquetschen. Der Kopfraum ist begrenzt. Was mich bei deinem letzten Post aber trotzdem beschäftigt: du sagst "ohne Stoppuhr, ohne Protokoll" - und ich frag mich ob das wirklich ruhiger macht oder ob du nach der Granfondo wieder anfängst zu grübeln weil du keine Referenzdaten hast. Das kenn ich von mir. Nach einem Halbmarathon der nicht so lief wie ich wollte, hab ich jedes Mal das Gefühl ich hätte mehr aufschreiben sollen. Keine Ahnung ob das bei dir auch so ist. Vielleicht bist du da anders gestrickt. Was ich aber sagen würde: der Mittelweg wäre vielleicht nicht gar kein Tracking, sondern einfach weniger. Pace und Schlafstunden. Das reicht für ein Granfondo-Fazit. Den Nitrat-Teil kannst du komplett streichen ohne was zu verlieren - das hab ich jetzt wirklich aus eigener Erfahrung.

markus_hh88 · Answer

@markus_b82 Zitat von markus_b82Den Nitrat-Teil kannst du komplett streichen ohne was zu verlieren Das ist aus meiner Erfahrung ein bisschen zu pauschal. Nicht weil der Nitrat-Effekt so groß wäre - den hab ich hier in anderen Threads schon eingeordnet - sondern weil du da einen Punkt machst der mich stört: du kannst nach 8 Wochen mit deiner Methode keinen Effekt rausfiltern und schließt daraus, man kann den Nitrat-Teil streichen. Das ist aber kein Beweis, dass nichts da ist. Das ist ein Beweis, dass dein Setup nicht sensitiv genug war. Was übrigens für die meisten Selbstversuche gilt. Was mich an dem Thread hier eigentlich mehr beschäftigt als das Nitrat-Timing: @rote_socke_83 schildert ganz klassisch wie Optimierungsdruck entsteht wenn man zu wenig Schlaf hat und zu viele Variablen im Leben. Das sehe ich in der Praxis häufig - Leute die anfangen Supplements zu tracken weil der Rest sich unkontrollierbar anfühlt. Ist kein Vorwurf, ist eine Beobachtung. Und die eigentliche Frage bei Granfondo-Vorbereitung wäre für mich: wie ist der Schlaf die zwei Nächte davor? Wenn da Schicht kommt, macht das wahrscheinlich mehr Unterschied als frische Knolle vs. Glas. Das klingt banal aber ich sag das nicht aus Luft gegriffen.

markus_b82 · Answer

@markus_hh88 Zitat von markus_hh88das ist ein Beweis, dass dein Setup nicht sensitiv genug war Das ist fair, und ich nehm das nicht persönlich. Du hast recht, dass "kein Effekt messbar" nicht dasselbe ist wie "kein Effekt vorhanden". Das hab ich tatsächlich ungenau formuliert. Was ich meinte: für jemanden ohne kontrolliertes Setup - und das trifft auf mich genauso zu wie auf @rote_socke_83 - ist der kognitive Aufwand für Nitrat-Tracking wahrscheinlich nicht verhältnismäßig. Nicht weil der Effekt null ist, sondern weil du ihn mit Hobbyisten-Mitteln sowieso nicht sauber isolierst. Was mich aber bei deinem Beitrag tatsächlich beschäftigt, ist der Punkt mit dem Schlaf davor. Hast du da eine Quelle für, konkret für Ausdauersport über mehrere Stunden? Ich hab mal einen Preprint gesehen - war über PubMed, bin mir nicht mehr sicher ob peer-reviewed - der für Kraftsport eine ziemlich klare Korrelation zwischen Schlafdauer und Leistungsabfall gezeigt hat. Ob das auf Granfondo-Belastungen übertragbar ist, weiß ich nicht. Die metabolischen Anforderungen sind ja recht unterschiedlich. Der Teil mit dem Optimierungsdruck als Kontrollersatz trifft mich gerade mehr als ich zugeben will. Ich sitz hier Dienstagabend und hab heute eigentlich drei Bugs fixen sollen, die noch nicht fertig sind. Stattdessen diskutier ich Nitrat-Timing. Das sagt vermutlich was.

markus_hh88 · Answer

Zitat von rote_socke_83Ich sitz hier Dienstagabend und hab heute eigentlich drei Bugs fixen sollen Das war @markus_b82, nicht rote_socke_83 - aber der Punkt trifft beide. Und mich grad auch ein bisschen, ich sitz hier nach einer langen Praxisschicht und lese einen Thread über Nitrat-Timing statt das Protokoll für morgen fertig zu machen. @markus_b82 zur Schlaffrage: Maase et al. (2017, Journal of Sports Sciences) haben das für Ausdauerleistung über 60+ Minuten recht klar gezeigt, nicht nur Kraftsport. Schlafreduktion auf unter 6 Stunden über mehrere Nächte, deutlicher Effekt auf Pacing-Strategie und wahrgenommene Anstrengung. Die Studie ist nicht perfekt, Probandenzahl war überschaubar, aber die Richtung ist konsistent mit dem was ich klinisch sehe. Für eine Granfondo über mehrere Stunden würde ich da keine Ausnahme vermuten. Was mich bei deinem letzten Beitrag aber mehr beschäftigt als die Schlaf-Quelle: du sagst "kein Effekt messbar" sei nicht dasselbe wie "kein Effekt vorhanden", und stimmst mir zu. Aber dann formulierst du direkt danach wieder den kognitiven Aufwand als Gegenargument. Das ist eigentlich ein anderes Argument - und kein schlechtes. Aufwand gegen wahrscheinlichen Nutzen. Nur sollte man das dann auch so nennen und nicht als methodische Schlussfolgerung verkaufen. Das ist übrigens das was mich an vielen Supplement-Diskussionen stört, nicht hier speziell. Leute schließen von "ich konnte es nicht messen" auf "ist nichts dran" und das klingt dann nach Wissenschaft, ist aber meistens

rote_socke_83 · Answer

Zitat von markus_b82ist aber meistens Warte - der Satz bricht einfach ab? Oder war das Absicht. Ich weiß nicht ob das technisch oder rhetorisch gemeint war aber irgendwie passt es. @markus_hh88 der Punkt den du machst trifft mich aber trotzdem anders als du vielleicht denkst. Du sagst, man soll Aufwand gegen wahrscheinlichen Nutzen abwägen und das dann auch so nennen. Ja, klar. Nur ist das für jemanden wie mich gar nicht so einfach zu trennen. Ich hab keine Ausbildung die mir sagt was "wahrscheinlicher Nutzen" bei Rote Bete für einen 41-jährigen Hobbyfahrer mit Schichtdienst heißt. Ich kann das nicht einschätzen. Ich les was, ich hör was, ich probier was - und am Ende hab ich Bauchgefühl. Das ist mein Labor. Was mich bei dem Maase-Ding beschäftigt: sechs Stunden Schlaf unter mehreren Nächten. Die Woche vor der Granfondo hab ich Frühschicht. Ich steh um viertel vor fünf auf. Das ist dann mein Problem und keine Rote Bete der Welt löst das. Das ist mir ehrlich gesagt gerade klarer geworden als alles was wir die letzten Stunden diskutiert haben. Ich frag mich ob man das auch mal einfach so stehen lassen kann.

markus_b82 · Answer

Zitat von rote_socke_83ob man das auch mal einfach so stehen lassen kann Ja, kann man. Und ich glaub das ist die richtige Antwort auf das was du gerade beschreibst. Was mich aber trotzdem noch beschäftigt - nicht als Gegenargument, sondern weil mir das grade selbst auffällt: du sagst, dir ist in den letzten Stunden klarer geworden, dass Schlaf das eigentliche Problem ist. Aber das wusstest du eigentlich schon vor diesem Thread, oder? Schichtdienst, Kinder, Frühschicht vor der Granfondo - das stand alles schon in deinem ersten Beitrag drin, zwischen den Zeilen. Ich frag das nicht um nervig zu sein. Ich frag das weil ich mich selbst ertappe, dass ich manchmal stundenlang über Nitrat-Timing nachdenke, obwohl ich eigentlich weiß, dass ich gestern zu spät schlafen gegangen bin. Das ist dann kein Erkenntnisproblem sondern irgendwas anderes. @markus_hh88 hat das vorhin angedeutet und ich hab es wegformuliert, aber der Punkt sitzt. Was ich konkret sagen würde, ohne Protokoll: wenn du die Woche vor der Granfondo Frühschicht hast, überleg ob du die letzten zwei drei Tage vorher irgendwas am Schlaf-Timing ändern kannst. Nicht Rote Bete, nicht Nitrat. Das ist kein medizinischer Rat, das ist Logik. Alles andere ist dann tatsächlich Rauschen.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 Zitat von markus_b82das wusstest du eigentlich schon vor diesem Thread, oder Ja. Stimmt. Kann ich so nicht abstreiten. Das ist glaub ich das was mich gerade am meisten trifft, nicht das Nitrat, nicht die Knolle, nicht mal der Preis von Betanio. Sondern dass ich hier seit Stunden diskutiere und am Ende bei einer Erkenntnis lande die ich im Grunde schon hatte. Das ist schon ein bisschen ironisch. Aber ich glaub es ist trotzdem nicht verschwendete Zeit - weil es einen Unterschied macht ob man was weiß oder ob man es mal ausgedacht hat bis man nicht mehr dran vorbeikommt. Ich wusste das mit dem Schlaf. Ich hab's halt weggedacht. Jetzt nicht mehr so einfach. Was mich bei deinem letzten Punkt aber noch beschäftigt: du sagst, überleg ob du die letzten zwei drei Tage vorher irgendwas am Schlaf-Timing ändern kannst. Ich hab das grad meiner Frau kurz gezeigt und die hat gelacht. Nicht gemein, aber - sie weiß wie das läuft. Tausch von Schichten ist bei uns im Logistikzentrum theoretisch möglich praktisch ist das Betteln. Ich hab das noch nie wegen einer Radveranstaltung gemacht. Weiß nicht ob ich das will. Vielleicht ist das die eigentliche Frage die dieser Thread aufgemacht hat, wie ernst ich die Granfondo nehme. Nicht als Sport. Als Priorität.

derbär · Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83wie ernst ich die Granfondo nehme. Nicht als Sport. Als Priorität. echt jetzt - das ist die Frage die mich hier am meisten hängenbleibt. Nicht das Nitrat nicht frisch vs. Glas, nicht Betanio. Ich fahr auch samstags und manchmal denk ich: warum eigentlich. Nicht weil ichs nicht will - sondern weil es an dem Tag vielleicht zehn andere Sachen gibt die auch drücken. Und ich mach trotzdem die Schuhe an. Das ist bei mir irgendwann ne Entscheidung geworden die ich nicht mehr jedes Mal neu verhandle. Intern mein ich. Aber du hast das noch nicht entschieden, oder? Du trackst Nitrat, diskutierst Timing, kaufst Konzentrat - und dahinter steckt eigentlich die offene Frage ob du überhaupt Schichten tauschen willst. Nicht kannst. WILLST. @markus_b82 hat das schon angedeutet aber ich sag es noch direkter: du scheinst dir selbst gegenüber das noch nicht klar kommuniziert zu haben. Und deine Frau hat das mit dem Lachen schon längst gecheckt. Das ist kein Vorwurf - ich kenn das. Ich hab mal ne Tour geplant genau an dem Wochenende wo meine Mutter Geburtstag hatte. Hab ich dann nicht gemacht war die richtige Entscheidung. Aber ich hätte das früher klären sollen statt wochenlang Routen zu recherchieren. Was ich fragen würde: hat deine Frau eigentlich gewusst dass die Granfondo im September ist, bevor dieser Thread -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.