Rote Bete aus dem Glas vs. frische Knolle – schmeckt ihr den Unterschied wirklich?

Question

moin - das beschäftigt mich grad nach dem Einkauf heute morgen. Ich hab im Supermarkt wieder das Glas genommen weil die frischen Knollen auf dem Markt samstags immer schon weg sind wenn ich von der Tour zurückkomm. Und dann steh ich da mit dem Glas-Zeug und frag mich ob ich mir da selbst was verpasse. Ich mein - rein vom Geschmack her ist das für mich echt eine andere Welt. Das Glas schmeckt irgendwie... flach. Säuerlich und weich und nicht wirklich nach viel. Die frische Knolle dagegen - wenn ich die roh reibe oder kurz gar koche - hat so einen erdigen Eigengeschmack der mich eigentlich erst richtig angemacht hat auf das Thema. Jetzt frag ich mich ob das bei den Inhaltsstoffen auch so ist oder ob das rein Geschmackssache bleibt. Ich hab keinen Laborvergleich und mir sagt auch kein Arzt was dazu - aber intuitiv glaub ich halt dass das Einlegen in Essig irgendwas verändert. Ob das jetzt relevant ist für meinen Zweck (Ausdauer bei langen Radtouren) kann ich nicht sagen. Ein Kumpel bei der Arbeit meinte das wäre egal weil Nitrat eh Nitrat ist. Kann ich nicht beurteilen. klingt aber auch etwas zu simpel ne. Frische vom Wochenmarkt hier im Ruhrpott krieg ich eigentlich nur donnerstags oder samstags früh - und samstags bin ich eben meistens auf dem Rad. Also lauf ich praktisch immer dem Markt hinterher. Hat hier jemand die beiden Varianten über längere Zeit verglichen - nicht im Labor sondern einfach im Alltag? Wie ihr das wahrnehmt interessiert mich mehr als irgendwelche Tabellen. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

markus_b82 · Accepted Answer

@jana_w Zitat von jana_wbevor man sie wirklich angeschaut hat Ja, genau das nervt mich an dem Reflex auch - aber ich glaub der kommt oft daher, dass man keine bessere Antwort hat und das nicht zugeben will. Was mich bei deinem Punkt über die "doppelte Verarbeitung" beim Glas-Zeug beschäftigt: Das klingt plausibel, aber ich wäre vorsichtig damit das als gesetzt zu behandeln. Hitzeempfindlich heißt nicht zwingend komplett instabil, und wie viel beim Kochen vs. beim Einlegen verloren geht - da fehlt mir schlicht eine Quelle mit konkreten Werten. Was ich aber interessant finde, und das ist für mich ein neuer Gedanke hier im Thread: Wir reden die ganze Zeit über Inhaltsstoffe, aber eigentlich ist die vielleicht relevantere Frage wie viel von der Knolle überhaupt gegessen wird. Also Menge mal Häufigkeit. Wenn derbär mit dem Glas-Zeug wirklich jede Woche dabei bleibt und mit der frischen Knolle ständig dem Markt hinterherläuft und dann doch nichts kauft - dann ist das Glas mit 80% der Inhaltsstoffe halt besser als die perfekte Knolle die nie im Kühlschrank landet. Das ist kein Argument für das Glas, aber es verschiebt den Fokus etwas. Ich hab das bei mir selbst gemerkt als ich eine Weile zu sehr auf "optimal" fixiert war und dann überhaupt unregelmäßig gegessen hab. Die Frage "wie viel schaffst du tatsächlich konsistent" ist in der Praxis oft relevanter als "was ist die beste Quelle". Hast du @jana_w eigentlich irgendwo gelesen was zu Betain-Retention nach Einlegen steht?

jana_w · Answer

@derbär Zitat von derbärNitrat eh Nitrat ist ich weiß nicht ich finds auch zu simpel - aber nicht weil ich das widerlegen könnte, sondern weil beim Einlegen ja nicht nur das Nitrat betroffen ist. Ehrlich gesagt hab ich mich nie gefragt was mit den anderen Bestandteilen passiert, Betain zum Beispiel, das kommt in Rote Bete auch vor und ob das den Essig überlebt weiß ich nicht. Keine Ahnung ob das überhaupt eine Rolle spielt, ich mein ich bin keine Biochemikerin. Was mich bei deinem Post aber mehr beschäftigt ist eigentlich das Timing-Problem. Wenn du samstags immer auf dem Rad bist und deshalb nie an die frischen Knollen kommst - hast du schon mal versucht die donnerstags zu kaufen und selbst vorzukochen? Die halten sich im Kühlschrank ein paar Tage, und du könntest zumindest mal einen direkten Vergleich über mehrere Wochen machen, statt immer nur das Glas zu haben. ich mach das manchmal so, dass ich freitags abends noch schnell eine Knolle gar koche und dann samstag morgen mit dem Konzentrat vergleiche was sich anders anfühlt beim Laufen. Ist halt kein echter Test, ich weiß, aber über Monate bekommt man trotzdem ein Gefühl dafür. Und den Geschmacksunterschied den du beschreibst - den kenn ich. Das Glas-Zeug schmeckt für mich wie eine Erinnerung an Rote Bete, nicht wie Rote Bete selbst.

derbär · Answer

Zitat von jana_wwie eine Erinnerung an Rote Bete, nicht wie Rote Bete selbst ja okay das trifft es eigentlich ziemlich genau. besser als ich das selbst formuliert hätte. der Donnerstags-Tipp ist gar nicht schlecht @jana_w - ich muss mal schauen ob ich das hinkrieg. mittwochs hab ich meistens Spätschicht also donnerstags früh Markt wäre zumindest theoretisch drin. aber dann wird die Knolle halt auch erst samstag abend gegessen weil ich morgens weg bin. sind das dann noch vier Tage? keine Ahnung ob das relevant ist. was mich grad beschäftigt ist eigentlich was du über Betain sagst - ich kenn den Begriff aber ich hätte nicht sagen können wo der herkommt. und das ist so ein Punkt wo ich dann ins Leere greif weil ich echt nicht weiß was da beim Einlegen passiert. mein Kumpel bei der Arbeit würde jetzt sagen "kauf dir n Multivitamin und gut" - also nicht wirklich hilfreich 😄 aber ich glaub das eigentliche Problem ist: ich MERK den Unterschied im Mund aber ich kann nicht sagen ob ich ihn auch in den Beinen merk. und das ist halt der Knackpunkt. weil wenn der Geschmack nur Geschmack ist und die Wirkung gleich bleibt dann ist das Glas-Zeug ja pragmatisch die bessere Lösung für mich. nur fühlt sich das irgendwie nach Aufgeben an, echt jetzt. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

jana_w · Answer

Zitat von derbärfühlt sich das irgendwie nach Aufgeben an okay aber ich mein - pragmatisch ist ja kein Schimpfwort. ich hab auch lange gebraucht bis ich aufgehört hab das als entweder-oder zu denken. ich nutz ja beides, frische Knolle wenn ich sie kriege, Konzentrat wenn nicht, und das Glas-Zeug eigentlich kaum noch weil mir der Eigengeschmack wirklich zu flach ist. was mich bei deinem Post aber gerade wirklich beschäftigt: du sagst du merkst den Unterschied im Mund aber nicht in den Beinen. und ich frag mich ob du überhaupt die Möglichkeit hattest das zu testen, also wirklich vergleichbar - gleiche Strecke, ähnliche Müdigkeit vorher, kein anderer Faktor der reinspielt. weil wenn du samstags immer die Glas-Variante hast und nie die frische, dann hast du ja gar keine Basis für einen Vergleich. das ist nicht dein Fehler, das ist einfach blödes Timing. und vier Tage im Kühlschrank für eine gegarte Knolle - das ist problemlos, ich mach das regelmäßig so. solange die nicht aufgeschnitten rumliegt, hält die locker. draußen ist es grad so schwül dass ich heute sowieso keinen Bock auf Training hätte - aber das nur am Rand 😄

derbär · Answer

Zitat von jana_wob du überhaupt die Möglichkeit hattest das zu testen naja und genau da beißt sich die Katze in den Schwanz ne. ich hab halt nie wirklich gleiche Bedingungen - mal bin ich ausgeschlafen mal nicht, mal hab ich donnerstags schon Beine wie Blei vom Arbeiten. das ist kein kontrollierbares Setup und das weiß ich auch selbst. was mich grad aber neu beschäftigt: du sagst du nutzt das Glas kaum noch wegen dem Geschmack. aber ist das dann nicht auch schon ein Signal? also ich mein - wenn ich was nicht mag schmeck ich es irgendwann weg. und dann ess ich es auch seltener. und dann nützt mir die ganze Diskussion über Inhaltsstoffe nix weil ich es eh nicht regelmäßig drin hab. da ist mir der Geschmack am Ende vielleicht wichtiger als ich gedacht hab. @jana_w das mit dem schwülen Wetter - kenn ich. gestern abend nach der Arbeit wäre eigentlich Kurzrunde drin gewesen aber ich hab das Rad in der Garage gelassen. das zählt dann als "aktive Erholung" sag ich mir 😄 aber die vier Tage im Kühlschrank - okay das nehm ich ernst. ich glaub mein Problem ist dass ich donnerstags nach dem Markt schon wieder im Kopf bei samstag bin und dann vergess ich das Ding hinten in der Schublade. klassisch. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

markus_b82 · Answer

Zitat von derbärvergess ich das Ding hinten in der Schublade Das kenn ich, und ich hab das Problem bei mir gelöst indem ich die gegarte Knolle direkt in Sichtweite im Kühlschrank park - also vorne, nicht in der Schublade. Klingt banal, aber wenn man es nicht sieht, isst man es nicht. Was mich hier im Thread aber eigentlich mehr beschäftigt ist die Betain-Frage von @jana_w, weil die einfach offen im Raum hängt. Ich hab da letztens kurz nachgeschaut und soweit ich das verstanden hab, ist Betain wasserlöslich und hitzeempfindlich - aber wie viel davon beim Einlegen in Essig verloren geht, dazu hab ich keine saubere Quelle gefunden. Das ist so ein Punkt wo ich mir wünschte, es gäbe mal eine vernünftige Studie die frische Knolle, gekochte Knolle und Einlegware direkt nebeneinander stellt, nicht nur auf Nitrat, sondern auf die Gesamtmatrix. @derbär dein Kumpel mit "Nitrat ist Nitrat" - das ist wissenschaftlich nicht haltbar, wenn man bedenkt dass die Bioverfügbarkeit auch von der Matrix abhängt, in der das Nitrat steckt. Ich hab das bei Betanio PLUS gemerkt: Konzentrat aus frischer Knolle fühlt sich anders an als das Glas-Zeug, aber ich kann dir nicht sagen ob das Einbildung ist oder nicht, weil ich kein Blutbild dabei gemacht hab. Kurz gesagt: der Geschmacksunterschied ist real, der physiologische Unterschied ist plausibel, aber belegt ist er für den Alltagskontext eigentlich nicht vernünftig.

jana_w · Answer

Zitat von markus_b82der physiologische Unterschied ist plausibel, aber belegt ist er für den Alltagskontext eigentlich nicht vernünftig okay das ist eigentlich die ehrlichste Zusammenfassung die man dazu machen kann, und ich merk dass ich da nicht widersprechen kann. was mich aber bei deinem Betain-Punkt beschäftigt @markus_b82 - du sagst wasserlöslich und hitzeempfindlich, und da frag ich mich ob das für die eingelegte Variante eigentlich noch mal schlimmer ist, weil da ja beides zusammenkommt: erstmal kochen, dann in Essig-Lake. also wenn schon Kochen was macht, dann ist das Glas-Zeug quasi doppelt durch den Wolf. das klingt jetzt dramatischer als ich's mein, aber irgendwie logisch wäre das ja. was mich bei @derbär s Kumpel-Argument immer noch ein bisschen beschäftigt: "Nitrat ist Nitrat" ist ja auch so ein Satz der klingt als wäre er fertig gedacht, aber eigentlich nur sagt dass man aufgehört hat nachzufragen. ich kenn das von Leuten die über Supplements reden - "Vitamin C ist Vitamin C" - und dann kommt's halt drauf an in welcher Form, mit was zusammen, wann. ich bin da auch nicht die Expertin, aber ich finde diesen Reflex nervig, so Dinge als abgehakt zu behandeln bevor man sie wirklich angeschaut hat. ob das jetzt für Rote Bete im Alltag relevant ist - ehrlich gesagt, keine Ahnung. aber ich würd's trotzdem wissen wollen.

jana_w · Answer

@markus_b82 Zitat von markus_b82Hast du irgendwo gelesen was zu Betain-Retention nach Einlegen steht nein, ehrlich gesagt nicht - ich hab da auch nicht aktiv gesucht, das war mehr so ein Bauchgefühl-Gedanke. wenn ich jetzt gezielt danach schauen würde, wüsste ich ehrlich gesagt nicht mal wo ich anfangen soll, weil die meisten Sachen die ich finde entweder super oberflächlich sind oder gleich so tief in die Biochemie gehen dass ich nach zwei Minuten aussteige. was mich an deinem Konsistenz-Argument aber grad wirklich packt: ich glaub du hast recht, und ich hab das bei mir selbst auch so gemerkt, nicht mit Rote Bete sondern früher mit Magnesium. ich hab ewig nach der "richtigen" Form gesucht und zwischendrin so unregelmäßig genommen dass es eh egal war. irgendwann hab ich einfach das genommen was ich immer da hatte und das war dann die eigentliche Lösung. das Problem bei derbär ist ja eigentlich kein Qualitätsproblem sondern ein Verfügbarkeitsproblem. und wenn das Glas die Lösung für das Verfügbarkeitsproblem ist, dann ist es das halt. nur - und das ist der Punkt den ich für mich noch nicht ganz abgehakt hab - wenn mir der Geschmack wirklich auf die Nerven geht, dann ess ich's auch mit dem Glas irgendwann nicht mehr. das ist bei mir kein rationaler Prozess, das schleicht sich so ein. keine Ahnung ob das bei derbär auch so ist, aber ich würd's fragen.

markus_b82 · Answer

@jana_w Zitat von jana_wdas schleicht sich so ein Das ist eigentlich der ehrlichste Punkt in diesem ganzen Thread. Und ich glaub das ist auch der Grund warum ich bei Betanio PLUS geblieben bin - nicht weil ich überzeugt bin dass es das Optimum ist, sondern weil mir der Geschmack nicht im Weg steht. Das klingt nach einer kleinen Sache, ist es aber nicht, wenn man sich anschaut wie viele Sachen ich schon nach drei Wochen aufgehört hab weil's mich genervt hat. Was mich bei deinem Magnesium-Beispiel aber noch beschäftigt: da ist ja der Mechanismus relativ klar, du nimmst es oder nicht. Bei Rote Bete ist das diffuser, weil du nie weißt ob du an dem Tag zu wenig gegessen hast oder zu viel anderes. Das macht Selbstbeobachtung hier besonders schwierig. Was ich @derbär eigentlich noch fragen würde - und das kam im Thread noch nicht: Hast du irgendwann mal geschaut ob das Glas-Zeug das du kaufst überhaupt ungesüßt ist? Ich hab das mal nicht beachtet und dann festgestellt dass da Zucker drin war, stand halt klein auf der Rückseite. Das verändert die ganze Kalkulation noch mal, weil man dann nicht mehr nur über Nitrat redet sondern über ein Lebensmittel das man eigentlich gar nicht wollte. Hast du da eine Quelle für was da typischerweise drin ist, oder schaust du auf die Zutatenliste?

jana_w · Answer

Zitat von markus_b82ob das Glas-Zeug das du kaufst überhaupt ungesüßt ist okay das ist eigentlich ein Punkt der mich grad aufweckt, weil ich das bei mir nie systematisch gecheckt hab. ich schau auf die Zutatenliste, ja, aber ich achte hauptsächlich auf Essig und Salz und dann hör ich meistens auf zu lesen. ob da irgendwo hinten noch Zucker oder Zuckersirup steht - ehrlich gesagt keine Ahnung bei allen Sorten die ich mal hatte. @derbär das wäre eigentlich die konkrete Hausaufgabe für samstag wenn du wieder am Glas stehst: einmal die komplette Zutatenliste lesen, nicht nur die ersten zwei Zutaten. ich mein das klingt banal aber ich kenn das selbst - man kauft was zehnmal und schaut eigentlich nie richtig hin. was mich bei @markus_b82 s Punkt aber noch mehr beschäftigt: wenn da Zucker drin ist, ist das ja nicht nur eine Kalkulationsfrage sondern ändert auch den Geschmack. also vielleicht ist dieses "flach und süßlich" das derbär am Anfang beschrieben hat gar kein Einlege-Artefakt sondern einfach zugesetzter Zucker der den Eigengeschmack überdeckt. das würde erklären warum verschiedene Glas-Sorten so unterschiedlich schmecken können. ich hab das tatsächlich noch nie so gedacht. der Geschmacksunterschied den wir hier die ganze Zeit auf frisch vs. eingelegt schieben könnte teilweise einfach Produktqualität sein.

derbär · Answer

Zitat von jana_wdieses "flach und süßlich" das derbär am Anfang beschrieben hat gar kein Einlege-Artefakt echt jetzt - das hat mich grad erwischt. ich hab das die ganze Zeit auf das Einlegen geschoben und nie auf die Idee gekommn dass da einfach Zucker drin ist. ich mein ich les die Zutatenliste aber genau so wie du es beschreibst - Essig Salz, fertig, Glas ins Regal. klassisch. ich hab grad das Glas von heute morgen noch hier stehen. Zutatenliste: Rote Bete, Wasser, Zucker, Essig, Salz. also ja. Zucker auf Platz drei. das erklärt einiges echt jetzt. und das Ironische daran: ich hab wochenlang diskutiert ob frisch oder Glas besser ist - Nitrat, Betain, Bioverfügbarkeit - und die eigentliche Antwort stand die ganze Zeit auf dem Etikett. hätte ich auch einfach mal lesen können. @jana_w das ist für mich grad so ein Moment wo ich merk wie viel ich bei Lebensmitteln auf Autopilot bin. ich bin Elektriker - wenn ich ne Schaltung check, check ich ALLES. nicht nur die ersten zwei Drähte. aber beim Einkauf läuft das irgendwie anders. @markus_b82 gute Frage war das - die hat den Thread für mich eigentlich erst nützlich gemacht. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

jana_w · Answer

Zitat von markus_b82ab welchem Baseline greift das zusätzliche Konzentrat überhaupt noch okay warte, das ist jetzt nicht mehr aktueller Beitrag aber der Gedanke kommt mir grad wieder weil @derbär s Zucker-Fund das für mich nochmal verschiebt. wenn das Glas-Zeug auf Platz drei Zucker hat dann ist die Vergleichsbasis die wir hier die ganze Zeit hatten eigentlich gar keine. wir haben frische Knolle gegen ein gesüßtes Einlegeprodukt verglichen und so getan als wäre das eine faire Gegenüberstellung. das ist wie wenn ich sag mein Konzentrat wirkt besser als Apfelsaft - ja, weil das andere gar nicht das ist was ich dachte. was mich bei @derbär s Reaktion jetzt aber wirklich interessiert: gibt es überhaupt ein Glas-Zeug ohne Zucker das du im normalen Supermarkt kriegst, oder muss man da schon in den Bioladen? ich kenn das ehrlich gesagt hauptsächlich vom Wochenmarkt wo ich die vakuumgegarten Knollen kaufe, die haben nix drin außer der Knolle selbst, aber die sind auch nicht überall verfügbar. beim normalen Supermarkt hab ich da wenig Überblick. und das Elektriker-Vergleich von dir @derbär find ich eigentlich ziemlich treffend, ich mach das bei Schriften im Job genauso - ich check ob die Laufweite stimmt aber ob die Lizenz noch gilt überseh ich gern. anderer Autopilot, gleiches Prinzip. Edit: "dachte" statt "glaube" - war mir selbst zu ungenau formuliert.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von jana_wgibt es überhaupt ein Glas-Zeug ohne Zucker das du im normalen Supermarkt kriegst Ehrlich gesagt - ja, das gibt es. Ich hab das vor ein paar Monaten mal systematisch verglichen weil mich genau das geärgert hat. Edeka Bio-Linie hat eine Variante wo nur Rote Bete, Wasser, Essig und Salz draufsteht. Kein Zucker. Schmeckt auch deutlich weniger süßlich, fällt sofort auf wenn man die nebeneinander stellt. Das Problem ist halt dass die Dinger alle gleich aussehen im Regal. Dunkelrotes Glas, ähnliches Etikett, man greift zum Bekannten und fertig. Was mich an dem ganzen Thread-Verlauf aber jetzt wirklich beschäftigt ist ein anderer Punkt. @derbär hat am Anfang gefragt ob der Unterschied frisch vs. Glas auf die Beine durchschlägt. Der Thread hat dann rausgefunden dass sein Glas-Zeug gezuckert war. Das ist gut, Punkt. Aber die eigentliche Ausgangsfrage ist damit immer noch offen - weil er nie einen sauberen Vergleich hatte. Jetzt hat er zumindest eine bessere Basis wenn er auf ungezuckertes umsteigt. Was ich mir vorstelle: er kauft donnerstags frisch, kocht vor, und nimmt die gleiche Strecke samstags. Dann kauft er zwei Wochen später das ungezuckerte Glas und macht dasselbe. Mehr braucht es für ein erstes Gefühl nicht. Kein Labor, keine Tabellen. Ich sag dir, so hab ich bei Betanio PLUS auch angefangen - nicht mit Überzeugung sondern mit Neugier. Ob das Ergebnis dann irgendwas beweist ist ne andere Frage.