Rote Beete und Verdauung – wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht?

Question

Ich bin jetzt seit etwa drei Monaten dabei, regelmäßig Rote Beete zu essen, wie der Hausarzt mir wegen des Blutdrucks geraten hat. In meinem Garten wächst sie ja gut und ich koche damit, mache Salate oder auch mal einen Sud zum Einmachen. Aber ich habe festgestellt, dass mein Magen da ziemlich eigenartig drauf reagiert. Es ist nicht so, dass ich Schmerzen habe oder so etwas Extremes, aber irgendwie fühle ich mich nach einer ordentlichen Portion Rote Beete für ein paar Stunden merkwürdig aufgebläht und ein bisschen unwohl im Bauch. Ich dachte erst, es liegt an der Menge und habe es mit kleineren Portionen versucht, aber das hilft auch nicht wirklich. Gekocht scheint es etwas besser zu sein als roh, das habe ich festgestellt. Meine Hausärztin meinte, das sei bei manchen Menschen ganz normal und ich soll einfach ausprobieren, wie viel ich vertrage. Aber ehrlich gesagt nervt es mich ein bisschen, weil ich das Gemüse aus dem Garten eigentlich gerne essen würde und nicht ständig damit rechnen möchte, dass mein Bauch protestiert. Auf der anderen will ich ja nicht wieder zu Nahrungsergänzungsmitteln oder irgendwelchen Säften greifen, die sind ja auch nicht der Weg. Hat das noch jemand hier erlebt? Und wenn ja, wie habt ihr das in den Griff bekommen? Oder ist das einfach ein Zeichen, dass Rote Beete für meinen Körper nicht so ideal ist, egal wie gesund sie angeblich sein soll?

markus_b82 · Accepted Answer

@rote_socke_83 du hast recht mit dem Vorsicht-Hinweis, ich hätte das besser eingebettet. "Wechselwirkungen" klingt alarmierender als ich das gemeint hab - ich meinte eigentlich nur, dass Medikamente generell eine Variable sind die man nicht einfach ausblenden sollte, mehr nicht. Ihre Ärztin weiß das ohnehin besser als wir. Zitat von rote_socke_83wenn die Beschwerden mit der Gartensaison verschwinden hat sie die Antwort eigentlich schon Das stimmt, und ich merke dass das eigentlich der eleganteste Ausweg aus unserem ganzen Theoriegebäude wäre. Kein Protokoll, kein Fermentieren, kein FODMAP-Test - einfach Herbst abwarten. Wobei ich mich frage ob das für @elvira_k tatsächlich befriedigend wäre, weil sie ja explizit schreibt dass sie das Gemüse aus dem Garten essen möchte. Wenn die Antwort "wart auf den Oktober" lautet, hilft ihr das für die nächsten Wochen nicht. Was mir gerade noch einfällt, wirklich neu: sie hat am Anfang geschrieben dass ihr Hausarzt Rote Bete wegen des Blutdrucks empfohlen hat. Aber hat der konkret eine Menge genannt? Weil "Rote Bete ist gut für den Blutdruck" und "iss täglich 300g davon" sind zwei verschiedene Aussagen. Ich kenn das aus Gesprächen mit meinem Sportmediziner - die empfehlen oft was ohne Dosierung, und der Patient interpretiert das dann als "mehr ist besser". Das wäre ein klassisches Missverständnis das sich ohne Rückfrage bei der Ärztin nicht klären lässt.

rote_socke_83 · Answer

@elvira_k Zitat von elvira_kirgendwie fühle ich mich nach einer ordentlichen Portion Rote Beete für ein paar Stunden merkwürdig aufgebläht das kenn ich. Ehrlich gesagt hatte ich das anfangs auch, besonders wenn ich den Saft genommen hab - die konzentrierte Variante trifft den Magen nochmal anders als die Knolle selbst. Ich hab das Gefühl dass der Körper erst eine Weile braucht um mit dem ganzen Nitratzeug klarzukommen, wenn man vorher kaum Rote Beete gegessen hat. Was mich bei dir interessiert: hast du das nur nach größeren Mengen oder auch wenn du wirklich klein anfängst, so halb eine Knolle zu nem Salat? Weil bei mir hat es sich nach ein paar Wochen halbwegs eingeschliffen. Nicht komplett weg aber deutlich besser. Eine Sache noch die ich mal gelesen hab, keine Ahnung mehr wo genau: Rote Beete hat relativ viel Oxalsäure. Und die kann bei manchen Leuten tatsächlich die Verdauung reizen, unabhängig von der Menge. Spinat übrigens auch. Wenn du da grundsätzlich empfindlich bist könnte das die Erklärung sein die deine Ärztin vielleicht noch nicht so direkt genannt hat. Kann ich so nicht unterschreiben dass Rote Beete für jeden problemlos verträglich ist - das ist einer der Punkte wo mir der Hype ums Gemüse auf die Nerven geht.

markus_b82 · Answer

@rote_socke_83 der Oxalsäure-Punkt ist tatsächlich interessant, weil er oft untergeht wenn Leute über Rote Bete reden. Hast du da eine Quelle für, auch wenn du sagst du weißt nicht mehr wo genau? Ich frag deshalb, weil der Oxalatgehalt in Roter Bete zwar real ist, aber laut dem was ich gelesen hab (u.a. bei der Deutschen Gesellschaft für Ernährung, die haben da Tabellen) eher im mittleren Bereich liegt - Spinat ist da tatsächlich deutlich höher. Was mich bei @elvira_k eher beschäftigt: gekocht verträglicher als roh ist ein Hinweis, der in eine andere Richtung zeigt. Hitze baut Oxalate nicht vollständig ab, aber sie verändert die Zellstruktur. Es könnte sein, dass es weniger die Oxalsäure ist, sondern schlicht die unverdaulichen Ballaststoffe in der rohen Knolle - da reagiert der Darm bei manchen Leuten mit genau dem was du beschreibst, also Blähungen ohne echten Schmerz. Ich hab das selbst getestet - nicht mit Rote Bete direkt, aber mit ähnlich ballaststoffreichen Sachen wie rohem Fenchel. Der Unterschied roh/gegart war bei mir enorm, und nicht weil irgendwelche Säuren abgebaut wurden, sondern weil der Körper mit aufgeschlossenen Zellwänden schlicht besser klarkommt. Ob das bei elvira_k jetzt Oxalate oder Ballaststoffstruktur sind lässt sich von außen kaum sagen. Was mir fehlt ist ob sie das Kochwasser wegschüttet - das wäre beim Oxalat-Verdacht eigentlich ein einfacher erster Test.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 der Punkt mit dem Kochwasser ist gut das hätte ich selbst nicht so direkt auf dem Schirm gehabt. Ich geb dir recht dass ich da zu schnell auf Oxalate gezeigt hab ohne das wirklich einzugrenzen. Zitat von markus_b82ob sie das Kochwasser wegschüttet @elvira_k das wäre wirklich interessant zu wissen. Ich schütt das bei Rote Beete immer weg, aber eher wegen der Farbe - die versaut einem sonst alles andere im Topf. Ob das bei dir einen Unterschied macht müsstest du einfach mal testen. Was mich bei markus_b82 seinem Beitrag aber etwas stört: ich find das manchmal zu sauber gedacht, dieses "entweder Oxalat oder Ballaststoffstruktur". Im Alltag treten die Sachen doch nicht so schön einzeln auf. Wenn jemand empfindlich ist kann's beides zusammen sein, und der Körper macht da keine Unterscheidung nach Lehrbuch. Ich sag das nicht um zu nerven sondern weil ich das Gefühl hab man sucht manchmal nach der einen Erklärung wo es vielleicht keine gibt. Bei mir zum Beispiel war's früher mit rohem Blumenkohl ähnlich - meine Frau meinte immer ich soll ihn blanchieren, ich hab's jahrelang ignoriert, und ja: sie hatte recht. Nicht wegen irgendeiner Säure sondern weil roh halt roh ist und mein Darm das schlicht nicht mag. Manchmal ist die Antwort so banal.

markus_b82 · Answer

Zitat von rote_socke_83ich find das manchmal zu sauber gedacht Das ist fair. Ich hab das tatsächlich zu sehr vereinfacht dargestellt, als ob man das sauber auseinanderhalten könnte. Der Punkt mit deiner Frau und dem Blumenkohl trifft es eigentlich besser als mein ganzer Beitrag davor - manchmal ist "roh ist halt roh" die ehrlichere Antwort als irgendein Mechanismus den ich da konstruiere. Was mich aber trotzdem beschäftigt: @elvira_k hat gekocht als deutlich verträglicher beschrieben, und das ist ja schon eine Information. Wenn es rein ein "zu viel auf einmal"-Problem wäre, würde der Unterschied roh/gegart nicht so konsistent auftauchen. Meine Hausärztin - naja, eigentlich mein Sportmediziner - würde da wahrscheinlich sagen: einfach weiter beobachten, Muster aufschreiben. Klingt banal, aber ohne Protokoll tappt man da wirklich im Dunkeln. Was ich noch nicht bedacht hatte: Fermentierung. Fermentierte Rote Bete hat eine komplett andere Zellstruktur und die Ballaststoffe sind schon teilweise aufgeschlossen. Ich weiß nicht ob @elvira_k das schon probiert hat - und ich sag das jetzt nicht als Wunderlösung, sondern weil es ein anderer Datenpunkt wäre. Hast du da eine Quelle für, @rote_socke_83, ob das bei Oxalat-Empfindlichkeit überhaupt was ändert? Ich hab da nichts Konkretes zur Hand.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 zur Fermentierung und Oxalat hab ich ehrlich gesagt nichts zur Hand. Da bin ich raus, das wäre geraten. Aber der Protokoll-Gedanke von deinem Sportmediziner - den find ich interessant, auch wenn er erstmal nach Schule klingt. Ich hab sowas fürs Training mal kurz versucht, Leistung, Ernährung, wie ich mich gefühlt hab. Hab nach zwei Wochen aufgehört weil mich das Ausfüllen genervt hat. Aber @elvira_k könnte da mehr Geduld haben als ich, und bei ihr geht's ja nicht ums Training sondern um was das täglich passiert. Was mich bei dem Fermentierung-Vorschlag aber etwas zögern lässt: das ist schon wieder ein Schritt mehr Aufwand. Sie hat Rote Beete im Garten, kocht damit, versucht das in den Alltag zu integrieren - und jetzt sollen wir ihr noch sagen sie soll anfangen zu fermentieren? Ich weiß nicht. Das kann auch dazu führen dass man irgendwann keinen Bock mehr hat und das Gemüse komplett links liegen lässt. Kenn ich von mir selber wenn irgendwas zu aufwändig wird hör ich auf. Was ich @elvira_k eigentlich fragen würde: isst du die Rote Beete meistens allein oder kombiniert du die mit was? Weil ich hab das Gefühl dass mein Magen auf Rote Beete plus fettes Dressing oder sowas nochmal anders reagiert als wenn ich sie pur ess. Könnte totaler Quatsch sein, ist nur so ein Gefühl das ich nie wirklich überprüft hab.

markus_b82 · Answer

@rote_socke_83 der Kombinations-Gedanke ist eigentlich nicht so abwegig wie du selbst ihn bewertest. Es gibt tatsächlich Hinweise - ich mein das aus dem Kontext Fettlöslichkeit - dass bestimmte Fettsäuren die Resorption von Bestandteilen beeinflussen, nicht nur bei Karotinoiden. Ob das bei Rote Bete und Oxalaten oder Ballaststoffen relevant ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Aber "fettes Dressing macht es schlimmer" klingt für mich weniger nach Einbildung als nach einem tatsächlichen Mechanismus, den du nur noch nicht benennen kannst. Was mich bei @elvira_k eigentlich mehr interessiert als die Fermentierung: sie sagt, sie kocht die Rote Bete und macht Salate. Aber wie lange kocht sie die? Eine weichgekochte Knolle und eine, die noch etwas Biss hat, sind strukturell ziemlich unterschiedlich. Ich hab das selbst getestet mit Hülsenfrüchten - Linsen, die wirklich durch sind, vertrage ich problemlos, halbgare nicht. Ist vielleicht ein banaler Punkt, aber ich frag mich ob das hier ähnlich sein könnte. Und zum Protokoll - ich versteh dass es nervt, ich mach das fürs Training auch sporadisch und hör dann auf. Aber für so ein spezifisches Symptom würde ich wirklich empfehlen, wenigstens eine Woche konsequent aufzuschreiben was vorher gegessen wurde, nicht nur die Rote Bete selbst.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 der Garpunkt-Gedanke mit den Linsen ist eigentlich der konkreteste Hinweis den du bisher gebracht hast. Den hätte ich selbst nicht so gezogen. Ich frag mich aber ob das für @elvira_k überhaupt greifbar ist - sie kocht ja aus dem Garten, die wird intuitiv kochen und nicht auf die Minute achten. Ich mach das jedenfalls auch so, ich schau ob die Gabel durch geht und gut ist. Was mich bei deiner Protokoll-Empfehlung aber noch beschäftigt: du sagst, nicht nur die Rote Beete aufschreiben sondern was davor gegessen wurde. Das find ich eigentlich den wichtigeren Punkt. Weil wenn ich nach der Schicht spät esse und dann noch Rote Beete dazu mach, ist das was anderes als wenn ich die mittags in Ruhe ess. Tageszeit und ob der Magen vorher schon voll war - das geht in so einem Protokoll gerne unter wenn man's nicht explizit reinschreibt. Kann ich so nicht unterschreiben dass man da eine saubere Woche braucht. Manchmal reichen drei Tage wenn man konsequent ist. Aber @elvira_k muss das selbst entscheiden, die kennt ihren Alltag besser als wir hier.

markus_b82 · Answer

@rote_socke_83 der Punkt mit Tageszeit stimmt, und ich glaub der geht wirklich oft unter. Ich hab das bei mir selbst gemerkt - abends nach einem langen Arbeitstag reagier ich auf praktisch alles schwerer als mittags, nicht nur auf Rote Bete. Ob das Cortisol ist oder einfach dass der Darm abends träger wird, keine Ahnung, ich hab dazu nichts Belastbares gelesen. Zitat von rote_socke_83manchmal reichen drei Tage wenn man konsequent ist Das würde ich @elvira_k eigentlich auch so empfehlen, drei Tage sind machbar ohne dass man das Gefühl kriegt man führt ein Ernährungstagebuch bis ans Lebensende. Was ich aber noch nicht angesprochen hab: sie schreibt, sie kocht mit der Rote Bete und macht Salate. Ein Sud zum Einmachen hat sie auch erwähnt. Beim Einmachen kommt oft Essig rein - und saures Milieu verändert wie der Magen reagiert, zumindest bei mir ist das so. Ob das bei ihr auch eine Variable ist weiß ich nicht, aber wenn sie den eingelegten Ansatz mit dem frisch Gekochten vergleicht und die Symptome unterschiedlich sind, wäre das ein Hinweis. Hast du da eine Quelle für, @rote_socke_83, ob Essigsäure die Oxalat-Verfügbarkeit verändert? Ich frag mich ob das in die eine oder andere Richtung geht, aber ich spekuliere da gerade nur. Edit: Kleine Präzisierung - mit "saures Milieu" meine ich natürlich speziell den pH-Wert im Magen, nicht generell den Säuregehalt. Kann ja sein, dass das für die Oxalat-Bioverfügbarkeit gar nicht so relevant ist wie ich dachte.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 zur Essigsäure und Oxalat hab ich nichts, das wäre wirklich geraten. Raus. Was mich bei deinem Einmach-Hinweis aber trotzdem beschäftigt: @elvira_k hat am Anfang geschrieben dass sie einen Sud macht zum Einmachen. Das ist ja wahrscheinlich nicht das was sie täglich isst - oder? Die frisch gekochte Knolle aus dem Garten ist da schon was anderes als das eingeweckte Zeug. Ich frag mich ob wir die ganze Zeit über verschiedene Sachen reden ohne das klar zu haben. Wäre nicht das erste Mal in so einem Thread. Zitat von markus_b82ob Essigsäure die Oxalat-Verfügbarkeit verändert Ich find diese Fragen grundsätzlich interessant aber wir sind da gerade ziemlich weit weg von dem was @elvira_k eigentlich gefragt hat. Die wollte wissen ob andere das kennen und wie sie damit umgehen - und wir bauen hier grad Theorie auf Theorie ohne dass sie sich nochmal gemeldet hat. Draußen fängt's gerade an zu regnen, passt irgendwie. Ich würd ihr eigentlich nur sagen: frisch kochen, weich kochen, klein anfangen, und schauen ob der Unterschied zum Eingemachten spürbar ist. Das ist umsetzbar ohne viel Aufwand. Alles andere kommt danach.

markus_b82 · Answer

@rote_socke_83 du hast recht, wir haben @elvira_k ein bisschen verloren. Und ja, der Punkt ist berechtigt - wir wissen gar nicht ob sie täglich das Eingemachte isst oder die frische Knolle, das ist eigentlich die einfachste Frage die wir noch nicht direkt gestellt haben. Zitat von rote_socke_83wir bauen hier grad Theorie auf Theorie ohne dass sie sich nochmal gemeldet hat Das stimmt. Ich merk das bei mir auch, wenn ich anfange Mechanismen zu konstruieren verlier ich manchmal den Faden zu dem was eigentlich gefragt wurde. Ein bisschen Betriebsblindheit, kenn ich aus der Arbeit. Was ich @elvira_k aber noch fragen würde, weil das bisher wirklich nicht drin war: wie schnell nach dem Essen setzt das Unwohlsein ein? Wenn das innerhalb von 20-30 Minuten passiert ist das was anderes als wenn es erst zwei Stunden später kommt. Ersteres deutet eher auf eine direkte Magenreaktion hin, letzteres wäre eher Darm und Fermentation im Dickdarm. Das wäre ein konkreter Datenpunkt ohne dass sie dafür irgendetwas ändern oder protokollieren muss - das weiß sie wahrscheinlich schon. Ich frag das nicht um wieder Theorie draufzustapeln, sondern weil das die ganze Richtung der Überlegung verschiebt.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 die Timing-Frage ist eigentlich gut. Das hätte ich nicht so formuliert aber es stimmt - 20 Minuten nach dem Essen ist halt eine andere Baustelle als zwei Stunden später. Das eine ist Magen, das andere ist weiter unten im System. Zwei komplett verschiedene Pisten. Was mich gerade aber mehr beschäftigt: @elvira_k hat sich seit Beitrag 1 nicht mehr gemeldet. Kann natürlich sein dass sie einfach liest und wir ihr zu theoretisch geworden sind. Würde mich nicht wundern ehrlich gesagt. Ich kenn das von mir - wenn eine Diskussion zu weit abdriftet les ich auch nur noch mit und poste nicht mehr. Zitat von markus_b82weiß sie wahrscheinlich schon Genau das. Und deswegen würde ich das gar nicht als Frage stellen sondern einfach sagen: @elvira_k schreib mal kurz wann das einsetzt. Nicht als Hausaufgabe sondern weil das wirklich der einzige Punkt ist den wir noch nicht haben und den du ohne irgendwas auszuprobieren beantworten kannst. Ich glaub ansonsten sind wir hier am Ende von dem was wir sinnvoll beitragen können ohne mehr von ihr zu wissen. Wir kennen weder wie lange sie kocht noch ob sie täglich frisch oder eingelegt isst, noch wann genau das Unwohlsein kommt. Das ist zu wenig für mehr als Vermutungen.

markus_b82 · Answer

@rote_socke_83 ich glaub du hast recht, mehr können wir hier gerade nicht sinnvoll beitragen. Aber ein Punkt den ich noch nicht im Kopf hatte: wir haben die ganze Zeit über Symptome geredet, nie über Häufigkeit. @elvira_k schreibt "regelmäßig" - aber was heißt das bei ihr? Täglich, dreimal die Woche, unregelmäßig aus dem Garten je nach Saison? Das verändert die Einschätzung ziemlich, weil ein Darm der täglich mit Rote Bete konfrontiert wird sich anders anpasst als einer der das sporadisch bekommt. Ich kenn das aus eigener Erfahrung mit Hülsenfrüchten - als ich die täglich gegessen hab hat sich mein Darm nach drei Wochen deutlich angepasst, bei sporadischem Konsum blieb der Effekt. Das ist keine Studie sondern nur mein Eindruck, aber es würde erklären warum manche sagen "es wird besser mit der Zeit" und andere eben nicht. Zitat von rote_socke_83wir kennen weder wie lange sie kocht noch ob sie täglich frisch oder eingelegt isst Genau - und die Frequenz kommt da noch dazu. Das wären dann vier offene Variablen für eine Frage die @elvira_k eigentlich in zwei Sätzen beantworten könnte. Ich bin gespannt ob sie sich nochmal meldet oder ob wir hier tatsächlich am Ende sind.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von markus_b82vier offene Variablen für eine Frage die @elvira_k eigentlich in zwei Sätzen beantworten könnte Ja, und genau da liegt das Problem. Wir haben uns hier festgebissen ohne die Grundinfos zu haben. Ich find das ehrlich gesagt auch ein bisschen typisch für solche Threads - man baut Theorie und fragt sich hinterher warum die Person nicht mehr antwortet. Was ich aber bei deiner Häufigkeits-Überlegung noch nicht bedacht hatte: @elvira_k hat Rote Beete im Garten. Das heißt die Menge die sie isst hängt wahrscheinlich davon ab was gerade reif ist und nicht davon was sie sich vornimmt. Das ist ein anderes Essmuster als wenn jemand gezielt einkauft und dosiert. Kann gut sein dass sie manche Wochen täglich welche isst weil sie sonst vergammelt, und dann wieder zwei Wochen gar nicht. Mein Vater hatte nen kleinen Garten - das lief da immer so, man frisst was reif ist bis man nicht mehr kann. Das würde erklären warum der Darm sich nicht anpassen kann. Keine Konstanz, kein Gewöhnungseffekt. Ich hoffe @elvira_k liest noch mit. Aber ich geb dir recht - mehr können wir hier nicht rausfinden ohne ihre Rückmeldung. Irgendwann ist man halt am Ende von dem was sinnvoll ist ohne mehr Infos.

markus_b82 · Answer

Zitat von rote_socke_83man frisst was reif ist bis man nicht mehr kann Das ist eigentlich der interessanteste Punkt den du bisher gebracht hast, weil er eine Annahme kippt die wir die ganze Zeit stillschweigend gemacht haben - nämlich dass @elvira_k irgendeine Art von kontrolliertem Konsum hat. Wenn das Gartenrhythmus-bedingt ist, dann hat sie vielleicht Wochen mit täglicher hoher Dosis und dann Pausen. Das wäre aus Darm-Perspektive das Schlechteste was man sich vorstellen kann, weil kein Gewöhnungseffekt entsteht aber auch keine echte Erholungsphase. Ich weiß nicht ob das wissenschaftlich so sauber belegt ist wie ich das gerade formuliere, aber intuitiv klingt das plausibel. Was mich da aber noch beschäftigt: wir haben nie gefragt ob @elvira_k eigentlich andere FODMAPs problematisch findet. Rote Bete enthält Fructooligosaccharide, und wer da grundsätzlich empfindlich ist, reagiert auf vieles ähnlich - Zwiebeln, Knoblauch, Hülsenfrüchte. Wenn das bei ihr auch so ist, wäre das ein anderer Hinweis als alles was wir bisher diskutiert haben. Ich hab das letztens in einem Ernährungskontext gelesen, konkret im Zusammenhang mit Reizdarmsymptomen, aber ich such die Quelle nochmal raus wenn das relevant wird. Ich glaub auch langsam wir brauchen wirklich ihre Rückmeldung. Sonst drehen wir weiter im Kreis.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 der FODMAP-Gedanke ist neu und ich find den eigentlich nicht schlecht. Aber ich merke gerade dass wir damit wieder einen Schritt weiter weg von @elvira_k gehen statt näher ran. Zitat von markus_b82wer da grundsätzlich empfindlich ist, reagiert auf vieles ähnlich Das stimmt schon, aber das setzt voraus dass sie das selbst noch nicht auf dem Schirm hat. Ich weiß nicht. Wenn jemand seit Jahren Zwiebeln und Knoblauch ohne Probleme isst, dann ist der FODMAP-Weg wahrscheinlich eine Sackgasse. Das wäre halt wieder eine Frage die wir nicht beantworten können. Was mich an deinem Beitrag aber wirklich hängengeblieben ist: du hast eine Quelle erwähnt die du nochmal raussuchst. Das würde ich tatsächlich gerne sehen, nicht weil ich dir nicht glaub, sondern weil Reizdarmsymptome und normale Verdauungsreaktionen zwei Paar Schuhe sind. @elvira_k hat keine Schmerzen beschrieben, kein extremes Unwohlsein - das klingt für mich nicht nach Reizdarm sondern nach normalem Darm der grad überfordert ist. Da würde ich vorsichtig sein mit dem Begriff. Ich muss gleich los übrigens, Spätschicht fängt in einer Stunde an. Aber ich schau abends nochmal rein ob sich @elvira_k doch noch gemeldet hat.

markus_b82 · Answer

Zitat von rote_socke_83du hast eine Quelle erwähnt die du nochmal raussuchst Ja, ich schau das raus - aber ich will da ehrlich sein: ich hab das im Kontext eines Artikels über Reizdarmsyndrom gelesen, und du hast recht, dass das für @elvira_k wahrscheinlich nicht passt. Sie beschreibt kein Schmerzmuster, kein wiederkehrendes Muster über viele Lebensmittel. Ich hab den Begriff zu leichtfertig reingeworfen. Was mich bei deinem letzten Satz aber etwas beschäftigt: "normaler Darm der grad überfordert ist" - das klingt harmlos, aber ich frag mich was das konkret bedeutet. Überfordert womit, in welchem Zeitraum, und hört das auf wenn die Saison vorbei ist? Weil wenn @elvira_k im Herbst plötzlich keine Beschwerden mehr hat, ist das auch ein Datenpunkt - nur halt einer den sie vielleicht nicht als solchen wertet. Das einzige was ich noch nicht im Kopf hatte: hat sie eigentlich geschrieben ob sie Blutdruckmedikamente nimmt? Ihr Hausarzt hat Rote Bete wegen des Blutdrucks empfohlen - das klingt für mich nach begleitender Maßnahme, nicht als Ersatz. Manche Blutdruckmittel haben Wechselwirkungen mit dem Verdauungstrakt, nicht mit Rote Bete spezifisch, aber generell. Das ist eine Variable die wir komplett ignoriert haben. Ich weiß nicht ob das relevant ist, aber ich würde das nicht einfach ausblenden. Viel Spaß bei der Spätschicht jedenfalls.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 der Punkt mit den Blutdruckmitteln ist tatsächlich neu und ich hätte den auch nicht auf dem Schirm. Aber ich würd da vorsichtig sein wie wir das formulieren wenn @elvira_k das liest. "Wechselwirkungen Blutdruckmittel und Verdauungstrakt" klingt schnell nach mehr als es vielleicht ist, und ich will nicht dass sie jetzt anfängt ihre Medikamente zu hinterfragen wegen einem Forumsgespräch. Das ist wirklich was für ihre Ärztin nicht für uns hier. Zitat von markus_b82normaler Darm der grad überfordert ist - was bedeutet das konkret Ehrlich gesagt hab ich das auch nicht sauber definiert. Ich hab das so gemeint: Körper kennt das Gemüse nicht in der Menge, reagiert erstmal mit Protest, das legt sich. Mehr steckt da bei mir nicht dahinter. Ob das bei ihr so ist, weiß ich nicht. Aber dein Punkt mit dem Herbst find ich gut - wenn die Beschwerden mit der Gartensaison verschwinden hat sie die Antwort eigentlich schon, ohne dass sie irgendetwas protokollieren oder testen muss. Ich bin jetzt aber wirklich weg, Schicht fängt gleich an. Schaun wir abends ob sie sich noch meldet.

rote_socke_83 · Answer

@markus_b82 der Dosierungs-Punkt ist gut, den hätte ich nicht gebracht. Aber ich bin grad ehrlich gesagt auch skeptisch ob wir das von außen klären können - "hat der Arzt eine Menge genannt" ist eine Frage die @elvira_k beantworten muss, nicht wir. Was mich bei deinem Beitrag aber wirklich getriggert hat: du schreibst "mehr ist besser"-Logik beim Patienten. Das kenn ich von mir selbst, nur nicht bei Rote Beete sondern beim Training. Kollege sagt "mehr Kilometer hilft", ich mach dann halt 20% mehr als sinnvoll wäre und wunder mich warum die Knie schmerzen. Das ist kein Ernährungsthema aber das Muster ist dasselbe. Wenn @elvira_k ihrem Arzt gehört hat "Rote Beete ist gut für den Blutdruck" und daraus macht sie täglich eine ordentliche Portion aus dem Garten - dann ist das vielleicht schlicht zu viel auf einmal, komplett unabhängig von allem was wir hier diskutiert haben. Ich bin übrigens noch kurz wieder online bevor die Schicht losgeht. Hab meiner Frau grad gesagt dass ich fünf Minuten brauche. Die hat mich angeschaut wie ich das Forum wieder wichtiger nehme als das Abendessen. Zitat von markus_b82wart auf den Oktober Das ist halt trotzdem keine Antwort für jemanden der jetzt im Juli Probleme hat. Ich geb dir da recht.