Rote Beete aus dem Glas - wer hat das eigentlich schlechtgeredet?

Question

nu, ich frag mich das schon länger, besonders weil ich hier im Forum immer wieder lese wie Leute sagen "ach, aus dem Glas ist ja keine echte Rote Beete". Wo kommt das eigentlich her? Ich steh seit 25 Jahren im Einzelhandel und sehe was die Leute kaufen. Das Glas vom Discounter (also die ganz normale eingelegte Scheibe, Essig, Salz, fertig) geht weg wie nichts. Und das nicht weil die Leute zu faul wären für frische Knollen, sondern weil es funktioniert. Für nen schnellen Salat mittags, als Beilage zum Schnitzel - da macht sich das wirklich gut. Meine Schwiegermutter, die ist Anfang 70 und kommt aus der Gegend bei Zwickau, die hat da nie einen Unterschied gemacht. Glas oder frisch, Hauptsache Rote Beete auf dem Tisch. Diese ganze "frisch ist heilig"-Haltung kenne ich eher von Leuten die gleichzeitig irgendwelche Konzentrat-Kapseln schlucken - das ist doch nu wirklich kein Widerspruch der aufgeht. Ich will nicht sagen dass frische Knollen nichts taugen, ich koche ja selbst genug davon. Aber dieser Reflex, sofort das Glas schlechtzumachen, der kommt meiner Meinung nach aus dem gleichen Eck wie der ganze Superfood-Kram. Hauptsache irgendwas ist "echter" oder "besser" - solange es teurer ist. Wie meine Oma immer gesagt hat: wenn's gut schmeckt und der Magen es verträgt, brauchst du keine Meinung dazu. Hat hier eigentlich jemand mal verglichen wie die Nährwerte wirklich aussehn, Glas gegen frisch gekocht? Ich hab das so pauschal nirgends gefunden, nur immer so halbgare Aussagen. Meine Hausärztin meinte letzte Woche, der Nitratgehalt sei nach dem Einlegen eh verändert - aber genauer wollte sie das auch nicht ausführen. -- Eingemachtes schlägt Konzentrat — jeden Tag.

derbär · Accepted Answer

@derbasti das mit dem "sich schlecht fühlen" - da bist du glaub ich näher dran als du denkst. Ich kenn das von Leuten im Verein die dann so ein schlechtes Gewissen haben weil sie was aus der Dose oder dem Glas essen. Als wär das irgendwie ein Versagen. Das ist doch Quatsch echt jetzt. Aber was mich bei deinem Beitrag eigentlich mehr beschäftigt - du sagst die Entscheidung ist für verschiedene Leute ne komplett andere. Stimmt. Nur glaub ich dass die meisten Leute die das Glas schlecht reden gar nicht wissen WER sie eigentlich beraten. Ein Hobbysportler braucht andere Infos als jemand der mittags schnell was essen will. Das wird hier immer so zusammengeworfen und dann streitet man über die falsche Frage. Zitat von derbastigibt es Leute hier die das Glas kaufen und sich dabei schlecht fühlen Mein Arbeitskollege zum Beispiel - der hat mich damals mit der ganzen Ernährungsthematik infiziert - der kauft eingelegte Rote Beete regelmäßig und findet das völlig okay. Hat nie so ne Ideologie draus gemacht. Der hat auch mal gesagt: wenn du weißt wozu du was nutzt brauchst du keine Überzeugung dafür. Und das trifft es eigentlich ganz gut. Ich nutz das Konzentrat weil ich weiß was ich davon will. Wer mittags nen Salat will kauft das Glas. Beide haben recht für sich. Was mich aber wirklich noch interessiert - weiß hier irgendwer ob es überhaupt Hersteller gibt die beim Einmachen nicht vorkochen? Also direkt roh einlegen mit Essig? Weil dann wär die ganze Kochwasser-Diskussion hinfällig für genau diese Produkte -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

derbär · Answer

@rotebeete_rosi der Punkt mit dem Nitrat interessiert mich ehrlich gesagt - also bei mir war das auch immer so ne Grauzone. Ich nehm ja Rote Beete Konzentrat vor langen Ausfahrten und da geht's genau darum, dass da noch ordentlich Nitrat drin ist. Ob das beim Einlegen wirklich weg ist oder nur weniger wird - das wär schon relevant. Zitat von rotebeete_rosider Nitratgehalt sei nach dem Einlegen eh verändert "verändert" ist halt mal ne weiche Aussage ne. Weniger? Anders gebunden? Gar nicht mehr verwertbar? Das macht nen Unterschied - zumindest wenn mans für sowas wie ich nutz. Für ne Beilage zum Schnitzel is das wurscht, klar. Ich find das Glas auch völlig okay für den Alltag, kann ich nur sagen. Der Geschmack ist halt ein anderer durch den Essig aber das muss ja kein Nachteil sein. Meine Freundin macht damit immer diesen schnellen Salat mit Feta drauf - schmeckt prima. Kein Mensch hat da was dran auszusetzen. Aber dieser Nitrat-Aspekt den deine Ärztin angesprochen hat - da würd ich wirklich gern mehr drüber wissen. Ich hab das bisher immer so hingenommen dass frisch gekocht oder als Konzentrat mehr bringt als aus dem Essigglas. Ob das wirklich stimmt oder ob ich da auch einem Halbmythos aufgesessen bin... -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

markus_b82 · Answer

Zitat von derbärob ich da auch einem Halbmythos aufgesessen bin Genau das ist die Frage, und ich hab da zumindest einen Teil der Antwort. Was beim Einlegen mit Essig passiert, ist nicht dass das Nitrat "weg" ist - es wird durch das saure Milieu teilweise umgewandelt, aber der entscheidende Punkt ist ein anderer: Nitrat ist wasserlöslich. Das heißt, ein erheblicher Teil geht schon beim Kochen in das Kochwasser über, bevor das Gemüse überhaupt ins Glas kommt. Und dann kommt noch das Einlegewasser dazu, das du in der Regel weggießt. Ich hab dazu vor ein paar Monaten eine Übersichtsarbeit von Hord et al. (2009 in "American Journal of Clinical Nutrition") angelesen - die haben zwar keine Glasware direkt verglichen, aber die Ausführungen zur Nitratstabilität in verschiedenen Zubereitungen waren ziemlich eindeutig. Für den Performance-Einsatz wie du ihn beschreibst, @derbär, würde ich das Essigglas also tatsächlich nicht nehmen. Nicht wegen irgendeiner Frisch-ist-heilig-Ideologie, sondern weil der Verarbeitungsweg einfach ungünstig ist. Das Konzentrat hat da einen handfesten Vorteil, weil es aus dem Presssaft direkt hergestellt wird ohne Wärme und ohne dass das Nitrat irgendwo abwandert. Für rotebeete_rosi's Schnitzel-Beilage oder den Feta-Salat ist das natürlich komplett irrelevant - da geht es um Geschmack und Alltagstauglichkeit, und da ist das Glas völlig legitim. Das vermischt hier nur jeder in einen Topf, was ich etwas schade finde, weil es eigentlich zwei verschiedene Gespräche sind.

derbär · Answer

@markus_b82 okay das ist mal ne Ansage - das mit dem Kochwasser hab ich so nicht auf dem Schirm gehabt. Also das Nitrat geht schon beim Kochen raus, BEVOR das überhaupt ins Essigglas kommt. Das macht Sinn wenn mans so erklärt. Zitat von markus_b82das Konzentrat hat da einen handfesten Vorteil, weil es aus dem Presssaft direkt hergestellt wird genau das ist der Punkt der mich bei Betanio PLUS damals überzeugt hat - nicht irgendein Marketing-Versprechen sondern eben diese Logik: kein Kochen, kein Wegkippen vom Wasser, direkt gepresst. Ob das bei jedem Konzentrat so ist weiß ich nicht, das müsste man halt genauer angucken. draußen ist heute noch heiß für Juli abends, fahr morgen früh raus also bin ich grade eh schon im Kopf beim Vorbereiten. was mich aber noch interessiert - du sagst der Verarbeitungsweg ist "ungünstig" aber wie viel bleibt denn tatsächlich übrig? Ich mein - ist das jetzt 10% vom Original oder 60%? Weil wenn da noch irgendwas drin ist macht das für Alltagsesser immer noch Sinn, auch ohne Sportambitionen. Die Hausärztin von @rotebeete_rosi hat das ja auch nur so halb beantwortet. Das wär für mich die eigentliche Frage die hier keiner richtig beantworten kann ohne konkrete Zahlen -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

derbasti · Answer

Zitat von markus_b82wie viel bleibt denn tatsächlich übrig - genau das würde ich auch gern wissen alter, aber du hast recht dass da keiner konkrete Zahlen rauslässt. Das nervt mich ehrlich gesagt auch beim ganzen Supplement-Kram - alle labern von "Bioverfügbarkeit" und "optimale Aufnahme" aber wenn du fragst wie viel Prozent das denn nun wirklich ausmacht, kriegt man nie ne klare Antwort. Aber hier ist mir was aufgefallen - @markus_b82 du redest von Hord et al. und wissenschaftlichen Quellen, aber selbst bei deinen Zahlen sagst du ja nicht konkret wie viel Nitrat im Essigglas noch drin ist. Das heißt für Leute wie @rotebeete_rosi die nicht vor ner Sportveranstaltung starten sondern einfach nur essen wollen, könnte das Glas trotzdem ausreichend sein, oder? Ich mein - wenn da noch 40 50, 60 Prozent drin ist, ist das immer noch besser als gar keine Rote Beete, ne. Mich würde auch interessieren ob die Fleckenproblematik die hier keiner so recht anspricht vielleicht auch ein Grund ist warum viele zum Glas greifen. Ich hab hier im Lager ne Kollegin die kauft die nie frisch weil ihr die Hände immer dunkelrot sind danach und das nervt sie im Kundenkontakt - das ist für mich auch ein valider Grund gewesen damals. War bei mir ähnlich, bis ich gemerkt habe dass man die Hände vorher einfach einölen kann. Aber das weiß ja nicht jeder -- weniger reden mehr heben

derbär · Answer

@derbasti der Punkt mit den Flecken - echt jetzt, das ist doch eigentlich die ehrlichste Antwort die hier kam. Nicht irgendwas mit Nitrat-Prozenten sondern einfach: die Hände sind danach rot und das nervt im Job. Das versteht jeder sofort. Das Einölen kannte ich auch nicht am Anfang. Irgendwann hat mir das jemand beim Fahren erzählt - Olivenöl kurz drüber dann schälen. Funktioniert so halb sagen wir mal. Schneidebrett kriegst du damit aber trotzdem nicht gerettet wenn du nicht aufpasst. Zitat von derbastiwenn da noch 40 50, 60 Prozent drin ist Das ist halt das Problem - diese Spanne ist riesig ne. 40 Prozent oder 60 Prozent macht für jemanden der einfach nur isst vielleicht keinen Unterschied, aber wenn ich das mal hochrechne auf das was ich vor ner langen Tour brauche dann schon. Für Rosi's Alltag wahrscheinlich wirklich wurscht. Aber ich würd das gern mal schwarz auf weiß sehn, nicht nur "verändert" oder "teilweise". @markus_b82 hast du in der Hord-Arbeit irgendwas zu konkreten Verlusten durch Kochen gefunden? Nicht zur Einlegerei, sondern rein ums Kochwasser? Das wär der eigentlich fehlende Baustein hier. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

derbasti · Answer

@derbär ja aber das ist ja genau das Problem ne - du brauchst die genauen Zahlen für deine Tour, das macht Sinn. Aber @rotebeete_rosi und meine Kollegin im Lager die brauchen die gar nicht, die wollen nur wissen ob sie das Zeug kaufen können ohne sich nachher wie ne Rübe anzuschauen. Das sind zwei komplett unterschiedliche Fragen eigentlich. Mich interessiert jetzt aber was anderes - niemand hat noch gesagt wie lange das Glas überhaupt hält wenn es mal offen ist. Ich mein, frische Knollen im Keller, klar, die halten ewig. Aber wenn ich ne Flasche aufmache und nur nen paar Scheiben nehme - wie lang kann ich die dann stehen lassen? Weil das ist für mich beim Glas das größte Plus, dass ich nicht die ganze Knolle verarbeiten muss wenn ich grad nur Lust auf nen schnellen Salat hab. Das ist ehrlich gesagt auch nen Grund warum ich da öfter zugreife obwohl ich selbst kochen könnte. Und zu diesem Nitrat-Kochwasser-Ding - @markus_b82 hat ja recht dass das rausgeht aber ich frag mich jetzt ob das beim Blanchieren auch so ist, oder ob das anders läuft wenn man die Knollen nur kurz ins Wasser wirft statt sie durchzukochen. Manche machen das ja so beim Einlegen, kurz blanchiert dann sofort ins Glas. Macht da einen Unterschied? Weil wenn das Wasser nicht so lange wirkt könnte ja mehr drin bleiben -- weniger reden mehr heben

derbär · Answer

@derbasti die Blanchier-Frage ist echt interessant - das hab ich mir so noch nicht überlegt. Kurz rein, kurz raus, ob da weniger rausgeht als beim stundenlangen Kochen... logisch klingt das erstmal schon aber ich weiß es schlicht nicht. Zitat von derbastiwie lange das Glas überhaupt hält wenn es mal offen ist das ist bei mir in der Praxis nie wirklich ein Problem geworden, weil meine Freundin das dann innerhalb von ner Woche wegisst. Aber ich glaub die Faustregel ist so 3-4 Tage im Kühlschrank mit ordentlich Essigflüssigkeit drüber. Ob das stimmt weiß ich nicht genau, hab ich nie nachgeguckt ehrlich gesagt. Was mich aber bei deinem Beitrag mehr triggert - du sagst "frische Knollen im Keller halten ewig". Das würd ich so nicht unterschreiben. Ich hab mal nen Beutel Knollen zwei Wochen liegen lassen und die fingen an irgendwie weich zu werden. Vielleicht war das auch Pech aber "ewig" ist da vielleicht zu optimistisch. Das Glas hat in dem Sinne schon nen echten Vorteil - öffnen, entnehmen, wieder zu. @markus_b82 kommt da eigentlich noch was zur Blanchier-Frage? Weil wenn kurzes Blanchieren wirklich deutlich weniger Nitrat rauszieht als langes Kochen, dann wär das ja auch für mich als Info relevant - falls ich mal selbst einlege statt zu kaufen. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

derbasti · Answer

@derbär haha ja gut, die zwei Wochen-Sache - das könnte auch an der Lagerung liegen ne. Bei meiner Mutter im Keller sind die deutlich länger okay, aber die hat da oben halt die optimalen Bedingungen oder so. Bei mir aufm Balkon vertrocknen die mir auch relativ schnell, da hast du recht. aber jetzt frag ich mich was anderes - und das hat mich gerade beim Durchlesen getroffen. Keiner spricht hier drüber, ob das Essigglas überhaupt noch "gesund" sein soll oder ob das einfach nur Geschmackssache ist, oder? Ich mein, @rotebeete_rosi hat ja von ihrer Schwiegermutter erzählt aus Zwickau - da war das für die einfach nur ne Beilage, kein Superfood-Drama. Und bei mir im Lager, meine Kollegin kauft das Zeug ja nicht weil sie denkt "oh mega Nitrate für meine Ausdauer" sondern weil sie mittags schnell nen Salat braucht und keine roten Hände. Das Problem ist doch dass wir hier immer so tun als wäre das eine Frage - aber für verschiedene Leute ist es halt ne komplett andere Entscheidung. @derbär du fragst nach Prozenten weil deine Tour relevant ist. Aber vielleicht sollte man auch mal fragen - gibt es Leute hier die das Glas kaufen und sich dabei schlecht fühlen weil sie denken es ist "weniger wertvoll"? Das würde mich echt interessieren. Weil wenn das der eigentliche Grund ist warum alle das Glas schlecht reden, dann ist das einfach nur psychologisches Zeug und hat mit Nährstoffen gar nichts zu tun ne -- weniger reden mehr heben

derbasti · Answer

@derbär haha ja das ist ne geile Frage eigentlich, ob es die gibt. Ich hab hier im Lager mal nen Typen gehabt der hat Gemüse selbst eingelegt - aber der hat immer gekocht erst das war so traditionell osteuropäisch halt. Aber ob es Hersteller gibt die wirklich roh einmachen... gute Frage, müsste man mal die Zutatenlisten durchgehen ne. Was mich aber grad mehr beschäftigt ist dieser Punkt mit "weißt du wofür du das brauchst" - @derbär dein Arbeitskollege hat da echt was wichtiges gesagt. Ich merke das auch bei mir selbst eigentlich. Ich kaufe die Kapseln von Betanio PLUS weil ich weiß dass ich die vor nem intensiven Workout nehme und dann was davon habe. Aber das ist halt meine Entscheidung. Wenn jemand die genauso nimmt aber gar nicht weiß warum, nur weil der YouTuber das empfohlen hat - das ist was anderes ne. Und jetzt wird mir gerade klar dass das beim Glas genau andersrum läuft. Leute kaufen das wahrscheinlich oft OHNE zu wissen warum sie es eigentlich nehmen - ob aus Bequemlichkeit wegen den Flecken oder weil sie die frische Knolle einfach zu aufwändig finden. Und dann labern alle rum dass es "weniger wertvoll" ist obwohl das für die meisten ja gar keine Rolle spielt. Das ist irgendwie absurd wenn man's so sieht. Vielleicht sollte man gar nicht fragen ob Glas oder frisch besser ist sondern einfach nur - für WEN ist welches praktischer? Und dann gut. Punkt. weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

derbär · Answer

@derbasti ja aber warte mal kurz - du sagst du nimmst Betanio PLUS vor nem Workout und weißt warum. Das ist gut. Aber ich glaub da ist noch ein Unterschied den wir beide grad übersehen. Zitat von derbastiLeute kaufen das wahrscheinlich oft OHNE zu wissen warum Das stimmt für das Glas UND für Konzentrate ne. Ich kenn genug Leute die sich Rote Beete Shots kaufen weil irgendein Insta-Account das gepostet hat - null Ahnung was Nitrat überhaupt ist, null Plan was die Menge bedeutet. Die geben dann 4 Euro pro Fläschchen aus und fühlen sich halt gesund. Das ist bei mir genauso ein Bauchschmerz wie das Glas-Bashing. Der Unterschied ist eigentlich nicht Glas gegen frisch oder Konzentrat - der Unterschied ist ob du weißt was du kaufst und wozu. Klingt simpel aber da scheitern die meisten schon. Was mich bei deinem Beitrag aber noch mehr beschäftigt - du arbeitest im Lager, deine Kollegin kauft das Glas wegen den Flecken, dein Kollege hat selbst eingelegt. Das ist doch eigentlich ne ganz normale Bandbreite. Kein Mensch davon denkt sich "ich esse jetzt Superfood". Die essen einfach Rote Beete in der Form die grad passt. Ich glaub das Schlechtreden kommt gar nicht von irgendwelchen Ernährungs-Nerds - die kommen von Leuten die NICHTS drüber wissen und trotzdem mitreden wollen. Das ist meine Theorie zumindest. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

derbasti · Answer

Zitat von derbärder Unterschied ist ob du weißt was du kaufst und wozu - ja alter, genau das ist es. Aber ich glaub du packst da zwei Sachen zusammen die ich anders sehen würde. Bei mir im Lager sehe ich das täglich - Leute die das Glas kaufen wissen meistens sehr genau was sie kaufen. Die Frau die mittags nen Salat macht, die weiß dass das praktisch ist. Die Mutter die es für ihre Älteste kauft weil die das mag die weiß auch was sie tut. Das ist keine Unwissenheit, das ist ne bewusste Entscheidung für Alltag statt Perfektion. Aber die Insta-Leute mit ihren Rote Beete Shots - klar, die sind anders. Die labern von Nitrat und Blutdruck und kaufen dann was für 4 Euro weil irgendein Influencer das in die Kamera hält. Das ist ein echtes Problem, da stimme ich dir zu. Nur - und das ist mein Punkt - das ist nicht das Problem des Glases oder der frischen Knolle. Das ist ein Problem von Leuten die generell nicht wissen was sie tun. Was mich gerade aber eher interessiert - und das ist jetzt echt ne praktische Frage - hat hier irgendwer schon mal probiert die eingelegten Scheiben selbst zu würzen? Also wie - nachträglich noch was drüber? Weil wenn das Glas zu essig-lastig schmeckt könnte man ja vielleicht... keine Ahnung, Knoblauch reinwerfen oder so? Oder macht man das nicht weil dann die Haltbarkeit im Eimer ist? weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

derbär · Answer

@derbasti Knoblauch nachträglich rein - ich sag mal so, hab ich nie probiert aber klingt nicht verkehrt. Ob das die Haltbarkeit killt weiß ich wirklich nicht. Ich würde tippen: wenn du das dann eh innerhalb von paar Tagen isst ist es wurscht. Aber als Lagerware? Keine Ahnung, da müsste man jemanden fragen der wirklich einmacht. Was mich bei deinem Beitrag aber mehr erwischt hat - diese Unterscheidung zwischen "weiß was sie tut" und "Insta-Leute". Die Frau die mittags Salat macht, klar, die weiß warum. Da geb ich dir recht. Aber ich glaub da ist noch ne dritte Gruppe die wir beide grad ausblenden - die die das Glas kaufen weil sie irgendwann mal gehört haben "Rote Beete ist gesund" und dann das Glas nehmen weil frisch zu aufwändig ist. Die wissen nicht genau warum, aber sie fühlen sich trotzdem okay dabei. Ist das schlimmer als die Insta-Leute? Ich find eigentlich nicht. Die essen wenigstens was Sinnvolles egal ob sie den Nitrat-Kram kennen oder nicht. Zitat von derbastimacht man das nicht weil dann die Haltbarkeit im Eimer ist Das ist die eigentliche Frage da - meine Freundin würde da wahrscheinlich einfach ausprobieren und dann sehen obs schimmelt. Sehr wissenschaftlich aber meistens funktioniert das so im Alltag halt. -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.