Rote Beete roh essen – lohnt sich der Aufwand wirklich?

Question

Ich hab das jetzt zweimal ausprobiert, nachdem hier mehrfach jemand geschrieben hat, roh sei texturmäßig interessanter. Das stimmt. Die Konsistenz ist tatsächlich anders, irgendwo zwischen Rettich und Karotte, fester jedenfalls als ich erwartet hätte. Was mich aber beschäftigt: der Geschmack ist roh deutlich erdiger als gekocht. Nicht unangenehm, aber markanter. Ich hab die Scheiben dünn gehobelt und mit etwas Zitrone und Olivenöl stehen lassen, etwa 20 Minuten. Das hat den Erdton etwas abgemildert, trotzdem ist er präsent. Die Frage, die ich mir stelle: ob das Kochen tatsächlich nur Textur und Geschmack verändert, oder ob es auch relevante Inhaltsstoffe abbaut. Die Datenlage zeigt da, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dass Nitrate durch Hitze kaum verloren gehen, Betaine aber möglicherweise schon teilweise. Ich hab das irgendwo bei Examine.com gelesen, vor einigen Monaten, bin aber nicht sicher wie gut die Quelle da zitiert war. Konkret gesagt: ich find die rohe Variante nicht schlechter, aber auch nicht so eindeutig besser, dass sich der Mehraufwand aufdrängt. Kochen dauert, roh hobeln und marinieren dauert auch. Und das Schneidebrett sieht danach in beiden Fällen aus wie nach einem Betriebsunfall. Mich würde interessieren ob jemand hier dauerhaft roh isst und ob sich der Geschmack mit der Zeit verändert hat, also ob man sich dran gewöhnt. Ich hab das Gefühl, dass der erdige Ton mich nach einer Weile nicht mehr stören würde, aber das ist Spekulation.

derbasti · Accepted Answer

@leni_k jo genau das ist es. du hast recht dass ich nicht weiß wann die Kapseln produziert wurden, aber - und das ist ehrlich - das interessiert mich auch gar nicht so sehr. ich mein, die kommen von nem etablierten Hersteller, nicht von irgendwem aus der Garage. Die müssen sich an Qualitätsstandards halten oder die fliegen aus dem Markt raus, punkt. bei frischer Beete vom Markt - da weiß ich auch nicht wo die herkam, wie lange sie lagerte bevor ich sie gekauft hab, unter welchen Bedingungen. Also in beide Richtungen is das Schwarzes Loch digga. Was mich aber grad mehr beschäftigt - Zitat von leni_khat sich in den vier Wochen sonst was geändert? Schlaf, Ernährung, Trainingsbelastung? - naja, Trainingsbelastung definitiv. Ich hab grad ne neue Routine angefangen, bin intensiver reingegangen. Das ist ehrlich gesagt wahrscheinlicher der Grund als die Beete-Kapseln. Und Schlaf war auch besser weil ich grad weniger Stress bei der Arbeit hab. Also ja - ich hab selbst keine Ahnung ob die Kapseln was bringen oder ob ich einfach in ner besseren Phase bin. Das ist halt frustrierend wenn man ehrlich ist. Aber hier is die andere Frage die mir grad im Kopf klebt - wenn niemand von uns wirklich weiß ob frisch oder Kapsel oder vakuum macht einen Unterschied warum reden wir dann so viel über den perfekten Weg? Ich mein, vielleicht ist die Antwort einfach "egal, probier was dir liegt und ob es wirkt merkst du nach zwei Monaten". Für mich is das die Kapsel weil unkompliziert, für dich is das frisch weil du verstehen willst wie's funktioniert. Beide kein Fehler, oder? -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

Zitat von n.feldob man sich dran gewöhnt ehrlich gesagt glaub ich, die Frage ist weniger Gewöhnung als - was man dazu isst. Ich hab gemerkt dass der Erdton bei mir komplett in den Hintergrund rückt wenn da was Fettiges dabei ist. Nicht nur Olivenöl, sondern richtig was Cremiges - ich hab das mal mit einem Tahini-Dressing probiert, da war der Eigengeschmack plötzlich fast angenehm rund statt aufdringlich. Nur Zitrone allein hebt ihn eher an, find ich. Was mich bei deinem Post mehr beschäftigt ist der Examine-Hinweis mit den Betainen. Das kenn ich auch ungefähr so, hab das mal in einem Podcast aufgeschnappt (der Typo: ich glaub es war "Sigma Nutrition", bin nicht 100% sicher), und da hieß es sinngemäß dass der Verlust bei moderatem Garen nicht dramatisch ist, aber roh halt das Maximum wäre. Nur - ich frag mich wie relevant das überhaupt ist wenn man keine konkreten Mengen kennt. Sprich: macht's einen Unterschied ob ich 100g roh oder 150g gekocht ess? Das weiß ich nicht und mir ist das auch noch niemand schlüssig erklärt worden. Den Betriebsunfall-Vergleich mit dem Schneidebrett kann ich 1:1 unterschreiben übrigens. Ich arbeite heute von zuhause und hab heute früh noch schnell was vorbereitet - das Handtuch ist hin.

derbasti · Answer

jo @leni_k das mit dem Tahini ist krass ey, sowas hätte ich nicht gedacht. ich mein, ich kenn das von meinen Protein-Shakes - wenn ich da was Cremiges reintue, schmeckt man die komischen Noten viel weniger. aber bei Rote Beete hab ich das noch nicht probiert ehrlich gesagt. das andere was mich grad beschäftigt - ihr redet beide über ob man sich dran gewöhnt oder ob's an den Beilagen liegt, aber keiner hat gefragt: warum wollt ihr Rote Beete überhaupt roh essen wenn's euch so viel Arbeit macht? also ich mein, ich nehm die halt als Kapseln, da hab ich null Aufwand und null Geschmacksprobleme. die Nitrate sind da auch noch drin, und wenn die Betaine wirklich so wichtig sind - naja, steht halt auf der Packung drauf dass die mit drin sind. ich versteh ja dass Frische cool ist, aber wenn ich ehrlich bin - das Schneidebrett anschließend zu putzen und dann noch rumzuexperimentieren mit Dressings... da nimm ich lieber 'ne Kapsel und gut is. kostete auch nicht die Welt. @n.feld hast du schon überlegt einfach vakuum zu kaufen statt selber zu hobeln? ist nicht so frisch natürlich, aber dann fällt die ganze Chaoerei weg -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

@derbasti okay ich versteh den Kapsel-Ansatz, wirklich. aber genau das ist für mich der Punkt wo ich aussteig. nicht weil ich gegen Supplemente bin generell, sondern weil mir niemand je erklärt hat warum eine Kapsel mit isolierten Betainen dasselbe leisten soll wie das ganze Lebensmittel mit allem was noch so drin ist. Rote Beete hat ja nicht nur Nitrate und Betaine, da ist noch ein Haufen anderes Zeug. ob das zusammen irgendwie anders wirkt als einzeln rausgezogen - keine Ahnung, hab da keine Quelle, ist einfach mein Bauchgefühl. Zitat von derbastiwarum wollt ihr Rote Beete überhaupt roh essen wenn's euch so viel Arbeit macht? weil mich das ehrlich gesagt interessiert, nicht als Bequemlichkeitslösung sondern als Frage ob das Lebensmittel selbst etwas tut. ist halt ein anderer Ansatz. du optimierst auf Effizienz, ich will verstehen was das Ding eigentlich ist. beides legitim aber ich wär nie auf "da nehm ich eine Kapsel" gekommen wenn ich noch nicht mal weiß wie die Sache als echtes Gemüse für mich funktioniert. was mich bei deinem Post eher gestört hat - "steht auf der Packung drauf dass die mit drin sind" ist als Argument ein bisschen dünn, oder? Packungsangaben sind nicht grad das was ich als verlässliche Info einordne. draußen ist es heute so grau dass ich eh keine Motivation hätte zum Markt zu gehen. insofern vielleicht kein schlechter Tag um das einfach mal theoretisch durchzudiskutieren 😄

derbasti · Answer

alter @leni_k du machst mir da gerade Kopfschmerzen ehrlich gesagt. du sagst "ich weiß nicht ob das zusammen anders wirkt" aber fragst mich dann warum ich der Packung traue? ich mein, du vertraust auch niemand anderem, oder? das ist doch genauso ein Bauchgefühl wie meins nur andersrum. aber gut - lass mich anders fragen. wenn das ganze Lebensmittel wirklich so viel besser ist als die isolierten Stoffe, warum nehmen dann die Athleten die ich folge nicht einfach jeden Tag Rote Beete? die sind doch auch nicht dümmer als wir. ich hab da ne Doku gesehen wo so'n Profi-Radfahrer gesagt hat dass die Kapseln für ihn deswegen sinn machen weil er die Dosierung kontrollieren kann und weiß was rein geht. bei frischer Beete - ist die von gestern noch gleich potent wie heute? hat die eine Woche im Kühlschrank genauso viele Betaine wie frisch vom Markt? das weiß doch auch keiner so genau. ich mein nicht böse aber "ich vertrau der Packung nicht" und gleichzeitig "aber das ganze Gemüse muss besser sein" - das ist doch auch irgendwie Bauchgefühl ohne echte Info, ne? 💭 -- weniger reden mehr heben

n.feld · Answer

Zitat von leni_kob das zusammen irgendwie anders wirkt als einzeln rausgezogen Das ist faktisch die interessantere Frage in diesem Thread, und ich hab noch keine gute Antwort dafür gesehen. @derbasti der Punkt mit der Dosierungskontrolle ist nicht falsch, aber er setzt voraus dass isolierte Betaine in Kapselform überhaupt dasselbe Substrat sind wie der Komplex im Lebensmittel. Das ist eine Annahme, keine belegte Tatsache. Und "der Profi nimmt das" ist kein Argument, Profisportler nehmen eine Menge Zeug das für Normalverbraucher irrelevant ist. Was mich an deinem Beitrag eher beschäftigt: du fragst ob die Beete nach einer Woche im Kühlschrank noch gleich potent ist. Das ist tatsächlich eine legitime Frage, nur - die Konsequenz daraus wäre dann "frisch kaufen und zeitnah essen", nicht "also lieber Kapsel". Das sind zwei sehr unterschiedliche Schlüsse aus derselben Beobachtung. Die Datenlage zeigt, soweit ich das einschätzen kann, dass Nitratgehalt in Wurzelgemüse tatsächlich lagerungsabhängig ist. Hab das irgendwann mal bei Examine.com gestreift, war aber kein zentrales Thema dort. Konkret gesagt: ich weiß es auch nicht genau. Was ich aber für ziemlich sicher halte ist, dass "steht auf der Packung" und "hat jemand in einer Doku gesagt" ungefähr gleich viel wiegen, nämlich nicht viel.

derbasti · Answer

Zitat von n.felddu fragst ob die Beete nach einer Woche im Kühlschrank noch gleich potent ist. Das ist tatsächlich eine legitime Frage, nur - die Konsequenz daraus wäre dann "frisch kaufen und zeitnah essen", nicht "also lieber Kapsel" okay fair point, das ist logisch. aber alter du merkst doch selber dass das für normale Menschen einfach nicht praktikabel ist, oder? ich mein - frisch kaufen, SOFORT verarbeiten, sonst verliert's an Wirkung? das ist doch kein Lebensstil mehr, das ist Überoptimierung. ich arbeite im Lager, mir is klar dass ich nicht jeden Tag um 17 Uhr noch frisch einkaufen und dann noch hobeln kann. das ist unrealistisch für die meisten. und naja, @leni_k hat gesagt "ich will verstehen was das Ding eigentlich ist" - aber verstehen heißt ja nicht dass man es dann auch so essen MUSS. wenn ich verstanden hab dass roh theoretisch besser ist, aber in der Praxis für mich nicht machbar - dann ist das einfach ne Erkenntnis, keine Anleitung zum Handeln, digga. die Kapsel ist einfach der pragmatische Move. und ja, "Profi nimmt das" ist kein Beweis, aber wenn hunderte Athleten das über Jahre nehmen und sagen "jo das bringt was" - dann is da wahrscheinlich irgendwas dran auch wenn ich die exakte Biochemie nicht 100% durchschaue. ich versteh aber auch dass euch das zu unsauber ist als Argument. nur - müssen wir wirklich alles bis zur Dissertation analysieren oder kann man auch einfach mal pragmatisch sein -- weniger reden mehr heben

n.feld · Answer

@derbasti das Pragmatismus-Argument ist okay, aber du verschiebst gerade die Frage. Niemand hat gesagt, du musst jeden Tag frisch kaufen und sofort verarbeiten. Das war dein Schluss, nicht meiner. Zitat von derbastimüssen wir wirklich alles bis zur Dissertation analysieren Nein. Aber es gibt einen Unterschied zwischen "ich hab keine Zeit für frische Beete, also nehme ich Kapseln" und "Kapseln sind mindestens so gut wie frische Beete". Ersteres ist eine persönliche Entscheidung, das zweite ist eine Behauptung, die ich für unbelegt halte. Du machst beides gleichzeitig und das ist das, was mich stört. Der Punkt mit den hunderten Athleten: anekdotische Evidenz in Gruppen ist immer noch anekdotische Evidenz. Draußen ist es gerade wieder so ein Mittwoch wo man eigentlich nichts wirklich klären kann, aber das gilt dann halt auch für dieses Argument. Was mich interessieren würde - nicht als Streit, sondern wirklich: hast du einen konkreten Unterschied gemerkt, seitdem du Kapseln nimmst? Messbar, subjektiv, irgendwas. Ich frag weil "bringt was" ohne irgendeinen Anhaltspunkt für mich ziemlich leer ist.

derbasti · Answer

Zitat von n.feldhast du einen konkreten Unterschied gemerkt, seitdem du Kapseln nimmst? Messbar subjektiv, irgendwas okay ja, das ist ne faire Frage und ich geb dir ehrlich Antwort - beim Pump merke ich was, aber das ist auch schwer zu trennen weil ich ja nicht nur Beete-Kapseln nehm sondern auch noch andere Sachen. Das ist ja genau das Problem, ne. Ich hab die Betanio PLUS jetzt seit knapp vier Wochen im Abo und vorher gar keine Beete-Supplemente genommen, und seitdem merke ich beim Training dass ich irgendwie länger durchhalte - aber ob das die Beete ist oder einfach dass ich bewusster trainiere seitdem ich die nehm, oder nur Placebo - keine Ahnung ehrlich. Das ist halt das Problem mit einzelnen Sachen testen, man kann nie isolieren. Aber @n.feld du hast recht dass ich da zwei Dinge vermischt hab. Ich hab gesagt "Kapseln sind besser weil praktisch" aber gleichzeitig "Profis nehmen die also muss da was dran sein" - das sind zwei verschiedene Argumente und ich hab die so zusammengequetscht als wären sie das gleiche. Das ist mir grad bewusst geworden beim Tippen ehrlich gesagt. Die Frage die mir jetzt im Kopf rumschwirrt - wenn du frisch kaufst aber nicht sofort verarbeitest, wie lange hältst du die im Kühlschrank bevor du sie doch isst? Also praktisch - weil @leni_k hat ja auch gesagt dass Lagerung relevant ist, nur keiner weiß wie viel Unterschied es wirklich macht zwischen Tag eins und Tag fünf -- weniger reden mehr heben -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

@derbasti das mit den vier Wochen Betanio PLUS - okay, danke dass du das ehrlich sagst. "Ich weiß nicht ob Placebo" ist eigentlich die einzig seriöse Antwort die man nach vier Wochen geben kann, das respektier ich mehr als ein sicheres "ja bringt voll was". Was mich bei deiner Frage am Ende beschäftigt - also wie lange ich die im Kühlschrank lass: ich hab da ehrlich gesagt keine Systematik. Manchmal kauf ich Freitag am Markt und verarbeite erst Montag. Ob da was verloren geht, keine Ahnung. Ich merk keinen Unterschied im Geschmack zwischen Tag eins und Tag vier, aber Geschmack ist ja auch kein verlässlicher Indikator für Nährstoffgehalt. Was mich grad mehr interessiert ist was du sagst: du merkst beim Training dass du länger durchhältst. Bei mir wäre die erste Frage - hat sich in den vier Wochen sonst was geändert? Schlaf, Ernährung, Trainingsbelastung? Weil genauso gut könnte ja sein dass du einfach in einer besseren Phase bist. Ich frag nicht um nervig zu sein sondern weil ich genau das bei mir selbst auch nicht auseinanderhalten kann wenn ich was ändere. Hab mal vier Wochen konsequenter geschlafen und dachte mein neues Pre-Workout wäre der Grund. Zitat von derbastikeiner weiß wie viel Unterschied es wirklich macht zwischen Tag eins und Tag fünf das ist eigentlich die offene Frage in diesem ganzen Thread, oder. Nicht nur für Rote Beete aus dem Kühlschrank sondern auch für Kapseln - wann wurden die produziert, wie gelagert, wie alt ist der Wirkstoff.

leni_k · Answer

@derbasti Zitat von derbastivielleicht ist die Antwort einfach "egal probier was dir liegt" ich weiß nicht ob mich das gerade befriedigt als Schluss. nicht weil du falsch liegst - ich glaub du hast da nen Punkt - aber das klingt ein bisschen nach "wir geben auf weil's kompliziert ist". und das bin ich ehrlich gesagt nicht. was mich bei deinem letzten Post aber tatsächlich weiterbringt ist die Selbsterkenntnis mit der neuen Routine und dem Schlaf. das ist seriöser als die meisten Leute die ich kenne die irgendwas nehmen. die meisten sagen einfach "ja bringt was" und gut ist. du hast da wirklich zurückgeschaut was sich noch verändert hat - das ist eigentlich genau die richtige Frage. was mich jetzt aber beschäftigt, und das ist noch nicht gefallen hier: wenn ich roh essen will um den "vollen Komplex" zu kriegen wie ich das nenn - muss ich dann überhaupt so viel davon essen wie bei Kapseln? weil bei Kapseln ist ja schon konzentriert. heißt das, für denselben Effekt bräucht ich rohe Beete in einer Menge die ich realistisch nie essen würde? das weiß ich nicht und irgendwie hat das noch keiner laut gesagt. ich glaub das ist die Frage die mich als nächstes beschäftigen wird wenn ich wieder mal beim Markt bin.

derbasti · Answer

zitat von leni_kmuss ich dann überhaupt so viel davon essen wie bei Kapseln? alter das ist krass dass du das jetzt fragst weil genau da bin ich auch gerade hängengeblieben. Ich mein, eine Kapsel Betanio hat irgendwelche Milligramm konzentriert, und wenn ich das als frische Beete haben will - wie viel müsste ich dann essen? 200g? 500g? Das ist ja nicht irgendwas das ist ne komplette Portion oder mehr. Und dann geht mir die Rechnung nicht auf mit "aber das volle Gemüse ist besser" wenn ich davon die dreifache Menge essen müsste um auf die gleiche Dosis zu kommen. Das würde ja bedeuten - entweder Kapseln sind trotz Isolierung effizienter, oder aber man isst frische Beete nicht wegen der Betaine sondern wegen... was dann eigentlich? Der Geschmack? Die Textur? Die anderen Stoffe die ich eh nicht messe? Ich glaub ehrlich gesagt das ist die Frage die keiner von uns im Thread wirklich beantworten kann. @leni_k wenn du beim nächsten Mal am Markt bist - vielleicht fragst du einfach jemanden wie viel frische Beete man essen müsste um den gleichen Effekt wie ne Kapsel zu haben. Nicht dass ich erwarte dass die das wissen aber manchmal sagen Marktleute überraschend sinnvolle Sachen. Ich mein, ich hab letztens mit dem Typen an der Fleischtheke geredet und der hat mir erklärt warum Rinderhack nicht gleich Rinderhack is - da gibt's echte Unterschiede die keiner kennt. Vielleicht is das der nächste Schritt statt noch mehr rumzuspekulieren, ne -- weniger reden mehr heben

leni_k · Answer

@derbasti die Marktleute-Idee ist nett gemeint aber... nein. Die wissen wie man Beete anbaut, nicht wie viel Milligramm Betain in einer Knolle steckt. Das ist ein bisschen so als würd ich beim Bäcker fragen wie viel Gluten mein Körper verträgt. Was mich an deinem Post aber wirklich hängen lässt ist die Mengen-Frage. Die hab ich selbst aufgeworfen und jetzt bin ich mir nicht sicher ob ich das zu Ende gedacht hatte. Weil - es stimmt ja. Wenn ne Kapsel konzentriert ist, dann vergleiche ich da zwei völlig verschiedene Einheiten. 100g frische Beete sind halt nicht "100g Betain-Konzentrat in essbarer Form". Aber ich glaub das ist trotzdem nicht der Punkt der mich bewegt. Ich ess Beete nicht um eine Dosis zu treffen. Ich ess sie weil ich schauen will was das Lebensmittel als Ganzes mit mir macht über Zeit. Das ist ein anderer Ansatz als Dosierung kontrollieren. Ob das "effizienter" ist - keine Ahnung. Wahrscheinlich nicht, wenn man rein nach Wirkstoff rechnet. Was mich jetzt aber ehrlich interessiert: gibt's überhaupt jemanden hier im Thread der das wirklich über Monate gemacht hat? Also nicht vier Wochen Kapseln oder zweimal roh hobeln - sondern wirklich ein halbes Jahr oder so, frische Beete regelmäßig. Ich frag weil ich glaub das wäre die einzige Perspektive die ich noch nicht hab.