Betanio PLUS vs. normaler Rote-Bete-Saft – lohnt der Aufpreis wirklich?

Question

also ich hab jetzt ein paar Wochen Betanio PLUS durch - das konzentrierte Zeug, was im Sportladen steht. Und ich frag mich ob ich da einfach zu viel Geld rausgeworfen hab. Zur Sache: ich hab das direkt verglichen, so gut das eben geht ohne Laborausrüstung. Zwei Samstage hintereinander, ähnliche Route, ähnliches Wetter - einmal mit dem Konzentrat, einmal mit nem normalen Rote-Bete-Saft aus dem Rewe, so der 0,5l für unter zwei Euro. Gefühlt war der Unterschied... null. Ich mein KEINER. Beine nach 90km immer noch beine ne. Der Hersteller vom Betanio schreibt was von "höherer Nitratkonzentration" und "besserem bioverfügbaren Extrakt" oder wie auch immer - klingt gut, aber woher soll ich wissen ob das stimmt. Hab in deren Unterlagen geschaut, die verweisen auf irgendwelche Sportlerversuche, aber ich fahr halt keine Wettkämpfe und bin auch kein Profi. Ob das dann auf mich übertragbar ist... Was mich auch wundert: der Rote-Bete-Saft aus dem Laden schmeckt eigentlich mehr nach echter Rote Bete - erdig, leicht süß. Das Konzentrat dagegen ist irgendwie flacher, fast schon medizinisch. Kann sein dass da mehr rausgefiltert wurde, keine Ahnung. Mein Kumpel der mich damals auf das Thema gebracht hat, schwört auf das teure Zeug. Sagt er merkt den Unterschied deutlich. Aber der macht auch mehr Kilometer als ich und hat vielleicht einfach mehr Vergleichspunkte gesammelt. Ich bin echt kein Glaubers von irgendwas - wer meine anderen Posts kennt weiß das. Aber 28 Euro für 15 Shots vs. 1,79 für den Safft nebenan ist halt schon ein Unterschied der sich rechtfertigen müsste. Hat jemand hier länger beide Varianten nebeneinander genutzt? -- Schaltwerk ölen ist auch Ernährung.

markus_b82 · Accepted Answer

@jana_w die Frage ist absolut berechtigt, und du triffst da einen Punkt der in der Literatur tatsächlich noch nicht vollständig aufgedröselt ist. Die Exeter-Studien (Jones et al., ich meine hauptsächlich die aus 2010 und 2012, da war Chloe Wylie auch beteiligt) haben primär auf Leistungsparameter gemessen - Sauerstoffkosten bei submaximaler Belastung, time-to-exhaustion. Speichelnitrit war ein Zwischenwert, kein Endpunkt. Das heißt: die Kette ist Nitrat im Saft, Speichelnitrit durch bakterielle Reduktion im Mund, dann systemisches Nitrit im Plasma, dann lokal NO-Produktion im Gewebe. Jeder Schritt hat eigene Varianz. Zitat von jana_wAufnahme ist eine Sache, Verwertung nochmal eine andere Genau das. Es gibt Leute mit weniger Mundflora die bestimmte Nitrat-reduzierende Bakterien haben, und bei denen ist der erste Schritt schon schlechter. Das ist kein Randthema - es gibt tatsächlich Daten dazu, ich glaube ich hab das mal bei einem Review zu "nitrate oral microbiome" quergelesen, weiß aber die genaue Quelle gerade nicht mehr auswendig. Was das aber für den Preisvergleich hier bedeutet: selbst wenn Betanio wirklich mehr Nitrat liefert als der Rewe-Saft, ist das noch kein Freifahrtschein. Wer z.B. regelmäßig Mundspülung mit Antibakterienmittel benutzt, killt genau die Bakterien die er für die Konversion braucht. Das ist wissenschaftlich gut belegt, Lundberg-Gruppe aus Stockholm hat dazu was veröffentlicht. Ich hab heute Morgen kurz nachgeschaut und finde gerade den genauen Titel nicht, aber das wäre mal ein lohnenswerter Rabbit Hole für den Thread hier.

derbasti · Answer

@derbär digga bruder vertrau mir du machst aber auch was falsch wenn du das nicht merkst! 💪 Nee ernsthaft - ich hab Betanio PLUS jetzt auch seit nem Monat im Abo und der Unterschied ist mega geil, aber vielleicht liegt das auch dran WIE man das nimmt. Ich zB trink das immer ne halbe Stunde VOR dem Training nicht danach oder irgendwann. Und ich nehm die volle Dosis, nicht so ne halbe Flasche. Dein Vergleich mit zwei Samstagen ist aber auch krass ungenau alter, sorry. Ich mein - Wetter ist gleich, aber dein Körper? Deine Schlafqualität die Nacht davor? Was du gegessen hast? Bei sowas musste viel genauer messen. Ich hab letztens gelesen dass mehrere Profis genau das sagen - die merken den Pump und die Ausdauer erst wenn sie regelmäßig nehmen, nicht beim einmaligen Test. Und die Sache mit dem Geschmack - klar schmeckt das Konzentrat anders, ist ja konzentriert! 😅 Der normale Saft aus dem Rewe hat wahrscheinlich mehr Zucker und Wasser drin, deswegen die erdigere Note. Das heißt aber nicht dass weniger Wirkstoff drin ist, eher das Gegenteil ne. Was mich aber interessiert - wie lange hast du das Betanio denn genommen BEVOR du getestet hast? Weil der Effekt soll sich ja aufbauen über Tage, nicht nach einer Dosis. -- weniger reden mehr heben

evelyn83 · Answer

Zitat von derbär28 Euro für 15 Shots vs. 1,79 für den Safft nebenan ja das ist halt genau das was mich auch immer abhält, ich schau mir das an und denk - okay, aber wer sagt mir das ist sein Geld wert und nicht nur schicke Verpackung @derbasti dein Punkt mit dem Timing find ich aber gar nicht so unwichtig, hab ich ehrlich gesagt noch nie drüber nachgedacht. meine Freundin trinkt das auch immer morgens auf nüchternen Magen und meint das macht nen Unterschied aber keine ahnung ob das bei ihr wirklich so ist oder ob sie sich das einredet was mich bei dem ganzen Thema mehr beschäftigt - wenn ich schon normalen Rote-Beete-Saft kauf und der nix kostet, müsste ich den dann halt auch regelmäßig und zur richtigen Zeit trinken damit ich überhaupt irgendwas merke. und genau da scheiterts bei mir immer. ich kauf das, trink zweimal davon und dann steht die Flasche im Kühlschrank bis sie abläuft 😅 ob das Betanio da wirklich anders ist weiß ich nicht. vielleicht ist es ja einfach der Preis der einen dazu bringt das auch wirklich konsequent zu nehmen, so ein bisschen psychologisch

derbasti · Answer

Zitat von evelyn83vielleicht ist es ja einfach der Preis der einen dazu bringt das auch wirklich konsequent zu nehmen digga das ist echt ne valide These! Ich mein - ich kenn das auch von meinen Kumpels. Mein einer hat sich ne teurere Fitnessuhr gekauft und trainiert jetzt plötzlich viel regelmäßiger nur weil er das Ding nicht ungenutzt rumliegen haben will. Mit dem Betanio ist das genauso - wenn du 28 Euro bezahlst, nimmst du das wirklich JEDEN Morgen, nicht irgendwann wenn dir danach ist. Aber ich glaube auch dass es nicht nur Psychologie ist ey. Ich hab das letzte Woche mal in der Apotheke um die Ecke gefragt wie die das sehen und der Typ meinte - die Konzentration macht halt auch was aus, aber eben nur wenn du es konsequent nimmst. Das ist wie mit Vitaminen, ne. Einmal nehmen bringt nix. @evelyn83 wie oft würdest du denn was nehmen, wenn du anfangen würdest? Einmal täglich oder eher vor dem Gym? Weil ich glaub das ist auch ein Punkt wo viele nicht so drüber nachdenken. -- weniger reden mehr heben

jana_w · Answer

Zitat von derbastiwenn du 28 Euro bezahlst, nimmst du das wirklich JEDEN Morgen also ich find den Gedanken ja irgendwie... ehrlich? aber auch ein bisschen traurig wenn man ehrlich ist. also wir kaufen uns Disziplin über den Preis weil wir sie selbst nicht hinbekommen. das funktioniert bei mir persönlich übrigens auch nicht - ich hab mal so ein teures Hautpflegezeug gekauft und das stand genauso rum wie der günstige Kram vorher. @derbasti der Typ aus der Apotheke hat aber im Grunde gesagt was du eh schon wusstest, ne. "Konsequent nehmen" - das ist halt kein Argument für das teure Produkt, das gilt für den 1,79-Saft genauso. was mich bei dem ganzen Thread mehr beschäftigt ist eigentlich was derbär am Anfang gesagt hat - der normale Saft schmeckt echter. das glaub ich sofort. ich kauf Rote Bete fast nur als ganze Knolle vom Markt oder zumindest den nicht-filtrierten Saft, und da ist halt noch was drin. Ob das "mehr Wirkstoff" bedeutet weiß ich nicht, aber ich misstraue Sachen die so optimiert wurden dass sie nur noch nach Laborprodukt schmecken. da frag ich mich immer was dabei verloren gegangen ist beim Konzentrieren oder Extrahieren. und 28 Euro für 15 Shots ist halt auch designtechnisch schon so eine Verpackungs-Psychologie die ich erkenne wenn ich sie seh - kleines Fläschchen, cleanes Label, Sportler-Font -- less is more ?

derbasti · Answer

Zitat von jana_wder normale Saft schmeckt echter ja aber alter das ist ja auch genau mein Punkt - nur weil was "natürlicher" schmeckt heißt das nicht dass es besser für dich ist ne. Ich mein, Zucker schmeckt auch natürlich und is trotzdem nicht das beste. Aber ich versteh wo du hinwillst, diese ganze Optimierungs-Sache kann auch sketchy wirken. Das mit der teuren Hautpflege - krass ehrlich gesagt haha. Aber ich glaub das ist auch was anderes. Bei meinem Kumpel mit der Fitnessuhr war es halt echt so dass er danach mehr trainiert hat, nicht nur die erste Woche sondern auch jetzt noch nach Monaten. Das ist halt nicht nur Placebo, der hat echte Daten die er sich anschaut. Mit Hautpflege merkst du halt schneller ob es dir was bringt oder nicht mit Sport ist das fließender. Was mich aber jetzt interessiert - @derbär du hast ja nur zwei Tests gemacht ne. Hast du das Betanio danach komplett stehen gelassen oder nimmst du es jetzt trotzdem noch regelmäßig? Weil wenn du sagst naja der Unterschied ist null, aber dann trotzdem weitermachst, dann ist vielleicht doch mehr dran als du merkst. Oder hast du es wirklich in die Tonne gekloppt -- weniger reden mehr heben

evelyn83 · Answer

Zitat von derbastiwenn du 28 Euro bezahlst, nimmst du das wirklich JEDEN Morgen okay aber @jana_w hat da auch nen Punkt den ich grad nicht loswerde - ich hab mal nen ziemlich teuren Mixer gekauft weil ich dachte dann mach ich endlich täglich Smoothies. der steht jetzt meistens rum. also der Preis allein ists dann auch nicht was mich aber bei derbastis Frage an derbär beschäftigt - dieses "vielleicht merkst du mehr als du denkst". das ist so ein bisschen die Falle bei dem ganzen Zeug oder? du nimmst es weiter, merkst keinen riesen Unterschied, aber sagst dir na vielleicht hilft es ja doch irgendwie. und dann zahlst du halt einfach weiter. keine ahnung ob das bei dem Betanio so ist aber ich kenn das Gefühl von anderen Sachen meine Hausärztin hat mir mal gesagt bei sowas generell - wenn du nach 4-6 Wochen nix merkst, auch kein kleines Bisschen, dann lass es. und ich dachte eigentlich das ist ganz vernünftig. aber dann ist halt die Frage wie man "was merken" definiert beim Blutdruck oder bei Ausdauer, das ist ja nicht so eindeutig wie Kopfschmerzen weg oder nicht weg

derbasti · Answer

Zitat von evelyn83wenn du nach 4-6 Wochen nix merkst, auch kein kleines Bisschen, dann lass es ja aber @evelyn83 das Problem ist halt - bei mir merkst du den Unterschied eben NICHT nach zwei Wochen sondern erst wenn du das wirklich regelmäßig nimmst. Und das heißt nicht dass die vier Wochen auch wirklich vier Wochen sind, ne. Wenn du nur zweimal die Woche trinkst ist das eher wie zwei Wochen für dein System. Deine Hausärztin hat wahrscheinlich eher bei Medikamenten gedacht, da ist die Sache klarer. aber ehrlich gesagt triggert mich jetzt auch @jana_ws Sache mit dem "was ist dabei verloren gegangen". Das ist so ein bisschen wie wenn Leute sagen Proteinpulver ist unnatürlich und deswegen böse. Nee digga, konzentrieren heißt nicht dass der Wirkstoff weg ist, eher dass die Ballaststoffe raus sind. Und manchmal ist das sogar BESSER wenn du vor dem Training gehen willst, weil dein Magen dann nicht so voll is. Ich hab das auch probiert - normaler Saft direkt vor dem Gym is mir zu heavy geworden nach ner Weile. Was mich aber jetzt mehr interessiert - @evelyn83 du hast gesagt vier bis sechs Wochen, aber wie oft die Woche hast du denn genommen? Weil wenn deine Hausärztin das generell so sagt würde mich interessieren ob sie auch regelmäßig meint oder nur so ab und zu. Das ist nämlich der Punkt wo ich glaub dass viele Leute falsch testen. -- weniger reden mehr heben

markus_b82 · Answer

@derbasti der Punkt mit "nur zweimal die Woche ist wie zwei Wochen für dein System" - das klingt plausibel, ist aber eigentlich genau das Problem bei dieser ganzen Diskussion hier. Hast du da eine Quelle für? Die Nitrat-Studien die ich kenne (z.B. die Exeter-Gruppe um Jones, ältere Arbeiten ab ca. 2009) haben meistens täglich supplementiert und dann nach 5-6 Tagen gemessen, was mit dem Plasma-Nitrat passiert. Der Halbwertszeit-Aspekt ist real, aber die Logik "doppelt so lange braucht doppelt so viele Wochen" ist so nicht aus der Literatur abzuleiten, soweit ich das überblicke. Was mich an dem ganzen Thread mehr beschäftigt: keiner hier testet eigentlich den relevanten Parameter. Nitrat lässt sich über Speichelnitrit-Streifen zumindest grob abschätzen, das ist kein Hexenwerk und die Dinger kosten ein paar Euro online. @derbär hätte damit zumindest eine ungefähre Aussage treffen können ob der günstige Saft und das Konzentrat überhaupt unterschiedliche Nitrat-Mengen liefern. Ich hab das mal vor zwei Jahren gemacht, als ich verschiedene Säfte verglichen habe, und die Unterschiede zwischen Produkten waren tatsächlich erheblich - auch innerhalb der "normalen" Supermarkt-Säfte je nach Marke. Die Frage ob Betanio da wirklich besser abschneidet - keine Ahnung, ich hab das Produkt nicht systematisch getestet. Aber ohne irgendeinen Messwert bleibt das alles Gefühl, und Gefühl beim Sport ist bekanntlich ein schlechter Proxy für tatsächliche Veränderungen.

jana_w · Answer

@markus_b82 okay das ist jetzt der erste Beitrag hier der mich wirklich interessiert, ehrlich gesagt. diese Speichelnitrit-Streifen kannte ich gar nicht das ist mir neu. ich hab zwar den Podcast gehört der mich damals auf Rote Bete gebracht hat, aber da wurde sowas nie erwähnt, da ging's mehr um das allgemeine "Nitrat gut für Ausdauer"-Ding ohne dass jemand gesagt hätte wie man das selbst auch nur annähernd überprüft. Zitat von markus_b82die Unterschiede zwischen Produkten waren tatsächlich erheblich das glaub ich dir sofort und das macht mich auch ein bisschen unruhig wegen meiner eigenen Einschätzung. ich schwöre drauf dass das Betanio bei mir was gemacht hat, aber wenn ich jetzt ehrlich bin - ich hab nie irgendwas gemessen, null. nur Gefühl und Vergleich mit Trainingseinheiten die eh nie wirklich gleich sind. das ist halt genau das Problem. was mich aber trotzdem beschäftigt bei deinem Ansatz: selbst wenn die Streifen zeigen dass mehr Nitrit im Speichel landet - das sagt noch nix darüber ob mein Körper was damit macht. oder? ich mein, Aufnahme ist eine Sache, Verwertung nochmal eine andere. das ist keine Gegenfrage um deinen Punkt zu schwächen, ich frag mich das grad wirklich. hast du da auch irgendwas drüber gelesen bei der Exeter-Gruppe oder war das rein auf Konzentration gemessen.

jana_w · Answer

@markus_b82 das mit der Mundspülung - das hat mich grad wirklich erwischt. ich benutze das täglich, so ein Listerine-ähnliches Zeug, weil ich dachte das ist halt Zahnhygiene und gut. dass das genau die Bakterien killt die man für die Nitrat-Konversion braucht, das ist mir nie in den Sinn gekommen. nie. und ich nehm das Betanio ja schon länger. Zitat von markus_b82Wer z.B. regelmäßig Mundspülung mit Antibakterienmittel benutzt, killt genau die Bakterien die er für die Konversion braucht das würde ja bedeuten dass ich die ganze Zeit Nitrat geschluckt hab und ein Teil davon einfach... nichts gemacht hat. zumindest nicht so wie gedacht. ich weiß jetzt nicht ob ich das glauben will, ehrlich gesagt - aber ich kann auch nicht sagen dass es falsch klingt. ich frag mich ob das irgendwie testbar ist ohne großen Aufwand. also ob man die Mundspülung einfach mal zwei Wochen weglässt und dann mit den Streifen schaut obs einen Unterschied macht. das wäre ja fast schon der sinnvollste eigene Test den man hier machen könnte, vor diesem ganzen Betanio vs. Rewe-Saft-Vergleich. @derbär das wäre für dich übrigens auch relevant - hast du Mundspülung benutzt in der Zeit wo du getestet hast

markus_b82 · Answer

Zitat von jana_wob man die Mundspülung einfach mal zwei Wochen weglässt und dann mit den Streifen schaut obs einen Unterschied macht Das ist eigentlich genau der richtige Ansatz, und ich find es gut dass du da selbst drauf kommst. Kleiner praktischer Hinweis dazu: die Speichelnitrit-Streifen reagieren relativ empfindlich auf den Zeitpunkt der Messung. Am sinnvollsten wäre das ca. 2-3 Stunden nach dem Konsum, nicht direkt danach, weil der Peak im Speichel zeitverzögert kommt. Das steht zumindest sinngemäß in einem der Reviews die ich mal quergelesen habe, ich glaube es war Kapil & Webb 2010 in der European Heart Journal, bin mir aber nicht hundertprozentig sicher bei dem Titel. Was mich bei deinem geplanten Test aber noch interessiert: benutzt du die Mundspülung morgens, abends oder beides? Weil wenn du das Betanio abends nimmst und morgens spülst, wäre die zeitliche Überschneidung minimal. Wenn du es aber morgens nimmst und direkt davor oder danach spülst, ist das eine andere Sache. Die Bakterien erholen sich nach einer einzelnen Anwendung übrigens nicht sofort - da hab ich mal was gelesen das von mehreren Stunden sprach, aber das war eher ein populärwissenschaftlicher Artikel, kein Paper. @derbär das wäre für deinen ursprünglichen Vergleich tatsächlich eine relevante Variable gewesen. Falls du die Tests nochmal machen willst - das wäre ein Parameter den man kontrollieren kann, ohne viel Aufwand.

jana_w · Answer

Zitat von markus_b82die Bakterien erholen sich nach einer einzelnen Anwendung übrigens nicht sofort okay das ist der Punkt der mich grade am meisten beschäftigt ehrlich gesagt. ich spüle morgens, nehme das Betanio auch morgens - also das wäre im schlimmsten Fall genau die falsche Reihenfolge. oder ich spüle danach, was ich glaube ich manchmal mache weil mir der Geschmack vom Saft zu intensiv ist danach. draußen ist es heute übrigens schon wieder absurd schwül für Leipzig, totally unrelated. was mich jetzt aber wirklich umtreibt: wenn die Bakterien mehrere Stunden brauchen um sich zu erholen dann wäre mein Test ja nicht "Mundspülung zwei Wochen weglassen und schauen" - sondern ich müsste auch innerhalb des Tages die Reihenfolge ändern. also Betanio, dann mindestens ein paar Stunden warten, dann wenn überhaupt spülen. das klingt nach mehr Umbau als ich dachte. @markus_b82 ich frag mich ob du weißt wie empfindlich das eigentlich ist - also ob eine Anwendung pro Tag schon reicht um die Konversion nennenswert zu stören, oder ob das eher bei mehrmals täglich so richtig reinschlägt. weil wenn schon einmal morgens reicht um die Bakterien für den halben Tag lahmzulegen, dann ist das ja strukturell ziemlich blöd für jeden der beides macht ohne drüber nachzudenken. und das sind vermutlich nicht wenige hier im Thread.

rennradrenate · Answer

Zitat von jana_wich spüle morgens, nehme das Betanio auch morgens Das hat mich jetzt wirklich aufgeweckt, ehrlich gesagt. Ich mache das genauso - Konzentrat morgens, und ich bin mir ziemlich sicher dass ich danach auch manchmal kurz spüle weil der Geschmack intensiv ist. Das habe ich nie als Variable auf dem Schirm gehabt. @markus_b82 eine Frage die ich mir gerade stelle: gilt das eigentlich auch für normales Zähneputzen? Weil Zahnpasta hat ja auch antibakterielle Inhaltsstoffe, wenn auch schwächer als eine Mundspülung. Wenn die Bakterien mehrere Stunden brauchen um sich zu erholen, wäre Zähneputzen direkt vor dem Saft ja theoretisch auch nicht ideal. Das klingt vielleicht kleinkrämerisch, aber wenn man schon anfängt die Variable sauber zu halten, dann wäre das doch relevant. Was mich beim ganzen Thread beschäftigt - wir reden hier über Betanio vs. Rewe-Saft, aber das eigentliche Problem scheint zu sein dass die meisten von uns nie die Rahmenbedingungen kontrolliert haben. Nicht nur das Produkt ist die Variable, sondern auch wann, wie, und womit man davor oder danach im Mund rumspült. Ich habe da gute Erfahrungen gemacht mit dem Konzentrat vor langen Ausfahrten - aber ich kann jetzt nicht mehr sagen ob das trotz meiner Zahnhygiene-Routine war oder ob es ohne besser gewesen wäre. Ich finde den Test den jana_w beschreibt trotzdem sinnvoll. Nur würde ich auch die Zahnpasta-Frage mitklären wollen bevor man anfängt. -- Rennrad ist kein Hobby, das ist Therapie.

markus_b82 · Answer

@rennradrenate die Zahnpasta-Frage ist tatsächlich nicht kleinkrämerisch, das ist ein legitimer Punkt. Triclosan war früher der relevante Wirkstoff, der antibakteriell aktiv war, aber der ist inzwischen in vielen europäischen Produkten rausgenommen worden. Standard-Fluoridpasta hat eine deutlich geringere antimikrobielle Wirkung als Mundspülung - zumindest nach dem was ich dazu quergelesen habe, ich hab jetzt nicht die genaue Quelle parat. Die kurze Antwort wäre also: Zahnpasta ist vermutlich nicht das Problem, Chlorhexidin- oder Cetylpyridinium-basierte Spüllösungen schon eher. Was mich aber bei dem ganzen Faden jetzt mehr beschäftigt: wir sind sehr schnell von "Betanio vs. Rewe-Saft" zu "Mundflora-Management" gerutscht, was ich auf einer seite... nee, ich sag's anders: der Mundspülungs-Effekt ist real und gut belegt, aber er erklärt nicht alles. @derbär hat in Post 1 zwei Samstage verglichen und keinen Unterschied gemerkt - das kann Mundspülung sein, das kann Nitratvarianz im Produkt sein, das kann aber auch schlicht sein dass der Effekt bei trainierten Ausdauersportlern mit ohnehin guter Sauerstoffeffizienz kleiner ausfällt. Die Jones-Gruppe hat das auch diskutiert, soweit ich mich erinnere - bei gut trainierten Athleten ist der Effekt tendenziell geringer als bei untrainierten. Also: Mundspülung ist eine Variable, aber ich würde sie nicht überschätzen. Wenn @derbär nach Weglassen der Spülung plötzlich einen riesigen Unterschied zwischen den Produkten merkt, wäre das für mich fast verdächtig konsistent.

jana_w · Answer

Zitat von derbastikonzentrieren heißt nicht dass der Wirkstoff weg ist, eher dass die Ballaststoffe raus sind @markus_b82 der letzte Punkt von dir macht mich grad nachdenklich - dass der Effekt bei gut trainierten Ausdauersportlern kleiner ausfällt. das ist irgendwie das unbefriedigendste Ergebnis das man haben kann, oder? also: je mehr du trainierst, desto weniger bringt es dir, desto mehr zahlst du trotzdem weil du es regelmäßiger nimmst. das ist keine Kritik an deiner Einschätzung ich glaub dir das - aber das ist strukturell echt blöd. was mich daran auch stört: das bedeutet ja, dass derbastis Kumpel der "den Unterschied deutlich merkt" vielleicht einfach weniger trainiert ist als er denkt. nicht böse gemeint, aber der wahrgenommene Effekt und der tatsächliche Effekt laufen da auseinander. ich mein, ich bin keine Profi-Läuferin, ich mach Halbmarathons seit drei Jahren - bin ich da "gut trainiert" im Sinne der Exeter-Studien oder eher Mittelfeld wo der Effekt noch real ist? das weiß ich ehrlich gesagt nicht. und das ist jetzt das erste Mal in diesem Thread wo ich mir denke, vielleicht ist die relevanteste Variable nicht Mundspülung oder Produktwahl sondern einfach - für wen gilt das eigentlich.

markus_b82 · Answer

@jana_w die Frage "für wen gilt das eigentlich" ist tatsächlich die richtige, und ich kann dir zumindest sagen wie die Exeter-Studien das grob eingeordnet haben. Die haben VO2max als Unterscheidungsmerkmal genommen, und "gut trainiert" war da oft >60 ml/kg/min. Halbmarathon-Läuferin seit drei Jahren - das kommt stark auf deine Zeiten und dein wöchentliches Volumen an, aber pauschal würde ich sagen: du bist eher im Bereich wo der Effekt noch messbar sein kann, nicht im Bereich der Elite-Ausdauersportler wo er wirklich klein wird. Ich selbst laufe Halbmarathon mit etwa 1:45-1:48, hab VO2max-Schätzung von meiner Uhr (ja ich weiß, die ist ungenau), und mein Gefühl ist dass ich da irgendwo im Mittelfeld hänge wo der Effekt real aber nicht dramatisch ist. Das deckt sich mit meinen Erfahrungen insofern als ich mit Rote-Bete-Saft keine Wunderdinge erlebt habe, aber bei langen Läufen über 18km subjektiv etwas weniger Einbruch merke - ob das Nitrat ist oder einfach bessere Grundlage, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Was mich an deiner Formulierung aber noch mehr beschäftigt: Zitat von jana_wder wahrgenommene Effekt und der tatsächliche Effekt laufen da auseinander - das ist nicht nur bei Rote Bete so, das ist bei fast allem im Ausdauersport so. Ich hab vor einem Jahr angefangen Laufschuhe mit mehr Carbonplatte zu tragen und war überzeugt dass ich schneller bin. Meine Strava-Daten haben das auf vergleichbaren Strecken dann... nicht bestätigt. Gefühl ist halt kein Messwert.