Blutdruck selbst messen - wie verlässlich ist das eigentlich?

Question

Ich frag mich das grad weil ich seit ein paar Monaten öfter selbst messe. Hab mir so ein Handgelenksgerät geholt, relativ günstig, Marke sag ich jetzt mal nicht. Und die Werte schwanken teilweise brutal - morgens nüchtern manchmal 118/74, abends nach der Feierabendausfahrt dann 135/88. Beim Arzt war ich letztens, der hat dann wieder was ganz anderes gemessen. Meine Hausärztin hat gesagt das ist normal, Blutdruck ist keine fixe Größe. Das weiß ich ja auch. Aber wenn ich jetzt anfange gleichzeitig mehr Rote Bete zu essen und dabei messe - was sagt mir das dann überhaupt? Nichts verlässliches. Das ist doch das Problem mit diesen Selbstversuchen generell. Ich hab das jetzt zwei Wochen gemacht, jeden Abend gemessen, parallel mehr Rote Bete im Essen (frisch, nicht dieses Konzentrat-Zeug). Die Werte waren eher unauffällig, aber ich war in der Zeit auch weniger gestresst weil die Werkstatt grad ruhiger läuft. Was hat also was bewirkt? Dazu kommt noch die Frage wie man überhaupt richtig misst. Handgelenk oder Oberarm, immer zur selben Zeit, vorher fünf Minuten sitzen. Ich machs meistens direkt wenn ich heimkomm, also nach dem Absteigen, das ist wahrscheinlich sowieso falsch. Mich würde interessieren ob hier jemand das systematisch macht und ob das Handgelenksgerät überhaupt taugt oder ob ich mir gleich ein Oberarmgerät kaufen soll. Und ob ihr irgendwas an eurem Tagesablauf geändert habt damit die Messung wenigstens halbwegs vergleichbar ist. Weil so wie ich das grad mache ist das ehrlich gesagt mehr Datenmüll als Information.

fk_1988 · Accepted Answer

@rainer_w64 Zitat von rainer_w64dass du gar nicht weißt ob dein Messgerät überhaupt kalibriert ist - das ist eigentlich ne gute Frage, aber ehrlich gesagt glaub ich das ist auch wieder ein Red Herring. Also sprich, du könntest jetzt anfangen dein Gerät prüfen zu lassen, aber das bedeutet ja nicht dass du dann plötzlich bessere Entscheidungen triffst mit den Werten. Das Problem sitzt woanders. Was mich aber grad beschäftigt ist eher das andere - @rainer_w64 du fragst deinen Arzt was konstant heißt und kriegst so ne vage Antwort zurück. Das ist natürlich frustrierend. Aber gleichzeitig - wenn ich das höre "konstant über 140 zu 90", dann ist das eigentlich ne klare Grenze, auch wenn dein Doc das schlecht formuliert. Du könntest ja einfach selbst sagen "ok, wenn ich dreimal hintereinander über 140 hab, dann geh ich hin." Statt auf ne präzisere Antwort vom Arzt zu warten der die vielleicht gar nicht geben kann. Das Ding ist - und das geht an alle die das mitlesen - euer Arzt ist nicht daran interessiert dass ihr perfekt messt. Der will wissen ob es ein echtes Problem gibt. Und dafür brauchste keine Kalibrierung und keine Protokolle, du brauchst einfach ne Regel die für dich passt. Wenn ich nach ner Tour gemessen hätte wie @rennradbernd und das Ergebnis würde ignorieren würde ich auch nicht noch tausend andere Sachen probieren. Ich würd einfach sagen - ok nach Sport is sowieso alles höher, macht keinen Sinn. Dann misst du halt morgens wenn du Zeit hast, oder gar nicht. Fertig.

miramira · Answer

@rennradbernd Zitat von rennradbernddirekt wenn ich heimkomm, also nach dem Absteigen ok das ist halt wirklich suboptimal, das stimmt. Ich hab mal in einem Seminar gehört dass selbst leichtes Gehen vorher schon reicht um die Werte zu verzerren, also nicht nur Sport. was mich bei dir aber grad mehr beschäftigt: du hast die Rote Beete und den ruhigeren Alltag gleichzeitig gehabt. das ist eh das klassische Problem bei sowas. aber ich frag mich ob man das überhaupt lösen kann ohne irgendwie klinische Bedingungen. also im echten Leben passiert halt immer alles auf einmal. zum Handgelenksgerät - keine Ahnung ob das wirklich schlechter ist, ich hab gelesen dass die Positionierung entscheidend ist, Handgelenk auf Herzhöhe halten usw. aber ob das jemand wirklich jedes mal macht... ich glaub die meisten nicht. vielleicht ist das der Unterschied den du beim Arzt merkst, die haben eben ein Oberarmgerät und du sitzt ordentlich da. was ich mich grad frage ist ob tägliches Messen ohne Protokoll überhaupt irgendeinen Sinn hat. also wenn du nicht aufschreibst wann genau, was vorher war, wie gestresst du warst - hast du am Ende einfach eine Zahlenreihe die du nicht interpretieren kannst 🤷

gernot_w · Answer

@miramira hat recht, ein Protokoll brauchste wenn du das ernst nehmen willst. Aber ehrlich gesagt - wer macht das wirklich? Ich hätte ja Zeit als Rentner, aber sowas morgens aufschreiben, Uhrzeit, was ich vorher gegessen hab, wie ich geschlafen hab... das interessiert mich einfach nicht genug. Das Kernproblem ist doch: wenn du wirklich was über deinen Blutdruck wissen willst, fragste deinen Arzt. Der hat die Meßgeräte die taugen und kennt deine ganze Geschichte. Nicht irgendwelche Hausautomaten-Messungen die du zwischen Tür und Angel machst. Bei mir wars so - ich hab mir vor zwei Jahren so ein Oberarm-Ding gekauft weil der Doc es wollte. Hab dann erst gemessen wie der Verrückte, jeden Tag, unterschiedliche Zeiten. Irgendwann hab ich gemerkt: die Werte sind einfach ständig anders und es bringt mir nichts außer Kopfschmerzen. Jetzt messe ich vielleicht zweimal die Woche immer morgens vorm Frühstück, sitze ordentlich da. Das reicht meinem Arzt und mir auch. Und wenn was Komisches ist, sag ich Bescheid beim nächsten Termin. @rennradbernd du sagst selbst dass du direkt nach der Tour misst - sowas ist ja Unfug natürlich sind die Werte höher. Setz dich halt hin, warte 10 Minuten, dann mess. Und dann vergiss die Zahlenspielerei. Edit: Wollte noch ergänzen - wenn man wirklich täglich messen soll (z.B. weil der Arzt es angeordnet hat) dann macht ein Blutdruck-Tagebuch natürlich Sinn. Aber freiwillig und ohne medizinischen Grund? Da stimme ich mir selbst zu, dass es eher stresst als hilft.

miramira · Answer

@gernot_w Zitat von gernot_wwenn du wirklich was über deinen Blutdruck wissen willst, fragste deinen Arzt ja klar, aber ich glaub das ist halt nicht immer so einfach. ich mein, wie oft hat man einen Termin? und was passiert in der Zeit dazwischen. ich find das Argument irgendwie... nicht falsch, aber auch zu kurz gedacht. was mich bei dir grad mehr beschäftigt: du hast gesagt du misst zweimal die Woche morgens. das klingt eigentlich gar nicht schlecht als Kompromiss. aber machst du das dann wirklich immer unter den gleichen Bedingungen oder ist "morgens" auch mal nach dem Kaffee, mal davor? weil ich glaub genau da liegt der Haken. nicht wie oft man misst, sondern ob die Messzeitpunkte überhaupt vergleichbar sind. Kaffee vorher verzerrt ja zum Beispiel schon, hab ich gelesen. und der ist halt für die meisten Leute irgendwie unvermeidbar am Morgen... keine Ahnung ob das bei Hypertonie-Patienten anders gewichtet wird als bei jemandem der das einfach so beobachtet.

gernot_w · Answer

@miramira naja, mit dem Kaffee hast du einen Punkt. Aber ich trinke meinen Kaffee immer direkt nach dem Aufstehen, und meine Messung mach ich danach - also unter den gleichen Bedingungen jedes Mal. Wenn das für meinen Arzt reicht, reicht es mir auch. Ich glaub das ist eh der Fehler bei der ganzen Diskussion: man will zu viel Präzision wo sie im echten Leben gar nicht machbar ist. Das eigentliche Problem ist doch eher - und da muss ich ehrlich sagen bei @rennradbernd nachfragen - warum misst du denn überhaupt so oft wenn du weißt dass die Werte sowieso überall rumspringen? Du hast ja gemerkt dass es dir Kopfschmerzen macht, aber machst trotzdem weiter. Das ist doch das Ding. Wenn der Arzt sagt "messen Sie mal regelmäßig", dann machen das viele und hängen dann an den Zahlen wie am Tropf. Da wär mir ehrlich gesagt egal ob mit oder ohne Protokoll - du wirst davon nicht schlauer, nur verrückter. Ich sach mal so: zwei-, dreimal die Woche, immer ähnliche Zeit, fertig. Alles andere ist Beschäftigungstherapie für Leute die zu viel Zeit haben. Und ja, ich bin Rentner und hab Zeit, aber gerade deswegen kenn ich die Falle.

gg1987 · Answer

Zitat von gernot_wzwei- dreimal die Woche, immer ähnliche Zeit, fertig - naja, das klingt vernünftig aber auch das ist bei mir in der Praxis einfach nicht machbar. Ich hab Schichten, manchmal früh manchmal spät, die Zeiten sind nie gleich. Und ehrlich gesagt interessiert mich das Ganze auch nicht so sehr dass ich da ne Routine draus mach. Was mich aber grade bei der ganzen Diskussion nervt: keiner hat bisher gesagt dass das alles vielleicht einfach Zeitverschwendung ist wenn man nicht wirklich was damit anfangen kann. @rennradbernd du hast zwei Wochen Rote Beete gemessen und nix gelernt außer dass du weniger Stress hattest. Das hätte dir jemand auch vorher sagen können. Ich bin ehrlich - ich hab das Rote-Beete-Konzentrat damals auch probiert war nicht überzeugt, und danach gemessen. Aber wieso? Damit ich mich selbst beruhige dass ichs richtig gemacht hab? Ich find das Problem ist eher: die meisten von uns wollen einfach ne schnelle Antwort haben. Messe ich, sehe ich Unterschiede, schon denk ich "aha, das war es". Aber beim Arzt wird man dann schnell ignoriert wenn man zu viel über sowas erzählt. Der interessiert sich nur für regelmäßig erhöhte Werte, nicht für deine Abendroutine. Also wozu das ganze Theater. Besser normal essen, ein bisschen mehr bewegen, und wenn der Doc sagt "messen Sie" dann macht mans - aber nicht als Selbstexperiment sondern weil er die Daten braucht.

miramira · Answer

@gg1987 Zitat von gg1987beim Arzt wird man dann schnell ignoriert wenn man zu viel über sowas erzählt das kenn ich irgendwie. wobei ich glaub das liegt auch daran wie man das präsentiert. wenn du mit einer handvoll Zahlen ohne Kontext ankommst ist das halt schwer zu interpretieren - auch für den Arzt. aber was mich bei deinem Beitrag grad mehr beschäftigt ist dieses "damit ich mich selbst beruhige". ich glaub das ist ehrlicher als die meisten hier zugeben würden. weil was ist der eigentliche Antrieb beim Selbstmessen - geht's wirklich um Daten, oder geht's um das Gefühl dass man irgendetwas tut. und das ist ja nicht per se schlimm, aber dann sollte man sich das vielleicht auch eingestehen. was mich bei der ganzen Diskussion noch beschäftigt ist eine andere Frage: für wen ist Selbstmessen überhaupt sinnvoll. ich mein bei @gernot_w klingt das nach einer konkreten Anweisung vom Arzt, das hat also einen Zweck. bei @rennradbernd ist es eher... neugierig draufschauen. das sind ja zwei komplett verschiedene Ausgangssituationen aber wir reden grad so als wäre das dasselbe. keine Ahnung ob das wirklich einen Unterschied macht für die Qualität der Messungen, aber für die Frage ob man was damit anfangen kann - ja eigentlich schon

gernot_w · Answer

@miramira hat da einen wichtigen Punkt - ob der Arzt es angeordnet hat oder nicht macht echt nen Unterschied. Bei mir war es so dass mein Doc gesagt hat "messen Sie regelmäßig damit wir sehen wie es läuft" - das war klare Ansage. Aber @rennradbernd misst ja quasi aus Neugier, und dann ist es was ganz anderes. Das Problem das @gg1987 beschreibt - dieses "damit ich mich selbst beruhige" - das kenn ich auch. Meine Frau macht das mit ihrem Zucker, misst ständig, und am Ende hat sie nur Stress davon. Der Arzt sagt "reicht wenn Sie alle drei Monate komm", aber sie macht es täglich. Das is dann eher schädlich als nützlich. Was mich aber grad irritiert: @rennradbernd hat ja vorhin gemeint dass die Werkstatt ruhiger lief, und das könnte genau so viel bewirkt haben wie die Rote Beete. Das ist ja eigentlich die ehrliche Antwort - wenn du nach zwei Wochen nicht sagen kannst was es war, dann war's wahrscheinlich nichts Verlässliches. Und dann mit Oberarm-Gerät neu anfangen? Naja. Das ist dann wie wenn man nen kaputten Motor auseinander nimmt weil man vielleicht was falsch diagnostiziert hat. Ich sach mal - wenn die Neugier einen antreibt ist das ok, aber dann sollte man nicht so tun als würde man dabei wissenschaftlich arbeiten. Das is zwei verschiedene Dinge.

miramira · Answer

@gernot_w Zitat von gernot_wdann sollte man nicht so tun als würde man dabei wissenschaftlich arbeiten ja genau das ist der Punkt den ich irgendwie interessant find. weil - was wäre denn die Alternative? entweder man macht es "richtig" mit Protokoll und Kontext und Bedingungen, oder man lässt es ganz. aber das fühlt sich auch irgendwie zu schwarz-weiß an. was mich bei deinem Beitrag grad mehr beschäftigt: die Frau deines Arztes... also ich mein deine Frau mit dem Zucker. das klingt nach einem anderen Mechanismus als bei @rennradbernd. die misst weil sie Angst hat, oder zumindest so klingt das. rennradbernd misst weil er neugierig ist. das ist doch ein echter Unterschied in der Motivation, und ich würde sagen das bestimmt auch wie man mit den Zahlen umgeht danach. was mich noch beschäftigt: du sagst "dann war's wahrscheinlich nichts verlässliches" - aber das stimmt ja nur wenn man erwartet dass zwei Wochen überhaupt ausreichen um was zu sehen. keine Ahnung ob das realistisch ist. ich hab dazu ehrlich gesagt nichts gelesen das ich grad zitieren könnte. aber mein Bauchgefühl sagt: zwei Wochen bei so vielen Variablen ist einfach zu kurz um irgendwas auszuschließen oder zu bestätigen. und dann ist ja die Frage ob das überhaupt der Anspruch sein sollte. vielleicht ist "ich schau mal was passiert" als Haltung völlig legitim solange man nicht anfängt daraus medizinische Entscheidungen abzuleiten

gernot_w · Answer

@miramira du sagst da was wichtiges - zwei Wochen is natürlich zu kurz. Aber ehrlich wer wartet denn zwei Monate oder ein halbes Jahr ab um zu gucken ob Rote Beete was bringt? Das ist ja genau das Problem. Die Leute wollen schnelle Antworten, und wenn nach zwei Wochen nichts passiert ist, kaufen sie sich das nächste Konzentrat oder ein neues Messgerät. Was mich aber grad mehr ärgert - und das richtete sich weniger an dich sondern eher an @gg1987 - diese "das is eh Zeitverschwendung" Haltung find ich zu einfach. Klar, wenn jemand damit anfängt sich selbst zu therapieren und dann zum Arzt sagt "ich brauch keine Tabletten mehr weil mein Blutdruck jetzt besser ist", dann is das dumm. Aber zwischen "ich mess mal regelmäßig und schau was los ist" und "das ist wissenschaftliche Arbeit" gibt es auch noch einen mittleren Weg. Man kann sich einfach informiert beobachten ohne dabei den Anspruch zu haben dass man damit was Großes entdeckt. Das Problem ist eher - und da geb ich @gg1987 recht - dass viele nicht wirklich wissen wofür sie messen. Ob es der Arzt will oder ob es ihnen selbst hilft, oder ob es nur Beschäftigung ist. Wenn man das weiß, wird die ganze Sache weniger stressig. Bei mir wars klar: der Doc hat gesagt "bringen Sie mir Zahlen mit". Punkt. Alles andere wäre Theater gewesen.

miramira · Answer

@gernot_w Zitat von gernot_winformiert beobachten ohne dabei den Anspruch zu haben dass man damit was Großes entdeckt ja das klingt vernünftig aber ich frag mich ob das in der Praxis wirklich so trennbar ist. also ich kenn das von mir selbst - wenn ich anfange irgendwas zu tracken, auch beim Training, dann fang ich automatisch an zu interpretieren. das ist irgendwie menschlich. du schaust auf eine Zahl und willst dass sie was bedeutet. was mich bei deinem letzten Beitrag aber grad wirklich beschäftigt ist das mit dem "der Doc hat gesagt bring mir Zahlen mit, Punkt." - das ist ja eigentlich eine ziemlich klare Rahmung. aber was macht man wenn der Arzt eben gar nichts sagt? also weder messen noch nicht messen. einfach... nichts. weil das ist glaub ich für viele Leute die eigentliche Situation. nicht "Anweisung" und nicht "Neugier" sondern eher so ein vages "ich sollte das vielleicht im Auge behalten." und dann kauft man sich ein Gerät und misst irgendwie drauflos weil man nicht genau weiß was man eigentlich wissen will. ich glaub das ist bei @rennradbernd auch so ein bisschen der Fall. keine klare Frage, also auch keine klare Antwort möglich. und dann bleibt man halt in diesem Zwischenzustand wo man misst aber nicht wirklich weiß warum.

gernot_w · Answer

@miramira ja genau das is das Ding. Die meisten Ärzte sagen dir halt "pass auf deinen Blutdruck auf" und dann sitzt du da und fragst dich was das konkret heißen soll. Soll ich messen? Soll ich nicht messen? Soll ich was essen oder lassen? Das bleibt dann einfach offen. Bei mir war das anders weil mein Doc sehr direkt ist - die sagt "zweimal die Woche, morgens, und dann zeigen Sie mir die Werte". Da weiß ich was ich zu tun hab. Aber Zitat von miramiravages "ich sollte das vielleicht im Auge behalten" - sowas ist eher das Problem. Das ist wie wenn dir jemand sagt "fahr vorsichtig" und dann weißt du nicht ob du 30 fahren sollst oder 80. Was mich grad bei @rennradbernd aber mal interessieren würde - hast du denn mit deinem Arzt überhaupt drüber geredet bevor du angefangen hast zu messen? Weil wenn der dir nix dazu gesagt hat, dann kannste ja auch fragen "soll ich das überhaupt?" Statt einfach anzufangen und dann zwei Wochen lang Zahlen zu sammeln die dir nix sagen. Das würde die ganze Sache klären. Und wenn der Arzt sagt "nee, brauchste nicht" - dann hast du die Antwort und kannst dich entspannen.

gg1987 · Answer

Zitat von gernot_whast du denn mit deinem Arzt überhaupt drüber geredet bevor du angefangen hast zu messen - ja, das ist wahrscheinlich der Knackpunkt. Aber ich glaub auch dass viele Ärzte auf sowas keine richtig brauchbare Antwort geben. Ich war letztens bei meiner Hausärztin wegen was ganz anderes und hab nebenbei erwähnt dass mein Blutdruck manchmal höher ist. Die hat mir dann auf die Schulter geklopft und gesagt "na ja, mit 37 und Lagerlogistik is das normal, trinken Sie weniger Kaffee" - und dann wars das auch schon. Keine Messung, kein "machen Sie das oder das nicht", einfach weg. Das ist ja auch irgendwie unbefriedigend wenn man merkt dass einen das Thema beschäftigt. Aber @miramira hat recht dass man irgendwann anfängt zu interpretieren sobald man Zahlen hat. Das is mir auch passiert damals mit dem Konzentrat. Hab drei, vier Werte gehabt wo der systolische Druck unter 130 war und dachte "aha, funktioniert" - aber danach war er wieder bei 138. Und ich hatte gar keine Antwort was ich daraus lernen sollte. Was mich grad nervt is halt dass dieser vage Zustand - nicht krank genug für Medikamente, aber merkwürdig genug um sich Sorgen zu machen - der treibt Leute in so Selbstexperimente rein. Nicht weil sie wissenschaftlich arbeiten wollen, sondern weil sie einfach keine andere Info kriegen. Und dann wird aus Neugier ziemlich schnell Beschäftigungstherapie.

rainer_w64 · Answer

@gg1987 das mit deiner Hausärztin kenn ich. "Trinken Sie weniger Kaffee" und dann raus. Echt jetzt. Als ob man nicht selbst drauf käme dass Kaffee nicht gut ist. Aber was du sagst - dieser Zwischenzustand - das trifft es eigentlich. Nicht krank genug für Tabletten, aber irgendwas stimmt halt nicht ganz. Genau da stecke ich auch. Und dann fängst du an zu googlen, landest bei Rote Beete, kaufst dir ein Messgerät, und schwups bist du mittendrin in dem ganzen Theater. Was mich bei dem Thread hier aber grad wirklich wurmt: keiner redet darüber was mit den Werten passiert wenn man tatsächlich was findet. Angenommen @rennradbernd hätte nach vier Wochen konstant niedrigere Werte gehabt. Was dann? Zum Arzt damit? Und der sagt dann was - "schön weiter so"? Oder ignoriert er das komplett weil er die Zahlen vom Handgelenksgerät eh nicht ernst nimmt. Ich hab meinem Hausarzt mal ein paar aufgeschriebene Werte mitgebracht - vor nem Jahr ungefähr. Der hat draufgeschaut, kurz genickt, und das Blatt einfach beiseitegelegt. Kein Kommentar. Das sagt dir eigentlich alles. Also wozu dann messen wenn die Zahlen am Ende sowieso niemand auswertet. Außer man selbst, und man weiß ja schon dass man das nicht kann weil zu viele Sachen gleichzeitig passieren.

fk_1988 · Answer

@rainer_w64 das mit deinem Hausarzt is natürlich bitter aber irgendwie auch ehrlich. Der hat halt andere Patienten und deine Handgelenks-Zahlen sind für seine Arbeit nicht relevant. Punkt. Was mich aber grad beschäftigt - und das hat mit dem ganzen Thread zu tun - ist die Frage ob man das Problem überhaupt falsch herum angeht. Alle reden hier davon wie man richtig misst, aber keiner fragt sich: brauch ich dieses Gerät überhaupt wenn ich weiß dass mein Arzt die Zahlen eh nicht auswertet? Bei mir war es so, ich hab das Rote-Beete-Konzentrat gekauft weil ein Lauf-Podcast davon geredet hat. War mir zu teuer für den Effekt den ich gespürt hab - also eigentlich keinen. Aber ich hab auch nicht gemessen, weil mir relativ schnell klar war: entweder mein Arzt ordnet mir was an, oder ich spare mir den Aufwand. Ich esse halt jetzt regelmäßig normale Rote Beete im Salat, kostet weniger und schmeckt besser. Ob das was bringt weiß ich nicht, aber das interessiert mich auch gar nicht so sehr. Das Ding ist - und @gg1987 hat das ja angedeutet - wenn dein Arzt dich nicht ernst nimmt mit diesem Zwischenzustand, dann ist das eigentlich das echte Problem. Nicht die Messmethode nicht die zwei Wochen oder zwei Monate, sondern dass du keine klare Ansage kriegst. Und dann musste du selbst rausfinden ob du was ändern sollst oder nicht. Das ist unbefriedigend, aber ein Messgerät löst das nicht.

elvira_k · Answer

@fk_1988 Das mit dem Arzt der deine Werte beiseite legt - das ist wirklich frustrierend, und ich kann verstehen dass das entmutigend wirkt. Aber ich möchte da auch noch einen anderen Punkt einbringen, weil mich bei deinem Beitrag etwas beschäftigt: du sagst Zitat von fk_1988entweder mein Arzt ordnet mir was an, oder ich spare mir den Aufwand - und das finde ich fast zu schwarz-weiß gedacht. Mein Hausarzt hat mir geraten mehr Rote Beete zu essen wegen meines leicht erhöhten Blutdrucks. Das war keine richtige Anweisung zum Messen, eher so eine Empfehlung. Aber es hat mir geholfen, weil ich seither viel bewusster darauf achte was ich esse und wie ich mich fühle. Nicht weil ich Zahlen sammle, sondern weil ich aufmerksam bin. Und das ist etwas ganz anderes als dieses ständige Messen und Tracken das hier beschrieben wird. Was mich aber wirklich ärgert in diesem ganzen Thread ist - und das richtet sich an alle hier - dass niemand fragt ob es vielleicht auch einfach reichen könnte, sein Gemüse ordentlich zu essen und auf seinen Körper zu hören, ohne dass man dafür ein Gerät braucht. Ich habe Rote Beete in meinem Garten, ich koche damit, und ich merke dass es mir gut tut. Nicht weil ich es gemessen habe, sondern weil ich es spüre. Das klingt vielleicht unwissenschaftlich, aber ehrlich gesagt ist mir das lieber als zwei Wochen lang Zahlen zu sammeln die am Ende sowieso keiner ernst nimmt.

fk_1988 · Answer

@elvira_k da bin ich mir nicht so sicher ob das wirklich ne Alternative ist. Du merkst dass es dir gut tut - aber woher weißt du dass es die Rote Beete ist und nicht dass du generell bewusster lebst seit du dich damit beschäftigst? Das ist ja genau das Problem das schon mehrmals hier angesprochen wurde. Und ehrlich gesagt finde ich dein Ansatz auch nicht unwissenschaftlicher, sondern nur weniger überprüfbar. Das ist aber nicht dasselbe wie besser. Was mich aber grad mehr beschäftigt - du hast einen Garten und kochst damit. Das ist eine Situation. @rennradbernd kommt nach der Schicht heim und fragt sich ob er messen soll. Das ist ne ganz andere. Und @rainer_w64 bekommt vom Arzt "trink weniger Kaffee" und dann nix mehr. Das ist wieder was anderes. Ich glaub wir vermischen hier ständig drei verschiedene Probleme: Erstens - wie misst man richtig, falls man misst. Zweitens - brauch ich überhaupt ein Messgerät. Drittens - was mach ich mit dem Ergebnis wenn ich eins hab. Und dann noch viertens - was macht mein Arzt mit meinen Zahlen. Du redest von deinem Garten und wie du dich fühlst. Das beantwortet vielleicht die Frage "tut mir Rote Beete gut" aber nicht "wie ist mein Blutdruck wirklich". Und für manche Leute ist die zweite Frage halt relevant, weil sie Sorgen haben oder weil ihr Arzt gesagt hat "pass drauf auf". Dann mit "iss einfach Gemüse und spür es" abzuspeisen - naja. Das ist auch irgendwie ein Nicht-Rat.

rote_socke_83 · Answer

Zitat von rainer_w64das Blatt einfach beiseitegelegt das kenn ich. Und ich versteh warum dich das wurmt. Aber ich glaub da liegt auch ein Denkfehler drin - du misst ja nicht primär für den Arzt, oder? Du misst weil du selbst wissen willst ob da was passiert. Dass der Arzt dann nichts damit anfängt ist ärgerlich, aber das ist ein anderes Problem. Was mich bei @fk_1988 mehr beschäftigt ist diese Aufteilung in vier Fragen. Ich kann das unterschreiben, aber ich glaub die kommen nie nacheinander. Die stellen sich alle gleichzeitig und dann dreht man sich im Kreis. Das ist beim Schichtdienst genauso - du kannst nicht erst einen Prozess verstehen und dann den nächsten anfangen, die laufen parallel und irgendwo überschneidet sich alles. Und @elvira_k - ich sag nicht dass dein Ansatz falsch ist. Aber "ich spüre es" als Argument hat bei mir einen Haken. Ich hab auch gespürt dass das Betanio PLUS was tut. Kann ich trotzdem nicht sagen ob das Einbildung war oder nicht. Das Spüren sagt dir leider nicht was genau passiert ist. Was mich grad wirklich interessiert: hat irgendjemand hier seinen Arzt mal konkret gefragt "was genau soll ich mit diesen Werten machen wenn ich sie hab"? Nicht so eine allgemeine Diskussion, sondern wirklich nachgehakt? Weil meine Hausärztin war da eigentlich überraschend klar als ich das direkt angesprochen hab.

rainer_w64 · Answer

@rote_socke_83 Zitat von rote_socke_83hat irgendjemand hier seinen Arzt mal konkret gefragt was genau soll ich mit diesen Werten machen ja hab ich. Vor ein paar Monaten, direkt nachgefragt. Mein Hausarzt hat geschaut als hätte ich ihn nach dem Sinn des Lebens gefragt. Hat dann gesagt "wenn die Werte konstant über 140 zu 90 sind, melden Sie sich." Punkt. Das war die ganze Ansage. Also hab ich danach gefragt: und was bedeutet konstant, zweimal hintereinander, zweimal die Woche. Dann kam so ein vages "naja, ein paar Mal." Echt jetzt. Das ist keine Anweisung, das ist Rätselraten. Was mich dabei am meisten beschäftigt - und das hat hier noch keiner gesagt - ist dass du gar nicht weißt ob dein Messgerät überhaupt kalibriert ist. Ich mein, mein Oberarmding liegt jetzt seit zwei Jahren rum. Ob das noch stimmt, keine Ahnung. Hat mir keiner gesagt dass man die Dinger irgendwann nachprüfen lassen soll. Vielleicht zeigt das mir seit nem halben Jahr Mist an und ich merk's nicht. Das ist für mich der Haken an der ganzen Sache. Man investiert Zeit ins Messen, der Arzt schaut kurz drauf und legt es beiseite, und am Ende weißt du nicht mal ob dein Gerät überhaupt taugt. Da kannste auch Kaffeesatz lesen.

gg1987 · Answer

@fk_1988 Zitat von fk_1988du könntest ja einfach selbst sagen "ok wenn ich dreimal hintereinander über 140 hab, dann geh ich hin" - ja aber genau da sitzt das Problem. Du hast Recht dass man sich ne eigene Regel setzen kann. Aber wer von uns macht das wirklich klar, bevor er anfängt zu messen? Ich glaub die meisten fangen einfach an und gucken dann was passiert, und erst wenn die Zahlen da sind wird es peinlich. Was mich aber bei dem ganzen Thread grad nervt ist dass wir immer noch so tun als wäre das hauptsächlich ne Frage von Technik und Disziplin. Aber ich glaub das ist nicht das echte Problem. Das echte Problem ist - und das hat @rote_socke_83 kurz angedeutet - dass viele Ärzte einfach nicht gut darin sind solche Gespräche zu führen. Nicht weil sie faul sind, sondern weil denen gar nicht klar ist dass ihre Patienten danach googlen und Geräte kaufen und dann im Forum rumfragen. Bei mir in der Lagerlogistik ist das ähnlich - wenn der Chef dir sagt "pass auf die Bestände auf" ohne dir zu zeigen wie, dann fängst du einfach an zu zählen ohne zu wissen was die Zahl dir sagen soll. Und irgendwann hast du Tabellen voll mit Zahlen die dir nix bringen. Das Ding ist - wenn der Arzt direkt sagen würde "Sie, Sie brauchen nicht zu messen, essen Sie einfach mehr Gemüse und kommen Sie in einem halben Jahr wieder" - dann würde die ganze Diskussion gar nicht erst anfangen. Aber stattdessen gibt's dieses Schulterzuckend und dann sitzt du da.

rainer_w64 · Answer

@gg1987 Zitat von gg1987wenn der Arzt direkt sagen würde Sie brauchen nicht zu messen ja, aber das setzt voraus dass der Arzt weiß was du abends zuhause machst. Und das tut er nicht. Der kennt dich fünf Minuten im Quartal, wenn überhaupt. Was mich bei dem Vergleich mit der Lagerlogistik grad aufhorchen lässt - das ist eigentlich ziemlich treffend. Aber bei euch im Lager gibt's wenigstens noch nen Schichtleiter der dir irgendwann sagt ob du richtig liegst. Bei mir komm ich mit Werten an und der Arzt legt sie beiseite, das hab ich ja schon erzählt. Was ich noch nicht gesagt hab: der hat mich dabei nicht mal angeschaut. Hat auf seinen Bildschirm getippt während ich geredet hab. Und da ist eigentlich der Punkt der mich grad mehr beschäftigt als die ganze Messtechnik-Debatte. Selbst wenn du dich hinsetzt, ordentlich misst, Protokoll führst, gute Werte sammelst - du brauchst am anderen Ende jemanden der das ernst nimmt. Sonst ist das wie wenn du nen Bericht schreibst den keiner liest. Ich kenn das aus dem Betrieb, da macht auch keiner aufwändige Dokumentation wenn er weiß dass die im Ordner verstaubt. Vielleicht ist die eigentliche Frage nicht "wie messe ich richtig" sondern "wie kriege ich den Arzt dazu dass er mich fünf Minuten lang wirklich zuhört". Und das ist 'ne ganz andere Baustelle.

fk_1988 · Answer

@rainer_w64 Zitat von rainer_w64wie kriege ich den Arzt dazu dass er mich fünf Minuten lang wirklich zuhört - das ist ehrlich gesagt ne Frage die ich nicht beantworten kann. Aber was mich bei deinem Beitrag beschäftigt ist eher was anderes. Du sprichst von nem Bericht der im Ordner verstaubt und das ist ne gute Analogie. Aber im Lager weißt du wenigstens ob die Bestände stimmen oder nicht, am Ende kommt ne Inventur und dann siehst du ob du richtig liegst. Bei Blutdruck ist das anders - selbst wenn dein Arzt dir zuhört, heißt das nicht dass deine Messungen am Ende irgendwen interessieren außer dir selbst. Und das ist vielleicht das, das man akzeptieren muss. Nicht "wie kriege ich den Arzt zum Zuhören" sondern eher "ok, ich messe für mich, nicht für ihn, und dann muss ich selbst wissen was ich damit anfange." Das ist unbefriedigend, aber ehrlich. Bei mir ist es so - ich miss jetzt gar nicht mehr, weil mir relativ schnell klar war: mein Arzt interessiert sich dafür wenn ich komme und die Werte zu hoch sind, und dafür brauch ich kein Gerät zuhause. Ich pass auf dass ich nicht zu viel Stress hab, esse halbwegs ordentlich, und wenn's wirklich ein Problem gibt merke ich das irgendwann auch ohne Zahlen. Das reicht mir.

rainer_w64 · Answer

@fk_1988 Zitat von fk_1988ich mess jetzt gar nicht mehr ja, das ist zumindest konsequent. Aber mich beschäftigt grad was anderes an dem was du sagst. Du meinst, wenn's wirklich ein Problem gibt, merkst du das auch ohne Zahlen. Echt jetzt - das stimmt doch gar nicht immer. Erhöhter Blutdruck macht doch oft jahrelang keine Symptome. Das ist ja gerade das Tückische. Ich hab's auch nicht gemerkt, hat mir der Arzt gesagt beim Check. Ich hab mich nicht schlechter gefühlt als sonst. Also was genau willst du dann "merken"? Das ist für mich der Haken an dieser ganzen "hör auf deinen Körper"-Haltung. Bei nem kaputten Lager am Getriebe hörst du das irgendwann, da gibt's Geräusche oder Vibrationen. Aber Blutdruck ist kein Lager - der quietscht nicht bevor er zum Problem wird. Deswegen bin ich beim Messen auch nicht fertig, auch wenn mich die ganze Sache mit dem Arzt ankotzt. Die Frage ist halt ob man messen soll obwohl am Ende niemand die Zahlen ernstnimmt - oder ob man's lässt und dann irgendwann einen Schlaganfall kriegt den man vielleicht hätte kommen sehen können. Das klingt jetzt dramatisch aber mal ehrlich, genau darum geht's doch eigentlich.

gg1987 · Answer

@rainer_w64 Zitat von rainer_w64genau darum geht's doch eigentlich ja, aber ich glaub du wirfst da zwei Sachen durcheinander die nicht das gleiche sind. Auf einer seite die Frage "soll ich messen um mich selbst zu beruhigen" und auf der anderen "soll ich messen um Probleme früh zu erkennen". Das sind zwei komplett unterschiedliche Gründe und ich glaub genau da liegt der Knoten. Wenn du wirklich Angst vor nem Schlaganfall hast - und das ist legitim - dann is die Antwort nicht "kauf dir ein Handgelenksgerät und los geht's". Das ist dann eher "geh zum Arzt und sag dem dass dich das beschäftigt". Der kann dir dann sagen ob du ein echtes Risiko hast oder nicht. Und wenn ja, dann kümmert der sich drum, nicht du mit deinem Gerät zuhause. Was mich aber grad mehr ärgert ist - und das richtete sich eher an @fk_1988 - diese Haltung "ich mess nicht mehr weil's eh keinen Unterschied macht". Das is mir auch zu einfach. Es gibt ja durchaus Leute bei denen regelmäßiges Messen sinnvoll ist, nur eben nicht die meisten von uns im Forum die da rumfragen. Und bei uns ist es eben wie du sagst - der Arzt nimmt's nicht ernst, also macht's keinen Sinn. Aber statt das jetzt als persönliches Versagen zu interpretieren könnte man auch einfach sagen: ok, mein Arzt ist da nicht hilfreich, also nutz ich die Zeit anders. Ich geb dir Recht dass das unbefriedigend ist, aber es is halt so.

rainer_w64 · Answer

@gg1987 Zitat von gg1987mein Arzt ist da nicht hilfreich, also nutz ich die Zeit anders ja, klingt vernünftig. Aber was machst du dann mit der Zeit? Das ist die Frage die mich grad beschäftigt. Ich mein das nicht sarkastisch. Ich frag mich ernsthaft was die Alternative ist wenn man in diesem Zwischenzustand steckt. Nicht krank genug, aber auch nicht beruhigt. Du sagst "nutz die Zeit anders" - aber womit? Mehr Gemüse essen und hoffen? Das mach ich ja schon, Rote Beete, weniger Salz, das ganze Programm. Und trotzdem sitze ich abends manchmal da und frag mich ob das reicht. Was mich wirklich nervt ist dass es anscheinend keine saubere Option gibt. Messen ohne Arzt der's auswertet - sinnlos laut diesem Thread. Nicht messen - auch keine Lösung wenn man weiß dass Bluthochdruck eben nicht quietscht. Und zum Arzt gehen bringt dir "trinken Sie weniger Kaffee" und dann Tschüss. Ich kenn das aus der Schlosserei. Wenn ein Bauteil im Grenzbereich läuft - nicht kaputt, aber auch nicht sauber - dann überwachst du das trotzdem. Einfach weil du weißt dass es irgendwann kippen kann. Ohne Überwachung läufst du blind. Vielleicht ist Messen deshalb gar nicht so dumm. Auch wenn keiner die Zahlen auswertet. Zumindest weiß ich dann ob der Trend geht oder steht. Das ist kein Beweis für nix, aber es ist auch nicht nichts.